【FGO】召喚して使ってみたりマイルーム性能を見ると良さがわかるディオスクロイ

ポルクスちゃんの背中エッッッ

背中から腰、尻のラインが素晴ら！！

※4159728
お尻もエッッッッ

ポルクスちゃんの肩甲骨間を指でアロンダイトオーバーロードしたい

某動画を見てその連写性能の高さがヤベーいことを知った

マタハリ「クラススキル7つもあるんだ…ふぅん……」

防御無視という個性被っちゃった上に無敵貫通まで持って来られちゃった沖田さん
真面目にそろそろ強化求めてもいいんじゃない？

マイルーム性能が良いって言われても最近はどれも良いのばっかりだしなぁ
それならシナリオで気に入ったキャラを狙いたいわ

ディオスクロイのマイルーム性能を語るなら、やはり中の人達を知る事から始めないと！！
上下は逆だけど、まんまじゃないか！！！

結局なんで人間に落とされたのか、よくわからんな。作中でもほぼ説明ないし
①もともと神だったけど、後世の逸話で半神にされた(じゃあ元々どんな神だったんだ？)恨み
②兄貴も神の血を継いでたけど、後世で純人間扱いされた恨み
どっちにせよオリ設定だからよくわからん

恒常だし今引かなくてもそのうち来てくれるでしょ(慢心)

カストロさん
ポルクスちゃん（の中の人）
兄妹姉弟離れしたら？

姉に兄様と呼ばせる錯倒プレイ(リアル中の人)

超ブラコンシスコンだけど、一応2人とも赤の他人と結婚してんだよね(当然だけど)
つまり「お義兄様」と呼べる可能性が微存…？

※4159739
内田さん　カドック　
自動娼館についてレビュアーしてきてくrーー

スキルモーションの時の背中かなかなか……

ダメージ必ず兄が受けるのいいよね・・（ケリィの宝具禁止

※4159748

うん、ポルクスが側に居ないと殺されると思うんだ

オリュンポスクリア後に開放されるマテリアルは本編で触れて欲しかったな

ポルクスちゃんの身長はなんと175cm。
長身スレンダーいいよね…。

まあ3章イアソンとかも扱い酷かったけど終局やアトランティスでカッコいい面も見せてくれたし汎側の双子にもそういうの欲しいな

常識的な妹の方が狂犬なんだよね

※4159754

じゃあギリギリでアビシャグ認定から外れるのか

※4159742
二部1章の時にそう思って回さないでいたら未だにアナスタシアが来てくれない俺みたいなマスターもいるから回すのは自由だが後悔なきように

こんな見せ方じゃキャラに興味持ってもらえないは青王からずっとそうだしもう作風だわ
分かる人だけ分かれば良いって

オリュンポスではカイニス戦で重宝したなディオスクロイ
無敵貫通が便利だし宝具も撃ちやすい

※4159741
元はゼウスよりも古い神様って言えば
察すると思う

シナリオ内でも双子の親殺して人間死ねぇ！のスタンスと、主人公人質にして直ぐに殺せば良いのに、全員動くなぁ！っていう舐めプしたって印象とかの方がデカくてな。幕間かイベで掘り下げはよって感じや。

※4159741

信仰の力、要するに無辜の怪物ルートでは？

ポルクスはボクサーで実装されると思ってた時期もありました…

逆にイベントでトリスタンみたいな扱いとなるとどんな展開だ？さすおにネタ連発とか？

※4159767

某兄妹ほどさすおに妹ではないからなポルクス。

宝具の連射性能が高めで無敵貫通があり、攻バフも宝具バフもカードバフも回避も所持
一見特殊な複合スキルばかりだが、実際の性能や使用感は意外と初心者向けだったりする

なお、再臨素材だけはキャメロット以降のものばかり要求される模様

ポルクスが女の子なのは、双子神の枠にギリシャ神話の四つ子を当て嵌めた結果なのだろうか
兄が双子座の兄弟概念、妹がヘレネーとクリュタイムネーストラー概念だけど双子座名義でカストロとポルクスになったとか

※4159741
キャラのマテリアル(オリュンポスクリア後に開放)でキリ様に殺されて改めて神霊サーヴァントとして召喚された時に汎人類史の自分たちの扱いを知って人間への憎悪に飲まれたと言及されてる

サムネのポルクスの背中がえっちすぎる
汝、星を紊す情動！ｗ

※4159741
カストロ（カストール）が人間なのは、元々の神話の設定やで（小声）

スキル使うときのがヒーローぽくて好き(なお宝具レベル0)

スキルモーションの手を合わせるやついいよね、台詞もなんか語呂良くて好き
ところでカイニスのスキルボイスが微妙にラップっぽく聞こえるのは私だけ？

ポルクスちゃん背中も臀部もエッチでバトグラでは膨らみもあるとかどうなってるんですか義兄さま！？

>>198
実質クラススキル0の人も居るんですよ

※4159732
カストロが修羅の顔でそっち行ったぞ

ポルクスの背中美しいなぁ

兄
「人理焼却だと？ ハッ、ザマァ！！」

妹
「コラ！ めっ、ですよ兄様！！」

マイルームと異聞帯でオデュ並に性格が違うのが面白い

というか古き神云々が全然説明ないので、イマイチ憎しみが理解できない。ゼウスより古い神らしいが、じゃあどういう存在だったのか説明してくれよ

単体星５剣いないから是非とも欲しかったんだが、許容額いっぱい引いてダメだった
マイルーム動画見てますます「欲しい」と思わされたんだが

同じこと紅閻魔ガチャくるたびに言ってた気がする

※4159777
実質どころかガチでクラススキル0のマタ・ハリさんがいるんだよなぁ……

>>94
格の低さが底を這うと逆に欲しくなってこない？

※4159737
マイルームでシナリオ以上に気に入る事もあるから分からんものよ

※4159733
アルゴノーツパーティーで組む場合、現状一番噛み合ってるのがイアソン、ディオスクロイ、アスクレピオスのパーティー。
全員アーツ型でバファー、アタッカー、ヒーラーで役職も上手く別れているし、スキル&宝具の噛み合わせも非常に良い。
何より戦闘だとカイニス以外の実装されてるアルゴノーツメンバー全員が登場することになり、アルゴノーツだけでなくケイローン塾生という共通点もある（今のところ型月でのディオスクロイとケイローンの関係が不明ではあるが）

※4159773
？
それは周知でしょ？
いや、兄様の言い方的に元々純人間じゃなく、神の血を継いでたっぽいじゃん。型月では

※4159741
一応現実の神話で同じ源流を持つインドのアシュヴィン双神なんかもいるし、源流では普通に神だったってことなんだろうね。
型月の神代は観測されることで変化するらしいから、後世の伝承で事実が変わって人になったから人間を恨んでると

新規実装鯖を初登場の本編シナリオでいいとこなしの悪役にしておいて、
あとから幕間やイベントで本編の補完や過剰なほどギャグやらせて
フォローするパターンはそろそろ食傷ぎみだわ

アデ×マカが分かたれた半身というか、ディオスクロイの真の人格説は私情MAXでいくと推していた
それだったら…記憶リセットで見た目違うとはいえ、引きさえすれば一緒に旅を続け、死なんでも今とは違う明日を見せてやれるんや…(落涙)

今回のストーリーは良くも悪くもロンドンを彷彿させるんだよな（特に理由もなくキャラが乱立&使い捨て傾向）
作中のディオスクロイの灰汁が強すぎてガチャはスルー予定

※4159767
シスコン拗らせた兄とそれをたしなめる妹で兄妹漫才できる
妹に言い寄る男性サーヴァント達をボコる兄とか、やりすぎな兄をボコる妹とか

ジャンヌ(姉)と兄で妹自慢するのも面白いかもしれん

※4159785

目立つ方式で諜報活動するから気配遮断持ってかれるという悲劇よ

激重シスコン兄貴としっかり者の妹ツボ

当てたら魅力がわかる系はそれはそれでいいものだけど高レアでそれをされると辛いものがある

レベルアップ時のボイス2種類あるのは双子が初？他にもいたっけ？

※4159737
シナリオでの扱いはオケアノスのイアソン並みに散々だったかもだけど逆にギャグイベとかでの活躍を約束されたようなもん…と思いたい

※4159794

そしていつの間にかカストロが弟になっている

※4159741
ヴラドさんが吸血鬼扱いされてることにキレてるのと似たようなもんでは

多分これもローマ三柱神と同じで説明不足、描写不足の弊害だとは思うのだけど
あの病的な相思相愛とモノローグ（昔はお互いが考えてること～）から見るに、双子神は双子の神である事、同一のものであるという事こそがアイデンティティーと言うか、誇りみたいなものだったんじゃないのかね。
それが、後世人間に伝わる伝承によって違うものへと変化させられ、元々好んでいなかった「人間」へと強制的にされてしまった。
自分たちを自分たちたらしめる最大の誇りを汚した身勝手な下等知性体許すまじ、みたいな感じじゃねーかなーと想像してる。

※4159783
双子は恒常だからいつかひょっこり引ける可能性もあるさ

※4159741
だれかが改変したんだっけ
ディズニーでも元はbadなのをハッピーにしたのがあるし

兄
「例え、ポルクスが神霊で、俺が人間になったとしても、兄がする事は変わらん。妹の痛みなぞ俺が全て引き受けてくれる！！(ダメージを全部受けながら)」

妹
「兄様…(///△///」

兄
「それと人間如きが可愛い妹に触れるなど兄は許さん！！」

妹
「兄様…(´・ω・)」

カイニス線に有効な感じがする
最初はジェミニスパークみたいな攻撃するかと思った

※4159732
カストルとアロンダイトの夢のギャラクシアンエクスプロージョン対決

いっそアトランティスでエウロペに代わって先行実装してもよかったと思う。
なんとな～く汎人類史側の設定を踏まえて今回のシナリオをやるのと
全く知らない状態でシナリオやるのとじゃだいぶ印象変わるし。
汎人類史と異聞帯でキャラが結構違うなら尚更

※4159742
恒常鯖は増えていくから引ける確率はどんどん低くなる…
そう初期では引きやすかったカレスコが今では集めにくいのと同じように

※4159789
んん？主旨がよくわからん。
ディオスクーロイは元々双子神やぞ？

まあ、本編では悪役として輝いてたからまだマシだと思うよ
変に実は良いやつだったとか掘り下げ入っても不自然だし

双子欲しいけど今週まず確実にPU2来るだろうしそっち見てから回すか検討してる

これ兄がﾊﾞｰｻｰｸｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｰで妹がセイバーじゃないのん？
妹めっちゃ諌めてるし妹に狂化あるとは思えんのだが

