【Fate】英霊にとっての「理想郷」とは戦いと平和を両立できるような世界ではないのか

2020年02月13日 20:00 Fate総合サーヴァント



50: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/11(火) 19:38:56 ID:TVKW/5ao0
英霊にとっての「理想郷」って戦いと平和を両立できるような世界だろうな

FFとかの戦争が起きてる世界やKOFのような格闘大会がある世界とか

53: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/11(火) 19:40:12 ID:GLpRvyUU0
>>50
やはりヴァルハラか…いつ出発する?

54: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/11(火) 19:40:17 ID:6sMbA9rQ0
>>50
Dogdaysですね分かります

58: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/11(火) 19:44:22 ID:QjGXjv860
>>50
レクイエム「やあ」

63: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/11(火) 19:47:32 ID:hs7PDT1s0
>>58
実際割とかなりそれなりに理想に近いと思うわ

62: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/11(火) 19:46:10 ID:QjGXjv860
だが結構な強者にも戦いは嫌い勢いるしわからんな

66: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/11(火) 19:50:55 ID:TVKW/5ao0
>>62
メドゥーサやメディアとか強いけど本人たちは平和の方を好んでて戦いのほうは忌避してるからな

>>63
英霊の為の大会もあるしほぼ理想郷に近いよな

60: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/11(火) 19:45:10 ID:f2o5VZkc0
>>50
戦いを望む英霊ならそうだけどそうじゃないのもいるんじゃない?

64: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/11(火) 19:48:17 ID:P1Ofs5b60
>>50
アンデルセン「〆切の無い世界」
バベッジ「あり得ないが蒸気文明世界」

57: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/11(火) 19:42:57 ID:DSG4Rg9.0
戦争によって生み出されるものと失われるものは等価値ではない
って最近なんかのゲームでそんなセリフを見たのがふと過った

67: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/11(火) 19:52:37 ID:FFus7BWA0
Requiemは今のところ英霊たちにとって理想に近いよな
世界中の人間に一人ずつでカルデアよりも種類が豊富
運命のマスターが一人ずつにいる
世界的な危機があるわけでもなく、戦いたい奴ら用のコロシアムもある
商業系は普通に経営者として店を出している

78: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/11(火) 20:10:53 ID:4BrhICOA0
>>67
はー?人類史を築いた偉大な英霊をまるでペットみたいに見世物にするとかありえないんですけどー?

82: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/11(火) 20:13:03 ID:FFus7BWA0
>>78
おう、その偉人の可能性があるショタを無理やり混浴させて股間を確認し、エ口用巨大ベッドで夜を共にしたやつがなんか言っておるな

89: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/11(火) 20:17:17 ID:TVKW/5ao0
>>78
???「英霊がいない上に英霊の気持ちも理解していない奴が知ったような口をきくなよ」

70: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/11(火) 19:55:48 ID:t/J8pqMg0
そういや新刊出るって話はどうなりましたか…?

283: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/09(日) 17:03:34 ID:dVaZSTeM0
レクイエムは続きが出るのかどうか

290: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/09(日) 17:06:33 ID:XM3CawgA0
>>283
世界観が神秘も糞もなくなってるのに平然と存在する世界だからな
続きを描けるのかどうか気になる

304: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/09(日) 17:17:46 ID:dVaZSTeM0
>>290
今冬発行予定になってたがいつの間にか…
今の型月関係は派生でもなにかと大変そうだな

285: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/09(日) 17:04:42 ID:qurCxBls0
レクイエムとFakeどっちが先に完結するか対決

68: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/11(火) 19:54:44 ID:TVKW/5ao0
レクイエムはユニバースに近い雰囲気ある

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1581407020/


英霊の中には英霊である事を望まない女性もいるから万人の理想郷とは難しいものなのだ。

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コメント

4015395. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:01:59 ID:cwNTY1NjI ▼このコメントに返信

戦いも平和もある世界……ユニヴァースか

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4015396. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:02:14 ID:kxNDkyMDQ ▼このコメントに返信

requiemとユニヴァースは大多数のサーヴァントや人間達にとって理想郷ではあるんだよな。
requiemとユニヴァースって何というか対になってる感じがする。

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4015397. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:02:32 ID:Y0NzI3NDg ▼このコメントに返信

つまりいつでもどこでもデュエルできる世界が理想的か

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4015398. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:02:39 ID:Y1Mjg4NDg ▼このコメントに返信

エミヤ声のゲシュタポ長官「だよね」

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4015399. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:03:02 ID:cyNjQyNDA ▼このコメントに返信

良い尻やんけ…

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4015400. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:03:04 ID:kwMzU3NTI ▼このコメントに返信

月のエクステラの世界も英霊にとっては理想郷に近い気がするな。

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4015402. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:03:23 ID:cyMzY4MjY ▼このコメントに返信

全ての子供が愛される世界という、真っ当そうに見えてだいぶ闇が深い理想

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4015403. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:03:26 ID:UyMDQ1OTU ▼このコメントに返信

アンリ君
「理想郷ねぇ…昔はそんな夢物語を考えた事もあったかもしれないが、今となっちゃなぁ…強いて言うなら、悪役らしく世界征服とか? さて、生前はどういう夢を抱いてたか、全く覚えちゃいねぇ…」

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4015404. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:03:46 ID:Y1Mjg4NDg ▼このコメントに返信

ワルキューレ姉妹
「「「つまりヴァルハラですね!!!」」」

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4015407. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:04:10 ID:Q0NzQ3NjI ▼このコメントに返信

