【FGO】コヤンスカヤも含めて既存キャラがビーストになった時は凄みを出すのが難しそうな印象

どうせ 羽化したら 怪獣になる

キアラがビーストとして出てきた時は絶望感というか「またお前の相手とか勘弁してくれよ‥‥‥」って思ったな

ビーストⅠ ゲーティア
ビーストⅡ ティアマト
ビーストⅢ/R キアラ
ビーストⅢ/L カーマ
ビーストⅣ キャスパリーグ
ビーストⅤ ？
ビーストⅥ/R マザーハーロット？
ビーストⅥ/L マスターテリオン？
ビーストⅦ 終局の悪

カーマもキアラと同じくバッドエンドあったし…

大元と接続とかして魑魅魍魎の大軍勢率いてもおかしくないし

本体が顔だしてきたら威厳出るから・・・

カーマちゃんの安心感すごい

まあカリバーでワンパン出来るしな

なんか…コヤン(推定)に関してはなぁ…過信、軽率、油断、慢心が過ぎているきらいがあるから何かこう…凄みを全く感じない。

(アシュヴァッターマンの件とか。良く、リンボが裏に居たし、移動後で体力がすっからかんだったから…って擁護意見があるけど、普通そんな状態だったらわざわざ正面切って啖呵を切りながら戦わずに逃げろよってなる。ましてやアシュヴァッターマン相手だぞ？ 純粋な戦闘力で言えば下手したら始皇帝以上の可能性もある聖仙だぞ？ って思うわ。プライドが逃走を許さなかった？ いやいや、直後にヒッチハイクしている狐にそういうプライドがあるとは思えん)

※4014584
ビーストⅤは、クリフォトからするとRとLがいると考察されているがコヤンスカヤがそれに該当するのかな。
オリュンポスのビーストは、コヤンスカヤだと予想。
プロトのコラボでビーストⅥが来るのかな。
マザーハーロットは、ネロオルタでプレイアブル版は、ライダー。

6章では異聞帯のキャスパリーグがいるかな

記事で言われているように、巨獣化したティアマトに絶望感があったのは、やっぱ怪獣映画とかの描写に近いもんがあったからじゃないかな
概念的なものの恐怖って、描写が難しい
テキストでどんだけたとえば「宇宙とそのものとなった」みたいなことを書かれ、実際にビジュアルとして画面を埋め尽くすカーマが描かれても、桜顔の美少女があっちにこっちにもって、それ御褒美じゃんみたいな、いまいち恐ろしさが伝わらない

やはり採集決戦に参加してるプレイヤーとその後の参加組だと感想違うかな、ネタにもなっているけど、なんだかんだ当時の全てのプレイヤーにとっての総力戦である感じは凄かったけどな。

※4014592
それ以前に衛士長に負けてる

※4014592
朕にボコられた辺りから急速にチワワ化が進んだ感

人類悪はゲーティアが全人類を不老不死にした後にカーマが来たら天国だろうな。不老不死なんだから永遠にカーマが愛して甘やかしてくれるんだし。

個人的にはコヤンスカヤには俺の狐っ娘萌えの原点である白面のようないやらしさを期待する。

いうてまだ二体しかマジモンのビースト顕現してないからなぁ

美少女で恐怖のラスボスにしたいのなら相当に中身を狂わせないと難しい印象はあるな
大抵、可愛いという印象の方が先に来ちゃう

キアラさまは喋るから脅威みたいなところあるし…

※4014596
というか、前後の描写だと思う。ティアマトの場合はその前にラフムの虐殺とかトラウマとかをこれでもかと文章やらストーリーで見せつけたけど、カーマちゃんの場合

「乗り込んだのが、大奥に居た人及びカルデアのサーヴァントのほぼ全てを大奥にした後(その辺りの具体的な描写やらが無い)」

から、確かに設定上は脅威なんだけど、肝心の恐怖を感じるシーンが見られなかったっていうのが…

事件簿で出た時計塔地下に君臨する化け物がこれだわ
悪意とか全くないのにグレイ殺しかけたし

ゴジラがしゃべったら魅力なくなるだろうしなぁ
会話できると相手の内面知れちゃうから底知れなさを演出したいなら喋らない方がいいのかな

コヤンも白面の者クラスのアヘ顔(怖)出来たら貫禄出るよ

※4014599
まぁ汎人類史において李書文だと呼ばれた男の所業と考えれば・・・いやそれでもやっぱおかしいわあの人

美少女で恐怖感を出すのは難しい反面、ガチャが回るのは美少女だからなぁ…

ビーストをガチャに出さなきゃいいだけなんだけどね

「人を恐怖させる物の条件は三つ必要だって知っているか？　
一つ、怪物は言葉を喋ってはならない。
二つ、怪物は正体不明でなければいけない。
三つ、怪物は、不死身でなければ意味がない」

