【Fate】アカイア軍は各々の物語の主人公が集結しているアヴェンジャーアッセンブル状態。だけどトロイア軍にだって名のある英雄がいる

アルゴノーツの子世代が敵味方に別れて戦争してるよね

因みに不死身のバーゲンセール状態だったアカイア軍であるが、一応トロイア軍側も不死身の結構強い鞭使い(だったかな確か？)が居た。

…どうなったかって？ アキレウスにチョークスリーパーでやられた(不死何処に行った？ ギリシャの不死身は大体こんな感じのが殆どである)

>>454
ぶっちゃけヘクオジの手腕より、城壁バリアがチートだっただけ説
いやヘクオジも凄いけど

まぁオリンビックの時期になると
アガメムノン｢一時休戦して競技会やるぞ～！｣
プリアモス王｢うちからも選手出すぞ～！｣
と和気あいあいしてるし

>>468
型月時空○○伝説の需要は果たして作家とサンダーを何セット用意したら満たせるのか……

※4101240
ヘラクレスの弓持参してきたピロクテテスとか、所々で繋がってるよね

…『あの』ヘラクレスが使ってた弓か

メムノーンとかいうアキレウスと互角にタイマンして最終的に2人の親の嘆願で判定勝負まで持ち込んだ奴

トロイアは城壁もヤバかったんだろうけど同じくヤバそうなヒッタイト神鉄の装備の話もまだ出てないな

>>468
マハーバラタに関してはTwitterで神話学者の方が型月のマハーバラタ研究してぇとか言ってたの笑った

>>444
ランスロット、触っただけであのロボを強奪出来るとか強過ぎるな
流石円卓最強

アポロン
「パリス君は追い詰られる程に輝く。だからどんどん追い詰めて行こうね。善性?　そんなのはないに決まっているだろ‼️」

アステロパイオスはアキレウスの腕を傷付けたし強そう

トロイアは城壁に加えてパラディオンでも守られてたからな

※4101242
やる気なかったもんなアカイア側
むしろヘクトールがパトロクロスの死を辱めて虎の尾を踏んでしまった

どんどん大人バージョンのハードルが上がっていくアマゾネスは出てくるのかな？

※4101241
ヘラクレス｢斬撃無効・刺突無効・射撃無効でも打撃無効でないなら殺せます｣

※4101243
ヘクトールとの一騎討ちの勇士決める時のやり取りかわいくて好き

※4101250
型月マハバは怪しい所が多過ぎるからな…

型月トロイア戦争はまずメネラオスの改変どうにかしないことには始まらないんだよな

トロイロボ武装乏しい乏しいというが、そもそもアレ（少なくとも建前は）敵側への贈り物という事を忘れてはいないだろうか？

いくら贈り物と言ったって、あからさまにミサイルだのランチャーだの搭載した木馬がデンと置かれてたら武装解除くらいすると思うし

つまりあの胸ビームは非武装偽装と大火力を両立させたアカイア軍努力の結晶だったんだよ！

※4101247
ナインライブスみたいな技をピロクテテスも使うのかな…

パリスをサッサと差し出していれば戦争にならなかった・・と言うわけではないがもっとパリスは責任感じて
あと結婚式に届いたリンゴなんだから花嫁が一番美しいという事にしておけよ

トロイア軍No.2の実力者で続編で正統派ヒーローやってるアイネイアスが大アイアス、ディオメデスに一蹴される悲哀よ…

※4101251
さすがにパイロットスーツを手に入れるのは難しい?

アカイアが明らかになればなるほど、なんで防戦出来てたの？と思えるトロイア
主要メンバーがやる気があまりなかったにしろ

ちょっと前までトロイア側多すぎてバランス悪いよー
アキレウスぼっちだしアカイア側もっと出せよーと思ってたのに
オデュッセウス一人でちょっとバランス悪いんでトロイア側もっと出せよー状態に

※4101264
花嫁が美しいって言った所で三女神が納得してくれるかな…

※4101243
まあ競技会とか祭礼とか、その辺がむっちゃ大事な時代だからなぁ。
神に捧げる祭礼とか、戦争だからってすっぽかすとどんな祟りが来るか分からんし。

※4101268
ヘクトール、パリス、ペンテシレイアの3人がいるし別にバランス悪い事は無いと思うけど…

※4101247
トロイア経向かう途中で負傷し傷が膿んで臭いからって置き去りにするオデュッセウス
トロイアに勝つ為にはヘラクレスの弓が必要と分かるまで10年も放置してたのに・・・

こんな化け物どもの進行から長い間鉄壁の守りをしていたただの人間のヘクトールとかいうおじさん、凄くね？

※4101241
カイニスとかと同じで呼吸できないと死ぬ系不死なのか
チョークスリーパーされた瞬間に肺に刃を突き立てて穴を開ければ回避できる？
不死ボディだから刃通らないかな

※4101247
なおそんな奴でもアカイアTOP3入りできない模様

※4101252
お前(パリス)の育てた牛が一番立派だから亡くなった王子(パリス)のための追悼競技会の景品に供出しろって言われて牛取り戻すためにその競技会に出てパリスが優勝する話笑える

