【FGO】牛若丸とどれだけ違うのか源義経の姿もいつか見たい

むっちりと思わせておいて本物義経でガッシリ男丈夫なんでしょ

プーサーは例外中の例外だと思うんだが、男義経はありうるんだろうか？

アニメの男義経も、FGO牛若が成長した女義経もどっちも欲しい
男女のオリジナル同士がシリアスに争う展開はあんまり無いし
義経なら割といけるのではなかろうか？

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型月世界って男のアーサーと女のアルトリア
どっちの平行世界が多いんだろう？

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ＦＧＯ見る限りは女のが多そう。バリエーション的にも

露出が減るのか増えるのか
そこが重要だ

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妖精が人間の子を取り換えるチェンジリングのように、牛若丸は義経になる前に天狗の手によって取り換えるという設定は入れる事で男の義経が爆誕するんじゃない？

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サーヴァントの設定として考えれば別に前例があまり無いだけで出そうと思えばいつでも出せる

織田信長「可能性は無限大じゃな」

加藤純一最強

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再臨で
どちらもやれば
いいじゃない
　　　　　　　　みつを

チンギスハン出すなら再臨で少年→青年→40〜50歳ぐらい、これぐらい豪華な変化させて欲しい

とりあえず、型月では、がっつり奥州で死んでると明言されているので、義経＝チンギス説は否定されていると見て安心する我。

漫画「修羅の刻」の作者があとがきで述べていたように、他国の英雄を信憑性の高い学術的な根拠も無しに自国の英雄とするのは、大変に失礼かつ傲慢な所業だと思うので、義経＝チンギス説は好きではないです。

やっぱり、客観的に信憑性の高い学術的な根拠もなしに、他国の“誇り”を奪うような主張をするのは、浅ましくて美しくない、それこそ誇りに欠けた行為だと思うのです。

日本は一部からかなりしつこくその手の被害を受けてますし、自分がされたら嫌だったことは、他人にもしちゃいけないのは当然の良識ですよな。

牛若丸の時点で、実はかなり背丈が高いので、義経バージョンではさらに身長を高くして“あれ？ 本当に単なる美丈夫じゃね？”というくらい、中性的で男性としても通じそうなビジュアルにして欲しいと、個人的には思っております。

あと、大鎧をフルで着込んでほしい。
フルアーマー牛若丸。

成長していくにつれて御山の不思議パワーでどんどん男体化して行ってたりしたらどうしよう…

※4129800

しかし、ガチでマッチョな女性というのも、たまには良いのでは？

西洋ファンタジーなんかに出る、めちゃ逞しい女ファイターとか、個人的には嫌いじゃないしというか、描き方によってはかなり好きなので、割とあり。

『義経=チンギスハン説』の小谷部全一郎はひむ天の方に出てたな
デッキの牛若丸をチンギスハンにする能力持ち

因みに義経リリィである牛若丸(例えるなら、イスカンダルに対するアレキサンダー)の時点で結構ガチな宝具をいくつか所有している(フィールド転移で有利不利を覆す、バビロニアアニメでも見せた薄緑の斬撃、Bランクの対軍宝具までであるなら防ぎきれる肉体を一時的に付与する、壇ノ浦・八艘跳etc…)

そんな牛若の(恐らくではあるが【全盛期である義経状態】だ…考えただけでも末恐ろしい。

※4129782
吉法師は吉法師なりの生前の記憶があるし、普通に男として生まれた義経も並行世界に存在してるんじゃなかろうか

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そして、作中で偽史を否定するスキル持ちによって「信憑性無し！ 嘘はやめろ！」と否定されて、あっさり変身を解かれてましたな。

ひむてんの英雄史大戦はネタがマニアックすぎて大変に楽しいですねw

>>570
クラウザー景清さんはマテリアルで関連あるライダー金時いるし、ワンチャンオリュンポスで出てくる可能あるかもしれん

>>576
>>577
馬の乗り方に関しては、馬産地である奥州の支配者・藤原秀衡の影響かもしれないけれど、気質に関しては、天狗（なんかマハトマとも関係ありそうとかなんとか言われている）の影響のほうが大きいんじゃないのかな。

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何かと平行世界と繋がってるんだし、全ての鯖、というか登場人物に男女入替を適用できるさ
便利よな平行世界

※4129797

余談ですが、修羅の刻の作者さんは「考えてみ？ 仮に、坂本龍馬が何の根拠もなく『実は、彼、うちの国の出身者で日本人じゃなかったんだよ！』とか言われたら、めっちゃムカつかない？(意訳)」と仰っていた。