本当この通り何だよなぁ………既存キャラだと一と二が薄くなるし

個人的にさ、コヤンスカヤには舐めてる人が手のひらを返すくらいの大暴れを期待する

玉藻ビーストに関していえばCCCで先行登場してるからなあ
ネロマザハとRL合体した完全暴走形態とかどうだろう？

※4014596
まあ、カーマで埋め尽くされた宇宙は初見だとそれなりに凄みはあったと思うよ
そこからの慢心と駄女神っぷりでもうネタだったけど

獣の中でも特に獣な狐のコヤンスカヤのカウンターに最高の狩人である超オリオンが召喚されたのだとしたら、他にやりようがなかったにせよ結構なやらかしになる可能性。つーかそう思わせる位の暴れっぷりを見せてくれない限り、コヤンスカヤの復権は難しいw

>>33
ラフムは怪物じゃなくて人間なんだからそりゃ喋るだろ

そもそもビーストに既存キャラ流用しなくてよくね

※4014582
これが気になるよね。ちゃんとしたビースト二体は人外な見た目だったけど、羽化したらビースト未遂で終わったあの二人も人外っぽくなってたんだろうか。どっちもビースト化が進むにつれて姿が変わってたけど

ティアマトはああいうことを行った経緯には色々と同情できるところもあるっちゃあるけど描写がほとんど無かった上に言葉を喋っていなかったからそういうの感じずに強大な敵とか自分勝手な理由で世界を滅ぼそうとする存在として描かれていたからネタとかにせずに恐ろしい存在だと今でもおもえるな。

愛の要素も大事だから単純な災害を期待してもなかなか難しいと思うんだよな
そもそもティアマトでやってしまった以上どうしても新鮮さは薄れるし

※4014612
怪物は喋らないほうが良いことは多いけどガゾートみたいな例もあるから絶対ではないかな。善意で悪行を成すタイプは一般的な倫理観との摩擦で嫌悪感が出る

※4014590地球がヤバイ時に使えるエクスカリバーを使えたとしても倒せない人類悪ばっかりだぞ。ティアマトは倒せても地球に命があると倒せないし。ゲーティアはサーヴァントの攻撃は効かないし人理砲は全力のエクスカリバーより確実に威力が上だし。キアラは全力のエクスカリバーを宝具を使われる前に使えば勝てるかな？カーマは完璧な状態なら現実の宇宙に無限のカーマが居るんだから全力のエクスカリバーを宇宙に居る無限のカーマをなんとかして本体のカーマを倒すのなんて不可能に近いだろうし。

※4014592
弱い、態度が悪い、卑怯ってのは割とどんでん返しがあるんだけどさ。悪女系で頭が悪いってのが先にくるのはまぁ最悪よなぁ。まぁ実なそういう姿こそが人類悪の云々みたいな都合のいいもりもり設定湧いてくるかもしれんけど。

※4014621
言動とかはともか本人としては真面目にやってたのに最後のあの一枚絵だけでネタキャラしかも他よりも過度に馬鹿にされるような感じになったのは正直可哀想だな、て思った。

ビースト＝怪物ではないしな
ビーストは人類の持つ獣性が行き過ぎて暴走してるんだし
ティアマトは喋らな過ぎて、その辺の説明が憶測部分が多すぎる

※4014592
毎回アシュヴァッターマンを聖仙って原典持ち出して上げてる人いるけどサーヴァントなんだからそれ相応の力しかないでしょ。神ジュナから神将ブーストは貰ってたけどあくまでサーヴァントの域は出てないと思うぞ作中描写的に

※4014608
キアラ様はそもそもエロいとかおぞましいとかは思うけど可愛いくはn

※4014629

ゲーティアとティアマトも羽化してないと思うがな
冠位が来なかったし

※4014594
六章はキャメロットでのロンゴミニアドみたいなビーストではないけどそれくらいのレベルのすごい存在が登場するのかな、て思う。モルガンとか。

※4014608
「怖い」ってのは色々あるけど、言葉は通じてるのに相互理解ができないのもその一つですよね。

※4014592
寧ろ隙があるがゆえに獣に墜ちる未来しか見えない

そうや！ボクもキミも、この星の同じ仲間や！！

トモダチ？トモダチはゴチソウ！トモダチはガゾートの食べ物！！

※4014621抑止力の対策をするしカルデアは戦う事も出来ずに壊滅するし過去と未来の徳川を堕落させるしやってる事は桁違いに凄いんだけどね。

そもそも『人類を滅ぼせる』って時点で絶望度はカンストしてるしなぁ
どうせ相対したら死ぬんだし、喋ろうが喋らまいが正体不明だろうが正体バレバレだろうが不死身だろうが吹けば死のうがビーストの脅威度は大して変わらないと思う