※4101265
大アイアスやディオメデスに勝てそうなのアキレウスとかだろうし相手が悪過ぎたとしか…

※4101247
ヘラクレスの毛皮に包まれて育ったから不死身になった大アイアスもいる

※4101263
置き去りにされた島で10年以上も病んだ体で生き延びられたのはヘラクレスの弓と弓矢の才能があったから

※4101255
ちなみに一説によると、パトロクロス戦死のきっかけになったのはアポロン神が奮戦するパトロクロスの背中をぶっ叩いた事だそうな

…おい。何してくれとんねんこのジンギスカン

※4101251
ピクト人
「見せてもらおうか。円卓の騎士の新しいガンダムの性能とやらを!!」

※4101251
そういやランスロットの中の人が演じたキャラの未来版で敵の武器を回収して自分のものにできるやつがあったなぁ

アイアスがサーヴァントになったらネメアの獅子の毛皮に覆われて腋以外不死身になった逸話からアルケイデスの宝具から察するに全身腋以外人理を否定する神獣の裘が覆われてる状態で道具型宝具によるダメージの一切を遮断する防御。
さらに完全展開で7枚の花弁を咲かせると、一枚が城壁並みの防御力を誇る盾で、投擲武器及び飛び道具に対し無敵の概念を持つ結界宝具持ちか
めちゃくちゃ硬くて強くね？

よくこんなオバテクじみた木馬が道端に落ちていて、トロイア軍は中に入れようと思ったな…って思う人、ちょっと冷静に考えて欲しい。

状況的に、神々の加護やらが飛び交っていたトロイア戦争である事
丁度その時はヘクトールなどといったエース級は死んでいて単純な戦力ではトロイア軍が劣勢である事(まぁ最初から劣勢なのだが)
これはギリシャ【神話】での出来事なので、例えば道端にヤベェ感じの武器があってそれを拾うのは神話の英雄の逸話とかを見ても割とよくある話だという事

これらを踏まえてトロイア軍の面々はこう考えただろう

「これ、劣勢なのに頑張っている俺らへ、神々が送り届けた褒美とか救援物資とかの類じゃね？」と。

現実だったら荒唐無稽な話だが、【神話】なら話は別だ。地面に刺さった剣を抜いたらそれは選定の剣で騎士の王になる話があるぐらいだから、別におかしいことでは無い。

メムノーンって最強なのに話題にならないよな

※4101247
パリスちゃんは弓で負けたけど相手が悪かったな…

※4101251
ちょっとインチキ過ぎないですかね騎士は徒手にて死せず。まあ戦闘機奪えた時点で大概だけど。
召喚された時代の兵器開発が発展していればいるほど強くなるというちょっとおかしい鯖。

※4101241
ネメアの獅子もヘラクレスの溢れる上腕二頭筋に絞め殺されたしね？

※4101241
不死身っていうよりは刃などを（ほぼ）通さない無敵の肉体ってのが実情に近いからなぁ

ぐだぐだシリーズみたいに既存サーヴァントを当時の人物に見立てたぐだぐだトロイア戦争orぐだぐだマハーバーラタ方式でも無いと全キャラは出せんよね、流石に

アキレウスの息子のネオプトレモスもアキレウスに劣らぬ戦士らしい

※4101242
アキレウスさえいなければヘクトールは戦争ひっくり返せてたってプロフィールに書かれてるからそんなに謙譲しなくてもいいと思うのだけど

※4101260
アトランティスでもDV設定は触れられなかったし流石に消されたと思いたい…
ラーマがDVしてたからラーヴァナが拐ったって言ってるような物だし

※4101266
いや、戦闘中にちょっと触れば自分のものに出来るよ
オデュッセウスじゃ逆立ちしてもランスロットには勝てない。ヘラクレスなら互角以上にやれるだろうけど

※4101251
急募※ランスロットが上位英霊であるオデュッセウスからロボを手に入れる方法

メネラオスは嫁さん返して欲しいだけ、総大将は弟のため、あとの勇士は約束のために渋々とかいう戦意上がるわけないだろ案件
しかも総大将も娘の件で一番の勇士アキレウスと自身のテンション双方ダダ下がり状態での始まりとか改めて見ると酷いなアカイア勢

ヘクおじと1番仲良かったデイポボスとか言及されないかな

※4101276
別格のアキレウスはともかく巨人用の円盤ブン投げたり明らかにパワーがおかしい大アイアスとかませのイメージが強いとはいえアレスをブッ刺したディオメデスとは分が悪い

>>444
あの木馬は殲滅形態らしいから。
きっと演出上使ってないだけで、高機動形態、近接形態、近接戦闘形態、最終決戦形態とかがある。変型するし合体するし、開発中の新武器とかもある（エネルギー制御に難があって暴発する危険性があるとかそういうの）

※4101270
プリアモスがヘクトールと遺体を返してくれと懇願したのも戦没者はきちんと葬儀を執り行い埋葬されないと死後に冥界に行けず浮遊霊や地縛霊になると信じられたからだしな
逆に言えばヘクトールの遺体を弄んだアキレウスがどれだけ酷いか分かる

※4101270
なおその神に捧げる儀式のせいで妻から恨みを買ったアガメムノンという総大将

余談だが生贄の娘さんは流石に憐れんだ当の神様直々に偽装され、捧げられるまさにその瞬間救われたとも言われている
ちなみにその神様はアルテミスである

アイネイアスもアエネイースでは大活躍してるので弱いわけではないと思う。

※4101293
というかメムノーンとかどんな扱いなんだ？

※4101297
へー。
オデュッセウスはランスロットより上位英霊なんだ？
ソースどこ？君の妄想？

※4101241
アテナ&ヘカテ&モイライ「暴力が、全てを解決する！！」…アテナは戦神としての側面があるから納得だけど、ヘカテとモイライ、アンタら、タイマンとリンチて、スケバンか何か？

