【FGO】信用できない人物がホームズだとしたらオリュンポスは名探偵の見せ場になるのだろうか

マイクロフト「うちの弟がご迷惑をお掛けしてすまない……」

とりあえずなんか混ざってるらしいけど、コイツ仲間に話してないこと多すぎん？

やっぱりアーチャーはモリアーティ？
騎ん時が言っていた五文字の旦那は、ジェームズの旦那？

そして、ホームズは、消耗するとはいえ、レイシフトを使っていたけど使える理由が今も明らかになっていない

確かにアイツには謎が多い。特に空想樹関連。

(【何故か】中国異聞帯という割と早い段階で空想樹の名前云々をあたかも確定事項の様に言ったりと。しかもその前の異聞帯でシスルトに混ざり物云々及び【謎に対して下手に言及すれば死ぬ様な目に遭わされている】にも関わらずである)

信用できない（敵とは言っていない）

『シャーロック・黒炭と言えばわかるかな？』

※4130040
演技してない奴に演技力で負けた大根役者は帰れ

>>178
ひょっとして、特異点への単独レイシフト(単独顕現？)を可能にしているのはこの宝具のお陰…？(ホームズが特異点へ移動する際は、必ず誰かしらの【依頼】ありきで移動していたことから)

ホームズっていうか、ボーダーの用意が良すぎるんだよな。だって脱出前提な上にゼロセイル搭載とあの状況における最適解が積まれ過ぎ。

ホームズとダヴィンチちゃん主導で造られたわけで、どっちかまたは両方があの襲撃に関して情報もってたんじゃないか？

場合によっては、2章でスルトに殺させておくべきだった展開もありえるか？

※4130039
まあ多分
一部　ホームズからロマンへの信用できない
二部　ドクター（仮）からホームズへの信用できない
って対比だろうしな

まあドクターロマンも千里眼持ち英霊からは信用されてなかったみたいだし。

信用できないのはぐだお君、貴方です。
だったら予想外なのに

※4130035
個人的な予想だけど、ホームズにはハスターが憑依しているのかも。ロンドンの特異点で召喚されたホームズに割り込んだかな。そのため、ホームズは、ハスターの力でレイシフトが使える？
クラスは、BBと同じくフォーリナーにはなってはいない。

そういや、トリスタンは、ハスターの眷属であるビヤーキーに乗った逸話があったな。父親のピクト人は、エイリアン疑惑があるけど…
ボイジャーが今いる宇宙の場所は、ヘリオポーズだけどクトゥルフ神話だとハスターが出没するらしい…
Requiemコラボ、ブリテン異聞帯…まさか…

※4130034
ホームズ「兄さんも一緒に動いてくれれば事件の解決速度も早まるんだけどね」

マイクロフト・ホームズとは
シャーロック・ホームズの兄であり、シャーロックを超える頭脳の持ち主。
但し体を動かすのが大嫌いなので探偵には向いていない。

※4130035
神霊とかBBちゃんとかはギャグに交えて出してくる情報ヤバいしちゃんと話してくれるタイプのサーヴァントでも「わざわざ話すようなことでもないか」「これ言うのはきっついよなぁ」で重要情報抱えっぱなことあるし、そういう意味では情報全開示してないやつのほうが多いよ？

アラフィフの幕間のはホームズが怪しいのではなく、真実を探求したホームズの行動が誰かに利用される可能性があり、むしろホームズ自身にそれを遠回しに警告するのが本当の目的臭かったが

「実はカルデアこそが人理の敵」という結論に至った場合どうなるのか

※4130049
予想を外せば良いってもんじゃ無い

※4130047
千里眼持ちじゃなくてほぼ全ての英霊からだぞ、英霊からすると「なんかわからないけどすべての元凶はこいつ」って感じるから英霊達から割とボロクソに言われてたりしたらしい

※4130040
ワノ国は、CP0、ドレーク、カン十郎、狂死郎とスパイだらけで情報合戦の状態だな…

もしホームズが混ざりものだとしたらハスターよりはダオロスじゃない？隠された実態を破る「ヴェールを破るもの」っておあつらえ向きの名があるし。なんか宝具のあれそっくりだし。