カーマちゃんチョロいとかよく言われるけど、実際に人類悪顕現を前にしてマタハリさん(近代非戦闘鯖で魔術師に毛が生えた程度の攻撃力)と不夜キャスさん(こちらも非戦闘鯖、物語のキャラを具現化するけど恐らく最大火力でジニーレベル)で立ち向かえ言われたら9割以上のマスターは絶望すると思うわ

※4014641
ゲーティアはともかく、ティアマトは山の翁が来てたけどな。

※4014639
インド異聞帯って(最高神の)化身ってだけではまだ足りないとか言われるあたり地味にハイレベルだよね

たしかに既存キャラがビースト化(ガワだけでも)すると、どう倒すかよりもどう戻すかを考えることになって、「強大な敵」感は薄れそう

※4014596
アレでやりたかったのは、旧劇エヴァの増えまくった綾波だったと思うよ。実際同じモノが増えまくって溢れかえる恐怖って、もう美醜の問題じゃない

※4014612
あの手の怪獣はしぐさ見てそこに脳内補完するのが楽しい

※4014652
ぶっちゃけ神ジュナ以外には足りてたよな。

※4014641
ゲーティアは固有結界に引きこもってたし、ティアマトも特異点だったんだから抑止力は働かないでしょ

カーマやコヤンは交渉とか共闘が出来『そう』な感じ（カーマに限っては出来るとは言ってない）

キアラやリンボは何処までも不穏さが残る（愛歌なんかもこっち？

ティアマトはそもそも交渉どころかまともな会話ができるかが疑わしい

なまじ比較対象がいるのが原因ではないかね？
あとコヤンに関しては妲己呼ばわりされたことでフジリュー版の女狐思い浮かべて比較対象にしてる人多そう。

サムネの台詞はブーメランですか？

なんだろう、実際の実力はともかくコヤンは言動からしてこれは多分散々馬鹿にしてる人間の感情とかに後々敗北するのかな、ていう感じがある。

※4014650

概念勝負になったから輝けたんであって、単純な戦闘力で打ってこられたら無理ゲーにも程があるって状況だよな

※4014651

いたけど待機状態だったからそれこそ最後の竜態でようやく羽化なんじゃないかな。地上に出たら地球終了とジャガーも言ってたし

意識的無意識的問わずビーストがビーストを呼ぶという話があるからもし次章でビーストが出るならティアマトを参考に製造されて、おそらく今も放置されてるエキドナさんがキーになる気がするのだが何が出てくるやら
旦那であるギリシャ最大の怪物テュポーンか、子供らの集合体か、或いは一体化した和と呪いを縁に馴染んだコヤンスカヤがエキドナから産まれなおしてパワーアップか

※4014661
コヤンスカヤは自分の目的を最優先して、それ以外に関しては譲歩の余地を残してる程度
何をしてまで生き残ろうとしてるのも、その表れではないのか
キリシュタリアが警戒してるのもそこでしょ

※4014646

言葉が通じるからこその怖さよな。

※4014658
神ジュナの次に強かったのはアシュヴァッターマンだったけどラーマなら普通に戦えたしな

※4014626
いうて既存キャラとしたらキアラだけじゃね？
カーマは擬似だけど黒桜として出てるわけではないし。

※4014612
２代目ゴジラ「・・・・・・」

いや、人語喋ったわけではなくて吹き出し付けただけやけどｗ

ビーストじゃないけど
ラフムよりコロラトゥーラの方が気色悪い

アシュバッタに負けたのは言い訳効かんぞ

※4014633
それ聞くとアーサーが追ってるビーストもアーサー単騎で倒せる相手ではないのでは？と思ってしまうんだが
プロトマーリン、見切り発車で派遣させたのか・・・？