※4101284
ライオン型のクッソ堅いパワーファイターか…ガオガイガー？

そういやトロイア戦争には、十字軍の時みたいに上級死徒は乱入しなかったんですかね

※4101297
さすがに担い手から強奪は相手からの抵抗があるでしょ。
ギルは担い手じゃないし他は担い手なしの武器だし。

※4101303
追記：ちなみに神の怒りを買ったのもアガメムノン自身の自業自得だったりする

「私の腕前にはさしもの狩猟神アルテミスすら敵うまい（意訳）」

大体こんな感じの事を言ったのが原因
当然ながらアルテミスは激怒し、逆風を起こして兵団の出発を妨害する羽目になったとさ

謎の多いオデュッセウス早く登場しろと思ってたら登場してからの方が謎が増えてしまったでござる

※4101309
そもそも死徒いたん？

※4101309
そもそもトロイア戦争の時代に既に死徒っていたの？
ギルが知らないって言われてたし

※4101281
アキレウスがトロイアの城壁には近づかないように忠告したんだけど
パトロクロスがそれを破って何度も登ろうとしたからなんだったかな
そこでよろめいた隙を突いておじさんがトドメ刺した感じ

※4101260
これアフロディーテ様なら余裕でクリア出来そうな気がするんだが…泣いてて放っておけなかったから連れてきたということは夫婦仲良好なら褒美(ヘレネー)スルーが起きてたんだろうし、そうなると戦で人口調節したい神も戦争見越して褒美設定したアフロディーテも困るわけで、神の関与は有ってもおかしくないと思う。
あとはヘレネーとパリスの証言が一致しててパリスの憤りが人間的に正しければヘクトールのマテに繋がるだろうし

※4101309
仮にいたとしても、死にに行くようなものじゃないかなって

だって当時のギリシャ英雄オールスターぞ？
いくら人類史を否定するったって限度や勝ち目というものがあるだろうし

※4101269
あの黄金の林檎は争いの神エリスによる呪詛がエンチャントしてるので無理っぽい

そういやアイネイアスは神祖だけななくネロ、カリギャラ、カエサル の先祖でもあるんだっけ？

※4101285
神話内で語られてる伝承をマジレスすると、この木馬が城内に入るとギリシア軍が負けると予言があった（だから入れられないよう巨大に作った）、という流言をギリシア軍が流してた、とかじゃなかったっけか。
ギリシア軍の姿が見えなくて、もしかして勝ったのではないか、と浮かれていたトロイア側は、喜んで城の門を壊してまで木馬を城内に入れてしまった。門が壊れなければトロイアは負けないという予言もあったのに。
突飛な作戦のようにも思うけど、割としっかり情報操作とか思考誘導をしていたらしい、オデュッセウス。

※4101281
アポロンは一貫してトロイア側に加護与えてたから仕方ない

※4101285
Fate的には木馬は補給物資や鹵獲品というよりトロイア側の『勝利条件』に近かったかもしれない。
例えばアカイア軍が戦争に勝つには『ヘラクレスの弓』『ネオプトレモスが参戦』そして『パラディオンを奪還』が必要だった。
兵士の数や質・英雄の有無ではなくこの条件を満たさないと戦争に勝てないし終わらない(実際10年以上続いた)

ヘクトールが死に士気も底を尽き出した頃に捕虜から『木馬を守る事がアカイアの勝利条件』と吹き込まれたら藁にすがる思いで鹵獲するのも止む無しだったかもしれない。

※4101250
神話や伝承は地域や訳者によって解釈が多すぎる
特にインドはそれらの学術に関して追究に余念がないから

※4101315
死徒は約4000年前に既にいるぞ

トロイアの城壁がどんな防衛機構なのか気になってきた

※4101311
小林はF15戦闘機の担い手だったんだぞ！　強奪しやがってチクショウ！　戦闘機一台幾らすると思ってるんだこの野郎！

>>459
たしかそのとき15歳とかなんでしょ？
ギリ人によってはまだ成長期入ったばっかりみたいな感じだよね？
実際ちょっと…いやかなり興味がある。

トロイアにも凄い英雄沢山居たんだけど
アキレウス君がね、サクサクと刈りとっちゃったから…

※4101268
だめだめ
まだ3対2でしょせめて3対3にしなきゃ

※4101241
相手は不死だって！？
よし、窒息させよう！←？？？？？

※4101314
吸血種はいても死徒はいなかったろうね。
てか死徒自体の発生は神話時代よりも時代が下るっぽい。

英雄の格で言うとアカイア側が強すぎる
籠城戦で落とす方が難しいとはいえよく１０年もったわ

なお数十年前にヘラクレスが仲間と共にスナック感覚でトロイアを攻め落としヘクトールの祖父を射殺している
なお仲間の一人が大アイアースの父親テラモーン
一番乗りで攻め入ったのでヘラクレスの不興を買ったが空気を読んでヨイショしまくったので命は助かった

※4101327
ソース教えてくれ

※4101312
オリオンもそれいってアルテミスにぶち殺されたという話もあるらしくとにかくそういう事はテンション上がっても言うべきではない。

輝く兜もった別クラスのヘクトールはまだか

※4101259
とりあえずクリシュナは、せめてどういう存在かくらいは明かされないですかね…

※4101307
ヘカテ「松明で殴る。それが至高。」

※4101309
神秘的な神の加護マシマシのマシでオリュンポスの技術まで投入されたSF戦争に立ち向かうにはまだ世代的に若い死徒じゃ力も足りないだろうし介入するうま味がない。終戦後の火事場泥棒狙いで待機はしていたかも