以下wikiコピペ
ダオロスの姿は奇妙な幾何学といわれるほど目では認識できないほど複雑な形をしており、長いプラスチックの棒によって半球体と光る金属が結合しているとしか判断できないだろう。プラスチックの棒は灰色で、突き出したそれぞれの円柱は平らな塊に繋がっている。そんな棒の間からは目がこちらを覗いているという。

だが、信用できないのはシャーロック・ホームズだ。
あいつはただ、推理を楽しんでいる。

まぁ何かやらかしたらライヘンバッハの滝から落とせばええやろ

※4130035
「まだそれを語るべき時ではない」んだろう

きっとクライマックスで満を辞してエレディアしてくれるさ

※4130051
仲はいいんだけど　天草ピックアップ扱い

北欧で腕を吹っ飛ばされて死のルーンを刻まれるほどの瀕死の状態から、各所の充分なケアを受けたとは言え、戦闘にも割とすぐ復帰できてるのが凄い

※4130057
そんな中、五皇の一角の組織を連れて仲間達を危機から救いオロチ側のスパイを出し抜いた錦えもん、流石は錦さん！！

※4130059
どっちも大事な感性がパスってるでしょうが

※4130040
ゴルドルフ所長の尊厳破壊裸踊りならちょっとみたいかも

※4130065
戦闘には五章まで出て来れてないから特別早くも無いと思うが

謎のアーチャー教授説にはいくつか問題点もあるんだよな。一応説明付けることもできるけど
・誰から見ても悪人なのに何故信頼されリーダーになっている？
・何故ホームズが怪しいと言わず、漠然とした疑いをしたのか？
・数学者である彼がなぜアトランティス突破確率が低いまま主人公達を置いてきた？

カルデアそのものが本来信用しちゃいけない組織で、ホームズはその闇を暴こうとしているとかそういう可能性もあるだろうか
カルデアの闇を暴いてしまった場合にぐだとマシュはそれでも自分の道を進んでいけるかどうか

※4130054

というか未来予測による未来確定は剪定事象まっしぐらなので実際カルデアスがあるカルデアは汎人類史にとっては厄ネタなまま

※4130052
ホームズの場合、下手なタイミングで明かすとやばいっていうのもあるかも
だからルーラークラスに固定されてるとかじゃなかったっけ？

※4130075

解こうとすると世界の全てを解いちゃうから

世界「御主ちょっと黙れ」された

※4130047
違うぞ。一部の捻くれた反英雄やバーサーカーみたく元々理性云々の殆どがない英霊を除くほぼ全ての英霊にだ。千里眼持ちの何人か(冠位の資格持ちとか)はある程度の事情を察して汲んでいるが、

「あっ、なんかよくわからんがコイツ人理焼却の大元の原因か？」

というのが半ば本能的に感じ取っていたから妙に英霊は辛辣だったんだ(6章ベディがそうでなかったのは【まだ英霊になっていなかった】からである)

※4130054

理由による

何というか考察と妄想の線引きって難しいな

仮にアーチャーが教授なら何かの作戦のために疑いを利用してる可能性もある
その場合ロマニのマネが下手な人の信用できないものとは別になる

※4130072

カルデアの闇とかぐだもマシュも知ってるだろうよ。現行のカルデアでなく過去のカルデアだが

※4130066
錦えもんの株の上がり方がバギーに近いナニかを感じる……

※4130079

基本同じものだがね。言い方の問題。まぁあまりに荒唐無稽だったり根拠も無しに「こいつが信用できないもの！決定！」みたいなのは妄想、その人なりの根拠があるなら考察、とかなんだろうけど

探偵は事件の解決が主だから正義も悪もないのさ

※4130049
だからカルデアの者のセリフ(船の中にその信用できない者がいる。状況に何か違和感を感じないかお前？ 的なセリフの数々)的に真っ先に候補から除外するのはぐだとマシュ定期。

