【Fate】シグルドが勝ち目無いレベルで格上の英霊はどれだけ存在するのか

とりあえずブリュンヒルデには勝てない
そしてブリュンヒルデもまた、シグルドには勝てない

末永くお幸せに
(愛の衝撃波(物理)に巻き込まれ塵になる)

グラムは単体の力じゃカリバーやバルムンクには及ばないけどシグルドの実力と合わされば対城になるんだから充分でしょ

勝ち目無いってのは流石にいないんじゃね？ここまで高レベルだとどんなサーヴァントにも勝ち目あるというか。格って話になると、ギルとかエルキドゥ、カルナさん、ヘラクレスってのがチョイ上になるだろうけど、この連中にも勝てる可能性普通にあるだろうし。

…普通にやっても勝ち目が無いとなると(片手で数えるくらいとはいえ)何人かは居るな…まぁ、とはいえ通常の聖杯戦争は文字通りのバトルロワイアル形式の【戦争】な訳だから、戦い方次第ではどうとにもなるが

(誤解されがちだが、シグルドは結構合理主義な英霊であるため、zeroケリィ戦法みたいなよっっっっっぽど外道な手段でもない限りは、ある程度許容はする)

ガラディーンを差し置いて太陽剣と名乗るからには吸血鬼系を掠っただけで屠るくらいの特殊効果は欲しい

シグルドが勝てないなんてそれこそ神霊くらいだろうから正規の聖杯戦争ではまあ負け無しかなぁ
……ブリュンヒルデがいない限りは

※4047028
格でも負けてないんじゃね
トップに並ぶ実力と神秘を秘めるとマテに明言されてるから
宝具のレベルは下になりそうだけど

『北欧神話最強の一柱であるシグルドよりにも勝ち目無いレベルで格上の英霊』というパワーワード

敵がせいぜい3人だけだから投げてるだけで、普通にエクスカリバー式ビームも出せるだろうのは間違いない。

慢心補正でどうにでもなるとはいえ投擲グラムでギルに勝つビジョンが思い浮かばないな
決定打に欠けるというか逆にシグルドがバビロンに押されるイメージもないけど

竜属性の竜殺し、というのは自分の武器が弱点といういかにも逸話的な設定
ゲームの相性抜きでバルムンクとかとぶつかりあったらどれだけの効果があるのか

受け入れるふりして城内に招いて取り囲んで処刑しないと……(聖戦の系譜脳)

最高峰の技量と神秘
万能過ぎる原初のルーン
魔力無限の竜の炉心
相手の特徴や技を先読みする眼鏡
自動攻撃、防御の技術
対城レベルの宝具
これだけあって勝ち目のない英霊とは？

※4047032
そうなん？確かすまないさんと同格やろ？Apoでアキレウスがカルナと同格とか言ってたぐらいで、すまないさんも同格みたいなこと言われなかったし、普通に強さは間違いない存在だけど、格はギル辺りとちょっと下だと思ってたわ。アルトリア、すまないさん、シグルドが同格のイメージやった。

※4047026
嫁より実力は明確に格上だから勝ち目がないってことはないと思う

※4047035
ギルの頭脳王の財宝VSシグルドの叡智グラム
自分の周りに展開された武器をディオみたいに１つ弾いて全部に当たるように計算しそう

北欧最高峰の英雄だけあってホンマ隙がない強さしてる御仁よの
まともに勝とうとするとギルガメッシュみたいな規格外やンザンビみたいな勝負の土俵に上がらせないタイプしか思い付かない

※4047029
追記:例えば、良く言われるヘラクレス相手でも(マスターがイリヤだと話が変わってくるが)、普通のマスターであれば残機を短期間で補充する手段は無いので、わざわざストックが満タンに近い序盤ではなく、他の陣営とぶつかってストックがそれなりに削れた終盤辺りに戦うとか、戦法のとりようはある。

※4047038
ぶっちゃけ型月シグルドより遥かに遥かに報われないし不幸なんだよなあ(真顔)

※4047038
嫁も寝とっておかないと…

鯖状態でクラスいう枷がついた状態ならいないじゃない？
オジマンとかギルとか優位に戦えそうなのはいるけど

それこそ真ヘラクレスとか大人ラーマ持ってくるしかない。
勝てる可能性があるという条件だけで９割の英雄が弾かれるでしょ。

むしろどうすれば倒せるんだって頭を抱えられる側の存在じゃろシグルドは
弱点とかないのか弱点とか

ギルにはまあ勝ち目ないだろう
神性と竜だけでもバビロンの相性ゲームがもろに入る

ジークフリートと一度は本気で戦わせてみたい

ギルにワンチャンは慢心発動のことだろうけど
大英雄な上に叡智がついてるシグルドは、逆にギルからの評価高過ぎて慢心どころかZeroのイスカパターンになりそうな

※4047050
オジマンやギルみたいに集団で狩られる立場だよなシグルドは
まともにぶつかると大半の英霊は勝ち目がない

※4047033
サーヴァントでそれって、カラリパヤットを解禁して立ち上がった覚者くらいしか心当たりないな。シグルドだったらアーチャーヘラクレスや城・戦車を持ち込んだクーフーリン相手でも勝ち目がないと断言はできない、なんてことにはならないと思う。