※4015396
ユニヴァースはいくら死んでもリポップできるからな。さすが第三魔法
まあ平和とは程遠いんだけどな天草ぁ

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4015408. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:04:17 ID:AzNTY0NzM ▼このコメントに返信

ムーンセルはかなり理想郷に近いんでは?
マスターは不要で第二の人生を自由に謳歌できるし
偶に変な事件も起こるから刺激もある

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4015409. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:04:27 ID:cwODYxNDY ▼このコメントに返信

全てが幻術の中で幸せな夢を見続ける無限月読
理想郷の答のひとつではある

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4015410. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:04:29 ID:YwMzgzMDA ▼このコメントに返信

>>67
ぐだはあの世界にいたら誰召喚するんだ?よほどまずい状況に立たされてたらエドモン以外ありえない気がするが

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4015411. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:04:58 ID:k3ODEwMTQ ▼このコメントに返信

レクイエムとfakeだったらレクイエムの方が先に完結しそう

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4015412. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:05:02 ID:g5NjQ5NzY ▼このコメントに返信

理想郷はサーヴァントユニヴァースだった?

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4015413. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:05:14 ID:I4MDc1NzY ▼このコメントに返信

>>64
締め切りのない世界でとんがった傑作は生まれるだろうか?

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4015414. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:05:16 ID:Q0NzQ3NjI ▼このコメントに返信

※4015402
シンは全ての子供(人類)が平等に愛されてると思う
それはそれとして絶対に住みたく無い

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4015416. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:05:36 ID:AzNTY0NzM ▼このコメントに返信

※4015400
一応、ccc後も似たような状況にはなる
違いはザビネロが王として君臨するか否かと、ヴェルバーが来るか否か

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4015417. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:05:43 ID:EzOTI1Nzg ▼このコメントに返信

>>68
レクイエムとユニバースはドラゴンボールとドクタースランプな感じや。

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4015418. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:05:50 ID:YwMzgzMDA ▼このコメントに返信

※4015402
それを望む気持ちはわかるんだけど、まずは自分が子供つくってその子供をきちんと育てるところからだよねえ

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4015419. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:05:56 ID:Q0NTcyNTY ▼このコメントに返信

平和な戦い…………。

つまり、スポーツだな!?

限りなく真剣に、限界に挑みながらも、殺し合いではない。
つまり、スポーツですムァスタァッッ!!!

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4015420. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:06:09 ID:czNDE2NzM ▼このコメントに返信

※4015398
ガトーの声のヤクザ「屑と塵を消え去りたいから悪が悪を喰らう世界を作るね」

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4015421. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:06:16 ID:cyMzY4MjY ▼このコメントに返信

戦いと平和がある世界ってそれ現実世界では?

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4015422. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:06:19 ID:kxNDkyMDQ ▼このコメントに返信

requiemは全人類が聖杯と融合しているためマスターで基本的に不老不死(死ねないわけではい)であり大体の事は令呪で賄えて、そして、運命のサーヴァントと契約してる・・・・何だこれ俺だってここに住みたいぞ。

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4015423. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:06:39 ID:Q0NzQ3NjI ▼このコメントに返信

※4015400
ギルにとっては理想の世界だよな。電子だから無駄もないしザビもいるし
汚染聖杯で人類滅亡させた後はそっちの方向に誘導する気だったのか?

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4015424. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:06:49 ID:UyMDQ1OTU ▼このコメントに返信

>>67
あのキュケオーンも、関係が良好? なマスターが存在してるっぽいからな…人間なのかどうか不安になるが(最初から豚なマスターってオチとかじゃないよね…?)

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4015425. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:07:04 ID:Y2OTM0ODI ▼このコメントに返信

>>54
フロニャルドはほんといい世界だと思う
四期早くやんないかな…

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4015426. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:07:45 ID:czNDE2NzM ▼このコメントに返信

※4015409
全人類の夢を一斉に叶えたら間違いなくぶつかり合うから1人1つの世界を持ってその中で生きるってのはある意味正解とも言えるんだよね

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4015427. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:07:46 ID:Q0NTcyNTY ▼このコメントに返信

※4015413

〆切に限らず、創作において制限というのは大事。

不自由が自由を生む。
何かしらの制限があり、その制限の中で試行錯誤するからこそ生まれるものがあるのだ!

あ、もちろん、過度な制限はノゥ!
表現の自由は大事だ。いいね?

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4015428. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:07:49 ID:Q0NzQ3NjI ▼このコメントに返信

※4015409
異聞帯はある意味無限月詠みたいなもんだからな
始皇帝的にはOKなんだろうかあれ

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4015429. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:07:59 ID:Y1Mjg4NDg ▼このコメントに返信

※4015408
謎の美人セラピスト「平和な日常では退屈で刺激が足りないと思いませんか?私のカウンセリングを受信すればめくるめく官能の日々を過ごせますよ。」

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4015430. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:08:25 ID:UxODQxMzE ▼このコメントに返信

誰もが納得できる理想郷なんてものは存在しない

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4015431. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:09:20 ID:A2ODY4MDA ▼このコメントに返信

昔あるゲームで理想郷作ったのはいいけど本物がいなくなったせいでコピーにしたけど不当な理由で異常な扱いを受けたやつらが眠っていた主人公を起こしそのコピーを倒すゲームがあってな
主人公が寝ていた理由?どこぞのアーチャーと同じ声の事象救世主のせいで強制封印されました

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4015432. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:09:28 ID:kxNDkyMDQ ▼このコメントに返信

※4015408
※4015416
※4015419
CCCネロエンドだと本編から数世紀経っており、今やセラフを訪れる魔術師は人類だけでなく地球外の生命体も訪れてるらしい。聖杯戦争も在り方を変えて、健全なコミュニケーションツールとしての大会みたいになっていて、ザビやネロは伝説のチャンピオン的な存在らしい。

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4015433. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:09:46 ID:kwMzU3NTI ▼このコメントに返信

※4015416ヴェルバーはムーンセルが無い世界はどう対策すればいいんだろうな?FGOの世界はユニヴァースのサーヴァントが居るから戦えるだろうけどムーンセルも無くてユニヴァースも居ない世界はどうしたらいいんだろう?