ギリシャで神そっちのけで
アラフィフと頭脳バトルしちゃうんです？

※4130079
いや明らかになるまでは、言い方変えてるだけで全部妄想では？

エミヤ達とは別の守護者みたいなものか?謎の解明、真相を突き止める役割とか。

一時期みたいな、ヘイト向けられるような書き方されなきゃいいけど‥

アラフィフ幕間の最後の方の文は一旦主人公に疑われることを受け入れてアラフィフの作戦に協力するホームズの独白ともとれなくもない

信用できる要素はかなり少ないけど少なくとも今までの旅路で信頼は置けるようにはなったから……

>>184
ホームズ
「近道した時『真実』を見失うかもしれない。やる気もしだいに失せていく。
　大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。」

実は教授と探偵が共同で作戦を練ってて、その計画には『主人公達がホームズに疑いの目を向ける』って要素が必要不可欠なのかもしれない

※4130066
よくやった錦さん！
錦えもん(それは俺の策じゃない)

※4130087

明らかになったら考察じゃなくてただの事実では？

ホームズは生前「公共の利益の為なら自分は死んでもいい」、とモリアーティに宣言した。
だから自分をためらわず犠牲にして、ロマニみたいに消滅してぐだマシュを二度も絶望させることのないように新茶が根回しするから、幕間でマスターに「私を信じてくれ」と訴えたのだと思った。新茶以外の誰かとライヘンバッハるホームズが解釈違いなんだろうし。「概念戦争」とも言ってたな。まあホームズが消滅したと見せかけて、生前みたいにひょっこり姿を現す展開もありえそう。

※4130042
演技してないのに演技力とは？

※4130092
仰る通りだと思うわ
と言うかこの類の話題に度に思うんだが
今までの行動とか諸々は一気に度外視する人達は何なんやろうな

※4130034
あ、ホームズより頭が良いというヤベー奴だ

ホームズが人理、ひいては汎人類史を守る為に行動しているのは確かだろうけど、主人公達の世界が今猶汎人類史の座にあるのかというと疑問が残る。
異聞帯を用いた濾過異聞史現象で穴だらけにされた世界が人理として安定したものと言えるのかどうか。
仮に主人公達の世界以上に強力で安定した世界があるとすれば、そっち側に鞍替えしてもおかしくない気がする。

※4130099
自己暗示でしょ(適当)

※4130066
なんだ？コナンや服部　安室さんが推理合戦してる中でおっちゃんがたまたま真実にたどり着いたような

仮にもしホームズに裏切られたらバレンタインのお返しや絆礼装貰ったりした今までのは何だったの！？ってなる

※4130054
それが「カルデアの根本となっているシステム」なのか「カルデアというシステムそのもの」なのかでまた変わる。後者だったら敵対せざるを得ないが、前者だったら場合によってはまだ味方のままの余地ありだし。

※4130079
「こういう考え方もあると思うんだけどどうだろう」が考察で、「こうに決まってんだろ！」が妄想ではないかと思う。

※4130097
事実が明らかになるまでは、考察も妄想も言い方変えてるだけでほとんど同じって言いたいんじゃね

※4130104
大前提の設定部分をかなり勘違いしてる

※4130065カイニス戦後具合悪そうにしてたから、まだ本調子ではないと思うな

主人公を幕間で魔弾にして、ホームズへの疑いを教授との縁として利用し、オリュンポスまで着弾させる作戦だぞ

※4130035
話さないといえよりは軽はずみに話せないんだろう
カレイドスコープが迂闊に関われないようなもん
(関わった瞬間正史になるから)

作劇上の制限もあって、虚月館くらいしか「探偵」としての見せ場がないんだよね（未所持なので幕間はわからないけど）
結果はどうあれカタルシスのある推理シーンが見たい

※4130100

ボーダーにのってる面子から怪しい要素をピックアップしてるだけだぞ。信用できる、信頼できる、それは確かだけど、怪しい要素があるなら疑う余地は残る。

※4130110

そういう意味か。解説ありがとう

※4130056
ベディヴィエールに機転の利く賢人とか良評価もらえた時めっちゃ喜んでたからね
あれは実際はサーヴァントじゃなかったからフィルターかかってない感じたままの評価だったっていう