※4101304
弱くはないというかヘクトールと並ぶくらいはあるよ。
そのヘクトールがしょっちゅうボコられるくらいの相手が敵にいただけ。

簡易なギリシャ神話の本で読んだときも何でトロイア側まだ落ちてないんだろう……って思いながら読んでたからある意味原典通り

※4101334
「不老不死なので無駄でーすｗｗｗ」とイキってる奴に対して
「生かさず殺さず延々と嬲り続ける封印するわ」と返してるのに近い。

※4101284
アカイアNo2の大英雄だから実際そんぐらい盛っても全然問題ないな
寧ろそれ以上のアキレウスや何とか食らいついたヘクトールの箔があがる

※4101336
そういえばそれで思い出したけど
アキレウスのパパことペレウス
アルゴナウタイのみならずアレスの帯、トロイア遠征の時とよくヘラクレスと同じ場所にいる事が多い気がするネ

※4101323
でもカッサンドラの呪いは解かない。
なんかもう、人間視点で見ればなんやねんこいつと言わざるを得ない。

※4101270
レオニダス「全くですなハハッ！！お陰で300対万軍とか大変でしたよハハッ！！」

※4101334

攻撃では死なない→窒息させよう では？

ソー枠アキレウス 半神でチート武具が目立つが本人の技量やフィジカルも超一級
アイアンマン枠オデュッセウス スーパースーツに身を包んだチームの頭脳担当
キャプテンアメリカ枠大アイアース 盾がトレードマークの超人英雄で射撃(弓)と格闘が得意な相棒とのコンビプレーにも定評がある

なんだやっぱりアカイア軍はアベンジャーズじゃないか！

※4101285
それだとパイロット席まで調べず入れたのは流石におかしいことになってしまうぞ
よくロボット入れたのになんか理屈作っている人がいるけどハッキリ言おう
そもそもその辺は元ネタでしっかり説明されている
ラオコーンとかね

※4101318

つまり神はクソ？

※4101336
一番乗りができなかったって理由で殺そうとするの酷いよな…

まあロボはビームとか全方位ミサイルとかするより格闘してほしいって気持ちはわかる

とてつもなくわかるが、ただ宝具演出でいちいちそれやられるとって考えるとまあしょうがないかなって

※4101352
こういう加護とか呪いって一度与えると取り上げたり出来ないんじゃなかったっけ？

※4101349
ただアイアスもディオメデスとの剣での試合で普通に傷ついてたから完全に武器が効かない訳でもなさそう。

※4101330
小林は海魔に食われた方で強奪されて変態機動で死んだのは仰木

※4101336
ヘラクレスが攻め落とした時のトロイアにはパラディオンの加護はなかったけどね
城壁自体がヤバいというよりパラディオンの像による加護がやばかったんだろうな

巨大ロボなら剣持たせてサンライズ立ちさせたいよね！

※4101360
ヘラクレスって酔ってたとはいえ、粗暴なケンタウロス族に思いきり喧嘩売れるくらい短気で我の強い性格しているからな。

※4101330
節子、強奪されたんは仰木や…
小林は海魔に喰われた方

※4101364

つまり我々は常日頃から仰木さんを酷死しています

※4101279
その表現だとヘラクレスから剥ぎ取った皮みたいに聞こえるんだが、使ってた毛皮なのか？それともマジで本人の？

※4101322
そうだよ
木馬を城内に入れるとアカイアが負けるって嘘の神託を流して悟らさない様に巧妙にトロイアを騙した
おまけにラオコーンとか訝しんで木馬調べようとした奴は神の天罰によって突如湧いた蛇に殺された
そんなことがあったからみんな恐れて破壊しようとも出来ず、嘘とは言え神託に従わないとこれ以上神に何されるか分かったもんじゃないから
木馬が旅の無事を祈る祭具なこともあって正規に奉ろうとした
しかも虚言癖に見せられた呪いかかったカッサンドラが木馬破壊しようと言ったからさらに強制力働いた
元ネタからしてトロイアは間抜けじゃなくてきちんとした理由がある

※4101364
ちなみに公式人気投票では小林の方が若干人気とあった

※4101363
まぁディオメデスも伊達に不死身もなくヘクトール以上に純人間で大アイアスと並びアカイアのNo.2ではない。
その試合も判定勝ちだ。

※4101374

そりゃあ民間人を守ろうと突撃した勇気ある自衛隊員ですし

※4101332
武勇はヘクトール以上と言われた二槍使いのアステロパイオス
海神の息子で不死身のキュクノス
美を司る女神の子でロムルスの先祖でもありアエネーイスの主人公アイネイアス
トロイア防衛の要総大将ヘクトール
軍神の娘でご存知アマゾネスの女王ペンテシレイア
暁の女神の息子でアキレウスと唯一対等に渡り合えたメムノーン
他…
みんなアキレウスに撃退されるor命を絶たれてしまった

※4101252
おまえ、カッサンドラに呪いをかけた時も「カッサンドラは曇った顔がいい」とかそんな理由でかけたんじゃないだろうな

※4101306
落ち着け、これはランスロットとの相対評価ではなく英霊全体としての絶対評価での上位判定だと思うぞ

※4101371
アイアスの名付け親はヘラクレス
ネメアの獅子毛皮を巻きつきてアイアスを寝かしたら
アイアスにも不死が移っていました
という話だったかな

※4101368
リノス「竪琴の指導で愛の鞭のつもりで殴っただけなのにどうして……。」

※4101336
まあアカイアはモチベが限りなく０に近いってのは相当でかい
昔振られた女をその女を自分を差し置いた男の元へ取り戻すために戦うのってそりゃやる気でないよ