※4014648
抑止力とかいう型月世界における壮大な野望や根源目指す人にとっての目の上の瘤の干渉阻止出来るのヤバイ

そんな状況下で勝ち筋を残した天海とそれを拾ったり作り上げた鼎の脚の凄さも上がる

そういや先輩のバレンタインで、「徹底して神秘を暴かずには居られない、それがあなたたちの獣性」とか言ってるけどこれもまた獣の理なんだろうか。

出現したビーストを利用してやたらいるギリシャの神々をある程度倒す展開はありそう

※4014650ていうか宇宙で戦う事が出来ないと勝ち目が完全に無くて普通に戦える状態にしたとしても筋力C耐久EX敏捷A魔力EX幸運Bで宝具も使えるカーマが無限に居るんだから普通に戦ったらカルデアのサーヴァント全員でも勝ち目が無い気がする。全員耐久EXなんて一人倒すのも確実に大変でしょ。完璧な状態なら現実の宇宙に無限のカーマが居る状態になるしねカーマは。

コヤンスカヤも恩を売っておいて、ピンチの時に助力させるとか考えてそうだし
クリプターの2人と取引済みだから

※4014675
というよりも、「冠位と獣を相対させるとまずい」なにかがあるのか？

※4014592
世界統一した始皇帝以上の戦闘力は持ち上げ過ぎだろ
インドの聖仙がヤバいのはわかるけど中国の仙人も相当だからな

ゲーティア
色々な特異点で出会った鯖達やドクターのおかげで倒せた
ティアマト
英雄王をはじめ、花の魔術師や最強の暗殺者にバビロニアや南米の女神達、そして天の鎖などの最強クラスの鯖達と死ぬ気で戦って倒せた
キアラ
不屈の正義の味方や恋する乙女の前に再び敗れた
カーマ
松平の裏切りを放置してたり、ミッチーの「信長様以外の第六天魔王とか解釈違いです」があったおかげで倒せた

※4014583
言葉は通じるけれど、同じ土俵で話をしているとは思えない感が実にボスっぽくて良かった

※4014678

でもサーヴァントの評価は純粋な戦闘力で決まるものでもないでしょ？概念勝負に持ち込めるんならそれこそ作家系が輝くのでは

まあアシュはカルナ以上の実力者って設定(実際は不明だけど)だからサーヴァントの中ではA級のトップレベルではある

※4014639
実際それで負けてるじゃん。
それ以前にただの人間（衛士長）相手に不覚とってるのに。

相手の力量見極められずに不覚をとってそれを繰り返すってぶっちゃけゼパルと変わらんぞ。

※4014652
味方として召喚されたのがラーマとカルナさんで、その二人ですら「ここ攻略できるのか・・・？」って不安を感じる辺りが実にカリ・ユガ（世紀末）だったよ

橙子さん式怪物は確かに脅威だけど舞台装置にしかなりえない
ビーストはFGOの一キャラクターであるが故に喋らなくてはいけないし、正体を暴かれなければいけないし、不死身で居続けてはいけないんだ
実際あまり喋らなかった(内面描写がなかった)ティアマトに比べて他の四体はキャラ立ってるしね

※4014690

だからこそティアマトが逆に印象に残ってるんだろうな

※4014690

理解と恐怖は相容れないからな
怖いだけのビーストを倒しても面白くないし

※4014677
実際あそこはクリプター、オリュンポスの神霊、アルターエゴと一撃が重い連中が絶妙に一枚板になってないからね。付け入るとすれば彼らの火力

※4014583
キアラはCCCの方が設定的にもヤバかったし、どうしても格落ち感あったなぁ。

※4014643ロンゴミ二アドは強いけど人類悪クラスの強さではないでしょ。宝具は村がクレｰタｰになるぐらいだし防御はオジマンのピラミッド落としならなんとか出来るしマシュとダヴィンチとぺディヴェｰルで戦う事も出来るんだし。

コヤンはこれまでの積み重ねからちょっと溜飲が下がってるし親しみが出てきて仲間とまではいかずとも共闘フラグが立ちそう
そしてそのフラグも本来の計画も全て瓦解して本人が最も望まない形の怪物と成り下がる

>>25
ビーストが人類悪から生じる以上はは無理やな

桜と桜がド突き合って桜が勝った
所詮は桜…やっぱり桜は悪いことは出来ないんだよ、そういう意味ではカーマからの相性は良かったかもしれないけど、桜からの相性はカーマからほどでは無かったのかもしれない

※4014596
相手を堕落させるんだからご褒美なのは至極当然なのでは…？くろひーはロリを注文した

※4014699

あの宝具は威力はおまけでしかないし。本質はテクスチャを縫いとめる杭のようなモノ。威力火力だけが宝具の絶対的指標じゃない。

※4014672
あの頃のゴジラは宇宙怪獣から地球を守る正義の味方っぽい面が強かったからねぇ
怪獣ではあっても怪物ではないかと

※4014698cccの状態ならキアラはムーンセルを自分の物にしてるから太陽系レベルの全能だし知性があるなら宇宙人でも殺せるしね。勝てるのがセイヴァーとセファールと白野しか居ないし。完璧な状態のカーマもキアラと同格だから勝ち目はあるかな？

