【Fate】ナポレオンより知名度が上のサーヴァントをヨーロッパの英霊から探してもそう何人もいない

まずどういう視点での知名度かにもよるしな…日本人視点なのか、それとも現地(ヨーロッパ)視点なのか..まぁとはいえどっちみち流石にナポレオン以上の知名度を誇る偉人はヨーロッパにそう何人も居ないとは思うけど…居ないよね？

>>411
レジライもその中に入れていい気がする

可能性の光ならばナポレオン（酒）も可能……？

ナポレオンはヨーロッパとかに与えた影響とかもバリでかいしな

歴代イギリス国王女王の誰かあたりか
中性のヨーロッパにあった王国の人なんかが呼べるか

ヨーロッパの英霊でナポレオンと知名度が互角なのはカール大帝ぐらいな気がするな。

日本での知名度だったらアレクサンドロスやヘラクレスに並ぶレベルだよな。

>>409
〇〇のナポレオンと、
〇〇のジャンヌダルクは、
頑張って探せばそれだけで聖杯戦争を５、６回開けるくらいには数が揃うと思う。

ヒトラーなら全世界的に知名度でも勝てそうだがまあ出てくることはないだろうしな

ナポレオンより有名なのはまず居ないな
あとパッと思いつくならビスマルクぐらい

※4092369
レジライは地域的にはどっちなんだろうね…出身地は確かにヨーロッパだけど、本格的に活躍したのは新天地だし…アイツ仮に知名度補正を最大に受けるとしたらマジでどっちなんだ…？

※4092368
そういえば日本の偉人達って外国からはどれくらいの知名度なのか。

ちょび髭とかいう知名度は最強だけど出せないやつ

「Fate作品にまだ登場してない」って条件付けたらマジでいない気がする

ナポレオンはラッコ鍋食べそうだけどオデュは食べそうにないっていう差がある

※4092368
シェイクスピアみたいな文科系偉人とかか

※4092382
もし近代ドイツから出すとしたら鉄血宰相ビスマルクくらいが限界かと

聖人系の鯖なら何人か…というか実装済みだな。
史実系の鯖となるとジャンヌ(ナポが広めた)とかドイツの出せない総統とか極わずかになってくるな。

※4092379
ビスマルクはこの手のお軽い作品に出していい人物なのか。彼の名前のついた艦船がモデルになったキャラがでてるゲームはあるけど。

チゲチョピンことヒトラーがいるな

ヨーロッパ出身で知名度がぶっちぎりで一位なのは、やっぱりシェイクスピアだと思うんだよね。

現在でもバンバン演劇やら映画やら上映されているので、知名度は世界レベルで抜群である。
学問分野でもリアルタイムで研究対象だし。

オリオンも逸話はあまり知られていないが知名度だけはある

※4092376ヘラクレスの知名度がナポレオンと互角はないでしょ。神話に興味がない人ならヘラクレスなんて知らないだろうし。

※4092376
ヘラクレス大好きだけど流石に神話の人物だし知名度は一歩劣る。それよりはカエサルとかのほうが知名度あるでしょう

※4092382
確実に座にいるんだろうけど永遠に出ない存在やな

※4092394
ヘラクレスとケツァル・コアトルは別生物で名前を知って数年後に英雄や神だと知ったまでありそう（ヘラクレスオオカブトとケツァルコアトルスを思い浮かべながら）

ナポレオンは功績が凄いだけじゃなくて物語性も抜群だからな
希代の天才軍略家、国のために戦い続け一度は皇帝まで登り詰めるも、年を取るにつれ衰えだし、最後は手にした物を全て失い一人寂しく死んでいく
世界中の人間が好きそうな要素全部入ってるもん

ちょっと待った。……は中東か

※4092369
レジライは最近、意図的に知名度を下げるというか名前を出さない風潮が出来てる気がする。
コロンブス・デー、という名称も、各所からの抗議で使用しなくなってるらしいし。
ただ、こういう抗議をしてくる「各所」って、実際に関係者だったり思う所があったりする人はむしろ少数で、半分以上が便乗して叩き棒を探してるだけの人々な気もしてしまうんだよな。

※4092375
イスカンダルとかカエサルあたりは並ぶんじゃね？

未実装だけど科学者も入れていいならそこそこいるかな？

※4092394
文化芸術の題材だけじゃなく虫の名前にまで使われてるくらいだし名前だけ知ってる人は多いだろうよ

そもそも知名度高すぎるせいで鯖として出せないのが多そう

※4092391
下手しなくても国際問題に発展しかねないのでNG

※4092387
アインシュタイン、ポルシェ、ブラウン、ガウスetc
近代ドイツは学者の層が厚すぎて今ならいくらでも出せそう

※4092381
日本って良くも悪くも長い間、世界から隔離されていた国だから外国への知名度はほぼ無いに等しい気がする。
特にヨーロッパを中心にした世界史で影響が出てくるのは開国以降の話になってくる。
日本が何故ここまで他国に占領されずに独自の文化を築けてきたのかという理由と日本の英雄の知名度の低さはほぼイコールと思っていいのだ。