最高戦力のアキレウスと最高頭脳のオデュッセウスはそういうのとは無関係だけど、
アキレウスはひたすらアガメムノンにパワハラされ続けてイーリアスの時代にはボイコットまでに至るし、
オデュッセウスはそもそもヘレネーに求愛さえしてないのに間接的に関わったからで拉致されたようなもんだし
そりゃグッダグダにもなる

まあそう考えると、パトロクロス殺っちゃって遺体をボロクソに扱って、
よりによってあのアキレウスを本気にさせちゃったのがヘクトール最大の悪手にしてトロイア滅亡の契機だった気がしないでもない
そこからドミノ倒しのようにヘクトール自身が死んでトロイア陥落まで転げ落ちていくし

※4101342
ケルベロス「わんわん！」(さすがヘカテ様！)

※4101368
俺の気にくわない事した奴殺すって感じでまぁ荒いっす。

※4101332
不死身の千人斬りキュクノスだ！→兜紐チョークスリーパーで撃沈！不死身とは一体…
ご存知みんなの希望ヘクトールおじさん！→世界最速の引き回し刑！無残なり！
地味に強かった二槍使いアステロパイオス！→槍を引き抜くより疾いアキレウスの強襲！死体は魚の餌！
ペンテシレイア率いる超精鋭アマゾネス部隊！→アカイア戦士には勝てなかったよ… 神馬アネモイもろとも串刺しのペンテシレイア…
ヘクトールに次ぐ英雄アイネイアス！→アキレウスが出るまでもなく、大アイアスやディオメデスが対処しました(無慈悲)
実質トロイア側最高戦力、エチオピアの大英雄メムノーン！→接戦の末、アキレウスに神の采配が…！
踵と心臓を破壊され遂にアキレウスにも最期の時が！→アキレウス、命のロスタイムに突入！いつもより激しく殺戮しております(白目)

この英雄芝刈り機め！

※4101306なぜそんな喧嘩腰なんだ…

※4101307
ヘカテ「ヒョロヒョロな肉体から良質な魔術を出せると思うなよ」

※4101384
アガメムノンすら最初は交渉でさっさと終わらせようぜって感じだし。

※4101370
人理のためだ
仰木も本望だろう
周回で貯めた素材本当に必要か怪しいけど

※4101306
ガレスちゃん落ち着いて

※4101384
パワハラされ続けたわけではなくないか？
二回アキレウスと対立したのは事実だけどそれ以外では10年ほどは対立なかったみたいだし

※4101302
そのヘクトール自身がアキレウスの親友パトロクロスをころころしちゃって、
死体から鎧剥いで遺体も挑発に使おうとしてとやっちゃったから、
アキレウスも報復でブチギレたのが発端だし……

そうしようとした意図、そうせざるを得ない追い詰められっぷりがあったにしても、
アキレウスだけが貶められるような経緯ではないとだけ

※4101338
誰かは明言されていないけど祖の古参に4000歳超えるいる。しかも神代”連盟”ということは数千歳の祖は何体もいるしORTやプラ犬みたいな生まれつき人外じゃなくて会話可能な人間上がり

※4101260
やっぱりメネラオスがDVというのは、パリスの勘違いだったと思う

※4101393
まぁ時間でいうと喧嘩して1月くらいボイコットしてただけで帰って来てその後もオデュッセイアの冥界でも別に拗れてるわけではなかったと思う。

※4101392 ※4101342
なんで戦神の権能、側面がないんです？この女神様？結構女神歴長いよね？

※4101396
１０年間のうち最初と最後を除く大部分が抄訳しか残ってないからあまり断言しちゃうのもアレだけど、
アキレウス参戦までの冒頭部分と、
イーリアスからのトロイア崩壊までの
割と詳しく分かってる２つでそれぞれやらかしてるのは十分な理由にならない？
少なくとも自分との結婚をダシにして血の繋がった娘を殺すのは（アガメムノンの葛藤もあったとはいえ）表面上はともかく埋伏したどでかい爆弾にしかならんと思うわ
その上で戦利品を不当に没収されもしたんだからなあ

※4101397
犬の餌って聞いたことあるけど、そのエピソードはfgoだと使われなさそう(ヘクトールのイメージ維持のため)

※4101374
インパクトは仰木のが上なんだがなぁ
ひょっとして仰木と小林を逆に覚えてるとか？

※4101396
なんだかんだ和解はしてるからなぁ

※4101266
エミヤンがコピーして、ランスロットが乗り回す
完璧だな

※4101318
そういう原典にない型月の悪い方向への改変まで神様に原因を押し付けるのも最近じゃ批判されてる
はっきり言って責任転嫁だから、見てて気分のいいもんじゃないしね

※4101368
その頃の粗暴なヘラクレスはアサシンやライダーとして召喚されるらしい。なお、成長して紳士のヘラクレスは、セイバーやアーチャーといった英雄的な側面が強い三騎士のクラスで召喚されるらしい

