『帝都聖杯奇譚 Fate/type Redline』第3話-③が公開！沖田総司が桜セイバーになった姿が美少女すぎて可愛いけど、やっぱり彼女は戦場を生きた新選組の人斬り

これでもセイバー最弱レベルなんだよな沖田さんは

奏丈くんの型月主人公らしさどこ…？

こはえーすからにげるな

これはヒロイン

おばあちゃんから漂う遠坂臭

沖田さんに現代の美味しいおやつ食べさせたいだけの人生だった

大正ロマン溢れる女学生風な衣装に真っ赤なチークが似合いますね(白目)

カワイイ、しかし沖田さん吐血はまだですか

＞九十九「何で最優のセイバーが新選組なのよ！？」

実際この聖杯戦争に限ってはベストでなくてもベターなのよね
主に対ノッブ的な意味で

シームレスでオンオフが切り替わる辺りどこか黒髭っぽいところもあるのかな？

沖田さん超絶可愛い…からのアレ。

そうだよ、この可憐で残念美人な普通の女の子の顔と
タイムラグゼロで天才人斬り「沖田総司」になれてしまうのが沖田さんなんだよ！！！

これが柱が、鬼狩り達が…守った世界の未来か

沖田さんにブッ殺殺ぽんマンされてるの

※4129297
うっかりラズベリージャムをかけたかき氷を頭から浴びておじさんとぶつかっちゃうお茶目な所があるんだね

モブ敵が普通の人間だからいつも以上にバッサリ死ぬな。apoのホムンクルスはまたちょっと違うし。

マジで沖田さんヒロインじゃないんです！？

まあ、凛ルートのセイバーも可愛かったし、美少女はいつでも可愛いのか……なお、人斬りモード

喉元に刀を押し付けられてるときは無表情なのに
刀はずしたら青ざめて震えながら心臓バクバクしてる九十九さんが可愛くてしかたない

※4129305
ミスった
沖田さんにブッ殺殺ぽんマンされてるの、ゴールデンカムイのcv.杉田の軍人に見えた

※4129290
まだ力を溜めているんだろう

※4129289
まあセイバークラス全体の水準が高いのもあるから…

※4129290
一般人一般人しててもいいじゃない　むしろ気象ですよ

以蔵さんが陸軍兵士斬り捨てる所、剣の軌道がめっちゃくねっててるのが良かった

まるで鳥が飛んでるみたいというか
見えてても見きれない感じがしたというか

剣術小町に見せかけた剣術狼

※4129290
タイムスリップしたばかりの現代の少年にいきなり型月主人公らしさを求めるな

※4129295
系譜に連なるようにきのこからアドバイスくらい貰ってそうな「それ」感

ぐだイベの戦線の設定とか逆輸入されないだろうか

※4129296
だった、ってなんだよ
諦めたのかよ？

※4129297
そういえば今日だっけ？　新サクラ大戦

その辺の泥発言は色々草
アンリ君よりはマシだと思うんすよ

※4129315
まさに撃剣矯捷なること隼の如しか

大正桜に浪漫の嵐‼

※4129290
まぁ主人公補正以外色々低いな。今後成長するにしても、聖杯聖杯の期間的に厳しいしどうなるんやろ？

小ネタの拾い方好きだわ

経験値キャラをディフォルメキャラに使う心意気よ

※4129289
魔神さんみたいにビームが出ないからね

※4129289
病弱が悪いよ病弱スキルがー

…まあそれ差し引いても、敏捷以外のステータスがアレなのは否めないけども
何かゲームで見かけそうな敏捷特化構成である

ビビってても、それを面に出さずに虚勢を張るところ、僕は好きだ

※4129289
現代で呼んでもセイバーとしてかなり弱い方だけど帝都だと余計に厳しい。なにせほんの数十年前前まで生きてて面識ある人がゴロゴロ存命してる時代だから信仰で性能を盛れない・・・

※4129303
それにしても沖田さんの目の前で（サーヴァントの目の前で)只の人間が正面からマスターを殺害しようとするとかダーウィン賞ものの自殺行為である
まあ沖田さんがサーヴァントだと知らなかったのかも知れないけど

※4129289
攻撃力なら悪くない。防御不可の三段突きと超高機動の縮地の組み合わせは強いし、本人の技倆も高いし。
ただ、紙装甲で脆い上に病弱というデバフが乗っかりとにかくピーキーなのだ。あと、ビームとか撃たれるとヤバい。

沖田は昔の人間が未来の世界に至るという摩訶不思議な経験を今してるんだし、多分「僕は未来から来た。あの女性は名前が一致してるから僕の祖母である可能性が極めて高い」と言えば納得してくれるんだろうか。

※4129308
この娘墜とす主人公って　どんな奴よ？
アルトリアとは別ベクトルできついぞ

※4129290
無茶言い過ぎじゃない？

※4129322
とんだメタ発言だよな

そして大正での新撰組はそのくらいの扱いだったのもわかる

※4129295
おばあちゃんもヒロイン枠かと思ったけど流石に血縁関係の上に祖母はあかんと気づいた

沖田さんかわいいやったー！

※4129309
問答無用で首スパーンも十分あり得る行いしたのに
実際沖田さんが対応が遅いとはいえ、煽りまで加える辺り
婆ちゃんキモが座りすぎである

経験値さんの新作長編見たいもんですね。

※4129303
くろひーや鬼たちはシームレスだけど、彼女はきっちり切り替えてるんだよねい。瞳を閉じて開いたらもう人斬りの冷たい瞳になるような瞬間的な切り替え。

…………他作品言うのもアレだけど沖田組はたしかに彼女の築いた逸話から生まれた存在なんだなって暖かさと戦場での姿だったわ

※4129323
しかしここまで有能でもワカメばりに哀れな香り

※4129289
鯖としては自他共に認める最弱の村人Aですらそこらの人間なら瞬殺できるのがサーヴァントだからな

※4129289
対魔力がセイバーにあるまじき低さなのと、ランダム発動のコフッ(吐血)による長期戦不利が重すぎるからね…セイバーというよりアサシン的な動きで短期決戦が求められる…まあ、セイバークラスのサーヴァントを平均して比較したら下の方に行きそう。