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4015434. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:09:46 ID:Q1NTg2OTQ ▼このコメントに返信

レジライ
「理想郷か…ハッハァーー!! 次の新天地はそういう場所を探して見るのも悪くねぇかもな!! 行くぜ相棒ォ!!」

0 0
4015435. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:09:46 ID:Q0NTcyNTY ▼このコメントに返信

※4015421

戦いと平和が“両立”する世界な?

現実は、戦いが起これば平和が失われ、平和が維持されれば戦いがない。両立していないのだ。
どこかの国が平和で、別の国が戦争中なら、両方あるじゃないかとか、そんなおバカさん極まりない意見は流石に言わないよね?

0 0
4015436. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:09:53 ID:A2ODY4MDA ▼このコメントに返信

※4015402
これって親はどうなるんですかね?やっぱ消される?

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4015440. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:10:28 ID:kyMDY3MTU ▼このコメントに返信

死亡してもリポップできるユニヴァース良いな…

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4015441. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:10:39 ID:g5NzQ5MTg ▼このコメントに返信

正直レクイエム、マクズ教的な理想郷すぎてウラがあるような気がするんだよねぇ……

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4015442. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:10:46 ID:I0NDk5OTY ▼このコメントに返信

※4015419
オリンピックならずっと昔からあったぞ

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4015443. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:10:51 ID:M4Njk2ODQ ▼このコメントに返信

これは英霊ごとに価値観の違いがあるからな。
極端な例を出せば頼光ママは英雄ではなく普通の母親になりたかった人だから受肉してぐだと子供作れれば多分それが理想なんだろうし、征服王はどんな世界でも受肉して世界征服出来なければ理想とはほど遠いだろうし。

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4015444. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:10:51 ID:E3NjEyMjA ▼このコメントに返信

>>78
この辺の斜に構えた中2病感普通の思春期の子っぽくて好き
その後真剣にやってる人達馬鹿にするなよってあっさり言い負かされるところも

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4015445. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:10:59 ID:Y5NTA0MTQ ▼このコメントに返信

つまりガンダムファイトのような聖杯戦争だな。

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4015446. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:11:10 ID:I1OTQwNzg ▼このコメントに返信

現時点でほんとめっちゃ世界観や雰囲気、キャラクターに惹かれるのではよ続き読みたい

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4015448. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:11:17 ID:QzMTkyNTI ▼このコメントに返信

※4015404

妹たちよ、グラム(ステイの意)

0 0
4015449. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:11:38 ID:I0NDk5OTY ▼このコメントに返信

※4015430
結局当人の頭弄ったディストピアになるよね

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4015451. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:11:48 ID:UxODQxMzE ▼このコメントに返信

※4015434
レジライはどんな世界でも生きていけそう
目的さえあれば

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4015453. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:12:17 ID:Y1Mjg4NDg ▼このコメントに返信

※4015420
ロビン声のコズミック変質者
「我が愛しの女神の世界の為の礎になろう」

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4015454. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:12:22 ID:Q0NTcyNTY ▼このコメントに返信

※4015427

マジな話、クリエイターには「なにもかも好きにしていいよ!」と言うより「ほにゃららな作品を作ってくれ!」と注文した方が良いものを作ってくれる。

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4015455. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:12:24 ID:E4NjcwMjg ▼このコメントに返信

※4015396
ユニバースはあそこまで進んでてもなお進むフロンティアスピリッツって感じだけど、requiemは安定しすぎてやや剪定よりくさいからなぁ……

0 0
4015456. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:12:43 ID:QzMTkyNTI ▼このコメントに返信

※4015444

その後の仲直りも良き。「あー知らないとこでいっぱい喧嘩していっぱい笑いあったんだなぁ」というのが伝わる

0 0
4015457. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:13:05 ID:Y4NTkzMTI ▼このコメントに返信

※4015445
ロストヒーローズでOOガンダムがゴッドガンダムの世界の話し聞いて驚いてたの思い出した

0 0
4015458. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:13:17 ID:Y1Mjg4NDg ▼このコメントに返信

※4015436
ピーターパン「成長した子供は○そう!」

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4015459. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:13:23 ID:YyODI3NTA ▼このコメントに返信

※4015403
アンリマユ、なんだかんだで自分の居ない世界こそを愛している気がする

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4015460. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:13:23 ID:E4NjcwMjg ▼このコメントに返信

※4015402
でも叶わぬ夢に望む姿は美しいんだよな……

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4015461. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:13:30 ID:Y5NTA0MTQ ▼このコメントに返信

ガンダムファイト……じゃなく、聖杯戦争国際条約が必要だ

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4015462. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:13:54 ID:cyMzY4MjY ▼このコメントに返信

※4015409
あの術があるせいで今ナルトが過ごしてる世界も無限月読が見せてるモノの可能性も出てくるという

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4015463. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:14:04 ID:UyMDQ1OTU ▼このコメントに返信