※4159762
オリ設定は今更だし気にしないけど、それならちゃんと「これこれこういう神様で、こうして人間に堕ちたんですよー」って言ってくれないと困る(アシュの宝具とかも説明ほしい)

そもそも時が止まった異聞ギリシャに後世の逸話で歪むとかあるんだろうか？汎人類史なら普通にあるだろうけど

長々と本筋に関係ない敵の過去語られるのもアレだし漫才されるのもダメだしでどうしようもないでしょ
毎回全キャラへ見所を！って人出てくるけどいい加減諦めてイベントでの登場を待ちなさい
それかガチャれ

双子の薄い本は出ますか？

本編とマイルームでキャラ違うとかならアナスタシアや良玉さんとか色々いたから個人的にはあまり気にならず。
まあ人それぞれだからそこは仕方なしだが。

※4159818

神霊サーヴァントとして契約したタイミングで、汎人類史の自分の澪落を知ったのでは？

作中で散々に神は信仰されて人間っぽくなったって言われてるのに説明不足とつっぱるのはちょっとどうかと思うぞ

※4159745
それじゃまるで中の弟が中の姉に妹プレイを強いてるみたいじゃないか
真実は中の弟に中の姉が兄プレイさせているだけだぞ

※4159754
バトルグラフィックだとちゃんと立派なお餅をお持ちなんですよ！

双子座の自分を触媒に引いたぜ！

当然引けるまで回したからちょっぴり泣いたぜ！！

※4159762
それにしたって説明が不足してないか？
どの辺で信仰されたどんな権能の神なのか全く説明されなかったから
古いって言われても全くピンとこなかった
ガチャ引けなかったし、とりあえずディオスクロイの名前だけ拝借した
ほぼオリキャラだからもっと掘り下げてくれないと愛着も湧きにくいんだよなー

こんだけ色々盛ってもまあ強いくらいで収まる単体剣ってやっぱり大概魔境っすね…

※4159818
異聞帯の兄妹が余計に人間嫌いになったのは汎人類史の自分たちの状態知ったからだよ。

※4159804
同じと言ってもヴラド公はかなりまともな人なのにな。

※4159817
兄がアヴェンジャー寄りで妹はセイバー寄り
で、ベースはセイバー
狂化は兄由来のスキルと思われる

※4159818
キリシュタリアのサーヴァントになった事で、「そうなった」汎人類史の自分たちを知った、って書かれてたじゃない。
あとオリ設定じゃなく、双子神は元々神で（誕生時）その後人間たちに崇拝対象とされて伝承されているうちに、片方人間という神話をでっちあげられて、その結果後世のあり方が歪んでしまったという事だろう。

神が人を愛玩する異聞帯なんだから、妹(神)が兄(人)を全肯定(愛玩)するのは当然だよね？だった本編との対比がエグい
「汎人類史では神と人が愛しあえていた」ってのはアトランティスから一貫しているけど、ライターによって書き方がこんなに違うのか！と震えるよね

※4159799
他にもわりといるぞよ
カーマちゃんとかその他いろいろ

※4159771
じゃあ割と人間を恨み始めたのはつい最近の出来事だったのか…
ということはキリ様に殺されるまでは原型の神だったんだよね？
そうなると別にアルゴノーツの逸話とかもなんもないふわふわした存在だったのかねぇ

※4159732
全知全能の神になって
ウェーイ、カストロくん見てる〜？君の大切なボルクスちゃんとエッチなことしちゃいまーす！
したい

※4159800
イアソンは当時実装されてなかったし、終局はじめイベントとかである程度フォローをしてから誰でも手に入るフレポ鯖で実装された
いきなり最高レアで実装されたところがスタート地点のディオスクロイとは条件が違う

※4159741
ゴルゴーン三姉妹みたいに、もともとはギリシャ体系の神ではなかったところをギリシャに組み込まれたことで、無辜の怪物のように信仰補正で人間だったころの逸話が生えた感じだな多分

型月神話はTRPGのPCの如く後から設定が生えて現在の逸話にまとまってしまうものだし
ギリシャ神話とローマ神話の置換を踏まえると分かるような、分からんような

※4159824
オリュンポスクリアで解放される双子のマテリアルによればその通り

※4159768
諫める所はちゃんと言うからな…

※4159800
まあイベント出る機会がなくともバレンタインが楽しみだな
ある意味ではそのために引いたところもある

※4159741
どこぞで見た話だと、神話の歴史で元々アルゴー号に乗っていた双子には名前がなく、そもそも双子ではなく二人の王とか一言ぐらいしか説明されていなかった。それが後世になって双子の英雄カストールとポルックスになり人間と半神の兄弟とか、ケイローンに師事していたとかゼウスによって星座となったなどの設定とエピソードが付け加えられたらしい。
それを型月世界観での信仰とか神霊などと照らし合わせてできた設定とかじゃないかと考えてる。

※4159793
というかアトランティスであれだけ一杯サーヴァント出てくるような伏線みたいなの出しといて大した出てこなかったのが拍子抜けというか物足りないというか。せっかく今まで以上のスケールだからもう少し出してほしかったな。

※4159846

某兄妹で例えるなら上下が逆転してるんだよな。

※4159829
そもそも作中で神の権能を事細かに描写したこと一度もないぞ。大体はざっくり描写だし、なんなら神霊サーヴァントとしては初期からずっといるステンノ様ですら権能についてはほぼ未タッチやぞ

※4159823
秦良玉は異聞帯側の主張としては真っ当だし異アナスタシアはカドックとの描写とか良かったけど双子は大好きなヒト殺しが許されるとか嫌なイメージしかないのがな…

今回はギリシャ神話とローマ神話が話の根幹に関わってくるくせに、さも「当然これくらい知ってるよね」レベルで説明不足なのが鼻につくんだよなぁ
地の文で「！」をやたら使うのもアレだし
理解できてれば相当面白い演出と設定なんだけど、それをプレイヤーに伝える努力を怠りすぎでしょ

※4159812
むしろエウロペをオリュンポスの方で実装してほしかったな。彼女今回大活躍だったし。

※4159835
まあそう考えるのが自然だよな。
セイバークラスになってるのは妹が純神霊だからそっちメインに引っ張られた？

モリモリのクラススキルのおかげか
実際使うと使いやすいんだよなこの双子

※4159775
ラップというか、スポーツ漫画の海外選手がカタコトで挑発してるように聞こえる

※4159846
(多分場合によっては物理的に嗜めた時もあるんだろうなぁ妹さん…割と良くある微笑ましい兄妹風景だ。ギリシャ随一の拳で嗜められるのに目を瞑れば)

※4159840
そもそもケイローンやオデュッセウスがあの状態だったし冒険譚みたいなことはなかったんじゃないかな、異聞帯。

※4159797
なお実は妹の方も過激派な模様(宝具ボイス)

今後引いとけば良かったという後悔の嘆きを呼ぶサーヴァント筆頭。トリスタンもそうだそうだと言っています

※4159760
いや青王はちゃんとSNで活躍してたじゃん
本編で異聞帯側の嫌な印象しかない双子座とは違うだろ…

※4159850
それこそキャラの乱立&使い捨てじゃないの
全キャラの話ガッツリやっても本筋に影響でないレベルにまで登場人物減らしても面白くないぞって言ってやりなよ

(順序が)逆だ逆

※4159864

多分オデュッセウスが知将と呼ばれる原因も第四マキナあたりで活躍したとかなんだろうな。

バドグラみて思ったんだけど妹のほう尻丸出し状態じゃん
兄たま注意してあげなよ

※4159825
今回の敵は当時から何も変わらなかった神々なわけじゃん
そんな中に「半神の双子の英霊だけど、実は半神じゃなくもともとガチ神だった設定で、ついでに今回は中身は神のままでガワだけ人間」って言われても本編内での説明が足りてなさすぎないか？

フロスト兄弟ばりに「兄さん！」「ポルクスよ！」ってのが似合う兄妹。

※4159854
そのざっくり説明もないやん双子…
ゴルゴーン三姉妹は言うて愛玩される偶像という役割であることが
再三説明されてるから小柄なことも無力であることも納得出来るけど
双子はなんなんだよ

※4159868
でもアトランティスとかはそこら辺上手く出来てたからなんだかな、ていう感じだったな。神を倒したのだって結局隠し兵器ばっかりだったし。

※4159863
ボクシングネタ来るといいよね

サーヴァント、割と拳を武器に戦うキャラも多いのにそういうクラスがないのはちょっと寂しい
一応エクストラクラスでガンナーはあるっていうのに

Q振るとNPもモリモリたまるのがえらい。A振って星回収するのもエライ。A/Qが実質合体してる様なカード性能になるからかなり強いんだよな

※4159875
光推しはしてたぞ

※4159872

ギリシャ的には普通だし……エウリュアレの三臨とか

※4159741

もともと、「双子の星の神様」として信仰されてたけど、ゼウス系の神話が流行り出して、そこに組み込まれた結果、「星になる双子（じつは双子じゃない）」とエピソードを改変された。

後々の時代で、キリスト教が征服地の神様を悪魔にしちゃったのと同じ感じ。バアル神とか。

※4159805
ゲーティアがロマンに言っていたが全能を捨てることは死にも勝る恐怖
神々と人の違いは立場ではなくその能力、人より圧倒的に感覚も出来ることも違う
異聞帯のカストロにしてみれば感覚器官を削り取られ手足をもがれ、半身と分断される未来を突き付けられた状態
ポルクスの半身が考えてる事が判らなくなるというのもそうだけど両者に通じるのは未来への恐怖で、死への恐怖より未来を選んだアデーレたちとも対になっている

ステンノとエウリュアレほど半身を自分自身とは見ていないようだけど分たれることは苦痛だろう

うーん、足りてないのはまったくもってその通りだと思うが
1から10まで全部書かないと「説明不足！」はなんかちょっと違うと思うんだよなぁ

※4159807
ギリシャ神話より古い成り立ちの双子神が、ギリシャ神話に取り込まれるにあたり加えられた改変だから、『誰が』というものでもないと思う。
あえて言うなら、古代ギリシャ民族、かな？

※4159873
異聞帯の双子は神だったけどキリシュタリアに負けて神霊として契約。元々人間嫌いだけど契約した時に汎人類史の自分たちの末路知って逆恨みに近い状態で激昂〜的なことだよ。
長くないかもしれんがそこら辺はちゃんと言われてたよ。