我が偉業。我が理想、我が誕生の真意を知れ！この星は転生する！あらゆる生命は過去になる！
称えるがいい。我が名はゲーティア。人理焼却式・魔神王ゲーティアである！

やっぱ一番正統派ボスはゲーティアだわ
この壮大さは怪物性がなくても十分やばさが伝わる
一番時間かけて力を蓄えたビーストに相応しい

テスラ エジソン エレナみたいな近代学者がビーストでも面白いなと思った

※4014699
オジマンが「霊器消失するレベルのピラミッド特攻をかけて」なんとかなるレベルやぞ
いつも使ってる宝具のピラミッド落としじゃ無理だよ

※4014599
あの不意打ちだとキリシュタリアでも耐えれないんじゃねぇかな

※4014633
逆にエクスカリバーと同じ聖剣で撃退されたとされるセファール(ヴェルパー)は、術式として加工された魔力なら問答無用で吸収できる魔力吸収のスキルから、魔術式の集合体であるゲーティアにとっては天敵並に相性が悪いってのが三竦みっぽくていい

※4014717ロンゴミ二アドが強いのは知ってるけど人類悪クラスではないでしょ。

※4014661
フジリュー版妲己ちゃんは自分のやりたい事
好きな事を気の赴くままにやり、最終的には
太公望どころかラスボスのジョカも出し抜いて
自分の悲願を達成して勝ち逃げしたとかいう
ジャンプ史に残るレベルのとんでも悪女系
ヒロインだから…
アレを超えろというのはハードルめちゃくちゃ
高いぞ…

※4014637
カーマの実力は否定するところはないとして、ぶっちゃけ一枚絵はトドメであって、逆転から倒すまでずっと「場の空気を取られた」ままだったのが原因だと思うなぁ。

キアラなんかメルト浸食で「ゲゲ・・・」ってなったもん。
（まあその後のデミヤで『ｻﾞﾏｧ』になったけど）
それに比べるとカーマはあっさり倒されてくれたよね感

※4014723
ゲームの続編でちゃんと討伐されたから……

※4014686
一番の理由はリンボの御札だと思うが、まぁアシュヴァッターマンの裏にリンボいるの分かってるのに警戒してないから余計にアレだけど

バイドみたいなビーストとかあり？

※4014741

あれはただ帰りたがってるだけだからな……人類悪にはなれないと思う。

※4014721セファールは能力を考えたら人類悪が勝つのは難しいんだよな。ティアマトはセファールは地球の命じゃないしティアマトの泥を魔力吸収してどんどん強くなるからセファールに勝てない可能性があるし。キアラとカーマは宝具が魔力吸収で効かなくて逆に強くなるからセファールに勝てないし。ゲーティアは人理砲が魔力吸収されないなら勝ち目があるかな？一番弱い状態でも巨大隕石を殴るだけでなんとか出来るし恒星の熱量を耐える装甲とか反則すぎるよなセファール。

※4014695
極論橙子さんのを突き詰めていくと「理解できない災害」になるからね。
色んなビーストがあってもいいよね。いや人類悪の顕現はあっちゃならないけど

※4014749

セファールが強いというより、あくまで人類に対する存在であるBEASTは、余所から来た星そのものを対象にする怪物には届かないってだけでは。法則が違いすぎる。

>>33
ラフムは恐怖じゃなくて嫌悪感を抱く存在なんだよなぁ

カーマはその性質的に受け身になるしかないからなぁ
カルデアにいる今だってその気になれば一人で制圧出来そうだし

※4014680
冠位鯖が抑止力に派遣されてると考えると、冠位鯖はエミヤ達守護者の上位版なわけで、守護者の役割は「どうしようもなく詰みな時点で出てきて敵味方全部滅ぼす」だからな…

「世界に対する兵器」ってのはつまり世界丸ごと破壊するって事とも取れる。

理解できずただ理不尽な怪物はもうただの災害みたいなもんだからしゃーない
アリストテレス連中が一応それに該当するか

※4014762セファールが反則すぎるだけでキアラとカーマは人類悪だけど宇宙規模だよ。キアラは一番強い状態なら太陽系レベルの全能で知性があるなら宇宙人でも殺せるし。カーマは完璧な状態なら現実の宇宙に無限のカーマが居て知性があるならレンジ99999までの存在を堕落させる事が出来るし。パールヴァティーもカーマが完璧な状態なら宇宙を焼き尽くすかもしれないって言ってたしね。