※4130100
レジライ
「確かにその通りだな相棒。俺はあの化け物(メガロス)相手に宝具で動きを阻害させたり、レジスタンスを率いてサポートしたり、いざって時はアドバイスをしたり、文字通り身体を張ったりとやっているのを度外視しちゃいけねぇよな」

※4130054
カルデアの人々は間違いなく善良なんだけど、
カルデアという組織と施設は厄ネタなんだよな
何気にカルデアスを凍結させたことが重要な伏線だったり？

※4130120
そこを度外視しないでその上で諸々判断した故にデオン達は色々気付いたんだから
その通りだよ

※4130092
とりあえずはじめから裏切るつもりならシスルト襲撃の際に最前線で戦うなんてリスク高すぎる真似はしねぇ・・・。
敵戦力を最低として見積もってもあの『シグルド』やぞ。

こっから豹変してクソ外道みたいなキャラになるならまだしも
何かしらの理由ありきだろうし、そこまで心配してないな

>>167
ぐだマシュの犠牲が必須かどうかはとりあえず置いとくとしても、ホームズ的にはそれが必要なら「二人を犠牲にする事も視野に入れる」ぐらいは平然とやりそう　程度の胡散臭さは積もりに積もってきた感はある
対スルト戦とか二人に死ねって言ってたようなもんだったし　生存するって信じてたんだろうけどさ

オマケにいざって時はそれを強行できる程度の権限をすでにカルデア内部で確立してしまってるんで、割とどう転んでも不思議じゃなくなった

※4130103
イギリス政府そのものとも言われてる
時代設定考えるととんでもない権力者じゃね？

※4130049
おう俺のロケランが火を噴くぜ

正直まだまだ何にも見えないな
六章とかそこら辺でのロマン関連に近い

前ここで見た『ホームズがワトソンのいる汎人類史を裏切る筈がない』ってのを今でも信じてる

謎のアーチャーはオリュンポスで明らかになるよな……
旦那はイギリスへ行ったぜとか言われないよな……

長くいるから薄れてはいるけど怪しいのなんて最初からだし
新チャの幕間も既存情報の再提示でしかなかった
百も承知ってやつよ

※4130125

２部１章での終盤とかぐだの意思を尊重してたからそこまで強行でもないと思うけどね

コナンくん、なんとかして

※4130115
そういやホームズ自身の幕間ってまだきていないな
くるとしたらダ・ヴィンチちゃんみたいに二部終了後とかそこら辺になるんだろうか

信頼できる名探偵が欲しい？
それならホームズの弟子で有名な眼鏡かけた小1呼ぼうか

身体は子供な名探偵は新宿ラストでもう仕事したでしょ！

>>143
アレは多分ホームズがヤバいんじゃなくてホームズが観測するとヤバいんだと思う。項羽が破壊してる事件の資料からして

※4130053
それもあるけど同時に主人公にホームズは黙ってることがある、そしてやつは汎人類史取り戻すためならなんでもやる、という警告もしてるから半分だね

アラフィフやワトソンがカウンターは無いでしょ
ぐだは人理のために動いてるけど
人理や抑止力はぐだ個人のために動いたりしない感じする

※4130115
推理って程じゃないが探偵らしくというならホームズ体験クエストもなかなか
ラスト教授との腹の探り合いや掛け合いは見てて楽しいし、オチも含めて探偵とライバルのやり取りって感じがすごいする

※4130108
ぶっちゃけたはなし前者ならスーパーバリツタイムでカルデアを解体(物理)すりゃいいだけだしな

アヴェンジャーズIWのドクターストレンジ的な立ち位置っぽい

※4130124
アラフィフの幕間の重要ポイントのひとつは「この件のうらに無垢なる理性と狂気がある」。つまりこいつが元凶でこいつの手のひらの上で自分もホームズも転がされる可能性があるということよ。
だからオリュンポスよりは２部の全体のラストでやらかす可能性を懸念してる