※4159768
異聞帯ギリシャは『かみさまは人間を愛するのではなく愛玩するもの』というのが文化なので、異聞帯ポルクスは兄上を人間として無意識のうちに『愛玩』してる説を見て目をおおう。
これだと異聞帯兄上めちゃくちゃどうしようもないじゃん………。

※4159804
ヴラドさんは史実の人間だし、ちゃんとアポで解説入ってるからねぇ
「断片だけ出して、後はうまいこと脳内で補完して」ってプレイヤーに投げてる双子とは違うねん

俺はマイルームよりバトルキャラでの妹ちゃんの衣装とスタイルの良さが気に入った
サムネにあるように背中がえっちなのもいい

※4159797
ギリシャ神話だとカストロの死後も一緒にいる為に自ら星座にして欲しいとポルクスがゼウスに願ったことから、ポルクスの方が重めなのかなと思ってた
ニーアオートマタのアダムとイヴみたいなのが個人的なイメージだった
実際は逆だったけど、これはこれでいいものだ

人間寄りの兄が所構わず妹大好きを暴走させるのに対して、神寄りの妹の方が人間側のTPOを弁えているのはなかなか面白い
まぁ弁えているだけで、根っこの部分は兄大好きなんだろうが

※4159886

ほとんどイエスウーマンだっからな異聞帯ポルクス。若干顔をしかめることはあれど明確に口にすることはなく

※4159754
カイニスより1cmとはいえでかいのがなんか意外だったわ

ディオスクロイ・カストロ(中の人)
姉の道は俺が決める！

ディオスクロイ・ポルクス(中の人)
弟が最近構ってくれないので、弟募集！

この兄妹、兄貴が「人間死ね！」で妹が「ダメです」で諫めて喧嘩するのか？と思いきや「兄様も人間なのですから」ってイチャつくの本当にさぁ

※4159805
でも鯖化して別々の存在になったのはキリ様に殺されてからだから、つい1年以内くらいだよね
そう考えるとあのモノローグも、悠久の時を経てるように見えて実は最近の事だと思うとクスッとくる

※4159804
強化される度に吸血鬼化が進行してるようなヴラド三世…
変化→鮮血の伝承
戦闘続行→戦慄の不死者

※4159829
そんなこと言われても誰にも詳しい回答なんてできんのよ
まさにギリシャ文明が栄えていったために
呑み込まれて消えていった文明の神々なんだもの
ギリシャ神話に取り込まれ変容された伝承から
かろうじて元の姿が見えるかな、くらい

そも、神話系英霊の出自なんて明らかでない鯖の方が多いだろうに
双子にばかりそんなに詳細な説明を求められましても

アーツパなのに星が出る構築は楽しい、賢王に学んだことだ……
閻魔ちゃん他A型剣と並べて次期当主会議も付けると大変愉快な戦闘が出来る、たのちい

※4159814
ディオスクーロイは二人とも神である場合と、二人とも人である場合、片方だけ神である場合の三パターンある
もともと、とか言い始めると諸説あるんだから議論の収拾付かなくなるぞ

一番有名なのは片方だけ神のパターンだから、
異聞帯では本来は二人とも神なのに神霊鯖になったときに無辜の怪物みたいに兄貴だけが人霊にされちゃったのかもね

※4159818
うーん？シナリオ内で全部説明されてたよ
元々は純然たる神だったけど、片割れが人間っていうエピソードをよりにもよって人間が付随させたという氾人類史の自分たちの実情を知ったんだよ

※4159876
言っちゃ悪いがアトランティスもそこそこキャラもて余してる部分もあったぞ。船乗りが居すぎたから割とバソの活躍も少ないし中盤オリオンよりコルデー描写の方が多かったり。ただ全体としては文句無しに面白かったからこういうのは重箱の角をつついてるようなもんだけどね

※4159799
同時期に実装されたカイニスも三種類あるぞ

※4159875
道標になる星の光の神だと本編で言ってるんだが

※4159814
むしろ、だからでしょ。
生まれた時は元々、双神・双子神。2人ともが神だった。
なのに、後から「兄は純人間、弟/妹は半神の異父兄弟で、死ぬ運命の兄を嘆いて弟/妹がその神性を分け与えたので、2人とも神性を分け持つことになった」なんて設定変更を『人間が』したから、っていう。

※4159905
すいません、キリ様云々のその説明入ってるのマテリアル内だから、本編内だとわかんないんスよ

※4159900
その片割れが人間という逸話が有名であること、そもそもそんな逸話を付け足す人間に対してブチ切れてたんじゃないか

こいつらセットでOKならゴルゴン姉妹とかもセットで実装して欲しいわ

※4159904
ああごめん、これは俺の説明不足だな
俺は元のレスの「これオリ設定でしょ？」に対する「元々そういう神話ですよ」という意味で言っただけなんよ
ごめんね

※4159897
ステンノとエウリュアレが相手のことを私じゃなくて名前で呼んだと考えれば混乱度合は凄いだろうなと思える

※4159910
本編でもその下りは言われてるんですがそれは…

つまりクリュタイムネストラとヘレネーは後付けででっち上げられた存在で双子神はカストロとポルクス二人で完結した存在で二人もその認識という扱いになるのか？

異聞双子は最初から最後まで神
汎双子は途中で兄零落
異聞双子はキリ様と契約したとき汎双子の零落を知ってニンゲンブッコロ思想に
汎兄も同様に人間を恨んでるが妹は人になった兄との冒険と別離を覚えてるから人間守ろうね！って思想なのでストッパー
参考までに元は星の光の神らしいよ

いつものシナリオで引きたくなる！はどうしたんすか？

ディオスクロイも実装された事だし宿敵のアパレーティダイも出ないかな…

結局ポルクスが女体化された理由はハッキリしてないの？

まあ元の話とか後世の後付けとか知らないなら片方が人間だって言われてもピンと来ないかもな
知らないならそのままそうだったのか…で受け入れときゃいいじゃんとは思うが

※4159910
それに関しては好みの問題もあるが、敵キャラに長尺で「我々はこうこう、こういう理由で人間が嫌いなのだ！それを知った理由はこれこれで、こうなったからである！」とかされるより
あとでマテリアル見て「ああ、そういう事だったのね」の方が俺は楽しい

※4159922
お前牛若丸が女体化されたはっきりした理由知ってんの？

※4159910
？？？
氾人類史の自分たちを知ったということはシナリオ内で説明されてましたよ？

※4159874
妹が捕捉した対象に兄が超火力を叩き込む！

ゼオライマーでもやってたが、やはり決めるのは上の特権なのか

※4159924
双子側からしてもわざわざ話す義理もないしな
モノローグって手もあるけど

どういう神かはスキルセリフ聞けばだいたいわかる

※4159792
幕間の物語でそこら辺の要素が回収されたりとかありそうだな。
オリュンポスでの記録を見たとかぐだのいつもの夢の中で異聞帯ディオスクロイの残留思念と汎人類史ディオスクロイが戦うとか、アデーレとマカリオスのことを知って彼らの分まで今日と違う明日を生きようと思うとか

※4159923
逆じゃないか？片方が人間、片方が半神ってのが普通の認識。でも今回はもともと一つの神で異聞帯が更に〜、みたいな事情が詳しく説明されなかったから混乱してる

ルート分岐等の無い一本道シナリオの都合上、どうあれ敵役は終始敵のままで終わってしまうのは当然の帰結
それこそ過去作でだって続編や外伝で漸く掘り下げられたキャラなんて幾らでもいるのだし、むしろイベントや幕間とかFGO内で掘り下げられる可能性があるだけマシな方なのではなかろうか？

イアソンとガッツリ相性がいいセイバーが来たからアルゴノーツPTとして組みやすくなった

※4159751
つまりケリィは、自分がボロボロになっても何がなんでも妹を守ろうとしてる兄貴の目の前で、妹を撃ち抜いているのか…

※4159918
神々に時間列は関係なく汎人類史の双子も実際に人間としてアルゴナウタイとしての体験をしてるので
土着の神がギリシャ神話に取り込まれた際に力を失い人間に転生させられたと考えればいい

※4159934

カストロ「なっ……ポルクス！！」

※4159910
方向性は違うけど、こういう思い込みで逸話が付け足されたり曲解されたり別の神性と併合されたりするんだろうなぁ

※4159922
型月の歴史では兄妹だった、それだけでしょ

※4159776
カストロ「貴様に義兄と呼ばれる筋合いはない！」

バレンタインが楽しみなんだよな

カストロにチョコ渡したはずなのにポルクスからお礼を渡されそうで

イアソンのマイルームとかバレンタインでFate世界でも双子がアルゴノーツであったことは確定なんだけど、その時の兄貴はもうちょっと穏やかだったんだろうか

汎人類史でも異文帯でも、神から人間に落とされた、が人間嫌いな一因なハズだからさ
生前はまだ神性保ってたハズだし

※4159906
ぶっちゃけこういうのノレるかノレないかなんだよな
正直個人的にはそこらへんアトランティスの方がノレなくて微妙だった
あの頃のキリ様&カイニスは敵としてビックリするほど魅力ないまま帰ったのかなりえぇーってなったし
コルデーが心に傷をつけたいんです！って一枚絵までもらったのにいやこれマイフレンドがまだ生き残ってるからマイフレンドのがよっぽど傷になるぞ早まるな！ってなっちゃったり
異オデュは慢心は無い徹底した強敵かと思いきやがらんどうという

本編で株が下がりっぱなしで描写も少ないとは思うけど、自分達を貶めた汎人類史が、異聞帯で神であり続けた2人には許せなかった、というシンプルな理由だったから納得はした
神が零落を恐れるのは当然だし、妹が半神に堕とされたのが許せない、と発言はしてるんだよね…

※4159862
海外編が始まった時に行った先で最初に出会うライバル
挑発的な台詞を並べつつ格の違いを見せつける
うーん、カイニスに似合いそう

※4159906
アトランティスはアトランティスで全体的に既存サーヴァントのほうが多くて掘り下げとか大体のキャラ描写とかもほとんどがやった後のだからまだよかったけど今回既存サーヴァントも大したでてこなかったからな。AIのほうだって言っちゃ悪いけど意味もなくわちゃわちゃいる感じだったし。