※4129295
九十九ばあちゃんは秋葉（胸部除く）＋凛＋経験値帝都のお量産のセーラー服って感じかな?
ノッブのマスターもアルトリアというよりは桜＋マシュって感じ

※4129309
交渉事でポーカーフェイスを貫くど、実は内心結構余裕がなかった美少女、いいよね……。
魔術師らしさと少女らしさがいい塩梅で同居してる感じ。

幕末四大人斬りvs新撰組一番隊隊長

2人とも知名度半端ないよね

※4129324
コハエースで初登場した時はマジでそれ言ってたな

※4129290
序盤に頼りないオーラがあるのはある意味型月主人公っぽくない？
って思ったり思わなかったり

間桐少佐モドキ、日本帝国軍人の鏡みたいな奴だな

※4129289
単純に弱いというより、ひたすらピーキーというかなんというか
縮地や防御無視の三段突きみたいな沖田さん独自の強みはあるが、病弱の凄まじいデメリット・対魔力や騎乗も申し訳レベルってのが扱いにくい
どっかで聞いたセイバーの皮被ったアサシンってのがすげえしっくりくる感じ

※4129321
帝都の背景に、沖田さん、竜馬、バベッジ先生を並べたときのサクラ大戦感。
大正桜に浪漫の嵐が吹き荒れてそう。

※4129335

病弱でぶっ倒れて看護するエピソードくらいあるだろうし……

※4129332
さっそく真名隠しの羽織脱ぎが役に立ったパターンか

一般人の先輩も見守ってるぞ！　頑張れ！

遠野志貴 退魔一族の末裔 直死の魔眼を持つ一般人
衛宮士郎 固有結界を使える正義の味方を目指す一般人
静希草十郎 幻獣を素手で殴り殺すYAMA育ちの一般人

※4129337
まぁ現行政治体制の始祖と戦って負けた側だからね
かなり扱い悪いと思う

※4129346
帝都以蔵は基本的にずっとシリアスだよ

※4129300
いやどうだろ？むしろ戦時中ということでビーム撃ちまくっても敵国の攻撃で済むから隠蔽楽だし大火力宝具の持ち主の方が有利かもしれん

※4129324
柳生
「声が同じだからと言って　性根が同じとは限らん」
武蔵
「今馬鹿にした！絶対馬鹿にした！」

※因みに、何で帝都のメンツが歴代の聖杯戦争で召喚された連中と比べると平均値が低めなのかというと、前回の聖杯戦争でリソースを取りすぎた影響です(要は前の聖杯戦争で比較的強いサーヴァントを呼びすぎたせいで、帝都時のサーヴァントが平均値の低いヤツしか呼べなくなった)

フウウウウウウ〜〜〜
わたしは…一年前シェイクスピアの「ファーストフォリオ」ってありますよね……
あの宝具…アニメで見た時ですね
あの「ジャンヌ」が絶望する「顔」…
あれ……初めて見た時……
なんていうか……その…下品なんですが…フフ……沖田さんにもしてほしいって……思っちゃいましてね………
沖田さんね……三南さん 「武道館時代からの盟友」をね……あんな風に介錯したんですよ……

※4129359
武人と魔術師で全然一般人じゃない気が

※4129334

英霊召喚だからそんなこともある程度では。というか未来に来てるのは大体の英霊がそうだし。

過去転移もそんなこともあるんですねになりそうな気もしなくもない

※4129339
つまり爺ちゃんと会わせないと　スーッと自分が消えていくのね

※4129304
鬼滅の刃よりるろ剣の方が残念感漂うけどな

※4129323
異ぞさんは滅茶苦茶アサシンしてるのが格好いい

※4129289
???やはりアサシンでは???

※4129290
限りなく一般人に近いマスターナンバーワンレベルだな
ぐだは中身は年期の入ったマスターだから仕方がないね

※4129355

対魔力と騎乗はセイバーとしての召喚だからもってる程度だろうしな。

※4129295
きのこの加護

※4129289
というより格ゲーで例えるなら

「防御面の低さとコンボ中であってもランダムでスタンが入る代わりに、防御無視の強力無比な攻撃と高い移動速度がウリ」

のヤツだから一概に弱いとも言えん。

※4129295
凛というか秋葉というか
もともとコハエースの時点では秋葉だったし

秋葉の代わりだからこういうキャラなのか、こういうキャラだったから秋葉を代役にしたのか

※4129359
そこは最初藤丸を目指せ。一般人のまま悪の大魔王的な何かになっちゃってるけどな

※4129351
右はともかく左の知名度はハンパないというには流石にちょっと気が引けるゾ…fgoで大人気になってからは別だと思うけど、色々モチーフにされがちな新選組はどこかで目にする機会はあっても「幕末四大人斬り」は見たことねぇというか知らねぇ！が大抵なのでは……

※4129371
妻のネズコに、伝えてくれ
愛していたと！

※4129290
戦中の中で現代一般人貫き通せば、それは間違いなく異常の中の日常だと思う

※4129289
基本的に経験値鯖は特定の敵にめちゃくちゃ強いパターンが多いんだよね
弱いというよりは限定的な強さというイメージ
ノッブの神性特攻とかその最たるものだよね

※4129363
いうてノッブより前の時代の英霊とか、もれなく神秘＆神性特攻スキルの餌食やぞ

アキレウスみたいに素のステータスが高い英霊ならまだいけるだろうけど
戦時中だからそういう海外の聖遺物手に入れる当ても少ないし
（唯一頼れるナチ公も、まさかそこまで強い英霊の触媒とか工面してくれんだろうしな）

むしろ沖田さんみたいなノッブより後の時代の英霊召喚したパターンの方が珍しいともいえる

※4129379

コンボ中どころか演出技や一撃必殺系でも自己デバフスタンで動きが止まるんですが

※4129290
草十郎やコクトー系の主人公感？

※4129379
だが恐らくエリンギ親分の一発は食らっちゃいけない

※4129386

踵さえ射たれなければアキレウスはまぁ行けるんじゃないかなって感じはあるけれどね。

※4129332
命令された兵士からしたらたまったもんじゃねえけど、命令してる側からしたら四六時中狙ってますよーサーヴァント離したら殺しますよーってアピールになるからめっちゃ有効なのである