※4047049
そいつらでもシグルドの勝ち目がないレベルまでは行けないと思うぞ？

対となるブリュンヒルデやジークフリートが他のサーヴァントの霊基2つ分くらいの魔力やパワーがあったり破格のサーヴァントと真っ向勝負できるような凄いサーヴァントだし、二人と同じくらい強いとしたらそれ以上のパワーを持つヤバい奴かピンポイントでメタを張れる奴なんだろうな

※4047033
立川のロンゲの宝具「頭のセコム」を使えばきっと…

※4047026
あッ!CV諏訪部が巻き添えに!!

※4047052
ステはシグルドが上
硬さはすまないさんが上
スキルはシグルドが上
宝具はすまないさんが上
いい勝負だわこれ

※4047050
一応、幸運は滅茶苦茶低い
ラクシュミーを除けばブリュンヒルデの幸運値の絶対値は英霊最低クラスだから、それと同じくらいとしたら弁慶やクー・フーリンのように幸運判定で即死や致命傷狙える宝具持ってるのは非常に危ない

魔力・資材使い放題の完全版空中庭園に引きこもったセミラミスとか？

毒耐性の鎧あっても蝕まれるレベルのバステ受けるんで、
ヒュドラ毒血清みたいな切り札をマスター側が用意しない限り籠城されて不利

※4047050
ギャグセンスだな。戦闘形式が漫才大会とかなら結構勝てそう(小並感)

かなり高い攻撃力と叡智があるから勝ち目の薄い相手はいても歯が立たない相手はいないと思う
頭脳キャラに高い戦闘技術と高火力兵器持たせたらどう考えたって強い

※4047060
無銘の英雄「なんでさ！？」

搦め手によく使われる目くらましの閃光や煙幕、ガスもマスク形態なら効かない、であれば流石の叡智(眼鏡)

※4047039
他よりも竜の因子が濃さそうだし竜殺しには因果がどうので相性負けしそう。神格並の竜を殺した英雄ならどうかな

アキレウスとか大英雄にありがちな慢心も一切ないからなこの人
魔力も心配なし
隙がないんだよな

※4047061
そんな2人がお互いに剣を教え合ってるという事実、邪竜殺しに特化した化け物剣術ができそう

※4047063
事前準備ありならシグルド側も対空中庭園用に改造した魔剣とか用意してきそう。あとヒュドラ毒もルーンでなんとかしそう

※4047039
こうやって箇条書きにするとシグルドに限らずトップ層になると似たり寄ったりな感じになるから勝ち目が「ない」っていうのはそれこそ神霊の域になるんだろうな
相性が悪かろうとギルにだって勝ちかねないし

※4047062
どう想像しても霊核破壊された状態でもまだまだ暴れ回っていてダメだった

※4047042
詰将棋みたいな計算の上に計算重ねた応酬になりそう
それはそれで見てみたい

※4047064
ギルガメッシュ「では我から行かせてもらおう、『ハサンには近寄りたくはない、破産になりそうだからな』AUOジョーク！！」

※4047074
霊基がバラバラになって繋ぎ合わせてる状態で大令呪のバックアップがあったとはいえあのスルトを嫁と共に短時間で片付けてるのが恐ろしい

嫁贔屓もあるかもだけど蒼銀だと地上における最強の生命体みたいな扱いだった
武芸は自動防御と迎撃の域らしい

正規の手段で呼べる鯖で明確にシグルドより格上となると居ないんじゃないか

※4047076
人類には早すぎる戦いになりそうだな

ハードルが高過ぎて潜るのが基本みたいになりそうだな・・・
潜ろうとしたらギロチンの如く落ちてきそうだけど

※4047038
おうトラウマ抉るのやめーや

でもあのゲームで興味持って北欧神話やらケルトの伝承やら名前＆武器の元ネタ調べたなあ、ク・ホリンとかフィン・マックールとかその辺で知った
コンシューマーゲームで元ネタ調べるのって割と無い？（オウガバトルで円卓の騎士とメソポタミア神話に少し詳しくなった感）

治療のルーンも扱えるから聖杯大戦みたいなチーム戦でも滅茶苦茶活躍出来そう

強靭！無敵！最強！
フハハハハ、すごいぞー、カッコいいぞー

グズルーン「私の旦那は最強なのよ！」

真面目な話、冬木式の聖杯戦争とかなら、シグルドの方が「他のサーヴァントが同盟を組んで袋叩きにしないと勝てない」と判断されるサーヴァントだよね。
冬木式でも竜の炉心が機能するなら、マスターが二流でも魔力不足にならないわけで、どう考えても敵として絶望的すぎる。

中身はスルトだったけど、シャドウボーダーを襲ったときみたいな強襲を掛けてくるんですよ？
ケイネス先生のホテルみたいな要塞を用意しても、すべての罠をスペックのゴリ押しだけでブチ抜きながら、サーヴァントとマスターの両方を仕留めそうな怖さがある。