※4014762
だから相性だよねって話でしょ

※4014770

星の性感体になることで羽化が完了した場合のキアラとかそれこそ星に止めをささないと倒せないんだろうか……

理解できない存在ならいいってわけでもないしなぁ
結局は作る側の描き方や受けとる側の好みだし

泥勢なんだけどカーマ初登場時はシリアスなシナリオの合間にロード地獄が挟まるうんざり感のせいで、カーマに対する緊張感が維持しきれなかった
なのでシステム回りも多少キャラ評価に影響してるかもしれないと思う。不運すぎるな…

※4014785キアラもカーマも完璧な状態になればグランドだったとしても人間が勝てる相手じゃないしね。人間でキアラとカーマに勝てるのは精神干渉を完全に無効に出来るセイヴァーぐらいな気がする。人類悪のキアラはスキルを考えたらサーヴァントのセイヴァーには勝てそうだし。

実力はあってもカーマは無害過ぎた

※4014592
愛玩の獣とは言われているものの、この獣、ビーストじゃなくアニマルなのでは？
という疑念が2部3章以降ふつふつと…

※4014701

むしろ、言いたいことは判るが加減しろ！って人間性の塊だしな

※4014801過去と未来の徳川を堕落させてカルデアを壊滅させたカーマが無害な訳ないでしょ。

※4014742

でも望郷ってある意味発展とは真逆の人間性だし過剰に成ったら悪性にならないかな

※4014618
FGOで出すなら殺さないにしてもどうにかしなきゃいけないわけだから3も薄くなるよな

※4014684
概念勝負に持ち込めるとわかりました、実際そのように試みました…で、弱体化させたとはいえ目視で百数十体、総数は数え切れないほどの神霊鯖の群れを作家鯖でどうするの？という…

実際のメンツで見ると、キアラはぐだの前ではビーストの力使わない禁欲プレイ中な上しんがり担当して討死、柳生…というか剣豪鯖はこのシナリオ前まで「タイマン白兵戦専用、多対1は厳しい、遠距離ビームで蒸発余裕w」というのがほとんどのユーザーの認識だったでしょ
これはもうパールヴァティ酷使無双で魔力枯渇エンドの未来しかないのでは

※4014711

テクノ火力は高いけど耐性剥奪出来ないからセイヴァー相手にそもそもスタートラインにたてないCCC
耐性剥奪でスタートラインには立てるけどそもそもそんなん関係なくセイヴァーに通用せず殴り倒されそうなFGO

一長一短では？

神祖のもっと凄い所見てみたいのでネロには是非ビーストになってもらわないと

※4014726
キアラもそうだしゲの字も最後まで足掻いていたなあと思い返してそれって人間らしさの表れなのでは？とふと思った

※4014821アルジュナの宝具は神性が高いなら即死させるし信長の波旬もあるし耐久EXのカーマを少しなら倒せる可能性があるサーヴァントは居るけど無限に居るカーマが宝具を使うのを待ってくれる訳がないからね。アルジュナの宝具なんて能力がカーマに確実にバレてるだろうし。波旬も使うのに少し時間が居るし長時間使える宝具じゃないしね波旬は。

※4014812
エミヤオルタを地獄に叩き落としたキアラとは比較にならん
全然一線越えてないよ

※4014590
ビーストは星の驚異では無いのでエクスカリバーの全力を発揮できないしその前提無視してもネガスキルという最悪の相性ゲーが立ちはだかる
全力を発揮できた場合はセファールを撃退するだけの出力はあるので数値的にはビーストを倒せるかもしれない

※4014835カーマは過去と未来の徳川を堕落させてるんだけど。エミヤは過去と未来の徳川より格上なの？

※4014835
それは君がエミヤというキャラに思い入れがあるってだけの話で、人類悪としての害の多寡とは全く関係ない話なのでは？
主観で論点ずらしちゃアカンよ

※4014813

望郷は回帰に通ずる。

※4014650
(あくまで自己申告だけど)抑止力の介入を未然に防ぐ用意周到さ
鯖化しているとはいえキアラさんがやられたこと
ビーストそのものが無限に湧いてくるから終わりがない
いくらなんでもそこまでやるのかよって絶望したわ
色んなものを犠牲にした上で、とはいえ今までなんとかビースト倒してきたけどビーストってやっぱり規格外の存在だと改めて感じた

※4014831
そもそもあの状況はごく僅かな人数以外全員丸めてこねて大奥の素材にされてたからその辺の鯖が運良く利用価値があると判断されて初手で見逃してもらえてたら、という高過ぎるハードル
カーマのやった事をじっくり考えると甘く見えるどころかなんともぞわぞわしたものがこみ上げてくる、そういう侵食するような怖さがまさに愛の神でもあるビーストなのかなあと思った