うむ、超ムカつくわ(笑)。

少なくとも私は、日本統一の一歩手前まで行ったノッブや、秀吉、統一を成し遂げた家康あたりが、何の学術的な根拠も無しに「あ、彼、うちの民族なんだわ。日本人じゃないんだなー、これが！」とか外国人に言われたら「ははは、こやつめ。よし、速やかに死ぬがよい。慈悲はない」という気分にならない自信がないっす。

あと、義経が出るなら、「本物の弁慶」も出て欲しいところではあるけど、どうだろう？

常陸坊がなにげに、かなり良いキャラクターになっているので、まだしばらくはお預けかな？

頼光ママ程は大きくならないという、ある意味なんの指標にならない情報www

そりゃ、ママ程大きいのって、カルデアでも割と限られるのでは……www

そう言えば、牛若丸の師匠とされている大天狗は型月ではどうなってんの？一応、実際は高位の神様として奉られてるけど

源平合戦の功労者があんな鄙びたど田舎（※京人並感）で侘しく死ぬなんてあんまりだ！
という判官贔屓が、義経何処かで生き残っていてほしいという生存説を産み
年代が似てるようで似てないチンギス＝ハーンの武勇を聞いて
生き延びた戦の天才が他国で無双してたらいいのにな、という妄想を産んだ
拗らせたファンの痛い妄想である
ちなみに当時の奥州平泉は交易も盛んで、中尊寺金色堂に代表されるようにかなり発展していました

※4129819
クロスオーバー系２次創作で腐るほどあるな、そういうの

※4129802
たまにはサクラ大戦のカンナや魔法戦士リウイのジーニーみたいなのがいても良いよね

でもクソ重たそうな楯無を全身に纏ってぴょんぴょこ跳ね回る源義経
どうだ実装してほしいだろう？

チンギスさん出るとしてアルテラとの関係も大変そうやな

※4129819

義経＝チンギス説を一般に広めたのは小谷部全一郎だけど、彼はそもそも色々な経験からアイヌ民族びいきで、アイヌの人達から世間話的に聞いた義経＝チンギス説を独自調査で“証明した”と思い込んだ、ちょっと変な人だったりする。
なにせ、熱心な日ユ同祖論支持者だったりもするし。

いや、まあ、アイヌ民族支援とかで頑張って、何気に勲章なんかも貰っている人ではあるんだけどね？

ナポみたいに召喚クラスによって容姿変わって輝くようなイケメンor小柄なオッサンだったりするのだろうか
あとやるならクラスは何かな セイバーライダーバーサーカー辺りか…？弓苦手逸話あるしアーチャーはなさそうだな

※4129825
ルパン三世とかでもエピソードで採用されてたな

※4129804

義経＝チンギス・ハン説の一つに『2人とも低身長』（義経は150cm以下）ってのがあるけど、FGOだと牛若の時点で結構背が高いのよねwww

※4129822

そうそう。
オーバーラードのガガーランくらいまでいくと、ちょっとマッチョすぎだけど(笑)、リウイのジーニくらいは全然ありよね。
ゴブリンスレイヤーのゴブリンロード戦に顔出してたアマゾネス戦士とか、あれくらいのマッチョウーマン、かなり好きです。

静御前については触れる事あるのかな

やっぱ一部で言われてる通り、FGOだと義経と同一人物だったりするのかね

※4129815
海尊がどれだけ似せれてるかはちょっと気になる所かな
個人的にはもっとガタイがいいイメージだけど、バビロニアアニメの奴じゃそんなに変わらなそうなんだよな

※4129832

ただ、海尊も実は身長199センチと約2メートルほどもあり、弁慶のイメージに合致した巨漢なんだよね。
鎌倉時代に2メートルといえば、まさに巨人のごとし。

怪物じみた巨漢が多いFGOでも、海尊より背の高いサーヴァントは20人に満たないのだ。

平景清は実装するにしても逸話が宝具化しにくいし、どんなんになるんやろうか。

※4129834
まあ欲しいのは横幅の方かな
海尊はその身長で体重は88キロだから結構細マッチョってのは本当じゃないかと

稚児灌頂というものがあってな…

※4129830
暴れ馬の手綱を握る女傑として非常にもったいないし、どこかで出してもらいたいけど、かと言ってあの牛若丸に「嫁…？」「結婚…？」ってイメージもあるので心境的にどうしたものか
オトナになって落ち着いたのかねぇ………表面上は