※4047050
おじさんやリュウノスケみたいな、ほぼ一般人枠マスターに召喚されることを祈ろう

※4047041
勝敗を決めるのは
強さではなく
愛の強さ
つまり二人の愛の強さには
争いなど無意味だったのサ

※4047087
龍之介とかシグルドに即殺されそう

※4047061
両方が竜殺しで竜属性という
炉心持ちのシグルドの方が出力は上だが鎧持ちのすまないさんやや有利か
トップレベルの戦いになると防御宝具の有無が鍵になるな

※4047079

“同格以上”はいても、明確に英雄として格上となると、ほぼ皆無よね。
ギルガメッシュやオジマンディアスあたりでも“偉人”としては格上でも、“英雄”や“戦士”としてはシグルドの方が格上感すらある。
なのでサーヴァントとしての印象としては、やはり同格以上みたいなイメージ。

※4047069
その代わり融通は効かないし鉄仮面みたいな表情と機械的な喋り方ばかりするからコミュニケーション不足から亀裂走る可能性はあるかも
特に勝つためなら道徳や道理も捨てるような人には絶対向かない

ギルの鎖、あくまでも神性を封じるだけだから、素の筋力が出鱈目だと、千切れるんだよな、問題はその神性抜きで出鱈目な筋力がどれだけいるんだよと

※4047056
覚者はカラリパヤット解禁する前にムーンセル破壊できるチャクラヴァルディン（小宝具）を突破しないといけないから殆どの鯖が立たせることすらできないぞ

※4047090

そして、アポアニメのジーク対カルナみたく、戦いの余波だけで、まず周囲が滅びるんですね分かります。

聖杯戦争開催地「お願いだから他所でやって！」

消えぬ炎の壊男児

少なくともクリプターが誇るシグルドとアシュヴァッターマンはどの聖杯戦争でも優勝候補だと思う
むしろこの2人の戦いが見たい

※4047061
北欧でシグルドの名前を聞いた主人公がジークフリート思い出すのいいよね……

太陽の魔剣と黄昏の聖剣という対比もよい
基礎ステータスとルーンで破壊力はシグルドが上な感じあるけど、ジークフリートも高ステに加えてAランク以上の攻撃ですらまともなダメージにならない防御力があって、正面激突すればどう転ぶかわかんないところもいいよね……

どっちが勝っても恨みっこなしな感じになりそうなのも良い。
勝負の終わったあと、二人の間には爽やかな風が吹き抜け、街は廃墟になる

※4047092

？
シグルドは生真面目で堅物だけど、融通がきかないという印象はないなあ。
確固たる信念や正義の持ち主だから、自己中心的な価値観を持つマスターとの軋轢が生じやすいのは確かだけど、ちゃんと会話さえすれば、コミュニケーション不全に陥るような言葉足らずな人物ではないと思う。

言葉使いは堅いけど、話す内容はちゃんと人間らしい英雄だと思うよ、シグルドは。

※4047097

市街地で戦うのは危険すぎる組み合わせよね。
やめて！ そんなのはスノーフィールドだけで十分よ！！

※4047097
バッタマンはマスターとの相性次第だと初戦で自滅するから優勝候補かといわれると

※4047093
だからギルガメッシュも、(出来るだけ外れないように)四方八方から手足を拘束するように天の鎖を出すのよな…親友の扱い方は心得てる訳だ。

あのアホ高いステをルーン魔術で更にブースト出来るっていう

※4047033　本気で倒す気になったセイヴァー位じゃないかなぁ?本気出したら普通のサーヴァントには倒せないんじゃなかったっけ?

※4047074完全に座に帰るまでに一人位倒して行きそうだよね…

ドラゴン族封印の壺を召喚すれば余裕よ。

神性と騎乗スキル持ちだからノッブは天敵やろ

勝ち目がないレベルで格上の英雄？勝ち目がないような相手に勝ちの目を見つけて、ジャイアントキリングさえやってのけてこそ神話の英雄では？
それはおいといて、ビーストクラスだと一人じゃ勝てないだろうけど英雄じゃないし、明確に勝ち目がない格上の英雄とかはいないんじゃないですかね。

※4047064
光武帝「洒落には自信があるんだ」

※4047099
ただし嫁関係のことは除く
理屈はわかるけどなんや愛の証明の為に必殺を受け入れるって
狂人と恋人たちは同類項ってはっきりわかんだね（シェイクスピア感）

※4047082
あるある
原典の面影/zeroなこともままあるけど、それもご愛嬌
FEとかエクスカリバーが風魔法だし

※4047101
今回のバレンタインイベを見る限り、バッタマンはマスターとのコミュニケーションと距離感を大事にするし価値観を押し付けることもなさそうだから一体どんな地雷踏めば自滅にまで至るのか興味の湧くところである。