理想郷の住人
「青い空、白い雲、無限に狩られていくバルバトス。いやぁ、今日も理想郷は平和だねぇ…」

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4015464. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:14:18 ID:E5NzYyMDA ▼このコメントに返信

森君は戦い大好きだけど、戦いがない方が幸せだってのも理解はしてるんだよね
娘やぐだには戦う人ではなく普通の人と添い遂げて欲しいって言ってるし

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4015465. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:14:46 ID:Y1Mjg4NDg ▼このコメントに返信

※4015454
何故かサムライ8を思い出した・・・
どうやら私はかなり汚染されてるらしい
散体してくる

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4015466. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:14:51 ID:E4NjcwMjg ▼このコメントに返信

※4015427
あの漫画の神様でさえ、締切迫らなかったら3ヶ月連続で原稿落とすからね

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4015467. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:15:21 ID:U3NTM5MTI ▼このコメントに返信

※4015433 だからユニヴァースは以下略

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4015468. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:15:31 ID:Q0NTcyNTY ▼このコメントに返信

※4015461

ルールその1ッ!
糖分破壊された者は失格となる!!

…………平和?

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4015471. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:16:06 ID:Q0NTcyNTY ▼このコメントに返信

※4015468

頭部が糖分に誤変換……痛恨……恥……!

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4015472. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:16:13 ID:E4NjcwMjg ▼このコメントに返信

マックスウェル「待ってます」

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4015473. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:16:27 ID:g5NzQ5MTg ▼このコメントに返信

※4015454
実際、本当に好きにしていいとなると困るってのは一次二次問わず創作してる者はあるあるだと思うの。
リクエストや縛りとはいかずともレスポンスあったほうが曖昧模糊から像になるよね……。

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4015474. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:16:34 ID:cyMzY4MjY ▼このコメントに返信

※4015468
ダイエットに成功した奴から死んでいく世界ですか

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4015475. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:16:53 ID:gzNTYxNjE ▼このコメントに返信

※4015402
ぶっちゃけラフムのような同一個体が産まれる世界でない限り、子供全てが愛されるってのは無理じゃないかなぁ。
シンや北欧でも医療技術が発展した汎人類史でさえ施設暮らししか出来ないような知的障害者や重度の身体障害者は産まれてるだろうし。でもギリシャの場合はそういった方々にナノマシンを与えたらどうなるんだろ。

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4015477. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:17:47 ID:k2ODQzNzQ ▼このコメントに返信

※4015444
エリセは型月でも珍しい普通のJCだからね……拗らせ方といい自分の仕事への優越感といい他の主人公には無い良さが詰まってる

だから2巻はよ……

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4015478. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:18:07 ID:E3NjEyMjA ▼このコメントに返信

※4015433
星の聖剣があるやろ。そもそもムーンセルでも絶対に勝てない!ってなる相手やし

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4015479. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:18:10 ID:Y1Mjg4NDg ▼このコメントに返信

※4015445
ガンダムファイトもコロニーの冷戦状態が50年以上続き地球環境は悪化し続けるという救いようがない世界観だけどね!
世界大戦を回避させる為にガンダムファイトに参戦した東方不敗が絶望して悪堕ちしちゃうぐらい

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4015480. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:18:19 ID:AzNTY0NzM ▼このコメントに返信

※4015433
実は再来できない説はあるんじゃないか?
テラだとムーンセルに残したアルテラ等の信号を頼りにって話だったし。ムーンセルがなく地球で完全に討滅されてたとしたら偶然再来できたでもなければ来れないかも

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4015481. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:18:50 ID:k1MzQzNzY ▼このコメントに返信

※4015409
逆にそこまでしなければ全ての人にとっての理想鄕なんてあり得ないということた。理想鄕なんて存在しないから歪な形にデザインされたユートピア・ドーパントは良くできてる。

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4015482. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:19:34 ID:gzNDcyODA ▼このコメントに返信

※4015402
大人は大切にしないんですね、成人したら追放される

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4015483. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:19:56 ID:g5NzQ2NzQ ▼このコメントに返信

※4015422
そんな生命の理に反した世界が許されるとでも……?(死の神の皆さん)

って感じなのかなぁ…

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4015484. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:20:17 ID:Y1Mjg4NDg ▼このコメントに返信

※4015466
実際に「編集者が居なければ作品数が半分以下になってた」と手塚治虫本人が主張してるしな

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4015485. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:20:17 ID:kwMzU3NTI ▼このコメントに返信

※4015467ヴェルバーはセイバーウォーズ2のストーリーに名前が出てきたからユニヴァースが戦ってくれる可能性はある気がする。ユニヴァースのサーヴァントはぐだを気に入ってるしね。

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4015486. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:21:39 ID:E0MDg1MzY ▼このコメントに返信

殺生院
「フフフ…理想郷ですか…」

※やらしいことは一切考えてません。メルヘンなものを想像してます。

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4015490. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:23:39 ID:QzNzk4NjE ▼このコメントに返信

Requiem2巻は冬発売って言ってたけどもう2月なんだが…

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4015491. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:24:06 ID:E3NjEyMjA ▼このコメントに返信

※4015455
宇宙開発がストップしてるのがキナ臭いだよなぁ

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4015492. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:24:57 ID:gzNDcyODA ▼このコメントに返信

※4015486
嘘だぞ、自分が気持ちよくなれる理想郷を考えてるぞ

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4015494. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:25:23 ID:I3MTMxMjI ▼このコメントに返信

※4015427
変な話だが表現の規制からもそれに反発する名作が生まれるもんだからな

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4015496. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:27:10 ID:MxMjkzNzg ▼このコメントに返信

実現してしまった時点で理想郷は消えて無くなる、って話をどこかで聞いたな

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4015500. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:29:26 ID:g0NTU2MzA ▼このコメントに返信

※4015420
アンリマユにマグサリオンを見せたい。彼はこの世全ての悪になったマグサリオンを見たらどう思うだろう?