※4129382
四大人斬り筆頭岡田以蔵は龍馬関連で知名度高い

体から響く心臓の鼓動のようなエンジン音！ばあちゃんが臨戦態勢に入ったのか！！

※4129330
そういうところも遠坂凛っぽい

コハエース版で代役だった秋葉さまも遠坂の系譜だしな

※4129345
鬼は勿論くろひーも社会に適合しない無道の輩だけど、沖田さんは基本的に治安維持側だった人間だからね。そこの切り替えは出来ないとやっていけん。
土方さんは特殊事情の鯖な上に全力でバサカってるからあれだけど、他クラスで普通に喚べばもう少し話も通じるのではなかろうか。
こう、隊士たちからは母と慕われ、豊玉師匠として俳句を残し、不逞浪士への拷問ではガチヤバいことをしてたという穏やか鬼畜系土方歳三・・・あれ？ もっとヤバいか

※4129343魔術師は精神の切り替えが大事ですからね

※4129303
スイッチはスイッチでもオンオフじゃなくて「どっちも平常運転」なのいいよね…

※4129290
能力的には切嗣の超下位互換かな？

※4129382
岡田以蔵は幕末齧ったことなくてもめっちゃメジャーだろ！？
え、違うの……？

※4129382

多分帝都組で一番知名度が無いのはランサーよ。アイツだけ出身からして違う

※4129388
コクトーのコミュ力は話聞いてるとゾッとするパターンがあるよな
札付きの不良が警戒心ゼロで会話してるし

次回お婆ちゃんどうなるんだろ
当主様の時は当主様だったから八つ裂きでも大丈夫だったが
魔術師でも流石に首飛ばされたらアカンかったよね…

※4129290
現代人がWW２真っ只中に放り込まれるってだけで無理ゲーなのに、
魔術師やサーヴァントのバトルロワイヤルとか難易度ナイトメアどころの話じゃないと思うの

※4129347「人殺し」に関してはアンリは例外かと

※4129289
セイバー最弱っていうか三騎士の恩恵(対魔力)と騎乗が最低値レベルで渡されただけ、大体神秘の押し付けあいみたいな聖杯戦争で神秘の恩恵がめちゃくちゃ少ない時代出身、なにしても解除不可能な病弱とかいうランダムエンカウントなデバフと致命的に戦争不向きなだけだから……本人の戦闘能力だけなら間違いなくハズレではないから……

※4129359
士郎は最初から一般人のフリした魔術使い

他二人も一般人の皮を被ってるだけで最初から異能の使い手とヤバい組織の出身者

※4129401
四大人斬りはむしろ岡田以蔵以外誰も知らなかったんだが

※4129290
奏丈「うおおおお！」(お婆ちゃんが死んだら自分も死ぬので助ける)
九十九「やだコイツ…命がけで私を…」(トゥンク♡)
となると予想

※4129393
キングエンジン？

※4129383
こいつぁ、死にそうにねぇな

※4129401
時代が大正でな　今より低い可能性がある
尾ひれがつくようになった平成と比べたら　まだ半世紀前にいた殺人鬼って認識かも

※4129346
この画力とこの作風だからな。
ガチの外道で、小物の三下で、しかし正真正銘の剣の天才である以蔵さんを描いてくれそう
森くんとかもきっとヤバいことになるぞ

※4129405
ただ（めっちゃ危ない片鱗ありまくりだけど）祖母と一緒にいるという安心感が支えになってるとは思う。

俺らも多分当時にタイムスリップしてしまったら母方か父方の祖父母の家かその近くに逃げようとするだろ？

※4129370
自分が爺ちゃんになれば、魔術師的にすごく興味深いループが誕生するな

※4129360
勝った側でも日本だと悪く言われるものゾ
足利尊氏だってこの頃は朝廷に叛逆した逆賊として教科書に載ってたくらいだし

※4129290
変わる(壊れる)タイプの主人公の場合は帝都の環境的に行く時には一気に行きそう
ただでさえ死生感がアレなサーヴァントが集ってる上にほぼ全員日本人っていう中途半端な近さがあるし

※4129379
コマンドミスったら、ぐるじおしちゃうｼｯｼｮｰみたいなものか

※4129301
主人公補正のかかった黒髭

※4129403

コクトーは普通の高校生ってか、「普通」属性の高校生って感じやし

※4129402
というか知名度補正皆無で以蔵や鬼武蔵と渡り合ってんだよな書文先生

思わずドキッとしてしまうレベルで（現代っこのカナタ基準ですら）美少女だし
レストランで舌鼓を打つ姿を女の子と称するのも沖田さんしんじつであり、
ノッブの称した「屍の山を築くのに何の感慨も抱かない人でなしの目」をしながら肩をえぐる姿もまた沖田さんしんじつ。

この絶妙なブレンドは俺たちを魅了してならない。

※4129402
いやそれはさすがに・・・どういう知名度かって話にはなるけど
李書文は拳児という一大傑作の影響で当時の大勢の読者に影響を与え
その流れで様々な作品も影響を受けている
ちなみに経験値先生もその一人
知名度がないというレベルからはかけ離れてるよ

※4129304
ほんとどこにでも湧いてくるよな

※4129289
沖田さんは言うこと聞いてくれて卑怯戦術上等。なおかつ魔力の燃費が少ないから内輪揉めの自滅がまずないのが一番のセールスポイントだと思うの

※4129400
ただ時間停止をノーリスクでやってるあたり全くの互換ってわけでもなさそうだ

※4129351
るろ剣思い出す

と言うか月姫からの世代だと丁度ドストライク世代では？

なんかこの主人公壊れそうで心配やて

今回奏丈君が九十九が死んだら自分も消える、タイムパラドックス的なものを言ってたけど実際どうなんだろうね？タイムスリップした時点で分岐してるのか、同じ世界線のままなのか。