ああそっか。「王を選ぶ宝具」なら確かに対人宝具だわ。

※4047062シグルドは叡智で危険性察知するだろうし、そもそも宝具発動の隙を与えないと思うぞ。

※4047093
天の鎖の他にそんな何の約にも立たない神性バフ無効化鎖があるなんて知らなかった

※4047090
バルムンクは真エーテル貯蔵してるから微妙なとこだな

勝って当たり前みたいなスペック持った鯖が順当に勝つ展開がまずあり得ない
そうせざるを得ない場合は確実に主人公ポジではなく大体ガウェインポジ

※4047111
ノッブがなんかする前にぶっ飛ばすくらいできそうだからなぁ
基本スペックの差が大きいわ

※4047038
本当にしんどい、シグルドがマジで不幸だし
アレってマンフロイやアルヴィスが元凶だけど、クルトとシギュンも悪いよね

※4047111
銃弾を的確にパリィしながら近付いてきそう

※4047034
そもそもSNでギルガメッシュがセイバーのカリバービームをグラムのビームであっさり返り討ちにしてなかったっけ？

※4047118
まあ人理焼却で全員味方なカルデアと
魔術師と自分の欲のために他人殺して、お互いも騙し騙されが基本ルールの聖杯戦争の主従は別物だから…

ファニーヴァンプはどうじゃろ？
原初の一が正常に機能してればまず負けないだろうけど手も足も出ないって事にはならなさそう
そもそも鯖としてのアルクのステータスが良くわかって無いけど…

※4047041
そこは相性の問題。
このお二人、相生にして相克な関係だからして。

実際戦闘で活躍させるとジャスティスマンみたいな塩試合になりそう

※4047039
？？？「ククク……俺だ、オフェリア」

CCC勢には軒並み勝てなさそう

ケツ姉さんだったらどうだろ？
バビロニアアニメの宝具見てたら、まともな聖杯戦争で誰が勝てるんだって気分になったんですが
召喚できるかって問題はあるけど

※4047028
スルト！

※4047136
あいつよりは所作に愛嬌があると思いたい

※4047038
シグルドにフィンにアーサーまでいたなそういえば

※4047094
知ってるよ。シグルドでは「勝ち目がない」と断言できるくらいのケースとしてあげたんだよ。

※4047074
ブリュンヒルデの宝具でボロボロ状態でもスルトを倒しきるとこまで持っていったシグルド
踵貫かれてそれ以降も闘い続けボロボロでも敵を追い詰めたアキレウス
12の試練使いきった後もイリヤを守るため立ち上がったヘラクレス
自身の呪いの槍で自害させられた後もこの程度で死ぬなら英雄になってねぇと動くクーフーリン

大英雄達はガッツありすぎませんかね？

戦闘的には、剣ランスとは余り相性が良くなさそうな気がする。

技量：お互いそれぞれの神話・伝説のトップ
ステータス：素の状態ではシグルド有利だが、アロンダイトを抜いた剣ランスだとほぼ互角になる
ただし、幸運値は剣ランスが上（さらに精霊の加護も加わる）

宝具：正直現段階では、互いの本気が不明な状態。
FGOだとA+とA設定だが、ステの宝具欄ではお互いA++
最終的に近づいて仕留める所はお互い似ている

性格：互いに一番合理的・効率的な戦闘を是とする。それぞれ油断するということはないだろう。

剣ランスのアドバンテージ：シグルドにとって他の鯖相手ではアドバンテージになる竜種改造が、アロンダイトの追加ダメージの対象になる。また、生前のアルトリアを良く知り、そして戦ったことがある剣ランスは竜の魔力炉心に関する知識・経験は他鯖に比べて豊富であろうことは想像できる。千里眼A、頑健EXのアーラシュに奇襲攻撃で致命傷を与えたエピソードは、耐久A+のシグルドにとっても脅威であろう。

シグルドのアドバンテージ：原初のルーンと叡智の結晶をどう上手く使うかが鍵だろう。剣ランスは
魔術合戦は恐らく慣れていない。剣で戦うよりもルーンを前面に押した方が戦いやすいか。(神性Bのシグルドだと、原初のルーンの真価を発揮すると霊基にダメージが入ってしまうのだろうか？加えて、剣ランスの対魔力Bをどこまで抜けるのか？）叡智の結晶と原初のルーンが、剣ランスの隠密奇襲攻撃をどこまで予防できるかも大事なポイントだろう。

結論：ライター次第で、どちらにでも結果が転びうる好カードである気がするので、ぜひ見てみたい。

※4047052
※4047098
どちらが勝ってもおかしくない互角の戦いでまさに両雄ならび立たずだけど、物語的には無粋な第三者の横槍が入って中断もしくは一部五章のスカサハ師匠と李書文先生のときのように勝負の結末は誰も知らない状態になるんだろうな。