FGOに登場した英霊だと葛飾北斎がトップクラスだと思うけど、これも正直美術か文化史オタクにしか知られていないと思う。

※4092392
今の文学界を作り上げたと言ってもいい人物だからなぁ。
シェイクスピアなくして奈須きのこ無し、そう言ってもいいくらいに現代まで影響力あると思う。

※4092380
エミヤが日本の英霊か中東の英霊か考えれば答えは出そう

日本人の視点から言うと、Fateにすでに登場してるヨーロッパ出身のサーヴァントにおいて知名度トップ5は、

1,シェイクスピア
2,マリー・アントワネット
3,レオナルド・ダ・ヴィンチ
4,ナポレオン
5,アンデルセン

この五人だと思うんだよね。順位付けしてるけど、ほとんど意味がないくらい接戦だと思う。
で、時点でイスカンダル(アレキサンダー大王)かな。

授業で習う系の偉人英傑はその辺有利よね

？？？
「では私はハンス・クリスチャン・アンデルセンを推薦いたします。童話作家で彼の名前を知らなくとも、彼が手掛けた作品を子供の頃に読んだ事のある人は全員だと思います。そう、彼の名前を知らなくとも…あんな、私を牛女と言う作家など知らなくとも、その作品に心震わせた方は居ると断言出来ます。いえ、別に他意はありませんわ。これ以上の言及はよして下さいね？」

ジャンヌやカール大帝あたりは教科書に載っていることあるから知名度は高いよな、ナポレオンもだけど

※4092379
カエサル、アレキサンダー大王、ナポレオンはヨーロッパの歴史上の英雄ではトップクラスに有名なんじゃないかと思う。

ナポレオンはホ/モ人気スゴいけど
オデュッセウスはそうでもないよね

てか、オデュッセウスこそ嫌いな人はいないが一番の人もいないタイプな気が

※4092386
まぁ、知名度でいえばシェイクスピアはトップだろ
英語のことわざがシェイクスピアの舞台のセリフだったりするし

小学校の歴史の教科書に載ってる人物とかが知名度高そう

※4092378あのヒゲ知名度はすごいからな
下手なアメリカ大統領よりあるだろうし

※4092382
一応、帝都聖杯奇譚で出たと言ってもいいのかね。偽物だけど。
シリアスにリメイクされた今の連載版だと流石に出ないのだろうかな。

ナポレオンが都合よく行けるんだからヒゲも平気だよなあ

※4092381
まぁいろいろ作品で出ている信長が辺りは知っていそう。海外で探したら信長関連のゲームがあったりして（日本で言うアーサー王関連のゲームの多さのように）

※4092393
星座では一番有名だもんなオリオン座

※4092412 アンデルセンそんなに高いかなぁ　作品知ってても名前知らないって普通にありそう

※4092371
現代の国民国家の基礎の一つだからなあ
世界的な影響じゃないか

ニュートンとかアインシュタインとか、世界的学者たちはナポレオンより上じゃない

※4092418
オデュッセウスは元ネタからして奥さん一筋だからな。fateでも彼女のことばかり話すし。

おっと万能の天才ダ・ヴィンチちゃんを忘れてないかい？

文化、科学関係だと割といるけど革命家というか戦争しいの偉人だとパッと思い付かないな
ハンニバルとか？

※4092407
まだその辺りおおらかな時代のペルソナでも海外で結局出せなかったレベルだからなーあのちょび髭は、白人種の闇を世界に知らしめたっていう負の遺産的な一種のアレルギーになってる

フランスで本になった回数が一番多いのはナポレオン
なお、日本の一位は織田信長である

エジソンは偉い人
そんなの常識

※4092381

悪い意味で有名なのはやはり豊臣秀吉や伊藤博文とかが有名だろうな

ネルソンやウェリントン実装された時にどんな会話するか気になる

※4092412
日本人の知名度で考えるとアンデルセンとシェイクスピアの知名度はマリーとかナポレオンより下になりかねん気がする。
あとアマデウスも入ってきそう

知名度でタメを張るならカール大帝とかになるんだろうか？
世界基準の知名度と日本基準の知名度に差がありそうでわからんね

※4092385
ナポレオンにもラッコ鍋食べるイメージは無いんですけど…

アマデウスも流石に小学校の肖像画でみんな覚えてるでしょ

チャップリンも知名度高そうだがナポレオン以上となるとやはり難しい

※4092412
シェイクスピアやアンデルセンよりはアレキサンダー大王のほうが知名度上だと思うな。
作品の知名度まで入れたらほぼ互角かアンデルセンは上に来ると思うんだけどね。
作品と作者を結びつけて覚えているのはやや教養のある層かオタクになってくると思う。

ナポレオンとヨーロッパでの知名度で勝負できるのって
シェイクスピア、カエサル、カール大帝、ジャンヌくらいかなぁ
名前だけ知ってればいいならアキレス腱が加わるくらいで
明確にナポレオンより知名度が上の人物っていうと
キリ○トその人くらいしか思い当たらないな

※4092411
あれ？その考えだとパトラさんもヨーロッパ枠にはならなくないか？
エジプトってヨーロッパ？中東かアフリカなんじゃ…
当時はヨーロッパでいいのか…？

※4092407
昔ならヒトデと合体した改造人間にすることも許されたのに。

個人的な意見だけど、偉人の一般的な知名度って、

1,演劇や映画、小説、漫画やゲームなどの芸術や娯楽のモチーフによく採用されている。
2,一般教養として広く教えられている(教科書など)。
3,特定分野において偉大な人物として認識されている。

この順番で決まると思うのだ。
たとえば織田信長なら三つとも備えている。モチーフにはされまくり、教科書には必ず登場し、日本の歴史・政治史においては欠かせない。
Fateで史実的にビッグネームと認識されているサーヴァントは、大なり小なり、この三要素を網羅してると思う。

で、1、2、3の順番で、より知名度を高めやすいんだと思う。
三つともにそこそこ当てはまるサーヴァントより、1だけにめちゃくちゃ当てはまるサーヴァントの方が有名になりやすいイメージ。

※4092412
日本での知名度ならジャンヌとモーツァルトは上位に入るんじゃね？
特にジャンヌなんかトップ3あたりに食い込みそう

※4092371
現代フランスの法律や度量制の基礎を築き上げたのはナポレオンだからな
なお戦争し過ぎた影響でその後１世紀近くフランスが欧州で嫌われ続けたのと、兵士になるフランス男性がが足りなくなって傭兵に頼る（現代のフランスよ