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4015502. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:29:51 ID:Y4MTkxMDQ ▼このコメントに返信

※4015423
ギルにとっての理想的なのは人類が宇宙に出ていくことだからなぁ
冥界下り後に見たどこかの世界が理想だとすれば、きのこ的にも明確に人類の辿り着く場所や答えは設定済みなのかもしれない(書かれるとは限らんが)

そもそもラスボスムーブして倒されるのが自分って言っちゃうぐらいだし、汚染聖杯で人類の選別なんて出来ない、誰かしら倒しにくるだろって思ってた部分はあると思うわ

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4015503. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:30:04 ID:A3NzAxMTQ ▼このコメントに返信

※4015409
まああれよな、「そんな虚構の世界より苦労しても自分たちが生き抜く世界がいい!!」というのが「それなりに幸せに生きている人間の傲慢では?」と言われたら「そうですね・・・」としか言えないからな・・・。

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4015504. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:30:16 ID:gwNzA5NTU ▼このコメントに返信

※4015432
つまりポケモンマスター……!

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4015505. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:30:37 ID:QyNzE2NDQ ▼このコメントに返信

※4015412
ある意味遠すぎる理想郷

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4015506. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:31:19 ID:YzNTYyNDA ▼このコメントに返信

不夜キャス「戦わすな、つか呼ぶな」

全く正しい要求で笑う

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4015507. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:31:54 ID:A3NzAxMTQ ▼このコメントに返信

※4015411
いやあ、めてお先生は相当に筆の遅い部類の作家だからどうかなあ・・・。成田先生は色んな作品を同時並行で書き続けないとペースが維持できないタイプなんで1作品だけ見たらどっこいどっこいでは。

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4015509. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:32:22 ID:gzNDcyODA ▼このコメントに返信

とは言え、死人である英霊の理想郷っていうのもな
それはそれで、現実を侵食する死者の国みたいなものでは

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4015510. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:33:08 ID:Q0NzM1MTY ▼このコメントに返信

※4015409
自分でオンオフできるならやりたいかな
自分一人だけオフになったら時間停止モノ的な行為できそう

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4015512. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:36:56 ID:c2NjI1NDg ▼このコメントに返信

Requiem…………一巻の内容うろ覚えになっちゃった

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4015513. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:37:06 ID:A2ODY4MDA ▼このコメントに返信

※4015402
せんせー、なんで子供が幸せで愛される世界は難しいんですか

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4015515. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:37:19 ID:Q3MzE3OTA ▼このコメントに返信

グルメ細胞「俺を呼んだな…?」

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4015516. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:38:06 ID:kwMzU3NTI ▼このコメントに返信

※4015478次のヴェルバーは概念と魂の浸食が武器らしいけどどんなヴェルバーなんだろうね。無銘の世界はセファールを普通に倒したせいで滅ぼされたらしいからエクスカリバーだけじゃ勝てないんだろうな。

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4015520. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:40:21 ID:cwODIxNjY ▼このコメントに返信

※4015409
公式が大々的に今後のネタバレしてくれたおかげで、ボルトとカワキが仲を深めるたびに辛くなる。

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4015521. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:40:31 ID:I3MTMxMjI ▼このコメントに返信

※4015474
運動しながらどれだけデブでいられるかの勝負か

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4015522. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:40:37 ID:c4NTkwNTY ▼このコメントに返信

※4015465
勇を失ったか…

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4015524. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:41:38 ID:A1ODkxMDA ▼このコメントに返信

体は闘争を求める

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4015526. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:42:23 ID:I3MTMxMjI ▼このコメントに返信

※4015482
北欧異聞帯かな?

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4015529. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:44:31 ID:kzNjg3MDg ▼このコメントに返信

「強きモノであれば何でも構わん」
「トップサーヴァントでもいい。ソロサーヴァントであろうと強ければ構わん。例えNPCであろうともな」
「是は強者の悉くと死合うための旅なのだ。出来ればそう、槍使いであれば尚良い」
「クーフーリンの魔槍も折ろう。カルナの神槍も折ろう。あらゆる強者の槍を折って折って折りまくりーー真に六合大槍を成す。儂は儂の喜びを以って世界を開拓しよう。」
「遠慮は要らぬ。情けも要らぬ。さあ、武を比して死合おうではないか」
「ーーいざ参る。儂の血肉となって死ねい!」

書文先生は理想郷を自分で切り開く

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4015531. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:45:08 ID:k4NTc1ODg ▼このコメントに返信

※4015400
1人を除いてマスターが死ぬ(ことになっている)わけだから、それなり、あるいはそれなり以上にうまくやれてるマスターとサーヴァントにとっては、あまり幸せな舞台とは言えないのでは…?