※4129805
と言うか牛若の時点でありながら八艘飛び持ってるし
成長した義経は宝具何使うんだ？

平成から日本は判官贔屓が足りないので、ほっそりイケメンの光の御子みたいな義経下さい。
鬼若丸こと、立ち往生直前の鬼神の如き不死身弁慶付いてるとベネ。

最後に義経みたの、あかほりの小説位かもしれんな…。

※4129843
鵯越の逆落とし？これ遮那王流離譚の中に入ってないんだよな確か
なんとなくイスカンダル系の固有結界入りそうなイメージ

※4129843
義経の最大宝具って近代まで謳われ続けた人気、判官贔屓だと思うので王の軍勢みたいなのを想像してるけど…。
天狗がまじでいるっぽいので条件次第でそっちの助力もありそう。

真名がバレると超ド級の知名度補正(但し日本に限る)が掛かる、なんて弱点を逆手に取った代物もおもしろいかも。

>>580
まぁ娘コマされて秘伝書を盗まされた上
きっちり孕んで放置されてんだから
義経のような化け物生んだしっぺ返しは喰らっておるわ＞鬼一法眼

※4129797
相手に配慮すべきってのは同意しかない。
ただ汚す、奪う目的だろ！そうなんだろ、この卑しい盗っ人が！と思わずに楽しむ方向で考えられんかな。
義経フレグランスがあっちに流れ着いて、向こうの英雄の一要素として役割を果たし、ひつそりと歴史の裏に居場所を見つけて眠りについた…的なさ。

あんな結末酷いよって思いは、間違いなんかじゃ…ない！筈だ。
まあ何故にそこ選んだのかは謎だが。

※4129797
まったくもってその通りなんだが
アーサー王を見た目15歳の美少女のエロゲヒロインにして、派生もめちゃくちゃ量産してる我々が言っていいのだろうか？
という思いもあるｗ

※4129805
鬼が島での会話から
らいこーマッマほどではないが、源氏の名に恥じぬ胸部装甲らしいで
きっとスペーストシゾーも大満足なやつや！

※4129834
板額御前188センチ、畠山重忠191センチよりも大きい海尊

もしも鬼一法眼が実装されるのなら
クラスは水着牛若と同じでアサシンなのか
陰陽師としてキャスターなのか気になります
いっそのことセイバーもありか

※4129797
頼光にインドラ要素入れたり小太郎を外人扱いしたり喧嘩バカにしてるよな

※4129790
またそんな祈らずに自分を信じて本能のまま是非も超えて瞳が真紅に染まりそうな事を…

ゲーマー「ぶちころしますね」

※4129797
fateに対する叩き棒と化してるよなこの手の主張
何せ「自分は正しい」という免罪符を手に入れてしまうのだからな！
正義という名の棍棒で、悪と見なした者の頭を打ちのめす快楽に溺れてしまうものよ！

※4129835
あざ丸を使った一撃じゃないかな
納刀時に景清の顔とあざが映り込む演出で

弁慶には悪いけど義経モードが牛若から頭のネジもう数本抜け落ちた状態の可能性…

頼朝もそら頃しにくるよとか同情されたりしてね

※4129797
英霊デリヘルなんて揶揄されてるこのゲームで、今更配慮も何もあった物じゃないとは思うけどね。
まぁ、現実できのこや社長にアサシンが飛んできそうなネタは絶対手を出さないだろうけど。

そういや真弁慶もいずれ出てくるんだろうか

売り上げ的な意味で女性鯖が必要なら設定上相性の良い遠縁子孫設定で女性の疑似鯖で良いんでない？＞チンギス
あるいは牛若に憑依した形式でのイベント実装か

で、義経に戻すとして実装するならセイバーでお願いしたいかな
Q単体のセイバーかQ全体になりそうな予感

本物弁慶も来て欲しい

アヴィケブロンも牛若もアニメの描写的にはサーヴァント化して衣装が変わってるのは明白でしょ
他の人たちも生前からは奇抜な服は着てないと思われる

※4129815
※4129882
※4129893

クラスはバーサーカーかな。ホントはシールダーで来て欲しいけど。海尊に気を遣って若い頃の姿で現界して「紛らわしいから鬼若って呼んでくれや！　何？年取ると随分印象変わるって？　…上司が義経様だけに苦労したのよなんつってな！」みたいなコメントしそう。