※4092375
エリザベス1世も相当すごいと思うぞ
史実的にはドレイクの持ち帰った富を使ってスペイン無敵艦隊を打破したり
国内の宗教絡みのゴタゴタを片づけたりしたし
生涯結婚せずに処女王とまで言われたしな
でも愛人はちょくちょくいた

※4092381
夏目とか太宰とか文豪勢は結構知られてる
その手の話振ってくる外人多いし

名言と肖像画の知名度の高さが、ナポレオンの知名度の高さに拍車をかけているな

※4092381
世界的ってなると世界史に本格的に関与し始めた明治以降になるんじゃないか
軍人なら日本海海戦でバルチック艦隊を破った東郷平八郎あたりは良い線行くと思う

日本人ならヴェートーヴェンも知名度高いと思う

十字軍関連の人物とかそろそろ出てきても良いが、
この辺の宗教系は血生臭いから出さないのかな

よくアレキサンダーとかヘラクレスって出るけど知名度あるって言ったら戦後のゴタゴタで教科書を見たことない人でも知ってるレベルの人は必要、完全な無教養な人でもわかる必要性があるかな、現役の芸能人や現職の政治家レベル

そう考えるとカエサルは多分無理、クレオパトラならギリ行けるラインかな世界史を一ミリも触ったことない人でもダ・ヴィンチやニュートン、ガリレオ、ベートーヴェン、モーツァルトはいけるかな

※4092452
欧州系エジプト人のような考え方で良いでしょ。

※4092433ダヴィンチも日本で知らない人が居ないレベルの知名度だろうしね。下手したらナポレオンより有名なんじゃないかなダヴィンチは。ダヴィンチコードっていう大ヒット映画もあったしね。

※4092392
シェイクスピアは、どれか一つでも後世に名を残すであろう傑作名作を、それこそ数えきれないくらい大量に残しまくってるという質と量を兼ね備えまくった文学モンスターだからな、マジで。
しかも悲劇も喜劇も歴史物も詩物語も、なんでもいけるオールジャンルっぷり。なんだコイツ化け物か。

※4092377
なんちゃらのジャンヌは…ラクシュミーとか鶴姫とかかな
現代の政治家をなんちゃらのジャンヌ呼ばわりするのはちょっとな…

あと知名度を「名前だけは知ってる」でもOKとするか、せめて「大雑把にでも何をした人か知ってる」でないと認めないとするかでも、印象は変わるかな。

型月の“信仰”という設定を考慮すると、せめて「どういうことをして有名なのか」くらいは知られているのを基準にしたいところ。

詳しくなくても、

シェイクスピアなら「世界的かつ歴史的な作家」
イスカンダルなら「大昔に大帝国をつくった王様」
アキレウスなら「なんか神話に出てくる、めっちゃ強い英雄」

せめて、これくらいから「知っている」の範疇にしてほしいかな。

※4092464ベートーヴェンは学校の音楽室に絵が確実にあるレベルだろうから日本でも知名度が凄いだろうな。学校の怪談にも名前が出るぐらいだし。

※4092407
イギリスで嫌な目に遭ったからOVAのEDをイギリス征伐歌にした漫画家がいるらしい

聖杯戦争の前準備として冬木の教育委員会に働きかけるのは効果的だろうか

※4092393
空を見てぱっと一番わかる星座というとオリオン座だよな

80くらい教育受けてません&文学や歴史に触れてきませんでした、現役時代は無趣味で仕事一筋って人でも知っているのは誰かを考えると丁度いいと思う

なるとやはりちょび髭かな

※4092438
節子
エジソンはアメリカの英霊や欧州違う

※4092462
ナポレオンのこと尊敬して「ボナパルト」って曲作ったんだっけ

皇帝になったナポレオンに失望したから、または英雄の死をテーマに盛り込んだためナポレオンに失礼にあたると思ったから曲名を変えたとか

※4092398
あとはエルキュール・ポワロもそうね。

チェーザレとかボルジア家…チト弱いか

※4092377
〇〇のジャンヌダルクは特に現代でもよく見るな
そして見る度に最後は火刑に処される人物を異名とするのは縁起が悪くないか？と思う

※4092455

あー、そうだ、アマデウス、モーツァルトも知名度すごいよね。

ジャンヌは有名だけど、モーツァルト達に比べると、さすがに一歩劣るかな？

※4092377
エジプトのナポレオン、トトメス3世
時系列的にはフランスのトトメス3世だろと突っ込みたくなるがこれが知名度の差か・・・

※4092394
ヘラクレスなんてって言い方する必要ある？

※4092468
あまりにジャンルが多彩すぎて、複数人説があるレベル。

※4092381
武将では家康の知名度がダントツ。
江戸幕府の創始者という事で日本史を勉強するときに必ず出てくる名前だから。
次点で秀吉で最後に信長。
最近だとアニメやゲームなんかの影響でノッブの知名度も上がってきている。