※4129424
いや、そうじゃなくてこの時代だと書文先生ってついこないだ亡くなったばかりで

※4129421
どんな時でも、どんな相手に対しても、「普通」に接する異常者

※4129289
だって新撰組って剣使うだけで剣士というより暗殺者だし…
ガチガチの鎧装備のセイバーとじゃ装備からして違うし

※4129371
るろ剣は明治だから鬼滅より三、四十年位前だぞ

※4129416
それ何処のデモンベイン？

※4129290
赤城くんクサイなとは思っても、不快感はないよね。

※4129408
こういった作品の一般人の定義って
・ただならぬ組織に所属している
・その事件に関する明確な目的を有している
って感じかな？

※4129357
ぶっ倒れて世話焼かれるのが悔しかった人だから看病するより叩き起こしてこき使われた方が喜びそう

※4129429
藤丸「大丈夫だと思う。これくらいは慣れなかったら死ぬ。」

※4129424
いやコメ主が言ってるのは「俺ら現代人の読者視点での知名度」じゃなくて「帝都(戦後まもない日本)でのそこに住む一般人視点の知名度」の話だ。

※4129430

トラベル系のパターンだと
１ 祖母が消えて自分も消える同じ世界線パターン
２ 祖母が消えても自分は消えないタイムスリップで世界線がずれたパターン。
３ 自分が祖父になるか、祖父と祖母を繋げるなどタイムスリップそのものが歴史に組み込まれてるパターン

※4129382
これって現代での知名度じゃなくて作中の知名度の話じゃないの？

※4129431
作中内の知名度の話なの?
他の反応を見ても現代のリアルの知名度の話もしてるから勘違いしたよ
それは申し訳ない

※4129410
致命的な対立を生みそうだなその誤解

※4129290
でも、お話的なポジショニングとしてはこの主人公らしからぬパーソナリティは正しいかと。祖母の願いである「明るい未来」だからこその「戦争を知らない子供」って立ち位置なんだろうし。

ただ、人に人間性のない時代のソロモンが今の人間の自由とロマンに憧れたように、九十九は祖母に帝都時代と現代で何が違い、何が「明るい未来」なのかを示さないといけない気がする。じゃないと未来の祖母に繋がらなさそう。今のところ、未来と帝都で祖母の性格が大分違う印象がするし。

※4129290
手で触っていた物体の運動速度を低下させる魔術が使える。
それがもし進化したら、沖田さんがプッチ神父なみに早くなるかもしれない！

※4129360
新撰組は、明治の頃から浮世絵の題材になったりで結構な人気があったとか聞いたこともあるけど。
というか、明治維新という革命自体が、欧米列強の進出に対して日本を一つにまとめないといかん、という危機感に起因するから、維新後に日本が割れたりしないようかなり気を使ったらしい。
藩士たちの不満の代弁者となった西郷どんなんて、西南戦争から何年もしないうちに明治政府から勇士、烈士と称えられてデカイ石像まで立ってる。

※4129438

でもそうしないのが現代人だろうさ。まぁ現代人でなかろうとコフッてぶっ倒れたら看病するだろうけど

※4129406
質はともかく早さや量ならＯＲＴやプラ犬に次ぐとか言ってたっけ

※4129424
その間違いは他の人が指摘してくれてるからスルーするとして。

日中戦争の最中でもあるし、李書文（中国人）を人気キャラとして祭り上げる風潮は皆無に近いんじゃないかな。だからこそ1940年代は知名度は低いと思う。

※4129394
順序が逆では

※4129434
るろ剣は内乱や戦争を止めようと戦った

鬼狩りは単に鬼に殺された身内の仇討ちや鬼による被害者をこれ以上増やさないために戦った

戦争してる現状で残念感が漂うのは、るろ剣の方、って事だろう
そもそも、るろ剣の作中でも、剣心の思いとは裏腹に日本の迷走は暴走にすり替わっていったとか言ってるし

最後のページの「すみません、なにぶん戦場ですので」の沖田さん良いよね…
根のただの優しい女の子な一面と戦場で備わった冷酷な面が混じった絶妙な表情。好き…

※4129390
当たるか？踵？
あいつだったら、弾幕ぐらい弾きそうなんだけど

※4129365
こっちのプロローグ内で現状判明してるだけでも
剣有力:豊臣秀吉
弓:織田信長
槍:長尾景虎＝上杉謙信
だというね

※4129431
ついこないだ亡くなったばっかりの人を呼び出すってある意味凄い人選やな

※4129446

それより敵止めてぶっ刺した方がはやそう

※4129447
間違えた、九十九じゃないや、奏丈だ、すいません。

※4129289
ただ性格も性能もとにかく対人極振りだから相手したくない度はやっぱり高いと思う
不意打ち上等でガード不能攻撃ぶっ放してくるセイバーとかマジこええ

※4129454

踵を射抜かれなかったら対神性防御があるから行けるんじゃないかなって話よ。

※4129408
一応、帝都主人公も物体の運動速度低下の魔術だけは使えるぞ
父曰く凡才で『特技』程度のものらしいけど

※4129454
踵にさえ当たらなければいいわけだしな

動きを制限させる事はできても単独で倒すのは無理に近いと思う
戦車系の宝具も持ってるし

※4129445
漫画での比較になるけど、のび太幼稚園児時代ののび太ママも冷めた目で「可哀想に。頭がおかしいのね。」と憐れんで無視してるし、子や孫ではなく、尚且つ頭おかしいと判断した人への対応って案外違ってくるかもよ。特に目の前にいるのは自分が世の中を変える為の武器を奪われた挙句「未来に行きたいな」なんて宣う人間なんだもの。

※4129458
重ねてごめんなさい。この訂正は※4129445宛です。
本当にすいません。

現在余裕の表情を浮かべたワカメ少佐が鬼武蔵を召喚した後、どんな表情をするのか今から楽しみです(ゲス顔)