何というか、『読解力』の無い人間が増えたよね
やっぱ実際の神話や史実とFGOは違うって事を理解した上で読んで楽しむべきだよね

シナリオで終始憎らしい敵対者という立場を崩さなかったからこそマイルームでのコントみたいなやり取りとかアルゴノーツの仲間への反応が新鮮っていうのもあると思う

かなり先の話だけどシスコンブラコン兄妹とかバレンタインシナリオ凄く面白そうだから欲しい

今のところカストロが妹庇護に「女だから」って理由は一言も付けてない(逆も然り)し、ポルクス女体化とはいえそこまで原典破綻するような設定付けはされてないよね？
双子故の双方向関係こそを尊ぶという点では原典合致だし、これはこれでアリ

※4159944
型月では生前の時間列も関係ないから、アルゴノーツに乗ってた時は神だったのか？
そもそもアルゴノーツ自体、ウルクと違って後世の信仰で出来た空想の存在なんだろうか？

※4159881
だからディオクスロイのアヴェンジャー要素ってまさにSイシュタルと同じ理由なんだよね。
前に同じ理由でクラス設定およびスキル付与されてると、理解しやすくなる。

※4159952
一緒だと思って読んでたらマルスは機械でバベッジは蒸気機関でエジソンはライオン丸だからな

※4159952
信者とファンは違うんじゃないかね？
公式についてこれないユーザーは全部理解力がない雑魚、って切り捨てるのは、そら気持ちいいだろうけど

今の明日が見えない日本の状況を考えると
課金はよーく考えてやりましょうってすごく言いたくなる

双子座のあたりはギリシャ神話の面倒な所なんだが、
本来のディオスクロイがアルゴノーツに
乗ってたことを採用するとイリアス周りの時空が歪むんだよ…

アルゴノーツはイリアスの親世代の話なのに
ディオスクロイが乗るとヘレネーはもう生まれてる事になるから下手すれば歳上の女に求婚する王が出てしまうんだ
少なくともアルゴノーツの双子とヘレネーの兄弟の双子は別人にしないとおかしな事になる
今回のディオスクロイはアルゴノーツに乗った双子神説を取ったものと考えてる

※4159876
アトランティスは味方のサーヴァントの描写に全力を注げたけど、オリュンポスはキリシュタリアのことクリプターのこと異聞帯のこと異星の神のことと、他に描くことが多かったからな

サーヴァントが削られるのも仕方ないとは思う

※4159760
今回はなんで青王が女体化したのか、ロクに解説もない状況だから違うでしょ
ちゃんと説明してくれれば悪役でも人気は出るよ

※4159920
カイニスが引きたくなるのでセーフ

※4159913
ディオスクロイやアンメアがコンビ英霊なのはそれぞれが独立した時の知名度よりもコンビとしての知名度のが高いからとかもありそうね(双子座としての知名度補正高そうだし)
逆にゴルゴン姉妹は別のゴルゴーンの三姉妹(よくある怪物三姉妹)のイメージの強さとかあるからコンビ英霊が難しいのかもしれない

※4159876
ぶっちゃけアトランティスは話のテーマやらなんやら全部後半に丸投げして関門乗り越え冒険譚とキャラの掘り下げだけ出来ます！っていうご褒美みたいな回だからなぁ
ほとんどイベント特異点

※4159944
ポルクスが一時は兄は人間であったからと言ってるのを見ると下手するとカストロの方は死ぬまで神としての記憶を失くしてた可能性もある

知らない事が書かれてたら、自分で調べて理解して、そこからさらに興味が広がる、というのが本来の文学というか文字読みの楽しみ方だと思うんだけどなぁ
最近はそういうのしないのかね

イアソンとの旅は悪くなかったって言ってくれたから
兄貴は信じられる男だと思うのだ

ただイアソンレベルで信頼してもらうには
どうしたらいいのか道筋が見えん！

※4159818幼稚園ですか？

※4159961
いやそこではなくここのコメ欄でもそうだけど明らかに説明された箇所を見ない？で説明されてない！って言ってる人多くない？
そりゃあ足りてない所はあるにしてもさ。

※4159969
結果論になっちゃうけど
詰める情報量の配分を後半に割きすぎた感はあるな。

なんか幼稚園児みたいなコメする奴が増えたな、ここのサイト

※4159971
FGO始まってから、猛烈に型月ユーザーの質が落ちてるよね

※4159973
まず王子として生まれます

※4159881
それならゼウスをなんで父親扱いしてるんだろう？
そこらへん型月では設定違うのかなあ

※4159737
キャラによって全然描写違うんだし、ちょっと比較にならないような…？

※4159889
無辜の怪物の設定が生まれて10年も経つのに今更説明しないだろ。FGOでも後世の伝承で変質云々て話を何回やったと思ってるんだ

※4159910
知ったタイミングについて触れられてるのがマテリアルだけで恨みの理由に関しては本編でちゃんと説明されてたよ

※4159971
そもそもFGO自体が竹箒や幕間に書籍マテリアルとか、後で補完する事も珍しく無いしね
だからストーリーの一部分だけでこの設定は絶対こうだ、と決めつけるのは違うと思うわ

※4159922
そこら辺はメタい話に突入するのでよく分からんとしか言えない。
男の双子にするとBL臭くならないか？とか女の双子にすると百合百合しくなってあざと過ぎないか？とかなって、最終的に兄と妹でそれぞれ違うベクトルのシスコンブラコンとか滅茶苦茶エモくない！？というなぎこさん的発想に至ったのかは定かではないが制作秘話とかマテ本で明かされるのを待つしかない

トリスタンコースに期待

オリュンポスでは単に敵の一人として出てきただけなんだから、「カストロは人間のせいで神から零落させられたから人間を憎んでいる」ってのが分かればいいし、本編だけでもそれくらい分かる情報量はあった

※4159983
異聞双子は明確にゼウスの子供なんだろ

理解力のない奴は普通に型月やめた方がいいってことか…

かなり前にオリジナル聖杯戦争スレで、天照大神が男神から女性に変わったことで零落した妻の元女神
って設定のキャラ見たなあ

※4159983
異聞帯の双子は従属神になった際にゼウスの血、力を受け立ったことで父として敬ってる
汎人類史の双子はそれプラス実際に人間に転生している

※4159986
その辺の機微についてこれないファンはファン失格だよな
考えることができないんだから

※4159997
君の場合は「理解力」の問題と言うより、調べりゃいくらでも想像の余地があるものを「書いてない」で否定するのがよくないと思うのよ

※4159932
個人的にはガチャ回す欲をもっと煽って欲しかった
登場しないのに前回ピックアップにいたエウロペと
逆だったならまだ色々飲み込めてたと思う

※4159971
まぁ仕方ないことだけど、FGOはじめどれだけストーリー重視のゲームが出ても根本は「娯楽」だからね。自分が不自由するような娯楽に対して当たりが強い人って言うのは絶対現れるからどうしようもないのかもしれん

※4159978
明らかに荒らしいるしな今

※4159997
分からなかったら教えてもらってスッキリでいいのに「分からなかったのは説明不足だからだ！」ってキレるから良くない

分からないのが悪いのではなく、その後の態度が悪い

※4159974
どっちが？

※4159819
HFだけ見て小次郎出番無さ過ぎ！もっと活躍させろ！って言ってるのと大して違いはないよね
そりゃやろうとすりゃ出来るけどそれをしなかった理由ってのがあるでしょと

※4160011
公式がこういうキャラを出す事によって、不出来なユーザーを神の如く選別してる可能性が微存…？

fate的にはカストールがアヴェンジャーなのは納得だった、サリエリのモーツァルト殺しやSタルの私を悪魔に貶めた人類へ復讐と言ってるし
アヴェンジャー適正は人から謂れのないレッテルや冤罪で貶められた、零落した存在なんだと思う、ゴルゴーンが土着の女神から怪物になってしまうように
アンリマユからしてそうな訳だし、エドモンや邪ンヌやロボもそれぞれ冤罪や魔女、悪魔扱いされて宝具やスキルにも反映されている
魔王信長は微妙にしっくり来ないけど、第六天魔王宣言で後世から正に魔王（ラスボス扱いされるようになってしまったって事だろうし

まぁシナリオで敵だったら「このキャラ嫌い！」ってなって「〇〇 嫌い」でしょっちゅうトレンド入りさせるのがFGOプレイヤーだからな

※4159953
わかるわ
マイルームで汎人類史の双子が悪い人ではないって知ったことでどれだけ異聞帯での2人が歪んでいたか知れるわけだし
だから在り方の差異にオリュンポスで描かれたテーマがあるし、なら5章後半であれこれ説明しなくて正解だよなーって思う

※4159997
別に直感で物語が面白かったかそうでなかったかを感じても良いし、事前か後日かで神話や人物についての情報を得てリアルタイムか見返すかにしろ「ここはそういう意味か！？」と驚くなり感動するなりするかは人それぞれで良いんじゃない？
大事なのは他の人の解釈や考えを見て乱暴に非難したり、解釈違いでなりふり構わず暴れるのは極力抑えようねってことだと思う

※4159898
吸血鬼化が進行もなにも、狂ヴラドは鮮血の伝承発動状態で召喚されてる以上、最初から体は完全に吸血鬼でしょ
初期実装組だからスキルが設定に追い付いてなかっただけじゃない？

※4159996
ゼウスより古い神だからそれは無い
ちゃんとシナリオ読んで、どうぞ

※4160034
作り手が読み手を選別するわけないだろ
どこまで行ってもどの作品を楽しむかは読み手に委ねられている
楽しいと期待するなら読めば良いし、合わないと感じたら無理して最後まで読む必要なんかないんだよ

※4159850
むしろアトランティスの時挟まれた武蔵のシーンでオリュンポスの汎人類史戦力が壊滅してることを匂わせてなかったか？
何ならカリギュラが生き残ってたことに驚いたまであったわ今回

※4159918
ヘレネーについては、アトランティスで島名に名前が残っている（つまり異聞帯ゼウスに第四のマキアで対立、破壊された）女神ネメシスが、現実世界の神話においてゼウスに襲われガチョウに変身して逃げようとしたら、白鳥に変身したゼウスに結局やられてしまい卵の形でヘレネーを産んだ、とする説もある。

その節を取ると、その後、卵は羊飼いに拾われ、スパルタ王妃の手に渡り、スパルタの王女として育つ…という一種の貴種流離譚ってことになる。
なお、クリュタイムネストラはどの説であってもスパルタ王女なので、神からの授かり子と、養父母の実子という関係になると思う。