※4092377
下町のナポレオンは何のクラスになりますか？

※4092368
看護婦の代名詞のナイチンゲール婦長は入るんじゃね？医療体制があればほぼイコールで広まるから強そう。

知名度だけならノストラダムスとかどうなんだろ

※4092479
エロイカ？

ナポレオンが別格なのは、名前だけでなく例の有名すぎる絵画のおかげでシルエットまで知れ渡ってること

※4092476
毛利家の家紋の三つ星ってオリオン座のトライスターだったりするし、わりと昔からからわかりやすい星だったと思う

※4092446
正しくは、「食べてほしいと思っている人がいる」かな？

※4092399
ほぼイタリア人って言っていいようなフランス人の成り上がりなのもポイント高い

創作でもいいならホームズはナポレオン以上もありえるか

※4092492
今の子供はノストラダムスの大予言とか知らなそうだしどうなんだろ

※4092387
ドイツはあんまりそういうの出さないほうがいいかも。ニーベルンゲンみたいな創作物や某ゲームらのようなそこにあった艦船とかならまだしも。

戦争をしてたころまでを授業で習うことはよくあるけどナポレオンみたいに戦後の人生を習うことってほとんどないよね

※4092499
そのホームズシリーズに「六つのナポレオン」ってのがあったな

日本人的にはザビエルとかペリーの知名度高いと思う
肖像画のインパクト強すぎ

ヴィルヘルム・コンラート・レントゲン、アロイス・アルツハイマーあたりは苗字だけは有名な気がする。人名として認識されてないかもしれないが。

日本人のイメージする「欧州人のイメージする偉人」大会になってない？
まあ仕方ないけどさ

フランス以外のヨーロッパはナポレオンに良いイメージ持ってなくね？

てか現時点でのfateのキャラクターのナポレオンの人気ってどんなもんなのかな。実装した時は元ネタの知名度やらビジュアルやら初登場のストーリーでの活躍やらで話題になったけど。

※4092449
アレキサンダー大王とかカエサルの名前を最初に知るのがシェイクスピアの作品だからなぁ

むしろ、歴史や文化の上で重要なのに日本では知名度いま一つの連中を出して知名度上げてやって欲しい。

ナポレオンと名の付くものだけで生活するってなってもなんとかなるくらいには、ナポレオンって名前の付いた物がありふれてる気が

フリー素材偉人世界ナンバーワンだとかなんとか
ぶっちゃけナポレオンより有名な偉人とかそうはいないよね

※4092412
マリーはそんなに高くないと思うな

シェイクスピアの知名度が抜群ってのは文句ないんだけど、彼の作品を一般教養として知ってる人がアジアやアフリカ地域に大勢いるかって言うとうーん？
意外とアンデルセンの童話の方が普及してるって事もあるんじゃなかろうか

※4092381
欧州圏だと、案外今の上皇様じゃね？

ヨーロッパの英雄で一番有名なのは確実にサンタクロースだろうね。世界一有名な英雄だろうしサンタクロースは。

事件簿でイスカンダルほどの英雄は人類史に何人もいないと・・・

※4092456
暴れまくったせいで甥のナポレオン三世も名前で警戒されてたっけ
ナポレオンと違って戦争強くないから普仏戦争でプロイセンに負けて捕虜になったけど！

そしてフランス男性は後に第一次世界大戦で世代丸々消えてしまって更に減ってしまうから……

ヨーロッパのサーヴァントで、学校の教科書に“確実に”載っているレベルとなると、

ナポレオン、シェイクスピア、ダ・ヴィンチ、アマデウス、イスカンダル、カエサル、コロンブス。

このあたりか。
で、一般的に常識レベルで有名なのは、これらに

ナイチンゲール、エジソン、マリー・アントワネット、アンデルセン。

このあたりかな。
ジャンヌとかフランケンシュタインの怪物も有名だけど、上記の面子には一歩劣るイメージ。
あと、シャルルマーニュは世界史の教科書には絶対に載ってるけど、なんというか、今一つマニアックなイメージがある。功績が“ヨーロッパ文化圏の構築”とか学問的すぎるから？

※4092518
シェイクスピアの作品よりは、アンデルセンの人魚姫やマッチ売りの少女のが知名度高そうだな

子供に馴染みがあるのは強い

近代の市民革命と軍事史のナポレオンは燦然と輝いているので
ヨーロッパに限らずアジアだろうがアフリカだろうがアメリカだろうが
近代化する過程でナポレオンの影響を受けている

ジャンヌも結構フリー素材な気がする

※4092484
正直そのレベルだとほぼ全員が知ってる扱いでどっちが上とかない気がする

※4092368
カエサルとか

※4092368
カルデア本拠地を南極にしたのはナイス設定だったな
サーヴァントの知名度をほぼフラットにでき、かつマスターが日本人だから生活形態やイベントごとを日本に合わせても違和感ない(これは生活の基盤たる食を回してる人が日本出身多めなのもあるだろうが)

ナポレオンはもう、教養とかそういうレベルでは語れない知名度だからな
教科書で初めてナポレオンを知るってことのが少ないと思う

生きていたら知ろうとしなくても勝手に知識としてナポレオンの名前とあの肖像画が記憶されてる

オタ趣味に目覚めてない歴史も神話も詳しくない子供の頃からナポレオンの名前と肖像、名言は知ってたな
栄華や漫画でも扱われやすい一般教養レベルの知名度だったんだと思う

※4092527
子供向けだと真夏の夜の夢あたりか？
ミーム汚染食らってるけど

※4092394
ディズニーアニメを舐めてはいけない

ホームズとダヴィンチも知名度トップクラスだと思う

※4092518
いま全世界で話されてる英語の基礎を作ったと言っても過言ではないのがシェイクスピアよ
ちゃんと英語が使える人間なら著作自体を全く読んだことがなくても、その中で使われる語彙は絶対に知ってるレベル

※4092525
その中でも教科書のナポレオンについての記述はめちゃくちゃ長いからやっぱりナポレオン別格すぎる

※4092539
本家よりも野獣の方を先に知ってしまった人、日本人に多そう

※4092487気に障ったならごめん。言い方が確かに悪かったね。

※4092528

そのあたりが知名度の難しいところだと思う。

人類史における功績の大きさと、その知名度は、必ずしも一致しないんだよね。

功績の大きさとか、その影響がそのまま知名度という話になると、それこそシャルルマーニュとかめちゃくちゃ有名じゃないとおかしくなる。
シャルルマーニュがいなかったら、現在のヨーロッパ文化圏はなかったかもしれないわけで。