※4130054
？？？「ホームズよ、貴様が人理の味方だと言うのなら、
カルデアこそが、貴様の敵だ。」
みたいな展開が来るんです？

そもそもなんでホームズは6章でアトラス院やトライヘルメスについて詳しかったんだろうか
ずっとこれがひかかる

ホームズの原作が好きだからfgoで悪役だったアラフィフが持ち上げられてホームズが疑われてる状況が何か辛い

※4130107
でもホームズってわりとワトソンに対してそういうことするやつだし……

※4130126
そこまで表立った権力者だったら、もっと目立っているのだ

※4130097
ははーん
さてはお主、国語の成績悪かったな？

※4130121
少なくともレイシフトを封じるために、コヤンがゴッフに取り入ってカルデアをお買い上げ頂いて、直接乗り込んでオプリチニキに制圧させた上でアナスタシアに凍結させるという、遠回りで厄介な手順を踏む程度には、単純にぶっ壊しちゃまずい理由があるんだと思う。
少なくともクリプター同士のやりとりからキリ様は知ってるはず。

ハスターハスターいってる人たちに少しげんなりする
フォーリナークラスカードの見た目とか、いやもうそれただのこじつけじゃん…………

※4130158
本当に悪役で終わったら言いたいことも分かるけども
振り撒かれた疑いを乗り越えて真実にたどり着くって
探偵もののカタルシスの最たるものではなかろうか
周囲からの不信を確たる証拠に基づく推理でねじ伏せてこそホームズ

※4130103
兄弟の中じゃホームズは最弱だぞ

※4130072
そんなものとっくに全員知ってる。
その上で全員血塗られた施設をまともな事に使ってるだけや。その後解体する事前提で。

まぁ、アトランティスで異星の神の正体推理するのはありそうだよな
言われてる通りラスプーチン言峰に次に会うときに今回の事件についての推理を聞かせてくれって言われてたし
シャーロックホームズというキャラクターをメインに据えたんだから、濾過異聞史現象という事件の真犯人を看破するシーンは見たいし

※4130049
予想外じゃなくてそうなって欲しいという願望では？

※4130073
未来予測がアウトならカルデアがなくてもアトラス院が存在している時点でアウトじゃね？

ホームズの場合本来のキャスターではなくルーラーとして召喚されてるのも引っかかる
ルーラーとして召喚されたことで付加もしくは制限された要素が厄ネタなのかも
ラスプーチンの発言が伏線ならホームズが何かを解き明かす事が黒幕にとって必要な要素なのかもしれない

まあ正直本来のカルデア自体が真っ黒だしその辺を放置して大団円で終わるとはとても思えないので
その辺りに絡んでくるんだろうな
多分FGO自体のキーマンに近いと言うか相当重要な役割だと思う

※4130079
シャンクスがホームズだってモンスタージョンTVで

※4130055
それを理解していない人って多いよね

あ、すまん、次はアトランティスじゃなくてオリュンポスか

ワトソン実装して….

※4130121
初期からいるロードエルメロイ二世がそもそもカルデアに対して難色とやってことに嫌悪を示してて相当警戒してるからね

※4130035
ホームズは新宿で悪のモリアーティに吸収されて合体してるし、悪のモリアーティの悪要素が残って狡猾かつ悪辣になってるんじゃないかなと
ルーラーにされたお陰で嘘は付けなくなってるけど…
みたいな

>>143
調査資料をもとにすると致命的な間違いをする可能性が高いのかな？

※4130035
外なる神ダオロスがついてると考えられている
ヴェールをはぎ取るものとも呼ばれる
ダオロスの姿は奇妙な幾何学といわれるほど目では
認識できないほど複雑な形をしており、長い
プラスチックの棒によって半球体と光る金属が
結合しているとしか判断できない
その存在は我々の過ごしている3次元以上の空間に
存在し、過去、未来、物質を透過し異なる次元に
移動することができるといわれている

型月的にいうと単独顕現可能ということ
ヨグ＝ソトースも似た能力持ってる

ホームズが裏切り者なら、カウンターとしてルパンとか来てくれないかなぁ

現在のカルデアを裁定する為のルーラー現界な気がする。
抑止力的な第３勢力的立ち位置でも最終的にはぐだ達のカルデアを支持してくる気がする。
ホームズが信用してはならない者だとしたら発覚するのは２部終盤でないかな。
抑止力も本来のカルデアなら即排除に動くのだろうけど保留にして様子見してる状態な気がする。