※4047139
アニメとか以前に属性防御持ちなので善のシグルドは完全に相性負けする

※4047132
カリバーを打ち返したのはエア。グラムを出したのはセイバーが吹き飛ばされて士郎がカリバーンで戦ってる時

※4047145
い、一応どいつもこいつも生前から似たようなことしてたから…

ぶっちゃけ弱い弱いと言われるサーヴァントでも基本ワンチャンあるからな
それが本人の能力であれ宝具であれ
英雄は困難に強い存在と言っても過言ではない

剣シグルド、弓ケイローン、槍フィンの、余程でもない限りどんな相手にでも勝ち筋を見つけられそうな総合力の高い三騎士代表

※4047110
つ壺魔人orトラップ・マスター

※4047028
シグルドはギルガメッシュカルナヘラクレスと同格の大英雄クラスと認識してるわ。
そのクラスになると弱点あろうがなかろうが、それ以上の圧倒的実力で大抵の奴には勝てるし、相手がセイヴァーだのルーラーだの反則相手じゃなけりゃ勝ち目なしなんてほぼないだろう。

※4047076
山の翁「首を出せ」

銀河規模の女神の神核を　ど　ち　ゃ　く　そ　に破壊出来るシグルドより格上……？

※4047137
自分を英霊だと思い込んでいる一般破壊の化身のコメント

鯖限定でシグルドが相手にならないのって覚者と世界観を無視した強さの上位ユニヴァース勢くらいじゃない？

何かシグルドは魔力無限でスキル宝具使い放題、ヤバい宝具は使わせずに完封する完全無欠マンだと思ってるやつがいるな
アルトリアはガチの炉心持ちなのに魔力切れするし
直感で最適な展開を感じ取る上に、魔力放出ゴリ押しがあるのに、大体の宝具は使われるし不覚も取ってるのに

万全の状態じゃ味方として活躍させてもらえない枠だよなシグルド
北欧異聞帯ではほぼスルトだし、ラスベガスやセイバーウォーズⅡでは敵だったし

※4047157
ユニヴァースシグルドを一緒にするのは流石に違うだろ、アルトリアとヒロインXを混同するような物だぞ

※4047153
叡智同士の頭脳戦やな

※4047138
CCC勢ってかアルターエゴ二人とBB、そして魔性菩薩の事なら月の裏側ならそうなんだろうな
でもあいつら鯖として召喚された場合には（fgoでだけかもだけど）ステータスだだ下がりしてるからなぁ…
準備期間があって召喚されてからメルトはレベリング、BBは自己改造を完了してればワンチャン圧勝出来るかも？

※4047097
やっぱ古代インドやばすぎる。ヤバインド

※4047071
つまりレベル100のW竜殺しが鎮座する弊カルデアではえげつない対竜剣術が生まれている可能性

イアソン「ヘラクレスに敵うはずないだろ！？」
イリヤ「バーサーカーは最強なんだから！」

しかしギリシャ神話最強の英雄でも、sn３ルートではいずれも聖杯を入手出来なかった。何という魔境。

※4047039
ワシじゃ！

いや波旬の設定は半ギャグの頃に決めたから最大値とるとつまらんレベルの相性ゲーじゃよね
逆に低いところでとると微妙じゃし

※4047052
白兵戦ではシグルドに勝ち目なくないか？
カルナさんですら10分の1削減の鎧以ってしても一晩で仕留めきれずジーク相手にすらシャクティ使うしかなかったぐらいだし

※4047079
知名度・土地補正を含めて考えたらヘラクレスは格上なんじゃない？
イングランドアーサーやアイルランドクーフーリンと同レベルの補正をヨーロッパ全域で受けられるとかいうアキレウス以上の補正能力(知名度というより土地補正？)あるし

シグルドヘラクレス両方が全開とれる土地だったらわからん

※4047033
それこそ規格の問題でグランド戦くらいじゃないかな？勝ち目がないの

※4047071
バルムンクの中をグラムが飛んできたら悪夢だな

※4047093
あの鎖、わりと脆いぞ
鎖は拘束することで神性持ちのパワーを封じるのであって要は拘束されなきゃ破壊なりなんなりで回避はできる
ただし破壊されても再生するか出してるのはほんの一部で実はとんでもなく長いかだから際限がない可能性もある

※4047078
シグルドジークフリートは遡ってテクスチャごと作られた英霊なのが濃厚だからねえ(竜殺し自体はいたっぽい)
当時の神秘条件の最大値から逆算して成立してる英霊かもしれない

※4047160
シグルドの炉心はアルトリアとは完全に別物だぞ
ほぼ独立行動が可能な程のもの
メガネはホームズがビームを使えることを事前に察知出来るぐらいの性能

※4047153
ケイローンよりエミヤじゃない？

※4047207
筋力ステA +に竜殺しの剣グラムにルーンでブーストも出来るしなあ
グラムが直撃したらすまないさん程の耐久でも厳しいと思うぞ

※4047212
何気に第五次でも最高の知名度を誇るという

※4047160
流石に型月オリジナルのアルトリアの炉心と、文字通り竜の心臓喰らったシグルドの炉心の性能が同じだとしたら萎えるからやめてほしい。

※4047225
バルムンクも竜殺しの代表格だしさらに連射が効き威力も十分という性能を忘れてないか
防御力ではシグルドはカルナと比べるまでもないから基本的にバルムンクが一発でも当たればほぼ決着でしょ
真正面からの戦いではシグルドの負け筋が濃厚なのは間違いないと思うわ
シグルドがジークフリート相手に圧倒的に技量で勝らない限りは