※4129450
>>色々モチーフにされがちな新選組はどこかで目にする機会はあっても「幕末四大人斬り」は見たことねぇというか知らねぇ！が大抵なのでは……

って内容に返信してて

>>岡田以蔵は幕末齧ったことなくてもめっちゃメジャーだろ！？
え、違うの……？

こういう内容もあったからそういう流れだと勘違いしたのよ
てか実際俺以外も勘違いしてる人絶対いるよね
知名度補正の話は正直わかり難いわ

※4129427

規模なり効力なりが小さすぎるから抑止力の抑えが来ていないのか、それとも別の理由か

まぁタイムアルターの場合固有結界が関わってるせいなんだろうけど

※4129303
無邪気と狂気が矛盾なく存在してるってのが沖田総司の魅力だにゃー
衛府の七忍の沖田も大変美味しゅうございました

コハエースの裏設定でしか語られなかった、桜色の袴回収してくれたのは嬉しかった。

過去の人間に好き勝手されてたまるか、という真瓦津少佐の姿勢は悪くないと思う
それはそれとして英霊を尊重していればノッブも対応違ったかもしれんのにな

ただマスターを甘やかすんじゃなく「早く慣れろ」って覚悟を促すのは戦いの日々を生きた英霊らしくていいね
ふつーの一般人…それも平和ボケした現代人には酷な注文ではあるがｗ

※4129439
藤丸と違ってバックアップ皆無(あっても信用し難い)だから、比較できんだろ

※4129290
多分後々から殺しに慣れだすとかそんなんじゃろ多分

※4129385
ノッブの三千世界って、神性特効乗らない相手にはただの火縄銃、とかだった気がするけど。
戦闘機撃ち落としたりするあたり、絶対ただの火縄銃ではないよなアレ。

※4129346
油断しがちな慢心癖がなぁ…

ただ慢心や驕りによる失敗がなくなったら、それはそれでキャラとしての可愛げがなくなるというか。

※4129467

知名度補正はみた感じだとプラスって言うよりマイナス補正だからな……本来の英霊の強さを０として、そこから知名度が無い、土地に縁がない等で実力が差っ引かれている感じ。

喫茶店にきた沖田さんがアホ毛ふるふるさせてて超絶可愛い。

エプロン姿の女給さんの無事を祈る。

やったー沖田さん可愛い！からのそうだったこの子人斬りだったんだ……と思い出させる緩急が良かった
ダーオカの登場も待ってました 最近は博打したりタピオカキメたりファイアァしたりしてたけどやっぱりこいつも人斬りなんだなぁ怖カッコイイ
最後の人斬り同士の対比も好きだわ

※4129473
バックアップの有無じゃなくておかれた環境の問題

※4129439
貴方周りに助けられなかったら死にまくってない？
この主人公は沖田さんしか頼れる人いないんだよ？

※4129475

あくまで対英霊基準でただの火縄銃レベルとかなんじゃね

※4129290
原作きのこじゃないし型月主人公らしさを求めてもな・・・

※4129300
日本勢限定だけで言っても恐らく桃太郎とか武蔵とかの剣聖達、ヤマトタケル辺りがセイバーのトップクラスだろうから
そいつら差し置いて、新撰組の面子をセイバーに据えられたらこういう反応は無理はないか

※4129461
士郎も強化ギリいけるくらいの素人に毛が生えた程度とか言われて、実際剣の固有結界とかわりとヤベー能力の持ち主だったからなあ
何かのきっかけでなんか隠し玉的な能力あっても驚かんぞ

これはRedline初出のシリアスイケメンサーヴァント

※4129475
（サーヴァント基準の攻撃力を持った）ただの火縄銃

※4129482
英霊基準で火縄銃の威力なら銃弾ぶつけられるって意味になるから脅威にならない？

ていうかいきなり日常からタイムスリップして戦時下の聖杯戦争参加させられた主人公を他キャラと比較してバカにするのかなりズレてない？

※4129439
お前さんはカドックとビリーのように周りのサーヴァントが仕方なく峰打ちに留めたりしてくれてるけど、この主人公はそうもいかないんやで。生殺与奪を制限出来ず呆然とするしかないんや。

※4129475戦闘機相手なら三千世界の威力はEランク宝具なのに戦闘機を打ち落としてるんだからかなりヤバいよね。三千世界の銃に乗れば戦闘機でも捉えきれない速度で空を飛ぶ事も出来るんだし。

※4129456
一応死んでなくても呼び出せるくらいだから選択肢としてはあるんだろうけどなかなかねえ

※4129492
ランサーのマスターは魔力が少なすぎてまともな運用は難しいからなるべく低燃費のサーヴァントを呼んだ
それが李書文だった

※4129485

強化位しか出来なかったのも切継が固有結界とかを見抜けなかったからだからな。普通の魔術師の視点ではわかりにくい異能持ちとか普通にあり得る

※4129367

え？宝具演出を改修でシアターオブペインみたいな感じに！？(無茶振り)

茶店の死体の中に、額に銃痕あるやついるけど
味方の誤射なのか、人斬りに追い詰められて自殺したのか…
カナタ君とんでもないもの見せられたなあ

※4129475
騎馬隊を壊滅させた逸話補正で乗り物特攻があるんじゃないかな？
サーヴァント戦でもライダーに特攻がかかるわけだし

あとは知名度補正での強化とか

※4129324
あそこ(実家)からまさか本当にヒロインになるとは…

これは粛正しなくては

吹き出しのところが経験値絵になってるのにくすりとしたぜ

※4129450
日中戦争といえば弟子が特殊部隊に入って日本軍と戦っていたはずだけど、もしスパイとして日本に潜入していたら死んだはずの師匠と弟子が再開していたかもしれないんだな・・・

※4129494
わざと間違った素振りを教えてたんやで?

※4129435
デモンベインのアレ、実は血は繋がってないのよ。
（主人公がラスボスに負けて過去にタイムスリップしたときの衝撃でヒロインの祖父に当たる男が事故死、男の遺言を伝えに遺族を尋ねたら男の妻が赤子（ヒロインの父親）を産んで亡くなってる。そこで主人公が男の名前を借りて赤子を引き取り未来の本編へと備えるっていうのを延々とループしてた）

作中内の知名度だとしても信長レベルでもないと知名度そんなないと思うけどな

今や色んな作品で大人気だから新撰組や竜馬やら人気だけど

それでも鬼武蔵とか武将一人一人を現代社会ですらはっきり記憶してる人は少ないわけで知名度が高いってのはどうだろうな

正直知名度補正って数字で見えるようにしてくれないとわからない。結局作者の匙加減だろ?