でも、シャルルマーニュ、カール大帝の名前を知ってて、具体的に何を成したかを答えられるのって、割と真面目に学校で世界史の勉強をした人だけじゃないかな？

※4092412
エジソンもナイチンゲールも入ると思う

業績で言えば、ローマ帝国の初代皇帝アウグストゥスとかなら並ぶんじゃないか？
カエサルの後継者にして、パクス・ロマーナを築きあげた偉大なる初代皇帝。
英語で8月を意味するAugustは彼の名に関連しているから、知名度も抜群。

ただし、カルデアに来たらクレオパトラがガチギレになるが・・・
（クレオパトラにとっては、自身を自害に追い込み、カエサリオンを殺した張本人）

そういえばキリスト教徒的にはダビデとソロモンってどのくらい知名度があるんだろうか？神の子ほどではないけど、旧約に触れれば必ず知るんじゃないか？

※4092456
>なお戦争し過ぎた

この辺ナポレオンのせいだけでもなくね？
ロベスピエール時代の時既に万歳突撃やってたし

イスカンダルは表記揺れがあるし…と名前変換しようと思ったら
アレキで打ってもアレクで打っても予測変換に出てきて笑った

※4092383
実装不可の大工の息子

※4092549
シャルルマーニュもといカール大帝については教科書に何人もシャルルやカールって名前の王様が出てくるから歴史苦手な人には覚えづらいんだと思う

マリーアントワネットも有名じゃない
パンがなければケーキを食べればいいのよって本人が言ってないの言ったことになってる迷言のせいだけど

※4092539
あれは子供向けと言えるんだろうか…

※4092560

あと、日本でマリー・アントワネットがやたら有名になった最大の理由は、なんといっても、少女マンガ「ベルサイユの薔薇」とそれをモチーフにした宝塚歌劇のヒットが理由だと思う。

やっぱりエンタメは強い。

※4092541
ディズニーアニメのヘラクレスもそこまでメジャーな作品ではない気がする
ただ、ヴィランのハデスは人気なのか、ハロウィンとかでグッズになったりと優遇されてるな

※4092433
ダ・ヴィンチちゃんは知名度はもちろん、偉人の中でも「何やった人かは知らない」とかってのが少ない偉人だと思う。
俺、アキレウスのこと「亀と競走した人でしょ？」って言われて絶句したことあるよ。

ダビデはダビデ像の姿で美術の教科書でヘラクレスとかオリオンは歴史より理科の教科書に星座関連載ってることが多い気がする
アキレウスはアキレス腱の由来として保健体育の教科書に記述があった

※4092567

私は「エジソン？ あー、ちびまる子ちゃんの歌に出てくる名前だ。偉い人ーってやつでしょ？ 昔の政治家？」って言われたなあ。

ははは、発明家で実業家だよ！

※4092510
正直、せっかく実装された大物なのにナポレオン要素が少なくて残念だとは思う

背の低い逸話が有名なのに長身だったり、人々の理想の具現って理由付けされていたけれど、2章の活躍ふくめて「ならナポレオンじゃなくても良くない？」と思ってしまった
事実、結果として薄味なキャラクターになっていると思う

ダヴィンチも知名度はかなり高いと思う、モナリザという作品がナポレオンの肖像や名言レベルで有名だし子供にもモナリザは通じる
子供向け・一般向け作品でパロディされるようなのは知名度高いと言えるだろうね

※4092393
一時滅茶苦茶なぞられたもんな

※4092567

本当に歴史や神話とかに興味がない、勉強したりしたこともないって人に、サーヴァントの名前だけ見せて、何をした人か答えてもらったら、なんかすごいことになりそうな気がする……。

ヨーロッパでの知名度でナポレオンと並びそうな人物だと
今のヨーロッパの地図や国の成り立ちに影響を与えた偉人として
カール大帝、カエサル
文化的な偉人として、ベートーベン、ナイチンゲール
あとは名前の一人歩き枠としてアキレス、ジャンヌダルクくらいじゃない？

文化的な功績がメインの偉人との比較は難しいけど
歴史学んでないとカール大帝やカエサル知ってるかも怪しそうだし
その点ナポレオンは超有名な絵画があるし、○○のナポレオンって今でも名付けられるくらいだから
ヨーロッパでの知名度だとトップ3に確実に入ると思う

※4092483
歌舞伎町のジャンヌダルクみたいな炎関係ないのもあるぞ
女性が戦った（武器使わなくてもOK）ならそういう異名はつくっぽい

※4092575
キャラとしては好きなんだけど推しかというと違うんだよな…ナポレオン
前向きでストーリーでも頼りになって散り際に見せ場もあった男前なんだが
良い奴ではあるけどそれ以上のフックはなかったかもしれん

※4092483
ヨーロッパじゃないけど○○の牛若丸も大概よね

※4092368
イスラム圏を含めるかどうかでまたガラリと変わるだろうね
当然といえば当然だが、イスラム圏ではヨーロッパ出身の英雄は基本的に知名度が低い
アーラシュなんかが良い例で、イスラム圏では有名な英雄だがヨーロッパや日本ではほとんど名が知られてなかった
イスカンダルなんかはキリスト圏、イスラム圏の両方で有名だから知名度の総量ではナポレオンを上回るかもしれないね