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4015533. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:45:32 ID:QwMjE1ODc ▼このコメントに返信

???「どうでもいいから四畳半に夫と隠居しまーす」

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4015534. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:47:18 ID:MzMzg0MjM ▼このコメントに返信

※4015513
それはね、子はある程度成長すると親の敵になるからだよ
繁殖が可能になった時点で同性は敵
自分たちと異なる習慣を持つものは敵
縄張りを犯すものは敵

全ての子供が愛されるには、人類が動物を卒業しなきゃ駄目なんだ
動物的な本能を捨てた世界に愛は存在しないだろうけどね
愛ってのは究極的に矛盾した感情なんだ

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4015535. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:48:36 ID:kwMzU3NTI ▼このコメントに返信

※4015531それはエクストラの時だから月の王が決まってるエクステラの世界はマスターが死ぬ必要は無いよ。地上の人間がムーンセルに移住して来たら白野以外のマスターも増えるんじゃないかな?

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4015537. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:49:13 ID:E3OTY3NDA ▼このコメントに返信

※4015427
いやあ、某献血ポスター問題や医者丸太事件は強敵でしたね。正直ああいうの見てると表現規制が絶対悪とは言わんが、今の日本の線引きを動かそうとする層は注視しつづけなきゃならん。

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4015540. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:51:01 ID:I3OTU3NjY ▼このコメントに返信

※4015529
先生はサーヴァントの中でも凶暴性強すぎる・・・

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4015542. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:51:58 ID:I3MTMxMjI ▼このコメントに返信

※4015534
エディプスコンプレックスの例もあるから結局子どもと親とはぶつかるものではある
全ての子どもが尊重される世界は全ての大人が個を捨てる世界でもありそう

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4015545. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:54:29 ID:kwMzU3NTI ▼このコメントに返信

※4015540アサシンの状態なら圏境を普通に使うからまじでヤバイサーヴァントなんだよね李書文は。近代のサーヴァントなのにトップサーヴァントでも勝ち目が低いってヤバすぎるよな。

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4015546. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:55:06 ID:Q5MjU5NjY ▼このコメントに返信

※4015409
あれ一部の人は夢の中でうなされてたし
人類補完計画でも一人だけ最後まで怯えてる人いたりと、全人類の人間が幸せになるなんて無理

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4015547. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:55:16 ID:g1NjkzMzQ ▼このコメントに返信

※4015503
その問答は、首謀者が世界が救われる夢を見ることよりも現実の世界を救う事を優先してる時点で語るに落ちる
尚麻薬でラリりながら麻薬をばらまく例外もいる

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4015549. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:55:41 ID:kyNDIzMjg ▼このコメントに返信

※4015503
というか実際問題極端過ぎる
どっちか一つ!じゃなくて好きなように選ばせろっつー
無限月読にせよどこぞの阿片おじさんにせよ、そうしたくない人間のことを考えてないからなあ

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4015552. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:57:07 ID:cyMDYzNTI ▼このコメントに返信

※4015396
ユニバース、天才がいつまでも全盛期で世代交代とかしないので、普通の人にとってはかなり生き辛い気もする。

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4015555. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:58:12 ID:Q0NzM1MTY ▼このコメントに返信

※4015443
子供扱いされるぐだじゃ夫としてまだ青いと思うな

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4015557. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:58:44 ID:E2NDQ5Njg ▼このコメントに返信

ちなみにエイリークはカルデアをヴァルハラと誤認している模様
だいたいあってると思う

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4015558. 電子の海から名無し様2020年02月13日 20:59:09 ID:kwMzU3NTI ▼このコメントに返信

※4015546人類悪のカーマの世界なら全人類が幸せになれるんじゃない?確実に滅びるけど。ていうか剪定させるだろうね。

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4015560. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:00:30 ID:c2NjI1NDg ▼このコメントに返信

※4015503

でもそれなりに幸せな人間を蔑ろにして良いわけでもないからな……

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4015561. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:00:51 ID:k2MjIyMDY ▼このコメントに返信

ガンダムWの五飛とかキン肉マンのブロッケンJr.とか平和でストレス感じてたよな

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4015562. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:01:00 ID:MxMjkzNzg ▼このコメントに返信

※4015509
理想郷は叶わない、だから理想郷と言うのだ

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4015569. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:02:22 ID:QyMjAwNDQ ▼このコメントに返信

アルテラ「そもサーヴァントなど、トラブルが起きればそれを収めるのに役に立つが
平和な時は、トラブルの種にしかならん。」

だから制御できる範囲でトラブルを起こして、ストレスを発散させなきゃならないって
テラリンクで言ってたけど…うん、FGOのイベントクエスト見てると
凄く説得力がある。

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4015571. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:03:04 ID:I5NzE1Mg= ▼このコメントに返信

※4015397
竜殺し「全速前進DA!!」

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4015577. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:04:11 ID:Q4MTI5ODA ▼このコメントに返信

※4015482
でも現代の自分達の幸せの為に若者犠牲にしまくってる年寄共を見ると一定以上の年齢の人間の幸せに規制が必要に思えるよね

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4015582. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:04:56 ID:A3NzAxMTQ ▼このコメントに返信

※4015547
「現実で理想の世界とか無理だから幻想の理想の世界作るわ」って話だから別に語るに落ちてはいないのでは・・・。そりゃ理想の現実(or妥協できる程度の現実)が出来るなら虚構に走る意味が無いよ。

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4015585. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:05:38 ID:k0NDM2NTA ▼このコメントに返信

※4015557
死して認められた英雄達が集められ、来たる大戦に備えて切磋琢磨する場所……まんまだな……

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4015587. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:05:45 ID:k2MjIyMDY ▼このコメントに返信

※4015409
全ての願いが安易に叶うせいで寝るか自殺するかの二択になったのが そらのおとしものの世界だったな
ウヒョヒョヒョセクハラしてチョップくらって血まみれになってるのが一番平和で幸せっていう