※4129290
血筋的には素で魔術が使える分カナタよりかぐだのが一般人だけど、メンタル的には間違いなく一番一般人だよなぁ。
そんな彼がダーオカの脅迫に「そのクソ野郎をやっつけて！」と令呪を切ったり
聖杯を奪取した後ノッブとの最終決戦に戻るまでに至るのが楽しみ。

アレか、戦う動機が「家族」になる感じかね？

※4129488
実際、沖田さんは大苦戦してた

帝都のサーヴァントって近代の英霊ばっかりだけど、ノッブの火縄銃は近代英霊が相手なら渡り合えるくらいの威力で、
古い英霊に対しては「天下布武」神秘無効化だから、かなり厄介なんじゃないかな
聖杯戦争に一度勝ってるし

※4129495

それ1/3でギャグ方面の黒歴史引く切り札じゃないか！

※4129477

無辜の怪物みたいな事実無根の知名度が肉付けを歪めるパターンもあるし、一応+にも作用してる(メリットとは言ってない)んじゃね？

※4129331
それ考えると現在の日本で呼べばそこそこ盛れそうだね
病弱だけど天才剣士とかいろんな媒体で引っ張り凧だし

※4129402
あれはもう、知名度がどうとか以前の問題だ。
下手したら日本に生前の知り合いがいて、「実はワシ生きてたんだ」でごまかせるレベルなんだぞ。

これは人斬りサークル言われてもしゃーない

※4129498

確か設定上も騎乗特攻もあるよ、というか神性(というか神秘)特攻は三千世界とは別のスキル由来だった様な

覚悟完了までの布石がしっかり整ってる。しかしバーサーカー辺りの描写どうするんだろ

※4129485
タイムスリップしているし時間操作の魔術なのかな

※4129460アキレウスは神秘も凄いし神性も高いからスキルの天下でBとAしかない信長のステータスがさらに上がるからアキレウスとも戦う事は出来るだろうけど波旬以外じゃダメージを与える手段が無いし勝ち目はかなり低いだろうね。アキレウス相手なら波旬を使えば戦うどころか存在を維持する事も難しい状態に出来るだろうし勝ち目は少しならあるかな？

※4129505
とはいえ明治維新からまだ百年も経ってない時期だし、詳しい所までは知らなくても、こういう人物がいたってまだ話題にあがることはありそうではある
それこそ実際にその時代に生きてた人間がまだ存命でもおかしくないくらいだし、そうでなくても親族から聞いたとかもありえそう

※4129525
神秘特攻は波旬じゃなかったっけ
自分も燃えていくチキンレースだった気もするが

※4129446
というか、この能力キャスターの宝具に直撃でぶっ刺さるのよ。

※4129511

まぁドラキュラ補正とかは能力的にはプラスの部類か……

※4129548

神性特攻はスキルと波恂それぞれにある。つまり波恂は特攻が二倍。

※4129551
というか存在自体がすでにキャスター特攻のような…それこそまじんさんすら必要なくなるレベルの

※4129525
三千世界　　　：長篠の戦いに由来する騎乗特攻。宝具
第六天魔王波旬：神仏焼き討ちに由来する神秘特攻。宝具
天下布武　　　：ノッブは革新的な英雄というイメージ由来の神秘特攻。スキル

ということでノッブは神秘特攻を宝具とスキルで二つ持ってる

※4129485
そもそも「なんかいつの間にかできるようになってた」という時点で厄ネタの匂いがプンプンするんですが。

※4129559

あくまでその時代において否定されてるかだから、否定できる面子が居ることはあまり関係ないのでは？

以蔵さんの登場シーンに切り替わったことで表現される沖田さんの常人には視認出来ないレベルの速さよ…
奏丈君からすればさっきまでのんびりお茶楽しんでた女の子が瞬きした次の瞬間には敵殲滅させて立ってた状態なんだろうなこれ

※4129548
天下布武・革新にも古い神秘に対する特効あるでよ
ちなみにFGOに実装する時文字数削るのに革新を名前から削ったら、何で天下布武で神性特効？ってよくわからんことになって困ったとかなんとか

※4129495
ナイチン「そんなバカな！？30分前までは安定していたんだぞ！」

モーさん「なにもねえ…なにも」

兄貴「し、師匠がそんなことするはずがねえ！」

合うな

アニメ版のマギアレコードの13話のマミさんを見て、ノッブの三千世界がアレとほぼ同じだと考えたら、そりゃ強いわと思った

アイス食べてる可愛い姿が土方さんは怖く見えたんだろうな

※4129568
あれ、そうなのか
「否定できる人がいないから」無敵なんだと思ってたわ
まぁそれでも無敵の強度は落ちるだろうし、キャスター戦のキーパーソンではあるだろう

※4129332
大人数で一斉にかかれば守り切れないだろうという目論見もあったのかも
何気に1人額に銃創がある奴いるので運悪く誤射か跳弾で死ぬレベルの乱闘だったのかも

※4129506
ぐだは生まれと才能こそ一般人だけど、メンタル面は割と最初から非凡だと思う

※4129295
遠坂臭とは加齢臭の事だった？

※4129595

というか最近、マクスウェルの悪魔の原理によって電流を流せることがわかった上に、「観測した情報を消去するためのエネルギーがもってこれない→悪魔を働かせる為のエネルギーがない」という否定を理論上否定できてしまったので現代人でも排除できるとは限らんのだ。

まぁ本編で採用されないとは思うがね

※4129505
ドリフターズじゃ菅野が新選組は子供でも知ってるぐらい有名でうちの部隊名の由来って言ってるな
ドリフの土方達も後世で自分達が有名で人気者になってるとは思ってなくて驚いてたけど