バレンタインのお返しは多分どら焼き。

※4129927
当人からぶった切られるフラグかな？

※4129880
そういう人たちって英雄戦姫とか恋姫とか見たら発狂して死んじゃわないかな

※4129797
きのこ自身もそのネタ否定派でなかったかな

※4129927
アレキサンダー→イスカンダルやマッシロイ→叔父貴の前例があるから普通に通りそうなのがまた

※4129858
頼光のインドラ要素は、丑御前が牛頭天王の化身、という伝説から来た要素で、牛頭天王はインドラ、帝釈天の要素もあるけど、神仏習合の神だから全部がインドラって訳では無いよ。
上杉謙信も毘沙門天の化身を自称してたけど、化身って言葉は神本人と言うよりも、使徒みたいな意味合いが大きい。
fateのサーヴァントは生前は自称レベルだった事まで、本当に神の力持ってたみたいな解釈で増強するケースが少なくないしな。

※4129782
男として信仰されているのなら座には男要素も登録されているかもしれない

チンギスハン説は俗説以上の感想は無いし
イベントでネタにされる事もあるんじゃねくらいにしか思わんなぁ
確かに与太話だが浅ましくて美しくないとか罵倒する程敵視したり
当然の良識だとか高説垂れる程じゃあない

※4129797
でもこの世界観実際に起きてないって言われてても登場する場合もあるから（燕青とか）義経が奥州で死んでても安心するのはまだ早い気もするよね

※4129821
原作で不遇（だと思ってる）キャラをクロス先の要素で強化しまくって元の魅力を台無しにしてる系なー

ごめん、男義経ってどこで出たの?バビロニア？

生き延びた義経が逃亡の途中にこの地に立ちよった、という逸話は東北各地に残ってるんだったか
しれぞれの逸話をまとめると大まかな逃亡ルートが見えてくるとか

モンゴル人ならともかく日本人がガチキレるのはおかしいし、このサイト内で直接なにかされたわけでもない特定民族へのヘイトむき出しにするのもいただけない
民族の誇りとか言いだしたらオタク層以外の外国人にとって大半のサーヴァントがブーメラン。フィクションなんだから楽しく考えたほうがいいし、FGO側にも民族云々とかは気にせずやってもらいたい。
それはそれとして特殊な解釈を採用したなら掘り下げはしてほしいけど

チンギスと牛若に共通項があったりちょっと似てたりするぐらいはフィクションの範疇だと思う
牛若顔みたいなシリーズ化はグレーゾーンだけどラクシュミーがジャンヌ顔なのは許されてるし

※4129981
丑御前さんムーンセル以上の実力というただの化身とは思えん規格外っぷりに本地仏である薬師如来の要素も入ってるんじゃないかという考察をここでみたなぁ

※4129790
日本でコレを言える人で信長以上にアレされてきた人っていないよな

別れや死と終わりを重視する作家性だから菌糸類が作るなら、義経が実は生きてました説はとらなそう

※4129812
玉藻でそれを味わってるぜ

景清まんま鬼滅の刃の元ねたなんだよね　顔にアザや握力で刀が変化するとか　

※4129851
美少女化はセーフ!
中国のオタクも何故始皇帝を美少女にしなかったんだと嘆いておられたからな！(※一部の感想です)

※4130435
玉藻の前=妲己説って型月以前でもちょいちょい見たネタだったような気もするが

チンギスハンはモンゴル人もとい朝青龍がすぐ差別だ！ってうるさいからなぁ

チンギスハンを別側面とか疑似鯖にするのは単純にキャラの無駄遣いだからやらなさそう

※4129812
よくわかる

自分も坂上田村麻呂黒人説見て、は？ってなったもん

まあそういう外国人かと思ったら日本人説とか、その逆とかもいろんな民間伝承やら逸話やらトンデモ説やら与太話やら、とにかく親身になり過ぎず熱くならずそういうのもあるんだへぇ～程度で捉えておかないとしんどいぞ、自分が
どんだけ否定しても肯定しても議論してもタイムマシンやら過去が確実にわかる手段が生まれない限り、どんなに与太話でもシュレディンガーの猫、可能性の一つとしては存在し続けるものだからさ

※4130485
玉藻＝妲己じゃなくて天照大神の分霊だかって設定の方じゃない？
自国の主神を余所の国に迷惑かけまくりの妖怪と≒はちょっと非道い

チンギス＝義経はロマンがあって構わないけど信長＝中国人は顔面に殺虫剤撒き散らして踏みつけたくなる

そろそろセイバー義経を実装プリーズ
きちんとした武将の格好でな

義経とあんな外道を一緒にするな
義経は英雄だ