型月が読者の読解力気にしてたら遠野家も間桐家もアルジュナも産まれてねぇ！！

※4159737
なんか今回のシナリオ多分ライターさんの狙いだとは思うんだけど全体的に敵キャラクターが神だとかなんだとか以前に、幼稚というか余りにも威厳がないというかキャラクターとしてどうも画一的な障害でしかなかったから好き嫌いの舞台にすらいない気がする。圧倒的な力量差があるからああいう態度になるのもまぁ分からなくは無いし敵対した神二柱に関してはあいつの手が加えてあるからあれが本性ではないだろうと思うけどそれにしてもプロが書いたにしては敵が余りにもださくない？

ぶっちゃけ土地神から〜とか言い出したらギリシャ神話に限らず80%くらいの神がそうなるからな
変に複雑になるし普通にギリシャ神話通りの双子座のカストールとポルクスで良かったとは思う

※4159920
よくそれ言われるけど、それって本編でメイン級の活躍したキャラの話で、これまでも本編だけだと割り喰ったりパッとしなかった人達が居なかった訳じゃないのよね…
まぁだからこそ誰でも見れるイベントとかでの活躍が光る訳でもあるんだけどさ

※4159910
思い込みで存在しないものをあると思ったり、思い出が変わってたりするのってちゃんと学名があるんだってね

※4159932
「幕間でフォロー～」って言われても
その行列今何人並んでんだって感じだけどな

まあライターがギリシャ神話よりローマ神話押しだった感じかな
ヘパイストスをアプロディーテーが愛したとかギリシャ神話知ってたらよく分からんし

※4160070
ギリシャ神とかもうフォローも無さそうだからなぁ

※4159992
実際問題、二人兄弟なんて9割方は男男、女男、女女に振り分けられるのに照れたりなんかするとすぐ恋愛方面に持ってかれるもんなぁ

※4159874
敵を捕まえたポルクスが諸共ゲロビで消し飛ばされそう

※4160061
なんで敵がださいとダメなのでしょう？

ゴルゴーンとかカイニスに比べると憎悪の掘り下げが足りて無い気がするんだよなぁ 双子は

※4159983

ギリシャ神話体系に組み込まれる際の後付けでエピソード改変されて、ゼウスの子供になったから。

そもそも、俺らがゼウスのことを「下半神」ってネタにしてんのは、

「うちの先祖はゼウスの子孫なんだぞ！（そういっとこう）」
「うちもー（そうしとこう）」
「うちもー（便乗）」

みたいな感じで、権威付けやらの為に「ゼウスの子孫」を名乗る奴らがいっぱい出てきたからだし。

なので、あちらこちらに種をばらまきまくった浮気者という後付けエピソードが、大神ゼウスの神話に組み込まれていったわけですよ。

神話ってのは、人間の語る物語で、神や英雄は物語の登場人物。特に、口伝が主だった時代は、語り手や聞き手の主観で、キャラクターの性格や立ち位置、いわゆる設定は、大きく変更されるわけ。

ディオスクロイも、その設定変更の対象として、例外じゃなかったってこと。

本編でもちゃんと説明されていたことを「説明されてない！」って言ってる人が多すぎ
ワシはいとばくししたからマテリアルは読めてないけどこの双子はもともと双子神だったのをゼウス系の神話に取り入れられたことで兄貴は人間に落とされたのをキリ様に殺された時に知って人間死ねってなったっ本編であったから知ってるぞ

※4159742
そういう時に限ってメッチャ欲しい限定剣PUの時にすり抜けで来て「違う違う違うッッ！！！」ってなるんだぞ。

※4159920
クリプターが引けない不具合

※4159913
ぶっちゃけゴルゴン三姉妹のネームよりゴルゴン単体やメデューサ(メドゥーサ)のネームの方がでかいから無理でしょ

※4160062

多分、ギリシャの大神ゼウスを、ローマの天空神ユピテルに貶めて、ローマでは同格のマルスとクィリヌス（≒ロムルス）でぶちのめす展開のシナリオ的補強の狙いがあったんじゃない？

ミステリで言うところの伏線。

※4159912
元コメの人は、その『普通の認識』を、神話にあんまり元々興味なかった人はそもそも知らない（そしてそういう人の場合は、へーそうなんだと受け入れるだけでいいのでは？）、って言ってるんだと思うよ。

※4159757
テュンダリダイが抜刀牙にしか見えなくなるじゃないか！

※4160036
①信仰されていた神が時代によって零落させらたり悪魔や怪物と恐れられる。
　例：ゴルゴーン、Sイシュタル（アシュタロト）、カストロ、アンリ・マユ
②後世の人々に実際に起きた悲劇や事件・事故によって誰かを恨んだり復讐したいと思っているに違いないと思われている。
　例：ジャンヌ・オルタ、サリエリ、ロボ、アルケイデス、妖術師天草、ルイ17世

個人的に大体この2パターンじゃないかと思ってる。それで実際に復讐譚として人々に知られていて尚かつ復讐を成し遂げたエドモンは異質な存在じゃないかと思っている。もしくは素晴らしい復讐譚として人々に信仰されてるアヴェンジャーが今後登場する伏線だと考えてる。（クリームヒルトとか大石内蔵助とか）

※4159766
水着を待つのだ…

※4159963
というか原典でも神話は時系列ぐちゃぐちゃだからなぁ
ヘラクレスが12の試練の関係でアマゾネスとあれやこれやあったり、ケイローンを毒矢で射抜いてしまった後にアキレウス指導してたりすることになるからな（あれだけ苦しんだ毒はどうした）

イアソンの第三スキルで勇気凛々になる双子かわいい…かわいくない？

この辺の説明がろくにないから急にゼウスが弱体化して
ロムルスのローマ付与が面白ネタスキルみたいになってしまってたのが
惜しいなと思った

※4159819
とはいえイベントに出てくるのはおなじみの人気キャラだけだからなあ。出番少ないキャラに見せ場くれとはいいたくもなる。

※4159997
理解力がある、とあなたが評している人は、気になった文はスクショして読み返し、あるいはマイルームから振り返って確認して、ものを言ってるだけだと思うよ。
分からないことがあったら、とりあえず読み直してみる。
テキストにすごい重きがあるのが型月なのだから、とにかく読む、何度も読んでなお自分が分からず、「分からないけど面白いからいいや」と思うならそれでよし。
しかし分からないことが苦痛なら、そのときは型月から離れてもいいと思う。

※4159924
その辺を説明するのにモノローグがあるといいんだけどね。SNでも自分の境遇を喋らないタイプのキャラはいるけど、モノローグで説明はされてたから

※4159975
実際ゲームやらずにネタバレの文面だけ見て言う人もいるからなあ
本編で必要な説明はそれこそ他の神に比べて双子が異様なほど人間を憎んで蔑んでいる理由くらいで、
それは本編で言われてるように「何より大事な半身が貶められたから」と説明されているから
汎人類史の双子がどうとかは多分余分なんだよな（引いたら引いたで「ああオデュッセウス案件ね」と分かるくらい）

※4159964
アトランティスに比べて詰め込む情報が段違いで多かった
いっそ中編後編で分けても良かったんじゃないかというレベル

元々ディオスクロイが双子神で後世にギリシャ神話に取り込まれてカストールが人間に落ちたってことは分かるけど、そもそもディオスクロイが古き双子神ってのがオリ設定だと思ってるってことなのでは？それでオリ設定なら詳しく説明してくれないと分からないって言ってるだけだと思う。神話詳しくないけど実際のところディオスクロイってほんとに古き双子神なの？

なんか説明不足で敵キャラが割りを食うってトリスタン神ジュナ今回だと双子か
トリスタンはきのこがブログで反転するまでの理由書いてイベでも焦って面白くていいキャラ連続でさせたり神ジュナは性能良かったから本編じゃ説明されてないマテリアル読んだ人も割といたのと3臨の素朴キャラ受けたけど双子もフォローして欲しい
人間の双子が本編で協力してくれる可愛いキャラデザなのもあって比べられてるし

※4160110

滅・変異抜刀牙！

※4160107
多分その説明ホームズがやるべきだったんだけど、
ゼウスに「汝アホであれ！」されてたから解説してくんなかったんだよな
…普段は何も喋らせられないし喋れるようにしたら解説役が足りなくなる、本当に面倒な男だなこいつ…

※4159793
初期の頃ならまぁまだいざ知らずなんだけどこんなに規模膨れ上がった今もなお担当たった1人とリーダーのきのこだけで他一切関わらないリレー小説してると思ってるんかな…
いやそれはそれで化け物ライター陣になるんだけども

※4160034
全く関係ないキャラ当て付けにするのやめてくれない？

※4160061
貴方がそういう風に感じたこと自体は事実なんだろうが
共感を求められても、私はそうは思いませんでした、としか

プレイヤーによっても好みは違うんだし
常に万人に受ける文章を書くことがプロのライターの条件でもない
世間じゃ評判いいけど自分には合わなかったなんてよくあることだし
その作家はプロと呼ぶに値しないなんて話にもならない

※4160034
どちらかといえばここみたいにユーザー間で淘汰してるだけでは

※4160137
ゼウスの子供で両方神説はあるが、古き双子神の話は聞いたことがない
土着神がゼウスの子供とされること自体はギリシャ神話あるあるではあるけど
ディオスクロイに関しては知らない

※4159788
ケイローン先生のマテリアルにはカストロは弟子だと書いてるよ

※4159760
青王とは真逆じゃね？
青王はこれ以上やると蛇足になるからで、双子は単純に描写してないからキャラが全くわからない。

※4160087
致命的だろ

※4160144
あそこ誰でも良いから解説して欲しかったわ

※4160087
地球国家元首「全くだわ」

※4160087
fateって史実と伝説の英雄とか神とか人類の上位陣がドンパチ賑やかに各々特色だしながら戦ったり主義主張をする作品じゃん。勿論英雄がみんなみんなきれいな人だとは欠片も思わないしクズがいてしかるべきだと思うけどさ、そういったデカい山を踏破したっていうのに見える景色が余りにも味気ないというかこいつに勝ったところでなんとも思わないというか。特に神二柱に関しては文字通り機械仕掛けの神が作った舞台装置みたいで戦略的な意味はあっても精神というかそういった部分で全く意味を成して無いと俺は感じた。
ただ今回はどちらかというとゼウス、クリプター、そして異星の神の三陣営？に焦点が合わせてあったからそっちは色んな事が明るみになってこれはどういった事なんだといい意味で先が気になったから多分俺が持っている不満を纏めるとストーリーその物というよりグダ達のやっている事が全体としてみた時に、キリシュタリアと異星の神が戦っている間、プレイヤー達になんかやらせとくかみたいなノリをグダ達の戦いに感じた事だと思う。
あとギリシャ神話っている誰もが知っているビッグネームを使っているから敵のキャラクターに対する期待が俺の中で悪い意味でハッスルしてたのもあると思う。
後敵がダサくて何が悪いに関しては街の半グレに喧嘩で勝つよりもボクシングの世界チャンピオンに勝った方が達成感あるじゃんとしか言えん。