※4129568
理系が参考書で殴れば死ぬとか説明されてるし、否定材料さえあればいいなら理論を高速詠唱しながらぶん殴れば死ぬ

※4129617
確かぐだイベとほぼ同時期に発見されたんだっけ？

※4129305
やめろぶっ殺殺ぽんマンしてる始皇帝が浮かんだじゃないかｗ

※4129609
周りを炎に囲まれて目前の死に怯えながら目の前の傷ついた少女の手を握り励ます事ができたくらいだからな
フォウさんも感動のシーン

※4129539
あの砂時計が聖杯に関わる物の可能性もあるな
コハエース版では聖杯が消えたら小さいノッブが出てきたし

※4129472
でも、正直今の日本人には必要だと思うなー(コロナ発症者0の県に避難とか言って遊びに行く連中とか若けりゃ重篤化しないとか言って遊び歩いてる連中見て)

※4129395
平常モードと人斬りモードのスイッチの切り替えがある分、沖田さんはわかりやすい部類だと思う。だからこそ、そういうスイッチの切り替えがない黒ひーが尚更怖いというか。

※4129642
つい最近20〜30代が4割と報道されたからこれで危機感持ってくれると良いなぁ

※4129577
黒髭「確かに予約したはずなのにぃ！」

やべぇ、俺ら特攻過ぎる

※4129554

その分弱点も増えるけどね

神社やらで祀られてるから生前縁もゆかりも無かった神性が生えてる鯖も結構居ると思う
というか割とノッブもその枠だろうし、相手の神秘度合いによっては逆に自分が弱体化するの、自分基準で神秘が濃いか薄いかで対神秘判定してるからなんじゃないかなぁ

※4129609
戦場慣れについては最初の現場が炎上冬木だったせいもありそう

※4129289
でもワンチャン、縮地+三段突きが決まれば勝てる感じなんだよな
あの三段突き同時に三突きして次元重複で物質霊質消滅を引き起こすとかなんとか。
だから防御不能で、そこに一瞬で間合いを詰める縮地だからな。
まぁこの前のノッブには決まりませんでしたけどね（ラスボス補正）

※4129666

鬼武蔵はそれで退場したもんな

※4129480
バックアップの有無と環境は直結した問題だろ

※4129617

まあ否定で止まってちゃ人理に発展は無いしね、そこから克服に理論を組み上げないと

※4129289
技術面では強いほうだからね。
神秘の対応ができないとか色々とあるけど。

戦闘力的な意味でジルやイアソンよりかはマシだと思うな･･･。

アイス食べる沖田さんマジ美少女

※4129339
パワポケ「せやろか」

このゲームのヒロインの一人に、孫が、攻略対象でいる。

※4129666

防御不能だけど回避不能なわけじゃ無いからね、回避不能だけとそもそも刀で斬れない相手には効かない燕返しと対になってる感じ

だから如何に縮地やらを活用して不意打ち騙し討ちで打ち込むかにかかってる

※4129304
お寒いんだよね
流行りものだからって何も知らないくせにファンのふり出来ると思ってやがる
昔もいたよアンタらみたいなの
型月ファンみたいなツラしてそこら中にケンカ売ってつまはじきにされた
正体は誰でもないただの厄介者だよ

※4129456
今で言うなら歌丸師匠を召喚する感じか?
でも紫の人当たりにやっぱ化けて出やがった!!とか言われそうだな

※4129368
言ったら帝都の方も魔術師だし……

※4129289
防御不能の三段突き、次元跳躍級の超絶歩法縮地、ステータス底上げの誓いの羽織り、消費魔力こそ多いものの一時的に新撰組最大戦術である袋叩きを使用可能にする誠の旗と固有スキル、宝具に関しては尖っていてシナジー高いものが揃っているのに、病弱のデメリットが足引っ張りすぎ感があります。

※4129339
でもおばあちゃんにはいっぱい甘えれる
恋愛的じゃない愛情表現をえがいてほしい（豚並）

※4129289
なんせ最優のセイバーが新撰組なのよ！

※4129290

いや、シキ’sや士郎と違って、本編開始前に【死】んでないわけだから。

性質としては、ザビ、ぐだ系の主人公だよね。
尤も、【最初から何もなかった】ザビと、【全てを焼かれた】ぐだと同じメンタリティがあるわけもなく。

一般的な意味での一般人だよね。【明るい未来】の象徴というか。
人死にを、我慢は出来ても、慣れることはないんじゃないかな？

※4129481
そういう文句はぐだになりきってコメント打った人に言って欲しい
なんで本編で口にしたわけでもない台詞でぐだが責められなきゃいかんの

※4129294
???「やっぱり私大勝利ですねー!　へ、ヒロインじゃない?　マスターのおばあちゃま?　あれーー」

※4129734

タイミングを選ばず演出中だろうと必殺技中だろうと回避コンボラッシュ関係なく強制スタンが差し込まれる。しかも勢いに乘れば乗るほど差し込まれやすくなる

※4129446

あの遅延能力って「明るい未来」の象徴である孫を死なせないために、ばあちゃんが生涯かけて研究した結果とか？

※4129690
アーチャーなのに初見で縮地に対応して致命傷をかわしたノッブって地味に白兵戦の技術も高くね？

それにしても強さ議論ホント好きねぇココ。
1コメ目からして既に漫画の内容と関係ないぶっこみ方だし

※4129754

そら戦国武将だし、基本乱戦中に四方から石が飛んできたりする環境で生き延びた英傑達よ

※4129300
セイバーなのにステや性格がなんかアサシン向きだから不意打ちを噛ませるとか言うわけ分からんもの。
つうよりセイバーよりアサシンのが有効に使えると言われてるからな。

※4129290
型月主人公つうより王道主人公って感じだな。
別に強くなるのはフィジカルばかりでは無いし、寧ろ聖杯戦争に関してはメンタル面で強くなきゃやってられんだろ。
魔術師にしろ一般人にしろ。
士郎くん？あれは例外です、色々と。