※4092490
一番最近のCMでは馬に乗っていたからライダーかな…

※4092484
モーツァルトはオーストリアじゃない？フランスにいた事もあるがカテゴリとしては

○○のナポレオンとか○○のジャンヌダルクとか安売りされすぎでもはやナポレオンやジャンヌの要素薄くなってる気がする
○○のジャンヌダルクとか呼ばれてる人の中には確実にジルの解釈違いがいるんだろうな…

※4092580
神話全く知らなくてもジャガーマンは何となく姿形のイメージが湧きそうだから凄い（着ぐるみは当然抜きとして）

ヘラクレスも「筋肉ムキムキな巨漢」で一般にかなり浸透してそうではある

※4092582
近年はネットで炎上して誹謗中傷されたけど私は負けない！自分の意志を貫いて戦う！とか言い出す人が擁護してるヨクシラにジャンヌダルクって持ち上げられてるイメージがある
毎回それだと火刑に処されるのにな…と横目で見てる

※4092575
FGO新規サーヴァントではナポレオン一番好きだからショックだわ…
シンプルにカッコいいからいいじゃんナポレオン

「それ別に○○じゃなくても良くない？」は武蔵とかの設定盛られまくってるサーヴァント全員に言えるし

※4092525
カール大帝はヨーロッパ史においては本当に偉大な人物なんだけど8世紀のヨーロッパ自体世界史の中心地ではあまりないからじゃないかなぁ
あの頃の世界の中心ってアッバース朝イスラーム帝国と堕ちかけてるけど唐な気がする

※4092381
軍人だとアドミラルトーゴーが一番有名じゃねえかな
北斎とは芸術家だから別枠で

※4092575
ライダーのナポレオンは小さいらしいから、そっちを待とう

アーチャーのナポレオンは一部界隈にぶっ刺さってるしキャラデザやキャラ付けは悪く無かったと思う
単純に好みのの問題かと

※4092587
野球選手がけっこう○○の牛若丸って呼ばれていたりするな

フランス革命・ナポレオンの時代って、ガチで人理定礎案件だからな。
正直、フランスでやるならオルレアンではなくて、フランス革命でやって欲しかったという
意見が出てもおかしくないほど。

近代法・国民国家・国民軍・人権・平等・民族主義といった現代を構成する諸概念はこの頃に生まれ、ナポレオン戦争を通して、ヨーロッパ諸国に伝わった。
その後一度は絶対王政が復活するも、最終的には、欧州各国で国民国家が形成されていく。

だからこの戦争の行方が捻じ曲げられてしまえば、今の国家体系はなかったかもしれない。
そういう人類史のターニングポイントだよ。

なんとなくだけど、有名どころでもヘラクレスとかは知らなくても
「あぁ、興味ないのかなぁ？」
で済むけど、ナポレオンとかシェイクスピアとかは
「うそだろっ⁉︎マジで知らないの？」
ってなるイメージ

※4092424
アニメだのゲームだのが結局は認知度低いからな
一般的な知識だと「何か知らんけど性的な女の子が脱ぐんやろ？キモいな」くらいの認識
信長でもマイナーメジャーってところ

※4092588
そういえばイスラム圏の人ってどんな音楽聞くんだろうと思って調べたことあるけど人間の声と銃声のみで奏でるハーモニーでびっくりした事がある
いわゆるオーケストラで使うような楽器は欧米的だからＮＧらしい。モーツァルトも中東じゃ知名度低そう
でも銃を楽器にする発想はちょっと面白いと思った

タルカスとブラフォードはイギリス人なら誰でも知っていると思っていました…

※4092575
悪気は無いんだろうけど、ナポレオンの記事で、ナポレオンが好きな人がいるであろう所でそのキャラクターを全否定するのはちょっと…
自分の好みじゃなかった程度に抑えた方がいいよ

日本で召喚されても、そこらの日本の英霊より知名度補正かかってるだろうなナポレオン

2部2章やら幕間やらのナポレオンを見ると本当にいい男だし大好きすぎる
無敵貫通で防御無視の神性特攻持ち宝具なのでオリュンポスに一緒に神を撃ち落としにいけるのが楽しみ

※4092554
デイヴィッドが非常にメジャーな名前である程度にはダビデは日常に近い存在だよ。
ソロモンも、ダビデほどではないが、まあ結構いる程度には珍しくないよ。

※4092575
外見はともかく口癖とか人間関係のこととかは原典からの反映が大きいと思うけどな。ゲッテルデメルングでみせた洞察力の鋭さも皇帝としての経験あってこそのものだと思うし。

※4092654
あれは欧米を意識してるんじゃなくてムハンマドが音楽の類を耳障りとして嫌ってたからだよ
なのでイスラム音楽といえば詩歌がくる
ギターやヴァイオリンを演奏するのはイスラムではよくないことなのである

※4092671
宝具強化で火力上がって頼りになること増えたね
スキルと宝具フルで使うとスター50個近く作れるようになったのも嬉しい

アレクサンドロス大王は匹敵するかもしれんがそもそもナポレオン自身が大王の大ファンでそこからまた知名度が上がったみたいな経緯もあるからなんとも

※4092575
あのナポレオンはナポレオンで好きな人がけっこういるしいいんじゃない？
結局は自分の好みのに会わなかっただけでしょ

女体化されるよりはカッコいい男になってくれた方が全然いいじゃん

※4092471
その定義だとアキレウスは大分落ちそう
あいつの知名度の一番大きい部分はやっぱりアキレス腱じゃろ

創作体系だけど知名度ならドン・キホーテ

ナポレオンとアレキサンダー大王はまさに「事実は小説よりも奇なり」を体現してる人物

※4092575
史実のナポレオンだと、小太りでチビで気難しいオッサンだからそのまま出してもなおさら人気出ないと思うが…
イスカンダルも、史実では背が低いってのを「ダレイオスがデカかったから」と解釈して大男になってるし