※4047233
負け濃厚なんてことはないでしょ
速射性ではバルムンクが上だけど威力自体は投擲対城グラムの方が上だしな
撃ち合ったら多分グラムが勝つぞ

vsプロトアーサーが見てみたい
魔剣vs聖剣っていうお約束的な組み合わせで激しいバトルを繰り広げて欲しい！

※4047222
「ほぼ独立した行動が可能」とかいうふわふわの言葉を程のものって言われてもな
王の軍勢のマスターなし単独行動E-鯖だって独立して行動してる訳で

そもそも型月の勝負に絶対なんてあった試しがあっただろうか

※4047235
バルムンクビームにグラムぶん投げてぶっ刺してぶん殴って浸透させられるならグラムのほうが威力は上かもな

※4047040
確かにジークフリートと同じレベルならカルナよりは下になるな。

※4047160
場違いだぞセイバー中

※4047153
ケイローン先生は戦士や英雄が本職じゃないから個人的に弓枠はアシュヴァッターマンを推す。
性格もクール、ユーモア、ヤンキー（知性派）で三者三様になるし

※4047097
シグルドとバッタマンかあ
実力は互角だろうし宝具同士の決着になるかな
魔力無限のシグルドが有利になるかもだけど

※4047035
シグルド相手に慢心はしないでしょ
適当に財宝ぶん投げるんじゃなくてきっちり弱点をついてくるはず

※4047033
生前ならともかく、鯖にオミットされた時点でトップ連中はギル基準で頭打ちに設定されてると思うわ
大人ラーマだったらカルナ達より強いって言ってる人いるけど、鯖になったら同格だろうし
冠位や神霊ならともかく、鯖で明確にギル達より格上の強さを出してくるとは思えんなぁ

※4047029
zeroケリィっていうほど外道か？
極力無関係の人には被害出ないよう努めてるし、合理的な範囲に収まるレベルの外道だと思うが

※4047255
兄貴をあれだけ馬鹿にしてたわけだしなあ
シグルドにもかなり慢心しそう

※4047238
青王だと比喩抜きで瞬殺されそうなのにプーサーだと良い勝負しそうな不思議

※4047261
あれで金ピカ兄貴のことかなり警戒してるぞ、テラでやりあった時は冷や冷やしたとか言ったたし。後SNやったの随分前だからあれだけどセイバーやバーサーカーと同じく雑種呼ばわりしてた記憶も無い

マスター殺しは卑怯だが、マスター通しが戦うならよし。っていう考えの鯖はいるんやろか。

※4047258
面白がられてネタにされてるだけで横にいる騎士道()の方がネタにならないレベルでキチ○イだから拗れた面大きいからな

この人が勝てない時点で大概の鯖も無理だろ

※4047139
ケツ姉はそもそも英雄じゃなくて神霊だし……
善属性である以上傷一つつけれない完全相性負けもあるけど神霊相手だと多分キツい。イシュタルとかゴルゴーン相手でも普通に負ける可能性が高いと思うよ

※4047256
Fateだと生前の英雄状態でも各神話のトップたちに明確な差はなさそう。そもそも大人ラーマとか完全体ヘラクレスとかファンの期待値が上がりすぎて型月側も出しあぐねてるような気がする

※4047264
ギルはあえて暴君であろうとしてるからデフォで口と態度が悪いだけで、クーフーリンに関してはエア使うのに躊躇いないくらいには評価高いからな

※4047056
基本的に一つの神話のトップを貼ってる英雄が勝ち目のない相手なんていないはずなんだよな　相性や勝敗はストーリー展開によって変わるだろうけど、神話レベルなら基本的に誰にでも勝ち筋はある

※4047256
ラーマは子供の霊器がとかじゃなく、英雄の格でギルに下って言われてるからなあ
東出の大英雄は神話のトップ止まりで、全世界の最強格には劣ってる感

※4047309
ギルガメッシュが勝手に言ってるだけだからな

※4047061
ここまで互角だとあとはマスター差か？
シグルドは炉心のおかげで魔力供給気にしなくても良いし、ジークフリートは真エーテルで多少の自家発電出来る
それでもマスター性能が上乗せされたら均衡崩れるかもしれん。極端な例だが狐尾のジナコカルナとレオガウェインみたいに

※4047074
大英雄連中は致命傷負ってからが本番だからマジ困る

ギル　間違いなく強いが、慢心で強さはブレる。
オジマン　ギル同様強いが、そもそも召喚したマスター側が即殺られる可能性大。あと恐らく燃費も悪い
シグルド　燃費いい上にスペックも高く超優秀。だが令呪命令が効かず、マスターとの性格的な相性が大事。あと幸運E
強いサーヴァントにも何かしらの欠点はあるのにゃー

※4047264
士郎に舐めプしてたのと狗、贋作屋呼びしてるせいで兄貴とエミヤを雑魚レベルって認識してるって人いるけど、ギルってこの2人のことは警戒してたし実力も認めてたよな