単純にディオスクロイが古い土地神だから〜ってやるとヘラクレスとか他の連中も当てはまって設定が複雑になるから色々言われてるんでしょ
ただでさえギリシャ神は機械とかいう設定加えてるのに

※4160220
アスクレピオスだって、彼が医術の神なら同じ医術の神であるアポロンの子供じゃね？と親子として結び付けられて今に至ってるしな

最後の最後まで「人間殺す！」「さすおに」だったのが良くなかった（ガチャ的に）。ストーリー的には、ベリルの話題で出てきたように根っからの悪役というのはそれはそれで魅力がある。仲間になりたいとは思わんが

※4160107
そもそもゼウスはアルジュナとかと違って真体持ってるから信仰とかで弱体化しない設定じゃなかった？

※4160253
元コメのは信仰剥落による零落＝弱体化ではなく、神話体系の変更による相対的弱体化のことだと思う

ポルクスちゃんの髪型ずっとどういう事なのか気になってたけどそこで結んでる？のか…

※4160208
ようは自分が気にくわないし解釈と違うからこの章書いたライターはダメって言ってるようにしか見えんのだが……

強さ的には武蔵と互角ぐらいだよね
ギリシャ的にはそこまででもないのか

※4159785
マタハリさんの強みは強さじゃなく凄さだから……。
存在は認識できるけど、攻撃意思を感じないそこら辺の人に感じるって設定から気配遮断は持ってダメだしな。

※4159963
Fateのギリシャ神話鯖の最たる存在、ヘラクレスもメディアさんも、それを言ったら時系列めちゃくちゃだからなぁ。
型月に取り込まれるまでもなく現実の神話、伝承とはそういうものだ、と思うしかない。

※4160170
これからfgoをプレイする人には同じだよ
最初にfgoでロクな活躍してないのにわざわざSNを青王のキャラ把握するためにプレイしないし、双子目当てにガチャ回さないでしょ

Sイシュタルイベント経てるからディオスクロイのあれは納得したけどな
神だったのに人に堕とされたとか聞かされたら人間絶許にもなる
しかも異ディオスクロイはガチ神だったからなおさらよ

お義兄「我らはアルゴノーツとして船旅をしたことある」
ポルクスちゃん「ヘラクレスはいい戦士でしたね」
お義兄「ポ、ポルクス、まさか俺が知らないうちヘラクレスと！？」
ポルクスちゃん「違います。〇しますよ兄様」
思ってたより狂犬なポルクスちゃん

※4159983
それこそ原典のギリシャ神話のアフロディーテとエロースの関係を見ると理解しやすいかも
成立はエロース神の方が先だけど、アフロディーテを母とすることでキューピッドという子供になったという

声がちょっと

つまり、わざわざ召喚して使ってみたり、マイルーム性能を見なければ現時点で良さがわからないディオスクロイ。

※4159934
ついでに水着頼光も一撃は兄が防ぐけど２撃目は妹にクリーンヒットするし
シャルロットに至っては天使が兄の注意を引いて後ろから妹を刺すよ

※4159736
カード性能もスキル込みだとほぼ同じだしな
Q宝具だからスカスカで強化できるって利点以外はディオスクロイのほうが使いやすくなってる

※4160286 武蔵はワンチャンあればそれを掴み取れる人だから比較するのは難しい

※4160357
その「スカスカ出来る」というだけで他が霞んじゃうのが問題やな

※4160357
むしろそこまでモリモリにされた鯖のカード性能とどっこいな人斬りサークル一番隊隊長なんなの……

アヴェンジャーな理由は説明あるけぉバーサーカーな理由ってなんだろうね？
狂化ランクが低すぎる訳でもEXでもないのに兄妹共に普通に意志疎通出来るし

ポルクスちゃんが人間である兄様が亡くなって悲しかったから他の人間が死ぬと悲しいと思えるところ本当に女神だと思う

槍は回避無敵貼るやつ多いからな
何も考えなくても無敵貫通してくれるのは有り難い

※4160390
バーサーカーじゃなくても狂化のスキル自体はあるよ。狂化自体は「バーサーカークラスで呼ばれた時につく場合」と「そもそもその英霊自体が狂化付くくらいバーサーカーな場合」と色々あるし

というかお兄様だけだと肝心な部分で意志疎通できずに死ぬ未来しか見えないから妹が手綱握ってるわけで……

※4160385
周回以外でスカスカは使う機会が減っていて、周回に単体使うってのもなかなかないからなぁ

※4160270
神話体系変更も結局信仰の変化じゃないか？
しかもマルスとかが三大主神だったのも一時でローマ神話も結局ゼウス一強だし

※4159782
どういう神様か、なんて説明されてただろ。
オリュンポス十二神なんていう宇宙戦艦がやってきてギリシャを乗っ取って、元からいた神の伝承を都合がいいように好き勝手にねじ曲げたのが今知られてるギリシャ神話だ、ということだ。

※4160305
いやちょっと検索かければしこたま情報出てくる青王と、ほぼ出て来ない双子じゃ全く違うだろ。
なんでFGOしかやってない人は他の情報得ようとしないのが当たり前みたいに思ってんの？

※4159841
ゼウス
「ワシは人妻に手を出して孕ませたことはあるが、ガチで寝取りをやったことは一度もないぞ」

本編ではまったく良さが表現されてなかったからねぇ

※4160459
ヘラ「ゆ゛る゛さ゛ん゛」

シナリオに対する期待値が必要以上に高くなってるのは否めないのがライターにも申し訳なさはあるんだよな。キャメロット、バビロニア、終章レイドあたりの怒涛の展開と楽しさが思い出補正込みで輝いてしまっていて、「面白い」の基準をどうしてもあの辺りの思い出と比較してしまうんだよね…

※4160157
じゃあやっぱり型月のオリ設定なのかな

※4159908
船旅の神というのもあってなんか灯台っぽい感じするね双子

正直ギリシャ神話は「なんかそういうもの」くらいの認識で終わっといた方がいいぞ
もちろん神話や体系なんかはあるけど、それこそディオスクロイの双子も実は双子じゃなかったなんて説もあるくらいだしな
「ああ、そういう説を採用するのね」くらいでいい
絶対的な正解が無いってのが神話の良さでもある

※4160075
マルス(アレス)にしろ双子にしろギリシャ神話で扱いが悪かったがローマは違う！、ギリシャ神話のせいで格を落とされたと「ギリシャ神話の逸話のせいで」って明確に書かれてるのみてちょっと悲しかったわ
まぁ書いてる方にはローマageたいのであってギリシャ神話をsageてる気はないのはわかるけどね

※4160423
いやバーサーカーじゃなくても狂化持ってる事があるのは知ってるけど狂化Ｂ－ついてる割にはそれっぽくないから何か明かされていない設定があるのかなって
ランクＣとかＣ－でもまともに意思疎通ができないサバもいるのに

※4160514
まあ神霊というのもあるかもしれんけど、妹取っ払ったら結構なバーサーカーでしょあのお兄さん

※4160157
ツイッターで、マハーバーラタ研究者の人がディオスクロイを引いてコメントをしていて『この双子神はインドのアシュヴィン双神と同起源とされ、奇妙な類似があります。すなわち一方は「天の子」、他方は「地の子」とされます。』とのことなので、その辺じゃないかと思う。

Wikipedia情報で申し訳ないけど、このアシュヴィン双神、「起源的にはインド・イラン共同時代にさかのぼる古い神格の1つ」「紀元前14世紀のヒッタイト・ミタンニで締結された条約文の中に挙げられており、アーリヤ人が崇拝した2つの神々の集団、アスラとデーヴァを代表する神であったことを示している」とある。

※4159877
カプさば時空バゼット「サーヴァント・ボクサーです！！」

※4160137
なんとも言えないが、ギリシャ神話がもともと一神教で、都市国家同士の争いを反映して負けた神が勝った側に取り込まれていった側面から考えるとありえない話ではない。
ポセイドンなんてアジアの騎馬民族の神が取り込まれた結果海の権能を割り振られてよくわからんことになってるしな。

兄様も人間だったからですなんて言われたら好きになってまうやろ

2回人間に貶められた兄とそれを気遣って全肯定してしまう妹、いいっすね。(異聞帯)

人の良さを知れたか知らなかったかが、かなり大きいんだろうな…(レベルアップボイス聞きながら)

必ず妹を庇う兄貴良いよね

※4160487
その辺はよく調べてみないことには何とも言えないよ
玉藻の大元天照説なんかも、専門家の人が
「よくそんなマイナー説引っ張ってきたな」と言うくらいの代物だし
学術書でも見ないと分からないような所から引いてきている可能性もある

ディオスクロイに限らず今回は掘り下げ、説明の足りないキャラが多かった気がする
せっかくのギリシャ特異点なのに武蔵ちゃんに時間取りすぎだったと思う。はっきり言って武蔵ちゃんもカオスもいらなかったでしょ

※4160008
ここでいう血って、型月世界では液状のナノマシンのことなのかな？

機神たちは完全に機械だったころから魔力を扱う機能が備わっていそうだけど、従属させるってことは他の機神みたいにいざとなれば操れるようにしてた可能性高いし、魔術的な処置よりもクリロノミアの方がありそうな気がする。

そしてそうなると、後付けがどうかはともかく「ゼウスの血を受けた」的な表現されてる英霊たちも、クリロノミアを入れてある可能性が出てくる？

※4159741
俺も本編やっただけじゃわからんかったわ。神話に詳しい人ならわかるんだろうなぁと置いてきぼり感食らってた
クリア後のマテリアルやここの人達のコメントで後から補完した形

※4160440
人の信仰はとりあえず横に置いてテクスチャ張替えみたいな認識だった
ギリシャ神話の領域をアレス（マルス）とローマ呼んだからここはローマ神話の領域！！っていう何の神話をベースの世界に変えたかが重要でそこに人間の信仰そのものは介入しないというか

後の世の伝承で後付けで人間にされたから人間が憎いってなんか違和感あるんだよな。その前から何らかの理由で人間が憎かったのでは？
別に人間嫌いじゃない状態で人間にされましたって聞かされても「ほーん、勝手なこと言っとるわ。人類ってアホやな」くらいには思っても殺したいほど憎いってなるだろうか。元から嫌いだったから「俺が人間だとおお！？？」ってぶちぎれたんじゃないのかしら