商売なんだし、ある程度のキャラ付けは必要だろう
そもそも人気のために偉人を女体化しまくってるゲームですし

※4092697
そもそも、ナポレオンは平均身長で、周りの軍人の身長が高かっただけらしいな

※4092649
そこら辺が神話と史実の人物の差なのかねぇ
神話系統ならば興味ない人はそのままスルーでいいけど
ナポレオンとかメジャーどころは学校で習うからマジって感じになる

※4092678
はー、そんな背景あるんだ。歴史って凄いなあ
まともに聴いた事なかったからイスラム系の音楽聞いてみたけどエキゾチックでいいね。文化が違えば音楽もここまで変わるのか

※4092454
個人的には教科書に載るのが一番教養として一般的な知名度を得られやすい物だと思う
例えば娯楽芸能でもシャーロックホームズやシェイクスピアまで行けば教科書とかより有名になるだろうけど
基本的に娯楽作品とかは流行りや土地の影響を受けやすいものだと思う
教科書は例えば世界史なんかは何処の教科書でも必ず出てくる様な偉人ってのは居るから安定してる分多くの人に知られやすいと思う
そういう意味でやっぱり神話や物語の人物より史実の偉人の方が知名度が高くなりやすいと思う

※4092382
FGOでは流石にナチス幹部系は世論的に無理だろうな…

※4092703
シェイクスピアは世界史でも作品名覚えた記憶があるな

※4092703
それなら、ギリシャ神話だとオリオンは星座の授業で習うからダントツで知名度高そうだな

※4092575
まぁ、史実ファンには刺さらないよな
カエサルあたりとちがって性格にも史実要素薄いし

※4092668
沖田さんや頼光さんって学校の授業じゃ習わんからなぁ
ナポレオンの知名度には敵わんだろう。

※4092464

自分の所なんて「アキレウス？誰それ？」や「カエサル？カール大帝？シャルルマーニュ？……ごめん、わからん」となるな……オリオンやマリーやナポレオンとかは、漫画や星座や絵が簡単な日本の教科書に乗るレベルだから「あぁ、あの！」ってなりやすい

※4092717
史実ファンにはFateシリーズ地雷案件になることもあるからなぁ
史実の推しがいつ女体化されるかとヒヤヒヤすることになる
特に日本の偉人

禁じ手ではあるが、イエス・キリストの知名度には敵わないかと。

※4092518
ロミオとジュリエットがすでに概念化してるレベルで飛び抜けて強い気がするだけどどうだろう？

※4092751
イエス、ムハンマドあたりは流石にな…
ブッダは、失礼な話になるが
仏教圏ならともかくキリスト教やイスラム教文化圏では
どうなんだろう？

※4092489
江戸時代は世界からパクス・トクガワーナと称賛されてるぐらいだしね
250年以上支配して且つ平和な時代というのは稀なことだし開祖である家康が注目度が高い

やっぱり象徴となる何かがないと知名度はどうしてもねえ。
「現代の法律の基礎となったローマ法大全を編纂したユスティニア.ヌス大帝」とか言われてもピンと来ないわけで

※4092368
知名度欧州でナポレオン以上の欧州系サーヴァントは、史実色が濃い人だと上でもある通り確実なのはカエサル・イスカンダル、fgo未実装でカール大帝・学問系でアルキメデス、文学系シェイクスピア、音楽系モーツァルト、看護の祖ナイチンゲール、くらいじゃないかな。次いでイヴァン大帝。地域外枠なら始皇帝が一番上かなとは思う。
実在しただろうけど、宗教ブースト力や鯖設定的に他の事象との混同込みで知名度が高くなりそうなのは、ジャンヌ、ダヴィデ(聖書・彫像)、ゲオルギウス(イングランド国旗)、ヴラド3世・エリザベート(吸血鬼伝説)、ジルドレェ(童話青髭)。
神話・物語だと、ヘラクレス・アキレウス・アスクレピオス(杖)・ジークフリート・ローラン・フランケンシュタインの怪物・ナーサリーライム(わらべ歌絵本)・ホームズあたり。
そんな印象がある。

※4092377
エジソン辺りも追加したら二桁行けるかな？

ナポレオンはライダーで出てきたらまじでやばい
宝具の名前がグランダルメなのが容易に想像できるレベルでヤバイ

知名度ならネロちゃまが負けはしそうだがいい勝負いけるだろ
ロムルスよりアウグストゥスよりスキピオよりグラックス兄弟より何故か有名だから

本人の知名度は低いけどジョージ・アダムスキーとか…

※4092789
法典作った系はハンムラビ一強過ぎて他全部吸われる感じすらあるわ

※4092371
むしろ植民地の独立の可能性潰して回って、それが今の世界情勢への負の遺産になっちゃってる感じが。

※4092419
でもシェイクスピア知ってる人はナポレオンも知ってる気もする。
逆はあんまりいなさそう。

※4092396
カブト虫の名前になってる分、カエサルとヘラクレスならヘラクレスの方が知名度上じゃね？

※4092836
マジンカイザーとツァーリボンバーとシーザーサラダで相殺

※4092401
みんな「正義」がほしいんだよ
地位とか関係なくなんでも叩ける錦の御旗がさ

ある種の人類悪だわ

※4092386
悪いイメージだと、ナポレオンの同時代に活躍したマルキ・ド・サドだろうね…サディズム、ドSなんて、ナポレオンを知らない馬鹿学生でも知ってる単語だし、のちの文化面に於いてもシュルレアリスムの分野で多大な光景を誇った英霊だし。