トロイア戦争ってアカイア側の圧勝みたいに言われる事が多いけど、決着に10年以上かかってるし主だった将の半分近くが死亡しているんだよね

【生存組】
小アイアース→帰国中に溺死
アガメムノーン→帰国後に暗殺
イードメネウス→帰国後に国から追放
ディオメデス→帰国後に国から追放
カルカース→帰国後に落胆死
ピロクテテス→帰国できなかったが国を建立
シノーン→戦後は不明
オデュッセウス→帰国
ネストル→帰国
メネラオス→帰国

【死亡組】
大アイアース→自殺
アキレウス→戦死
アンティロコス→戦死
パトロクロス→戦死
プロテシラオス→戦死
テルシテス→アキレウスに殺される
パラメデス→スパイ容疑で処刑

【不明】
マカオン→戦死、生存の二説あり

生存組も神の怒りを買って悲惨な末路を迎える者が多い
戦後、無事帰国して天寿全うしたのってオデュッセウス、ネストル、メネラオスの3人しかいない

※4101281
トロイア側のMVPってアポロンなんじゃね？ってレベルでアポロンいないと詰んでるぐらい力貸してるもんなあの羊
アカイア側に孫(アスクレピオスの息子)いるのにね

※4101407
あ、いえずっと継続してパワハラしてたわけではないのではって意味で対応に問題はあったとは思ってるのでそこは同意見だよ
実際アキレウス嫌いなんだろうなって感じはするしボイコット事件のあれは今までの鬱憤もまとめて出たのかなって気はするので

※4101302
先にそれをやろうとしたのはヘクトールだし、アキレウスだけが悪いってわけじゃないと思う

※4101417
なるほど、そういうことね
推測することしか出来ないけど、まぁあのアガメムノンが
普段からアキレウスに態度を隠し通すとかできるとは全く思えないよね……

アキレウスの王族嫌いとか絶対奴さんが理由だろうし

※4101409

小林は仰木が大声で末期に名前を呼んだから、そっちが残ってるんじゃないかな

※4101435
後は周りも大アイアスとかディオメデスみたいな強豪含めて「まぁトップだしこんくらいは普通だろ。」って認識があったけどアキレウスはそれより更に若いからな。和とか気にせず気に入らない事は誰にでも言っちゃうタイプだったんだろう。

※4101415
オデュッセウスの幸運EXってやはり納得のパラメーターだな……

※4101401
メネラオスを作中の行いを見てるとDVするような奴には見えないもんな
ハデスもメネラオスの善人っぷりを認めてエリュシオンでも特別待遇したし

※4101368
そして先生の嫌いなものは「酔っ払い同士の諍い」
ヘラクレスのやらかしは気にしてないけど嫌いなものは「酔っ払い同士の諍い」

※4101352
ギリシャ神話ではな、一度与えた加護や呪いは神様でも取り消せないんや….だから予言の力を取消にはせず上乗せで呪いを与えたんだよね。

※4101352
運命に逆らわない程度には護るだけだからな
理性の神だし

※4101255 ヘクトール目線だと、アキレウスを倒す=トロイア戦争に勝ちorアカイアと停戦・和平・終戦に持ち込める。
そこで勝った！と思ったら、アキレウスの鎧を着たパトロクロスでしたなんて誰でもガチギレするし

ムニエルww

※4101397
パトロクロスの遺体を磔にして見せしめにしたから
アキレウスもだけどアカイア側がトロイア許すまじ！で怒っちゃったんだよね

※4101250
ぶっちゃけインド神話＝マハーバーラタはもう飽きたっす…(小声)

※4101352
予言関係なくそもそも怪しい物を砦に入れるなよって話だし

※4101413
スパルタ城で神が関与してる話は見たことあるのだけでも複数パターンであったけどね。
既出情報との条件合わせの可能性としては0ではないだろう

※4101408
鎧を剥ぎ取って犬の餌にしようとしたけど、アカイア側に止められて出来なかったんだよね、だから遺体はアキレウスのとこに帰って来れた。
ちなみにアキレウスもヘクトルの鎧を剥ぎ取って戦車で引きずり回しにした後、犬の餌にしようとしたけど神々の加護があったから犬が食べなかったんよね。だからムキになって10日以上も引きずり回しにしたのかな？

※4101997
マハバ組はだいぶ出番多いのに型月マハバの掘り下げが全然だもんな…

※4101415
あとマカオンと兄弟でピロクテテスのヒュドラ毒を治したポダレイリオスも生存して生き延びたね
そして彼の血筋からヒポクラテスが誕生した

※4101272
戦力バランスの話でしょう
そもそも3対1の時点で大体互角ぐらいの戦力だと思うが。

パトロクロスが死んだ時アキレウスは何日間も泣いて過ごしたし、ヘクトル引き摺り回しを見たアンドロマケーもショックのあまり気絶して泣き出すし、イリアスは大切な人がいなくなった者のリアクションがちゃんと描写されていて悲しくなる。描写の仕方に贔屓がなくて、両陣営好きになる。

トロイアは防御全振り、アカイアは高ステバランススキル習得系の印象。

※4102042
何気にヒュドラの毒を治療してるってすげーことしてるよな
ケイローン先生やヘラクレスを苦しめまくったあの毒を
さすが医神の息子

※ 4101641
メネラオス屑エピソードが殆どないのに型月のせいで検索サジェストにdv出るのほんと酷い

※4101250
沖田先生ぇ……

※4101365

なんていうか、もはや空から降ってきたデビルガンダムでデビルトロイアに進化してたイメージしか無い

ピロクテテスはヒュドラじゃなくて島の毒蛇に咬まれてた説の方が主流そうだけど

ヘレネー自体に戦争のために女神がゼウスに提案して作られた説とかパリスが連れ帰ったのは神が造った人形だった話とかあるから謎多き女である

大アイアスは冥界でオデュッセウスが話しかけてもガン無視してたから実装されてもギスギスしてるのかな、ヘクトールとは仲が良くて生まれの逸話的にヘラクレスガチ勢でもおかしくない。
ディオメデスはアキレウスとは不仲でオデュッセウスとは仲が良さそう。神曲で2人仲良く地獄の炎で焼かれてたし。というかギリシャ以外の中世ヨーロッパがトロイア贔屓なのは分かってたけどシェイクスピアまでトロイア戦争テーマの戯曲で卑怯なアキレウス書いてたんだな。