※4129539
第二魔法に関わる産物だろうなぁ＞砂時計

時間移動とは平行世界への移動って解釈も出来るからね。

※4129409
岡田以蔵以外の四大人斬りをどんな感じの逸話がある人達か簡単に説明すると、

①河上彦斎
・るろうに剣心の緋村剣心のモデル
・役人の悪評の情報などが入るとその日のうちに斬ってくる。
何なら飲みの席で悪徳な役人などの話を聞いてフラッと店を出て行ったかと思ったら、話題の相手の首を持って戻って、返り血まみれでそのまままた飲み始める。
そのせいで彼に目をつけられたら逃げられないといわれる。
・暗殺未遂で捕まり斬首される。

②田中新兵衛
・一時期から岡田以蔵と同じ土佐勤王党の人斬りとなっている。
・殺害対象には執念深く、どこまででも追いかけて殺しに行く。
・暗殺容疑で捕まり、拷問されても一言もしゃべらず、隙をついて尋問者の脇差を盗んで自害した。

③中村半次郎
・人斬りというよりも軍人としての側面の方が強い。
・西郷隆盛の部下で彼を大変慕っていた。
・お洒落が大好きでフランス製のオーダーメイドの軍服と軍刀を愛用しているほか、香水も使っており、死体からその匂いがするほど身なりに気を使っていた。
・見聞きしただけで物事の作法を完璧にこなせ、西郷をして、『子供の時から学んでいれば、自分など到底足元にも及ばぬ程になれたのに』といわれるほどの天才。
・居合の達人で雨粒が落ちる間に三度抜刀したという逸話がある。
・西南戦争で戦死。

あのワカメガネ、軍部と立場でアドバンテージを握ろうとしてるけどサーヴァントを知ってるくせに常人で鎮圧できるつもりとか侮りが過ぎるな
ノッブの嫌いなものに突き刺さってるけど大丈夫？この後も五体満足で生きてられる？

※4129779
不意打ちでマスター殺すくらいなら行けると思ったんだろ
優秀そうな雰囲気を出してるがワカメ枠だし

この後ノッブに「無能な働き者」とか言われるし

※4129359
どいつもこいつも逸般人しかいねぇ・・・

ノッブの初氷菓も見たいぞなもし

ヘタクソで上手くスレ立てられないが

この軸にアーネンエルベ別館があり朗らか姉にクール妹、給仕の奇麗な髪の異人さんに偶に来る前の雇い主はありか？

描き込みすごいからスマホで見ると画面が狭く感じるな

※4129339
じいちゃんが自分の可能性がワンチャン

沖田さんステータスが低いって言われるけど羽織を纏うとステータスアップするのでそこまで酷くはないのでは？
筋力C 耐久E 敏捷A+ 魔力E 幸運D 宝具Cって事は耐久が変わらないでも筋力B 敏捷A++
魔力D 幸運Cなら悪くない気がする

※4129791
発想は悪く無いんだけどね
九十九ちゃん狙いの発想も悪くはなかったけど同時に第三帝国が動いてたのが間の悪さの極み、しかも相手はアサシン
しかし結末まで考えると、以蔵さんは間接的に主人公の大ピンチを救った存在になるのだろうか（結果論）あそこで九十九ちゃん殺されてたら即ゲームオーバーだったしな
まあそれ知っててら以蔵さんも問答無用で斬ってたと思うけど

血染めのアイス（たぶん白いバニラ）表現がエグい

※4129879
それは流石に桶屋が儲かるレベル
というか思いっきり敵側のサーヴァントとして出てるのに間接的に主人公のピンチ救った存在ってなると以蔵さんがだいぶ間抜けなことになっちゃうからやめたげて…

※4129289
剣の英霊、というか剣が象徴的な英霊は大体一神話体系における主役とか王朝の祖だったりする（剣はカッコいいし古代においては刃部分が槍や斧以上にデカいので高価で財や王権の象徴たりえた）ので畢竟セイバーに該当する英霊は基本格が高くなりやすいのよね・・・幕末の人斬りがセイバーになってクラス内最弱評価もむべなるかな。

逆に言えば常時バッドステータス持ちの大してステータスも高くない近代の英霊が何故セイバーに該当したか？って部分がとても大きいというか強みよね

※4129868
性能そのものは割といいのよ。相手がノッブなら下手に神秘纏ってるよりも有利まであるし。

ただ、どこまで行っても「病弱」のランダム性が足を引っ張るのよ・・・。

※4129290
首を太くすればいける(暴論)

※4129456
エミヤの処刑直後とか日本じゃそこそこ知名度上がりそうだし、中国で呼べばありな選択肢だったかもしれん

※4129475
神性特攻はスキル『天下布武』と宝具『第六天魔王波旬』
『三千世界』は騎乗特攻だよ

※4129704
いや型月ファンの民度はガチでアレだったぞ
ファン同士の解釈で荒れ、他ジャンルの話も荒しにかかってた

※4129583
何でマスケット銃でガトリング砲撃ってるんだよ、あの人･･･

原作付きとはいえジャンプで打ち切り食らった時から随分成長したよなあ
鬼滅繋がりで良い人を引っ張ってこれたと思う

沖田さんは…内心では奏丈くんのこと甘ちゃんだと思ってるのかなあ…
でも仕方ないよね、ただの一般人（魔術使い）、それも平和な世界から来た人間だもん

※4130245
マミさんですから。

※4130195
過去のことみたいに言ってるけど今はその民度＋SNS効果で当時よりたちの悪い物量で何もかも押し通すやばいものになってるけどね
常に型月ファンやってるわけじゃないから他作品のところでファンやって客観的に暴れっぷり見れる時に特にそう感じる

※4129339
かなり離れとるしどちらもも若いしへーきへーき。
二次元世界にタブーなど邪魔なだけじゃよ。

※4129308
九十九ばあちゃんはヒロインになれないし沖田さんがヒロインじゃね？

ラストの沖田さん無表情に見えて、よーく見ると小さく唇噛みしめてるんやな

※4129754
元々の織田信長が相撲とか好きな肉体派ですし

※4129289
紙装甲とランダムスタンの合わせ技は他のスペックが強くても厳しい