というかサーヴァントでいたいから、という理由で本格的に本気出せなかった大奥キアラさんとかバレンタインカーマちゃんとか見てるとビースト3は倒せたようで倒し切れてないのでは？とちょっと思った

※4014854
家康や吉宗を避けたのは腰が引け過ぎでしょ

※4014609
脅威レベルが最高潮だったのは、「まったく気付かない間に、あえて残されたマスター、マシュ、例外的存在のシオンを除く全サーヴァントならびに全職員が、正体不明の敵対的存在に奪われ、その陣地作成の素材に使われていた」と分かる瞬間だろうからね…

その後は、いろいろあるけど基本的に味方が増えていく一方だし。

マザハってどんだけ強いんだろう

※4014905バレンタインを見るとキアラもカーマもいつでも人類悪になれるみたいだし本気で危ないよな。

※4014906その二人は堕落しなかったみたいだけど全然堕落しないから無視しただけでしょ。本気で堕落させようとしたらその二人も極限堕落宝具があるんだから堕落するだろうし。ていうか知性がある以上堕落しない存在なんて居ない気がするし。

※4014592
アシュヴァッターマンの戦いはコヤンの言葉を信じるなら「徳を積みすぎて弱体化してた」のが大きな要因じゃろ、SINの攻略とかコヤンが一時的に共同戦線を張ってくれなきゃ激おこ状態のパイセンの時点でこっちは壊滅してただろうし

そうやってコヤンを舐めてかかる方が危険だと思うけどなあ……

※4014906
避けたんじゃない、春日局を介して堕落させるだけの心の弱みを掴み切れなかったんでしょ
それこそヤッスなんて数多の失敗や後悔を全て踏み越えてあの幕府を作り上げたんだから甘やかされた程度じゃ動かんだろ

※4014915マザハはネロなんだろうけどエクステラの最初のネロルートのネロは確実に人類悪になってそうだよな。

※4014598　でも…………それでも私は復刻を待ってるから！

カーマって完璧な状態なら現実の宇宙に無限のカーマが居る状態になるんだから無限のカーマ全員で宇宙から地球に長時間攻撃すれば地球を破壊する事も不可能じゃなさそうだよな。Aランク魔術でCランク宝具ぐらいの威力らしいし無限のカーマ全員でAランク魔術を使ったらとんでもない事になりそうだ。

※4014936
避けるのも諦めるのも大して変わらないだろ……

やっぱ言葉を話すのに話せば話すほど脅威度が高まって大変なことになるキアラ様はすごかったんやな……

※4014601 ゲーティアが許さんと思う。星になったゲーティアvsカーマになるな

※4015012星になった状態のゲーティアに勝つのなら地球を破壊するしかないだろうし宇宙から無限のカーマがビームか魔術で長時間攻撃するしか方法がなさそうだ。ていうかカーマはいつまでも愛して甘やかしてくれるだろうけど確実にその世界剪定させるだろうな。カーマは単独顕現があるから別の平行世界にいくだけでいいけど。

>>15
鼎の足三人＋第六天魔王を倒した男が健在な徳川幕府に概念バトルで挑んだカーマちゃんが悪い

※4014682
こうしてみるとミッチーの執念がすごすぎる
動機が解釈違いなのも相まって

コヤンスカヤの場合で考えてみたんだが、ゴルドさんの優しさにほだされてとうとう味方になってくれそうなタイミングでリンボあたりが登場。
強制的にビーストとして羽化させられ、カルデアの前に立ちはだかるとか割と王道の胸糞展開じゃないか。
いずれにしてもやりようはあると思うよ。

キアラさんは会話出来ても言葉が通じないというか
理解のしにくさは怪物に通じると思う…

※4014625
ラフムに対して「喋って怖くなくなったから失敗」って評するの見るたびにこれ思うわ
そも人類悪をただの怪物と見なすのがなんかおかしいわけだが

人類が滅ぼさないとあかん悪がビーストなら怪物らしい怪物だと違和感しかないんだがなあ

「中国での炎上の火消しとカルナっちさん持ち上げの犠牲になったのに酷い言われようですわ〜」

アンリ・マユのビースト化もありそうではある。
特異点F　ZEROですでに殺されている可能性はあるけど

※4014637
カーマは正直なんでそれで倒されてしまったの感が凄い
本体倒されたらヤバいってんなら、刀が届かないほど宇宙の果てにいて分身体で攻撃すればいいじゃん？
なぜそんな所に本体置いといて、分身体で攻撃捌ききれない！みたいな展開にしてるのか…