カルナとはかなり相性悪そうだな
太陽属性のグラムは通常以上に具足に阻まれ、神性持ちだからシャクティは最大の火力を発揮する

※4047037

宝具を盗む宝具みたいな逸話持ちの英霊とかだと、本人雑魚でも立ち回り次第でワンチャン有るかも

※4047078

メガネの多数の複合スキルの中に無窮の武練も複合してそう

すまない対シグルドはすまない側にカルナの会心攻撃でもかすり傷程度に抑えるチート鎧あるんだからそれで剣戟互角だったらすまない弱ッ！てならへんか？

※4047026
その二人については、女将の所で働けば良いのでは感がすごい。
出張（英霊召喚）されるまでは普通に仲良く出来るだろう。

※4047041
少なくとも原初のルーンの出力は嫁の方が上だぞ
原初のルーンの真価を発揮できるのは神霊かもしくは大神刻印・原型励起を身体に内臓してるブリュンヒルデだけなので

※4047258
ホテル爆破はそもそも借りたホテルの1フロアを要塞化して待ち受けてたケイネス先生もアレな部分あるし、逃げられるリスクもあったけど一般人全員逃してるし粉塵被害や倒壊被害が起きないよう爆破解体技術使ってたりと結構手が込んだことやってるんだよな
大海魔のときはエクスカリバーで街壊さないよう防波堤がわりに大型船舶用意して保険適用確認してるし
ギアスの裏かいたのは外道だけど、あくまで敵陣営に容赦しない範囲なんだよな

※4047309
それはデマで、小国の王・雑種と呼んだだけ
実際、そのあとに内心見直した描写がある

概念バトルになると世界中に竜殺しがいて分が悪そう
でもプロレス的には竜殺しを受け切って勝っちゃう流れだよなあ

※4047256
多分、現在も神と同一視される英雄だからそういう期待が産まれるんだろうな
まあ、あそこまで弱体化されたらたしかに真の実力とか知りたくもなるとは思うが
まだ存在しないキャラクターは知りようがないとしか

※4047225
FGOでの話なら、ジークフリートは竜殺しスキルで竜特防もってるから、シグルド側の竜特攻は相殺されるんじゃね？

※4047061
サーヴァントとしては最大火力や万能ルーンがあるからシグルドのほうが上回っているかもしれんが、その二人の対決として考えるとジークフリートの竜種に対して特攻・特防効果がある竜殺しAの影響で完全に互角になってそう

※4047049
あくまでも原典からそのまま真ヘラクレスや大人ラーマ持って来られたらそら勝てる気がしないけど、型月だとそこまで差はないと思うぜ。

ただその二人は今出てるバサクレス、アルケイデスと未熟？なセイバーラーマ状態でもシグルドといい勝負しそうなスペックを持ってること自体は大概だと思うけど

※4047603
そもそも真ラーマも真ヘラクレスも殆ど実像がないので判断しようがない

※4047041
ブリュンはシグルドを刺し貫いた時点で発狂終わりそう
シグルドはブリュンに刺し貫かれてもガッツで耐えて愛を証明する
そして二人は愛のあるキスをして大勝利（Ｇガン並感）

つまりこの二人が揃った聖杯戦争はマスターの敗北です

※4047056
覚者さんはカラリパヤット解禁しなくても対英雄による極悪デバフでステ下げておいてからの光弾、レーザー（集中砲火はガラティーンレベルの威力）とバンカーバスターを降らせる全天包囲型移動砲台チャクラ・ヴァルティンを展開して菩提樹の悟りで身を守りながら座ってるだけでも殆どのサーヴァントは積みだと思うの……

アニメ観て思ったんだけどチャクラ・ヴァルティンって弱点突けないだけで殆どGOBと大差ない物量戦できるんだね（白目）

※4047258
外道とネタにされてるだけそれほどでも
周りの目がある戦争ならまだしも
これ政治的なものでもないただの戦いだから騙し討ちとか基本中の基本だし
ビル爆破だって相手の拠点を上から叩くくらい今の戦争の方がやってるから…
ちゃんと一般人に被害出ないようにしてる分かなり優しいと思う
本当に外道ならキャスジルみたく人間爆弾とかやるだろうし

なんだけど魔術師的にはかなり外道（魔術師が人間としては外道なんだけどな）

※4047131
アルトリアですら竜殺し握っただけのギルにかなり不利な打ち合いを強いられてたんじゃが
いくらシグルドでも、二種特攻が刺さる三千世界に正面突破なんかかけたら穴あきチーズじゃ済まない気がする

※4047673
てか裁マルタだと神性と竜種のダブル特攻入ってきついよねステゴロだと不利っぽい

神霊相手ならともかく英霊同士なら一流の戦士系なら誰と誰でも「どっちかが絶対に勝てる」戦いなんて無いと思う

※4047403
仮に7日目の秀吉が宝具の刀狩り発動してグラム始め全ての武器奪ったとしても、そこから先の勝ち筋がどうやっても想像つかんかった
武器奪われたところでシグルド側は特に問題無さそうだし、奪ったところでシグルド並の膂力ないとグラム使いこなすの無理だろ