ぐだマシュを初め今カルデアにいる人たちは善だけどカルデアという組織はヤバいからそれに対するカウンターなんじゃないのみたいな考察は前々からなかったっけ

※4130179
郷里のねーちゃん的なサムシングか

アラフィフがホームズに疑いの目を向けさせて裏で何かやってるって可能性はないの？
アラフィフ持ってなくて幕間読めてないからただの勘だけど

すまん※4130072にコメントした者からの質問だが
カルデアの闇なんかとっくにみんなわかってると言われてもピンとこないから、どういうことなのか教えてほしい
こっちは「カルデアの謎って色々あるけどまだはっきりしてないところ盛り沢山だから、全部明らかにしてほしいんだ」ってわくわくしながら続き待ってる
ぐだやマシュたちから見ても、同じくらい謎なところばかりという感じだと思ってたんだが

※4130058
この考察は凄いと思った。

※4130052
BBで思い出したんだけど、サバフェスとか北斎体験で賢ギルが記憶失ってたのって明確に理由明かされてたっけ？
話題逸れてごめん。

※4130529
サバフェスでは、ハワイに着いた途端にピコピコ音がするハンマーでぶん殴られたって言ってたか
北斎クエでは、正月だしその程度の遊び心は持っておけって言ってたし、どうも金さんって役を演じてただけっぽい

※4130054
まるっと解決したとしても、レイシフト関連の技術は焼却しないと拙いってのはちょっと考えれば分かる話だよね。
下手するとどんな強力な兵器よりも凶悪じゃねーか、歴史を修正するとか。

ドラゴンボールGTみたいに便利なもん使い倒した反動で、剪定事象から遡ってやばいのが出て来ても不思議じゃない。

ミーム汚染みたいに知られると対処出来なくなるから隠してて、最後にどんでん返しで「何、初歩的な事だよ」してくれると信じてるぞ。
ついでにダヴィンチちゃんもなんとかしてくれ。フラグばら撒きすぎやぞ。

※4130412
ルパンと敵対したのはショームズとかいうよく似た別人(と、いうことになってる)

宝具の説明にあるこれ↓
立ち向かう謎が真に解明不可能な存在であったとしても、必ず、真実に辿り着くための手掛かりや道筋が「発生」する。

これで発生したのがグダである可能性ってあるのかな？
地味に廊下での睡眠スタートが解決できそうな気が・・・
もっと言うなら、解決するためにグダがカルデアに来た事に改竄されてるとか。

※4130157
若い神だからとはいえアトランティスにヘルメスが一言も出なかったしヘルメス関係の情報は今後期待してる

ホームズがキャスターではなくルーラーで来た理由とかも関係してくるのかな？

幕間見た個人の感想だとホームズと敵対するのは教授が教授だからで
ホームズ自身が黒幕だからではなく。
第三者の正体に両者とも勘付いてはいるが
露骨に相談とかして黒幕に気取られないためみたいな感じはした。

ホームズ自身が汎人類史の為に行動してるってのは信じていいと思うんだよね
ただ彼が未だ明らかにしてない事情やらはっきりしてない不明点をいくつか抱えてるのも確かなので、ぐだ達と最終目標は一致していたとしても採りうる過程や最終目標以外の事まで同じかと言うと、同じとは言いきれないんだよねえ…

※4130568
ありがと。
もう明かされてたのか。
伏線だとばっかり。

※4130050
個人的な予想とはいうがここでさんざ喚かれてた妄言だな

※4130644
別に睡眠スタートでも謎でもないぞ

※4130107
裏切るにも理由や目的がある。
ホームズが信用できんなんておかしくないし
裏切ったとしても、そーなのかー
で納得する自分がいる。

※4130126
ドイル版のマイクロフトは、コンピュータも電話もない時代に、政府各部署の業務をだいたい把握してるので、情報共有や調整のための人間社内サーバーみたいにされてたそうな。
現代の企業にもそういう人ちょいちょいいるけど、この人いないと効率落ちて大変なんで、いざとなったら発言力もすごいんだよな。

カルデアの者＝ゲーティア＝ロマニって考えると一部と二部の攻守が入れ替わっていると見えるのも面白いね。