※4102013
あいつならやりそうだし、やっててもおかしくないんだから、やったことにしておけって、かなり酷くない？

※4101404

むしろ戦女神どころじゃ無いヤベー女神様よ

※4102380
日本だけじゃなくてヨーロッパも判官贔屓とかあるのかな
日本じゃ義経やら真田やら新撰組がそんな感じだけど
おシェイはジャンヌやアキレウスに殴られても仕方ないぞ

※4101255
ヘクトールがパトロクロスを殺す前に、アキレウス達はヘクトールの奥さんの国を滅ぼしてるよ。
当時のギリシャの愛妻家オデュッセウスが嫁を困らせてる求婚者達を皆殺しにするくらい怒ったんだから、そりゃヘクトールだってアキレウス達に怒るでしょ。

だったらパリスをぶん殴ってでもヘレネーをさっさと返せよ、とは思うが返そうとしたらしたで全力でゼウスとかが邪魔するんだろうな…。
イリアス読んでると神々の加護であっさり戦況が変わりすぎて、「もうトロイアの負けで良いじゃん、余計なことすんなよ、神々！」ってイライラしてくる。

※4101267
実際イリアス見てみると、トロイア勢が優勢だったのも防衛ではヘクトール、攻撃では不死身のアレスが暴れまわって手がつけられなかったのが大きいんよ。
それを見かねたアテナがディオメデスに加護を与えてアレス退場＋アキレウス復帰でどうしようもなくなった。

※4102401
神が関わってる話もあるから神が動いてる設定が出される可能性は0じゃないと言っただけで関与の内容に触れたつもりはないしやったことにしておけなんて言ってないけど

ヘクトールのした事もアキレウスのした事も戦争中の敵同士としてなんらおかしくないんだよ
ただ勝者だからといってやり過ぎるとヒュブリス(傲慢)になり神の怒りを買うというだけで

前からトロイア戦争関係のスレでヘクおじ以外のトロイア側の将disる人結構いるけどイリアスちゃんと読んでるのかって偶に思う…

トロイア軍が弱いというよりアカイア軍が強すぎるんだよ…
不死持ちのアキレウスと大アイアス、アテナのお気に入りであるオデュッセウスとディオメデス、アガメムノンとか他のアカイア将だって強いの揃っているし

>>468
どこがどうなったら、変形ロボでの殲滅が木馬の中に兵を潜ませ奇襲したという話に変わったのか興味ある

※4102458
いやだから、そもそもメネラオスによるヘレネへのDV自体が型月のオリジナル設定で、原典にない話。だから、原典に他に関与した話があるからって、言い方悪いが型月が捏造した話まで神様のせいにするのはどうなんってこと

※4102440
アレスやらアポロンやらがトロイア側のMVPすぎる

>>444
むしろ追加装甲と武器を基地から飛ばしてフルアーマートロイロボにしようぜ。しようぜ！！（キラキラと輝く瞳で）

※4102476
いやだからそちらは中身の話をしているが自分はスパルタ城での話に神が登場してるかもという登場人物の話をしただけで設定の話はしてない

型月はイーリアスじゃなくて映画トロイ(ブラピ主演のやつ)を見てトロイア戦争の設定したんじゃねと思う時がある

※4102502
こっちも原典にないメネラオスのDV話と「既出情報との条件合わせ」のために、「スパルタ城で神が関与してる話」があるからって「アフロディーテ様なら余裕でクリア出来そう」と神様のせいにするのは責任転嫁ってものでしょうって話をずっとしてる
「神が関わってる話もあるから神が動いてる設定が出される」のは、捏造したDV話まで神様の仕業にするのは見ていて気分のいいもんじゃないからやめてほしいってこと

メネラオスのDVは、オデュッセイアでペーネロペーがヘレネーがパリスと駆け落ちしたのは神が彼女を唆したから的な発言してたから、神が「お前はメネラオスにDVされてる。だからパリスと駆け落ちしろ」とヘレネーを唆したことにして、誰も悪くないんですよで片付けそうだなと思ってる
そもそもなんでメネラオスをDV男と思わせるような設定にしたのか意味不明だけど

※4101415

アカマースとか帰国する前日に婚約者が待ちくたびれて自殺してる悲惨さだけど特に死んでは無いな

ところでデモポーンはさぁ

※4102530
どうやってもメネラオスが一番不憫になるやつやんけ！

>>443
>>444
オデュッセウスといったら剛弓なので尻尾が変型して巨大弓とか変形したら熱いと思う
と思ったけど木馬の尻尾ってあんまり長くないんだよなぁ

終焉の大木馬は除装状態だった…?
(フルアーマー木馬はよ)