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4015591. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:06:36 ID:k2MjIyMDY ▼このコメントに返信

※4015454
自由と不自由は同じだわ(至言)

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4015603. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:08:37 ID:Y3MjUyMTA ▼このコメントに返信

※4015409
型月的にはホロウがまさに幸せな夢を見続ける話だけど、みんな最後にはNOを言って去っていったからなぁ

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4015613. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:10:45 ID:IxNjc5MjY ▼このコメントに返信

※4015431
エミヤ「我はメシアなり!ハーハッハ!」

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4015615. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:11:01 ID:k2MjIyMDY ▼このコメントに返信

※4015502
もしかして:ビアン・ゾルダーク
きっと王の財宝の中の最奥部にコンバトラーと同じ体格のロボ隠し持ってるよアイツ

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4015617. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:11:18 ID:IyOTk2MzY ▼このコメントに返信

※4015435
両立しているだけなら現代日本でも言えるぞ。現実世界は平和(比較的)でゲームでゲームでバトルロワイヤルやればね

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4015625. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:13:09 ID:U3NzkwMDA ▼このコメントに返信

※4015542
その「子供を尊重」も定義によるし
泣いて暴れて嫌がろうと病院には連れていくべきだし、場合によってはひっぱたいてでも否定しなければならないし
だいたい子供とくくっても本気で頭のいかれたのとかおかしいのは存在するし、そいつら平気で他の子供にあらゆる危害加えるから隔離しないと駄目だ。特別学級のくそガキの被害はことごとく泣き寝入りを強いられるのおかしいだろ、そいつ一人さえいなければずっと平和なのに

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4015626. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:13:10 ID:gxODI4OTA ▼このコメントに返信

※4015555
頼光さんの子供扱いは他のお姉さん系鯖がするような子供扱いとはまた事情が違うので・・・

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4015631. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:14:44 ID:kyNDIzMjg ▼このコメントに返信

※4015617
戦いの定義によるよな
ガチの殺し合いだけを定義するならありえないけど、
命を取らない戦いならゲーム、競い合いを戦いと定義するならスポーツに勉学にとあり触れてる

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4015634. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:15:01 ID:k2MjIyMDY ▼このコメントに返信

※4015603
きのこ的には『俺らみんなが求めるなら永遠に面白いゲーム作り続けるよ!終わらないよ!』の具現化なんだよなあの世界

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4015638. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:15:12 ID:g3MTU5NTc ▼このコメントに返信

※4015577
こういう書き込みする人って自分が規制される側になった時に「仕方がない」で受け入れるのかな

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4015641. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:15:48 ID:Y4OTEwNTI ▼このコメントに返信

無知なのでヴァルハラと修羅道の違いがピンとこないんだね
モチベーションの問題?

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4015649. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:17:59 ID:Y4OTEwNTI ▼このコメントに返信

※4015407
「荒事は苦手なのですが」黒鍵ザシュザシュ

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4015650. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:18:15 ID:c0MDYwMTY ▼このコメントに返信

※4015464
森君が好きなのは茶の湯と書道であって戦でもコロコロでもない
生き様として戦とコロコロしてしまうだけなんだよ

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4015653. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:20:32 ID:g1NjkzMzQ ▼このコメントに返信

※4015582
齟齬がありそうね
NARUTOに適応すると首謀者はマダラ、世界を救うは無限月読の発動になるぞ

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4015659. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:23:18 ID:A3NzAxMTQ ▼このコメントに返信

※4015560
まーねー。でも現実に生きていられない人間を放置していいか(皆救えるか)っていうとそういうわけでもないという、こう・・・。現実って難しいネ?

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4015673. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:29:36 ID:g5Mzg3MTg ▼このコメントに返信

※4015396
ユニヴァースが露骨にユガとか転生の概念があるあたり仏教主軸の世界なんだけど
requiemは基督教主軸なんだろうか

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4015686. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:34:14 ID:Y4MzA1NDY ▼このコメントに返信

※4015577
そういうのは他人に押し付けるより、自分が年寄になった時に率先して自分を規制してもらえばいいんじゃね

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4015695. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:40:08 ID:AwMzM4Njg ▼このコメントに返信

※4015641
モチベというか取り巻く環境?
ヴァルハラは大神オーディンの元、いつかやってくる世界の黄昏に対して死した身だけど力になれるから強くなろうぜ!夜はキチンとした住居で美味しい食べ物のもキチンとした睡眠も貰えるし戦士・英雄としての誇りも大義名分も確保されてる
対して修羅道は生前の因果が死後になって返ってきたみたいな自身の心の暗い澱みを断ち切らないと終わらない鬱屈とした道というか

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4015709. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:51:33 ID:IyNTE5MzY ▼このコメントに返信

※4015409
ToD2のエルレインもやってたな

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4015719. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:58:35 ID:QzODE0OTg ▼このコメントに返信

別にレクイエム世界で神秘が薄いとは決まってないんだよなー多分

魔術は知られると薄まるから秘匿が基本
一方、あの宗教の洗礼詠唱なんかはその信仰、知名度の広さで万能の魔術基盤を構成してる(事件簿)
ついでに「人体」は誰でも知ってるが、人体の内側が解明され人型に由来する人形制作なんかの魔術が頭打ちになったのは科学が発展してから

ってことは厳密には認知度と神秘の濃さはイコールではないし、知名度補正を考えても知られるほど強固、ただし二世の例みたいに解明までされて「不思議」じゃなくなる=神秘が減衰する、が実態じゃねーかと妄想してるわ