そもそも、本体倒されたら終わりってのが橙子さんの下位互換な感じがあって、全部本体だから全部倒さないといけないよってなったら絶望してた
どうやったら勝てるか分からんけど

※4015271全員耐久EXなのに簡単に倒されまくるなんて想像できる訳ないでしょ。普通に戦ったら全員本体のカーマと同じ強さで宝具も使えるんだから一人倒すのも不可能に近いと思うし。

※4015271
本体だって棒立ちだったわけではなかろうし、もちろん退避も攻撃もしてくるでしょ。そこは追い詰めたお福さんと柳生さんを褒めるべき
むしろあの時の2人のガン決まり具合からしたら、たとえ本体が那由多の距離にいようとも追いすがってたと思うわ

カルデア壊滅って言っても具体的にどのサーヴァントが居たとかわからないし
「もう○○体サーヴァント倒してきたぜー」とかと同じで中身が無いんだよね

人類が繁栄する上で避けて通れない悪性がビースト(人類悪)なんだから
“相互理解できないような怪物”を求めるほうがずれてる
それだと外なる神とかのほうが当てはまる

※4015271
てっきり大量に増えた時点では「全部本体」だから余裕かましてるのかと思ったよ
まさか宇宙自称しておいて人間一つ分の本体やられちゃったら終わりとは思わんかった
もっとも言い張れば何でも通る時点で宇宙（笑）ではあったが

外見はガチャ用に露出度高い美少女、中身を狂気じみて描写しようにも喋る内容を文章にする以上なんちゃって狂気にしかならない。
かといって怪獣ネタはティアマトの焼き直しだし、もうこの後にティアマト以上ってのは難しいんじゃないか

※4015380
クトゥルフがあっさり江戸時代の町人に負けて（見限られて）力だけ使われてる辺り、
FGOの旧支配者や外なる神って元の「理解できないような存在」じゃなさそう

どんな姿で出てこようと斃された後は必要以上に莫迦にされ貶されギャグ扱いされるから同じだと思うんですけど

※4014678
設定兄貴今日もお疲れっす

※4014583
キアラ戦前に孫悟空実装して欲しかったと少し思ってる

ビーストのラインナップが出揃ってくると、ティアマトの怪物らしさがむしろ浮いてる印象。
他の連中の思考が良くも悪くも拗らせたりぶっ飛んでるせいだが。

※4015215

人類悪は克服するモノだから、ただ滅ぼすだけでも不完全じゃね？
鯖システムが根付いた世界線なら、戦闘をそのまま人類史の正負に相対させつつブン殴れるけど

あれ本来はペルソナシリーズのシャドウみたいなもんじゃね？人類史の総体のシャドウ

※4015476

本来の、クトゥルフ存在って別に人類に悪意とか無いからな、
あくまでも断片だけで理解出来てる気分に浸れる程度に創作フィルターかけられたクトゥルフなんだろう
というかそういう人類史に理解出来ないモノをハジくのがテクスチャーって言うんじゃね？

※4015308
何て言うか、本体が弱点だって分かってて、それも多分唯一の弱点なわけで
倒されることを想像するしないの前に、普通は安全な場所に置いたり隠したりするもんじゃない？
言うなれば大軍の指揮官が後方に居ないで前線に居るようなものじゃない？
まあ、ラスボスに有りがちな慢心って言われればそうなんだけど、やられたのが長距離ビームみたいなのじゃなくて、刀そのものだったから、何故それが届く場所に弱点を晒してしまったのって思っちゃうんだよ

※4015711本体のカーマの周りにも本体のカーマと同じ能力のカーマが数十人か数百人は居ただろうしそこまでする必要はないって思ったんだろうね。実際刀で倒されまくってる時になんでそんなに簡単に倒せるのって驚いてたし。

※4015405
いや、結局ライターの描き方次第だろう

強さが設定倒れ

結局、凄みより可愛さ強調した方が売れると思われたんだろうなぁ………

※4014985
（調略しようという気概が）当たって砕けた（のでやめた）のと、当たると砕ける（ので当たる前にやめた）なとは全然違うと思うけど。

ラフム怖かっただろ…怖くない？

※4016610
家康や吉宗相手に「これ無理だわ」って判断しといてあの自信だったの？

※4018556
だから神の権能使って強制パッケージングしたじゃない
それなら最初から問答無用でやれとか言うなよ？　オール力づくだと第三の獣としての存在意義なくなるんだから
つか、どうあってもカーマが雑魚じゃないと納得できないんだなキミ