※4101306
なんだこいつうざ

※4101348
ルキウス「殺して死なぬからと言って殺し続けて死なぬ道理ではあるまい！そしてその頃には！貴様もローマ市民になっているだろう！」

※4101269
パリスも不幸になるけどそれアキレウスママが不幸になるやつでは？（他の女性よりは実績的に保護はされると思うが）

※4101277
しかも説によっては弟達に殺されそうになってるのも含めて

※4101370
多分、全身ごと戦闘機に融合させられているから人格や思考も抹消されて戦闘機という概念のパーツになっているんじゃないかな？

なんかフロムソフトなシューティングゲームの設定みたいになってしまっているイメージ……

※4101252
アスクレピオス「おい。ジンギスカンの準備だ早く!!」

※4101641
そもそも原典だと、ヘレネがメネオラス選んだ理由が「誠実そうだから」だし、原典ではそのヘレネの判断を賢明としている
メタいこと言えばヘレネは古い時代には権能を持ったれっきとした女神で、その名残で美貌のみならず精神も優れている描写がチラホラ
だからメネオラスの人徳はヘレネの見る目の正しさの証明になるし、逆はヘレネをも貶めることに

…やっぱりパリスの勘違いでしたーにしてほしい
ヒーロー願望ネタ出てるし、そういう奴が思い込みで悪役認定して発奮すろのはリアルでも稀によくあるし

※4101986
パトロクロスは性格が穏やかで、アキレウスがキレた時とかとりなし役をいつもしてくれたし人望が凄くあったからなあ
替え玉作戦だって危険なのに引き受けてくれた聖人
だから弔い合戦でアカイアがめっちゃ奮起したのぐうわかる

でも替え玉作戦の時大分ヒャハーしてたからねえ
本人の責任じゃなくて神様の誰だかに興奮状態にされちゃったんだけど
そんでヘクおじもこれまたどっかの神に理性大分飛ばされてたから余計に替え玉！？ふざけんな！！ってなっちゃった
神々のばかーあほー

※4102753
ヘレネーの父親もメネラオスを認めてスパルタ王の座を譲ってるしな
マジでメネラオスをDV野郎にしたら、アキレウスやオデュッセウスもそんなクソ野郎の茶番に協力したことになるしヘレネーもDV野郎の元に戻ることになるし一番地獄みたいになるわ

※4102788
ヒャッハーしててもヘクトールをタイマンでボコるぐらいには強けど、そのときのヘクトールのエピソードはなかなかにカッコ悪いよね

※4101276
明確な順位は分らんが、それでも四位～五位くらいかな？

※4101287
英雄時代末期の人類最高の弓使いだから…

マテでヘクトールは仇敵相手でも割り切って行動出来るってかいてたけど数日で撤回されてたからDV設定も無かったことになりそう

※4102818
実際入婿で王になったのに王妃を連れ去られるって相当ヤバイ状況なのにまず交渉に行ったあたり温厚すぎるよね

※4101265
トロイア側でそいつらに勝てるのは援軍のメムノーン王ぐらいだから…

※4102961
オデュッセウスとのいざこざでのやり取りからして単純な武勇で言うとオデュッセウスより上っぽくはあるけど互角ぐらいな感じだよね

※4102970
アカイア側だってそいつらとやりあえるのほとんどいないから仕方ない

※4101248
メムノーンとアキレウスの戦いは天上の神々すら注目し、
最後はゼウスの天秤がアキレウスに傾いたためアキレウスが勝った。

※4101384
アカイア軍結成の言い出しっぺはオデュッセウスなんすよ…

※4101387
ギリシャの英雄殺しアキレウス

※4101293
ヘクトールが粘って援軍の三軍が付けばそれで五分五分。(アキレウスいない場合)

※4101275
生命は四元素の一つでも欠けると活動停止＝「死ぬ」と予想。

打撃斬撃刺突が無効＝身体（土）を損傷しない＆血（水）を失わない
なので一般的な戦死要因は防げるが、
呼吸できない＝空気（風）の循環を妨げられる
また病に罹る＝生命力そのもの（火）を失う　といったことは保証対象外と考える

アガメムノン、概ねコナンのジン兄貴のイメージ
一部界隈で言われてるような無能ならあの地位にはいられないはずだが
こいつが成功すると話が終わってしまうのでひたすらハズレを引き続ける感じ

※4102964
まあ今んとこメネラオス評が敵側であるトロイアからしかないからね

※4102969
ついでにスパルタ王家の財産も強奪されてその対応だからメネラオス良心すぎる

※4101355
ディオメデスくんはスパイダーマンとかかしらね

※4103000
アキレウスが出陣するとほんとにポンポンと名有りの勇士が討ち取られて行くからね…アカイア上位勢でもその傾向はあるけど

しょせんペンちゃんは半神四天王のつらよごし　四天王際弱よ

オデュッセウスとか絶対に原典以上の鬼畜にされると思った

流石にオデュッセウスがペーネロペーDVに改変されなくて安心した

※4101248
剣で打ち合いながら巨大化ってどういうことなの？ってなる

※4101294
その辺がギリシャの神々のシナリオだったんじゃないか？　｢パリスが偶然そう勘違いするように仕組んだ｣とか、もっと直接的に｢呪いかなにかでパリスにそう思い込ませた｣とか。
正義感でやってるから真偽も確かめられず引っ込みも付かなくなる。結果、神々の思惑通りにトロイア戦争は必ず幕を開ける。

普通女の人は夫が誠実で温厚な良い人だったら顔だけの他国の王子と逃げたりしないから、DV夫から逃げる為にって設定にしたのは分かりやすくて良かったと思う。