※4092458
エリザベスは日本では知名度高いけど外国(EU含む)だと全然だよ
同じ女王でもヴィクトリアのが圧倒的

毎年1回名前聞くノーベル

※4092575
ちび「オフェリア、お前が好きだ！」
オフェリア「私より身長の低い人はちょっと。。。」

こうなるだろ

※4092882
ちびじゃなくても既婚者なのに告白して来た事に激しい嫌悪感を抱いて拒絶してるんだよなぁ。

立川のロン毛（旧ビースト・セイヴァー）なら超えられるな（出られるとは言っていない）

※4092371
メガネモチノウオが「ナポレオンフィッシュ」の渾名で親しまれているからな。
ナポレオンといえばあのでっかい軍帽よ。

※4092882
まず史実のナポレオンはオフェリアに興味無さそう
なんならカルデアに積極的に手を貸すかも怪しい

※4092827
割と退屈な古代文明続いたあたりで「目には目を歯には歯を」で出てきて凄いインパクトあるしなあ

※4092381
少なくとも、歴史に興味が強くはない一般的な日本人がナポレオンは知っている、というレベルで知られている日本偉人は皆無よ

※4092739
女体化しなくてもロボ化とか解釈違いとか疑似鯖もあるしな。
項羽の時凄かったし、中華鯖が一番割食っているイメージ。

※4092378
あの二人は共通点が多い。
下からの成り上がりだったり、欧州のほとんどを支配下に置いたり、最期は北の大国に最後は負けたり
ヒトラーは個人での征服面積が人類史でも六位とかいう怪物。(ナポレオンが七位、アルテラが五位、イスカンダルが二位)

※4092381
世界的知名度だと普通に北斎じゃない？

※4092447
アマデウスよりモーツァルトの呼び名の方が知られてるんじゃない
個人的に音楽家だとベートーヴェンとかが有名だと思う

※4092575
ナポレオン以外にあの設定付けてもこいつそれほどか？
ってなるし、世界的知名度の高いナポレオンだからあのキャラやぞ

※4093016
中華鯖は極端なイメージある
蘭さんみたいな史実に寄ったタイプや赤兎馬みたいなイロモノやら

※4092447
でもアマデウスよりベートーヴェンのが肖像画のインパクト強いよな…

※4092575
ア、アッティラ大王……

※4092751
ローマ支配下だったとはいえイエスは生まれと活動地域的にお題のヨーロッパの英霊から外れてない？

※4092588
アーラシュはイスラム圏でも無名だぞ
地元だけだよ

時代とか子供の頃の知識媒体にもよるだろうけど…

日本→ノッブとリョーマと牛若
米国→エジソンとビリー
英国→ロビンとホームズとアリス
仏国→ナポとマリーとジャンヌ
中国→三蔵と孔明と朕
印度→お釈迦様
伊国→カエサルとダヴィンチとレジライ
ギリシャ→ヘラクレスとアキレウスとメドゥーサ
エジプト→クレオパトラ
イスラエル→ダビデとソロモン(とイエス様)

あたりが特にポピュラーかな？

自分がぱっと思いつくのはピカソかなぁ

※4093193
インドは幼児向けにラーマーヤナの絵本とかたくさんあるしラーマはかなり知名度あると思う

※4092387
響きがかっこいい宝具持ってそうだしビジュアルや逸話的にもはえる人物だよねビスマルク

※4092462
年末に第9聞くのと肖像画が派手でよく学校の7不思議に創作でされるイメージ

ナポレオンの身長が盛られてることについての文句はよく聞くけど、
日本鯖の身長についてはあまり聞かないのはなぜなんだろう？
もれなく盛られてるけど……

※4093667
ナポレオンの身長に文句言ってる人は、イスカンダルの身長や女体化サーヴァントにも文句言ってるんかな

史実通りの外見してるサーヴァントのが少ないと思うが

出したくても出せない反英雄だと、ほぼ満場一致であの名前が出るだろうけど。
何気に、冠位ライダーになりそうなあの人も、国家を侮辱しかねないので、容易に出せないと思われる。実際に怒られて、ニュースなってたし。

髭はまぁ独のもソのもどっちも登場無理だろうけどヒール系とか半英雄だとロベスピエールあたりならギリ出せそう

※4093667
低身長で有名かどうかじゃないですかね
秀吉が猿呼ばわりされてたのと同程度にナポレオンが小さいってのは有名な話だし

※4094592
史実で男性な人物を女体化しまくってるゲームで言うことでもないと思うんだけどな…

史実の低身長のナポレオンはちゃんと別で用意されてるようだし

※4092575
失敗作キャラみたいな言い方やめて
好きだから不快

※4092575
長身イケメンになっていることをナポレオン要素で無いと言い切るのは違うと思うわ。多くの人がナポレオンといわれて思い浮かべるのは白馬に跨る長身イケメンに描かれた絵画の方だろうし。サーヴァントが生前そのままでなく人の信仰を受けて変化するのはＳＮの頃から言われている基本設定だし。どっからその要素持ってきたんだってなるやつとかはともかく「長身のナポレオン」のイメージの元は分かりやすいだろ。「実はチビだった」って話も長身のイメージがあったからこそのものだし

※4092394
いや高等教育受けてれば名前くらいは知ってるだろ
一般教養科目で人文、社会科学の講義を受けてれば、ヘラクレスやアキレウスあたりの名前は高確率で出てくるはずなんだけど

※4093049
自分が浅学だけなのかもしれないが、荊軻はプロフィールをしっかり読むまでリアルに女の人だと思ってた。あと陳宮さんってなんであんなに自爆自爆言ってるんだろう。

Fateシリーズに出せない英霊

・イスラム絡み
・ナチス絡み
・現存する王室絡み
・大工の息子
・インカ神話によるクスコ王国の初代国王