でないと魔術って概念や英霊信仰そのものとして知られてることで英霊や召喚式が弱体化して呼べなくなる気がする
現にレクイエム世界、一般化したせいでサーヴァントが家電感覚な分、大多数が知ってはいるけど詳しいメカニズムは知らない、って都合いい認知バランスしてるし

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4015720. 電子の海から名無し様2020年02月13日 21:58:42 ID:k1MzQzNzY ▼このコメントに返信

※4015555
頼光さんはあらゆる愛情を母の愛として出力してしまうバーサーカーなので一般的な子供扱いとは全然違う。

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4015768. 電子の海から名無し様2020年02月13日 22:10:42 ID:QxNzQ1NjI ▼このコメントに返信

※4015427
最近のCS機やPCゲーではギガパッチが当たり前になって90Gとかアタマのイカレた数字にまでなってる
どう考えても肥大化し過ぎで「加減しろ莫迦」と言いたくなる

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4015794. 電子の海から名無し様2020年02月13日 22:15:38 ID:g4OTM1MDg ▼このコメントに返信

※4015404 エミヤ声の獣殿「ヴァルハラは良いよね。好きなときに戦い好きなときに音楽も奏でられる。こんな素晴らしい世界を世界の理にしよう!」

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4015812. 電子の海から名無し様2020年02月13日 22:18:24 ID:MyMzEwNjc ▼このコメントに返信

※4015459
個人的には、アンリは自分が存在する世界をこそ、愛してる気がするなあ。

自分がそこに存在するということは、そこから見える世界はどこまでも一点の曇りもなく美しくて、妬み羨望し手を伸ばし、それでも一欠片たりとも手に届かず、また汚れない世界なのだから。

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4015870. 電子の海から名無し様2020年02月13日 22:33:46 ID:UyMDczODg ▼このコメントに返信

※4015409
視点の差よ。余裕のある人間は人類の未来とか子孫の事とか語れるけど、今日を生きるのに精一杯で毎日が苦痛だったら安易な幸せに流れるのもまた人間だからな
まぁ人類の発展性は皆無だからFateでやったら剪定待ったなしなんだけどね。

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4015904. 電子の海から名無し様2020年02月13日 22:46:06 ID:I3Njg1NDI ▼このコメントに返信

※4015411
Fakeの場合、成田の体調がネックだからな
まずは健康第一!
年一が無理ってんなら待つしさー
マジで絶筆とか勘弁なので、体調治しつつ時間かけて執筆して欲しいわ

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4015950. 電子の海から名無し様2020年02月13日 23:08:49 ID:k2MjIyMDY ▼このコメントに返信

※4015625
子供とか大人とかって一括りにしちゃうとな
子供の時点で既に士郎は士郎、凛は凛、桜は桜だったからな。各々個性って子供の時点で既に持ってる…起源が明確に設定されてる型月世界では特にそう
言峰はおそらく子供の頃からあの危険な衝動を内に秘め続けてたろうし。
子供の幸せって、なんていうかアンパンマン的なほのぼの仲良し世界で語られがちだけど、実際はドラえもん世界みたいに優劣個性があるものだからね

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4015961. 電子の海から名無し様2020年02月13日 23:10:29 ID:E2NjQzMzg ▼このコメントに返信

※4015638
そんな歳になるまで生きてるとは思えないし、生きてたとしても氷河期世代なんか社会的保証から見捨てられるのがほぼ確定してるからでは?
年金受給が90歳から、生活保護もゆとり世代優先で門前払いとかフツーに予想できるぞ

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4016040. 電子の海から名無し様2020年02月13日 23:41:32 ID:g0ODA3MTY ▼このコメントに返信

※4015435
謎の喧嘩腰で天草生えるわ

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4016047. 電子の海から名無し様2020年02月13日 23:49:16 ID:gwOTM0MTA ▼このコメントに返信

※4015420

別に無慙様は創りたくてあんな世界創ったわけではないぞとりあえず真我様の創ったクソみたいな地獄絵図の世界をなんとかして壊したかったのだ

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4016059. 電子の海から名無し様2020年02月14日 00:01:56 ID:YxMTMxMzU ▼このコメントに返信

一般英霊
「とりあえずここはひとつ私に聖杯を預けてみては?人類の恒久平和なら叶えてみせます」

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4016115. 電子の海から名無し様2020年02月14日 02:23:44 ID:U1MjM0MjQ ▼このコメントに返信

シェヘラ「死ぬ、死んでしまいますマスター! 戦いをやめると言ってください!」

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4016219. 電子の海から名無し様2020年02月14日 08:23:42 ID:cyMzIyMzI ▼このコメントに返信

※4015427
レクイエムはセイレム2巻が2月末発売だから
合わせて同時発売かなと思ってたが違ったか
セイレムは追加と補完するらしいしめておと
話つめててその分遅れてるとかなんだろうか

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4016390. 電子の海から名無し様2020年02月14日 10:22:31 ID:A2MDAxODM ▼このコメントに返信

※4015402
ネバーランド「大人はねぇ……存在しちゃいけないんだぁ!!」

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4017041. 電子の海から名無し様2020年02月14日 15:29:30 ID:Q4OTY1NjU ▼このコメントに返信

※4015462
良い感じに困難がありつつも乗り越えていけるのがナルトの理想だからね
サスケとも戦いの末和解できてるし理想のまま過ぎてこれから敵に敗れ絶望して死ぬぐらいの展開でもないとその説が否定できない

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