その辺り元ネタに詳しい人なら違和感なく受け入れられるのかなと思いながら本編やってたわ

※4160519
というか本来兄妹個々でクラスもあるってことは片割れだけ呼ぶ可能性もあるってことかな
兄だけ呼ぶとか割と想像したくないんだぜ 呼んですぐさま死にそう

※4160647
人間が嫌いよりも、妹と引き裂かれることの方が重要なんじゃないの？

双子の神様って双子であること（対存在であること）自体に意味がある
そこを変えられるってことは、人間の双子が実は腹違いでしたというのより
さらに重大な意味合いを持つから、何てことをってなるんじゃないかな

※4159736
巷では余り話題になってないアストルフォだけど、毎ターン20からの確定宝具封印と持続Ｑバフの宝具連射はめっちゃ強い。3回回避で耐久も良い。
対して沖田はスキルこそ盛られてないけど、カード性能に頭おかしい加護あるから、カタログスペックの何倍も強いし、強化要らんと思う。

※4160663
なるほど、その発想はなかったです
てことは双子で仲良く人間になる話ならあそこまでは怒らなかったのかなぁ

※4159886
それ最近真しやかに言われてるけど、全然違うと思う。兄への感情が「愛玩」だったら(最近になって相手のことがわからなくなってしまったけど)また分かり合いたい、相手を理解したいなんて思わないでしょ。

※4159741
ちなみに英語のpollutionの語源はPolluxと言われている(話をややこしくする)
そこら辺面白いから、興味ある人は調べてみると良いかも

※4160550
武蔵ちゃんいても良いけど尺取りすぎよな。
それよりもゼウスVSテスラに始まりもっと見たかったものもあるし、ロムルスとかディオスクロイとか尺使って説明するべきことあっただろと思う。

カオス君は本当にいらん、明かに武蔵ちゃんと冠位を処理するために出したの丸わかりだったし。

※4160505
「ああそういう説を採用するのね」は神話に限らずそうだよなあ
歴史上存在する人であっても逸話なんて無数に存在するわけで説の有力トンデモの差はあれど現代に生きる人間がこの人は絶対にこうだったんだ！って決定づけられるものはない
たとえ同時代に生きてたってわからないこともある
正解がなくああかもしれないこうかもしれないという未知がロマンだと自分も思うよ

※4159737 逆にマイルーム性能悪いのが思い浮かばない 雄叫びしかあげないバーサーカー連中とか…？？？

基本唸り声だけど狼はめっちゃ懐っこい顔でわんわん言うの可愛い

※4159971
それに加えて出ているべき情報と出さなくてもいい情報の区別がつかない人も増えたなあと思う
行間を読めないというか何から何まで描写がないと認めないというか
楽しみの幅を自分で狭めててもったいない

※4160698
「型月ではこの説でいきます！」ってのはもう少し前置きしてからじゃないと駄目だったと思う ギリシャの神＝ロボットみたいに
ガレスが６章のべディの情報無しでいきなり実装されてたら困惑したと思うわ

※4160535
言いたいことはわかるけどもともと一神教では断じてないよ。
ゼウスが他の神とは一線を画すくらい強い信仰を集めてはいたけど、他の神も多く存在する多神教。ホンモノの一神教と混同するのはNG。全くの別物。

※4160440

信仰変化の対象が、アレスとロムルスで、ゼウスは対象じゃない。

ゼウスが、信仰変化による弱体を無効にしても、アレスとロムルスの信仰変化による強化を無効にしてるわけじゃないから。

となると、ディオスクロイの設定は、ゼウスがユピテルとして扱われることの伏線じゃなくて、アレスがマルス、ロムルスがクィリヌスとして扱われることへの伏線と表現する方が正確なのか。

※4160508
そもそも双子なんて神になったのが後付けなのにな…
それでアルゴーの冒険がどうのってまだ悪い癖が残ってるな

※4159812
エウロペがアトランティスで早めに来てくれたのは、カルデアが自分の所まで無事に辿り着けるように助けるためじゃないかな
「協力者」だったわけだし

※4160697
むしろカオスの登場や設定は武蔵ちゃん出す時点で決まっていたと思うぞ
武蔵ちゃんの設定がかなり特殊なのもここへ繋げるためだろうし
数年越しの伏線を予定通りに回収したというに過ぎないかと

というか、カオスの設定って型月の世界観に関わる規模の代物なんで
ただ鯖を退場させるためだけに急にぶち込むはずもない
今後の話に使うかもしれんのだし、削れというのは乱暴すぎる
尺が足りなかったというなら、前中後編にしてくれとは言えるんじゃないか

※4160710
男性が女性に変わってる件についてはしょっぱなからそうだから型月においては特に説明なくてもああ女の子にしたのねくらいの感想しかないかな……

※4160743
ギリシャ神話全体ではそうだけど、都市国家単位では一神教に近いよ。
アテナイを巡ってアテナとポセイドンが争った話だって、どっちの神をメインにするかの争いを神同士の争いにしたケースだし。

原典を知ってる人の中にはFGOでの違いにやたら引っかかる層が一定数いるよね
原典から設定をできるだけ変えずにクロスオーバーするスパロボみたいなのとは違うんだけどな
あくまでも下敷きでしかない面白けりゃ別物でも何でもいいっていう魔界転生シリーズの系譜
正直言ってアニメ化でメディアの違いを理解せず暴れる原作勢より性質が悪いと常々思ってる

※4160647
個人的に、神と人の差を、すごく小さく（多分、王と庶民程度の差くらいに）見積もっているんではと思う。
元ネタは何も知らなかったけど、純然たる神だったのだとしたら、そして今はまた神の座に近いところに戻っているのなら、怒りを爆発させるのも致し方ないかなと思う。

例えば、型月において、ギルガメッシュなんかの持つ『千里眼』は神の視点と言われる。
つまり時間も物理的な障壁も超越して、世界を知覚しうる目である。
（FGOではイシュタルで時々描写されていたりもする）
もちろん、人間になればまず持ち得ない。

存在としても神は、時間や空間を超越する、文字通りに神出鬼没な者。
一方で人間はの体は、物理的に、そして時間の経過に従う以外の存在の仕方はない。
存在する次元が違う、とも言われる。
（例えば三次元の存在である人間にとって下層の次元は二次元、つまり影がそれになる）

つまり神が人間に堕とされる、とは、持っていた目を潰され、自在に世界を超越する体を潰され、地べたを手探りで這い回ることしかできなくさせられるようなもの。

だから、自分が神のいる次元から人間の次元に引き摺り下ろされていたこと、妹もまた半ば引き摺り下ろされていることを知ったら、それまで何も憎んでいなくても、そりゃあ激怒するんじゃないかなぁ…
あるいは逆に「人間とは、神より次元の低い存在なのだから、庇護してやらなくては」みたいな認識だったら、さらに上乗せで憎む気もする。

※4160710
今にして思えば双子はアタランテの幕間で「兄弟」と誤字ったのが誤解を広げたように思う
その後ケイローンのところでカストルと表記されてた兄がカストロになり、アトランティス直前で「兄妹」に修正されたせいで最初兄弟設定だったものが、大人の都合で片方女体化されたのではないか、という噂も出たし

※4160817
アルトリアは一応男装で世間的には男って事になってるでしょ

※4160860
それでも、例えばアテナを都市神とする人々が、家庭の無事を竈の神（家庭を守る）ヘスティアに祈らないのか、畑の収穫を豊穣の神（実りと大地の守護者）デメテルに祈らないのか、病気が流行ってアポロン（疫病の神にして医神）に祈らないのか、…といえば、祈るだろうからやはり一神教ではないよ。

※4160710
登場する鯖やストーリー全部についてそんな前置きされても
膨大な量になっちゃって読むのも大変だし興醒めだろう
そもそもこの鯖はこういう解釈で行きますとか言われても
大半の人はその英雄自体知らなかったなんてザラにある

キャラに興味を持ったなら自分で調べてもいいんだし
それが面倒なら、へーそうなんだーで流せばいいってだけじゃないの

※4160863
原典の知名度に乗っかりそのファンも取り込んでここまで大きくなったのに
都合が悪くなるとそれ言うやつ一定数いるけど、
神話と偉人をフリー素材のように使って金儲けしてる以上
原典への敬意や気遣いがないと感じられれば文句言うやつが出るのは当然だろう

そもそも「面白ければ何でも良い」という前提で話すなら「原典に寄せてないから面白くない」という意見が出た時点で「面白ければ」の前提が崩れるんですがそれは

※4160921
シグルドの眼鏡もバーソロミューのメカクレも前置きあったんだけどなぁ……

※4160860
自分でも言ってるけど「メインにするか」な訳でしょ。本当の一神教は他の神が無いのよ。一神教と多神教では「神」の概念から大きく違うからね。

※4160911
例えに出した鯖がまずかったな……そういうアルトリアのようにシナリオ上で女性になっていることに言及のない鯖今までもいくらでもいたからなあ
今回はそのパターンだったとしか

※4160975
？？？　アルトリアはシナリオ上で女性になってる事に言及されてるでしょ？ ＳＮやＺｅｒｏで

※4160954
前置きのあった鯖がいたからって
あれにもこれにも前置き付けてと言われてもそれは無理だよ

※4160815
根源行くために冬木大聖杯本来の使い方で世界に穴開けたらカオスが出てくるのだろうか？

※4160655
ギリシャ神話の双子のカストロとポルクスだったら片方ずつ呼べるんじゃないかな？双子神としてのディオスクロイで読んだから二人で来たんだと思う

※4161055
ごめんかかってるとこが違う、
アルトリアのように（ちゃんと）シナリオ上で（明確な理由を添えて）女性になっていることに言及のない鯖、の意味
これはこちらの文章が悪かった、ごめん

※4161083
今まで出来てて今回出来なかった理由が分からんから
あれこれ言われているのでは

※4160702
絆５で馬の話しを振って来るバニ上ェ……
それは５で話すことやない……１か２や……

※4161094
“ギリシャ神にとっての根源”（原点の意）であって魔術的な”根源”とは違うんじゃない？

※4161101
いや今までも出てきてないやつは出てきてないよ
牛若やドレイクや酒呑他多数が女性な理由とか言及あったか？

よすがる、薄い本はよー

※4159766
また殴ルーラーか！

性格が兄がクリュタイム似　妹はヘレネー似なんじゃねぇかな

※4160954
黒髭がキモオタになったのについて前置きありましたっけ？

※4161112
女であることに説明はなくとも話の流れや台詞や描写で彼女たちが「牛若であること」「ドレイクであること」「酒呑童子であること」への説得力はちゃんとあったぞ
それが物語でキャラを説明するってことなんでねーの？