※4047673
アルトリアですらってのがよく分からないが
ギルとアルトリアの技量差ってSNの頃は兎も角今はそんな無いだろ

勝ち目がないのって覚者とンザンビくらいじゃないか

※4047746
ギルの技量について描写されてないからなんとも
ただ個人的にはアルトリア とかのセイバー 組には劣ると思う

※4047039
物理マテリアルの内容からして、シグルドは意図的に情報伏せてると勘繰っている。
というか書き方的にシグルドを最強のドラゴンスレイヤーとして鍛えたのはレギンなんだな。
何気にやべぇなあのドワーフ。

※4047802
いやそうじゃなくて技量で最高位のシグルドの比較対象としてアルトリアは相応しくないんじゃないかって話

※4047814北欧神話のドワーフは光の妖精アルフと対の闇の妖精だぞ

妖精だぞ

格上という話でギルが出てるのが違和感。いや他の鯖でもそうだけど。もうシグルド自身がトップ中のトップ層に位置する英霊だろうしそういう意味でこの辺りは殆ど同格と言って良いのでは？神性と鎖の分不利というのは格どうこうじゃなく単に相性という印象。

※4047884
すまぬ誤なんでさです

※4047527
ケイネス最終戦は完全に詰ませてたし、わざわざ婚約者撃ち殺すところ見せないで普通に即死させればよかったんじゃねとは思う

※4047258
少なくとも士郎基準で見たら未遂のマッケンンジー夫妻人質以外は完全セーフ(攻撃対象は参加者のみ、一般人の被害を局限化するように配慮)
言動は露悪的だけど普通に正義の味方やってんだよね

※4048011
ソラウを抱えたケイネスごとマイアがライフル掃射したら運悪くケイネスだけ即死できなかっただけだぞ

※4047978
ここでみんな話してる格上って、相性込みの強さの話だと思うぞ

※4047625
チャクラ・ヴァルティンは自律行動が可能でそれだけで大型攻撃用宇宙ステーションとして機能する上にセイヴァー・ブッダが直接管制している時は世界を剪定するローリング・カッターとしても機能する正に規格外の宝具
ラスト・アンコールで破壊出来たのは奇跡だな

※4048064

そう言えば上で書いた多数の攻撃手段って結局迎撃用の７キロメートルの小輪の機能でしかないってのがね。

まだ、ムーンセルを破壊するために可動式してた破壊用の70キロメートルの大輪の能力が分からずじまいというのもヤバイよな

シグルドって世界が認める剣使いの大英雄だしそれこそアチャクレスと同じレベルな気がする

そういやシグルドのPUってもう一年以上してないんだな
CBCにくるのかな？

※4047090
Apoだと同じくチート防御宝具持ちのカルナ、アキレウスとしか戦ってないからわかりづらいけど、片方だけ常時発動型の防御宝具持ってるのがどれだけ理不尽かって話だよな

※4047256
エクストラも出たばかりの頃はムック本で数ある英霊でもギルガメッシュだけは神霊級、嵐の化身ってコメントもあったりした
あえて今も整合性を持たせるなら鯖リミッター解除コマンド持ってるのがギルだけってあたりかな？

※4047064
本人だけは勝敗つく直前まで勝ちを確信してそう

※4048064
持ち主であるセイヴァーがトワイスさんに譲ってるし、本人がいなくなってから1000年も経ってる代物だからな、奇跡も起こるさ
しかし、概要だけ書き出してみてもまさに規格外だな

※4047078
贔屓抜きでもスカディも「ブリュだろうと到底敵わない。北欧にアレより強いヒトはいない」と断言するくらいだから、
実際神霊(と巨人系)以外では北欧での地上最強の生物だったんだろう
神々の大盾やオーディンの原初のルーン&ミスリルを余裕でぶった切ってるところとか神レベルで見てもヤベー奴だったようだし

エジプトのあるファラオ呼び出せば勝てるやろ

※4048055
そも話の発端が「シグルドが勝つために卑怯な手に頼らざるを得ないような相手」という仮定だから相性込みでの有利でも成立するんだよな。

しかし候補として挙げられるのは基礎力が大英雄＋相性有利要素持ちばかり
そこまで条件揃えばシグルドも不利を悟るし闇討ち奇襲も手段に入れるだろうから
結局マスターとの方針の違いが発生する恐れはない。

※4049302
カードで戦うファラオこと、ATMの事か

普通に戦闘経験あるまともな魔術師がマスターなら
火力十分のカリバー、最強防御宝具持ちのアルトリア
火力もあり連発できるバルムンク、鉄壁の防御がある上に技量も円卓トップレベルのジークフリート
カリバーと比肩するグラム、技術や魔術も最高レベルのシグルド
この辺召喚できたらよっぽど運悪くなきゃ勝ち確だよなぁ

※4047244
シグルドのプロフすら見てないんだなこういうの

※4047061
対城のグラムのが宝具上だろ