割りと兄というか双子の憎悪は人間には理解できない神の憎悪って感じで好きだけどな。

※4161324
もうなんか話の主旨が全然違ってきているけど……

そういう説得力が欲しいってだけなら今後を待てばいいんじゃない
牛若にせよドレイクにせよ前もっての説明はないまま登場して
その後の積み重ねで大勢に受け入れられたキャラなんだから
双子にしてもいずれそうなるだろう

※4161340
牛若もドレイクも登場した章でちゃんと説得力持たせてきたのに
双子はメイン登場回でそれすらないから不満が出てるんでないですかね
ピックアップの☆5なのに可哀想だわ

「今後の描写に期待」って言われても、もう毎年十人以上新キャラ追加されてるからなぁ………
もうトリスタンの頃より出番の椅子取りゲームは厳しくなってる

シナリオでの性格は正直アレで全然良い、むしろ興奮した
いや～マイルームや幕間やイベント面白そうで楽しみですわと興奮した
が、単純にオリキャラ双子アゲの当て馬にされた件に関しては許しがたい
（毎回現地人枠に興味を持てない人間並感）

アルゴー伝説ではディオスクロイは航海の神様扱いで、セントエルモの火という現象は発光現象であると共に古代ギリシャでは星ともみなされた。
一つだとヘレネ（妹。トロイア戦争の原因。美しさの象徴）とされ、二つだとディオスクロイとみなされて航海者の信仰を集めた。
故にディオスクロイは航海の神様で、光の神様、星の神様扱いはそうおかしいもんじゃないな。

といった解釈ができて、カンピオーネ好きとしてはとても美味しいキャラでした。
ゼウスに関してはカウンターのアレス/マルス、ロムルス・クィリヌスの役割は双子か、ホームズあたりに言及させれば唐突感なかったとは思う。

※4159730
妹で欲情したな人間

ポルクスが案外いいキャラしてた
本編での活躍がイマイチだったせいで双子評価が今の所そんなに高くないのが難点

※4161534
違います貴方で欲情しました

他で例えるのもアレだけど、北欧編で言うなら赤目シグルドが散々暴れまわった挙げ句に霊核やられたらそのまま退場しちゃったってくらいに単なる賑やかし要員で終わっちゃった感ある本編の双子。
別に同情を誘う描写が欲しいとかじゃなくて、悪役と使うにしてももう少しやりようがあったような。

※4159799 魔王もめちゃくちゃ多いぞ

※4159934 これは愉悦

※4159800
オデュッセウスもアトランティスではほぼ掘り下げ無しけど割と直ぐにアイアイエーイベントが来たし、双子もそのパターンだと思いたいな……

「嫌われちゃったから急いでフォロー入れなきゃ！」って感じで出番の枠を割かれるのもモヤっとするんだよなぁ
なんていうか「前回の強化がイマイチだったから他に強化来てない鯖たくさん居るけど連続で強化します！」ってやられるみたいな不公平感

カイニスにあり得ない位ゲタを履かせて、ディオスクロイは徹底的に貶める…5章のライターは何を考えてるのかね？
5章プレイしててカイニスageに冷めて、普通にディオスクロイに同情してたわ

※4161094
カオスの一部を分離して十二神が生まれたからそういう意味での根源って言葉だと思う。株分けみたいな感じ？

※4161951
一応オリオンはディオスクロイの方が格上って言ってたんだけどな
オリュンポスだとなんかその辺の差は有耶無耶になった感あるけど

※4160009
自分のコメントに自分で批判してるように見えて草(ID見ながら)

※4159908
こういう●●の説明されてないから駄目！ ってコメントって大体が説明されてるのを読んでないだけよね

たったさっきディオスクロイが引けて絆５まで育てた感想としては
せめてプロフィール３までは本編のどっかに入れといてくれ！
だったわ…この設定を知ってるか否かで作中の双子の印象が全然違う
こんなに見方が変わるとは思わなかった
前後編に分けてでも構わないからモノローグとか使ってもっとアピールしといてくれ…偶然引けたから良かったけど、知らなかったら雑に消費された噛ませキャラの印象のままだったぞこれ

※4162239
セイバーとアヴェンジャーのクラスの部分除けば全部本編中に出てたよ

※4162337
いやあんな虫食い状態の半端な情報出たうちに入んねえよわからねえよ
俺ずっと高笑いしてる兄貴とさすおに妹しか記憶になかったぞ
「双子の設定」が「双（高笑い）（シネ）（さすがです兄様!）子（人間シネ）（そうです兄様）（ははははは）の（コロス）（高笑い）（そうですね兄様!）設（裏切り者め!）（コロスシネ）（兄様の言う通りですね！）定（オリュンポス双子に啖呵切られて終了）」みたいな感じで全然記憶に残ってない
もっとカイニスにもわかるようにして欲しかったわ

※4162380
いやお前の記憶に残ったかどうかは知らんがな
書いてたもんは書いてたんだから仕方ないじゃない
十全とは言わんけど

※4162408
いや最初に「感想」って書いてるじゃん…最初から俺の主観と記憶の話しかしてなかったよ何言ってんの
少なくとも俺にとってはシナリオ読んでる間記憶に残らんほど余計なもんが多かったってことよ

※4162482
＞せめてプロフィール3までは本編のどっかに入れといてくれ！

って言うから「書いてるよ」と答えただけだが？
個人の主観と感想だからレスなんか欲しくないってんなら、最初から書き込むなよ・・・

※4162487
うんだから本編読んでても俺は分からんかったって返したでしょ
あとレスすんななんて一言も言ってないよ、勝手に書いてない事を読まんでくれ
感想の部分を見落として「お前の記憶なんて知らんがな」って言うから感想って前置きしたのに何言ってんのって言っただけだよ
というか、一つ前のレスの「感想」って部分見落としておいて俺の記憶にケチつけんのもどうなのよ…そっちが「書いてるよ」って指摘するから「分からんかった」って返して、俺も「書いてるよ」って指摘したら「じゃあ書き込むな」はひどいんじゃない？

※4160535根拠の無いことを本当のように語るなよ
古代ギリシアは神話でも宗教儀礼でも、ゼウスのみで成り立つ世界観では断じてない
一神教の世界観と感覚を理解してないでしょ。ギリシア神話の何を読んでそう思ったのか、かなり疑問。ソースがあるなら教えて欲しい
ギリシア神話を乱暴にかつ間違った情報で広めるのは見ていて不愉快

※4160860都市国家というものを本質的に理解出来てないのでは？
古代ギリシア人には、ヘレネスという同族意識があった
だから、属する都市国家＝ポリスが違っていても同じ人間＝市民として他のポリスの市民を外国人であり同胞であると定義し、戦争したり交易したりオリンピックしたりしていた
これ、古代ギリシアの歴史や神話や宗教を学び研究する上で決して忘れてならない基礎の基礎だぞ？
あらゆる入門書から専門書に必ず書いてあるレベルのものだ

※4162581
そうか
まあレスを遡ってみればわかると思うが、昨日の夜にも同じような流れで大論争があったのでな
正直書いてる書いてないの話は辟易してたんだよ、すまんな

妹ちゃん可愛い←妹に色目を使ったな！？ 死ね、人間！！！
色目なんて使ってないです！←妹に魅力がないと言いたいのか！ 死ね、人間！！！

※4160112
復讐を完遂したことが特に有名な逸話になっている人は、復讐が完遂しているが故に、アヴェンジ（それを為す義が、為す者にある復讐）ではなく、リベンジ（すでに刑罰等が為されたことで理由は消滅しているが、重ねて為す復讐）になってしまうのではないかと思う。

実際、現状で生前に復讐を遂げているニトクリスが、その復讐の逸話を宝具に当てはめられるクラスはアサシンだしね。

先週は200連で出なかったが今日5連やったら引けた
一緒に異聞帯攻略はできなかったけど、噂通りマイルーム性能高いな

※4162628
そうか…まあ、お疲れ様
書いてあるって言うなら書いてあるんだと思うから後で本編読み返すわ
プロフィールは読んだら設定スッと入ってきたんだけどな…本編色々ありすぎたから双子本当に印象薄くて（他が濃かった？）…今でも本編のどこにプロフィールの設定書いてあったか全然思い出せないわ
マイルームの双子はかわいいから、ガチャ引けて良かったよ

シナリオでカイニス大好きになった反動で双子の地雷の踏み抜き方ェってなったので、マイルーム以外で好感度上がるエピソード来て欲しい
折角来てくれたのでちゃんと好きになりたいんだ…

※4159754
でもバトルグラではヒール込みで兄と同じくらいの身長
…お揃いにしたくてサバよんだ？

※4159892
宝具ボイスで兄様傷つけるやつコロすとか言ったり窘めはしても好きなものボイスで兄を否定したりしてないからね

異聞帯双子、カストロが図星突かれた瞬間一気に静かになってポルクスが兄様を貶めるな！これ以上言葉はいりません！殺しましょう！！ってブチギレるシーンで可愛いところあるじゃんとなったし好きになった
兄弟愛、姉妹愛、兄妹姉弟愛が好きな人には刺さるキャラだと思う
マイルーム性能もめっちゃ高いし、引けて良かった
兄のツンデレ発言を解説する妹にポルクス！って言う流れ好き

見た目は好みだったんだけど、シナリオ見ても特に欲しいと思ってなくてカイニス狙いで引いたら出た
割とカイニス狙いで引いて出た人よく見る気がする

使ってみたら性能的にもマイルーム的にも記事通りな感じで本当に勿体ないとしか言いようがない

※4159742
来ると思うでしょう？
もう思ってスルーしてたモーさん、未だにうちのカルデアに来ないんだ

※4160860
多神教においてメジャーな神、都市の守護神と一神教の絶対神を同一に語られると…その…すっこんでろとしか言えなくなるので…

※4159742
まあ何事も巡り合わせだからね
うちは孔明が来ないまま5年目迎えそうだけどね

マイルーム性能なかなか

アトランティスのテンションでイアソン船長をスキルマしてたけどメッチャ噛み合ってるな
アスクレ先生やキルケー師匠を添えればもうNP回収と星精製が止まらなくなる