【FGO】復讐の楽しさに酔いしれる人もいれば、無関係な人間を復讐を巻き込み気に病む人もいる。巌窟王は「モンテ・クリスト伯」においては盛大に曇っている

>>819
割と好きなんだが
死人に鞭打つとか有名なだけあってアヴェンジャーだと苛烈すぎて呼べないんじゃないかって自分で納得した

死んだ人間が生き返ることはないのだ 何時までもそんなことに拘っていないで 日銭を稼いで静かに暮らせば良いだろう

根が真面目で優しいからこそ無駄な犠牲に心を痛めてしまう…でもそんな人を復讐に駆り立ててしまうほど怒りや恨みの感情は強いんだよなぁ

「復讐しても虚しくなるだけだし戻ってこないし意味ないよ」というのがあるけど、同感な自分異端なのか
やっぱ自分の気持ちをスッキリしないと行けないのかな

※6820448
それ、あなたが一番言ったらだめなやつですよ。

復讐者に向いている鯖って誰になるんじゃろうな。

復讐者も、相手に苦痛を与える事を優先するタイプと、可及的速やかに確殺しようとするタイプで分かれるなぁ

巌窟王は原作からしてお人好し過ぎるだろって言われてるからなぁ…

復讐するために相手を○します。はともかく「その血を受け継いている家族も同罪なので○します」はやりすぎだけど仕返しされるのを防ぐためには仕方ないのか

※6820451
分からずに済んでいる幸運に感謝すると良い

復讐ってきくと、チリンの鈴が出てくるなぁ。朝ドラでも話題になったけど、読むと、終わった後の虚しさとかどうすればよかったんだろう。ってでてくる
ほんと、やなせ先生すごいな

※6820451
その辺は個人によるものかな。
アタシの場合、『復讐すればスッキリする』けどね。
だって復讐をするってことは『自分の大切なものを踏み躙られた』わけじゃん？
それを許せる？ってスタンスなので。

※6820457
戦国乱世で権力者の家系だと良く聞く話ではある

復讐と報復の違いがわからない人がいます
調べても、同じじゃね？と思った

やられたらやり返したくなる気持ちはわかる反面、きちんと計画的に、その後の影響とかも考えてやらなきゃ「やり過ぎ」と言われたり復讐そのものとは無関係だったのに被害受けた人から逆に報復されかねないのがいろいろ難しい話

かと言ってその後を考えずなりふり構わずやったら、アヴェンジャーというよりバーサーカーみが強くなる

「正義の味方が悪の怪人を倒すためなら、周りの人間を巻き込んで死なせて良いのか」と言う所から「恋人を巻き込まれて殺された青年が悪の組織の戦闘員になる」話である復讐ものである高畑京一郎先生の「Hyper Hybrid Organization（略称H₂o）」なお未完！！

>>834
そういう主人公だからこそ復讐ものの金字塔として『モンテ・クリスト伯』があるんだろうな。

マジで傑作なんで面白いんだよね。岩波文庫だけじゃなくて漫画版も夢中になって読んだよ。

※6820448

「でも、お前が生きてるとたくさんの不幸な人が量産されるんだ。」例え天災だとしても人はそれに噛みついて消し去ろうとすることを辞めない。「お前はこの世に存在していてはいけない生き物だ。」

エドモンの場合は悪魔になり切れなかったというか復讐に殉じる悪魔に成ろうとするのを最終的に引き戻したエデのラブパワーが凄いというか

原作巌窟王が復讐の前にすごい勢いで恩返しするシーンめっちゃ好き
そしらぬ顔ででかい船まるごと贈るの善意と金持ちパワーを感じる

※6820451
スカッとするのが主目的ならぶっちゃけ加害者本人に報復する必要は必ずしも無いという問題もあるからなー
たまにある異性に酷い事されたから異性に復讐する！みたいな代物とか括りをデカくして報復していい奴認定を広げてるだけで大抵は無関係者への八つ当たりだし

※6820465

るろ剣の雪代縁もその理屈だとアヴェンジャーではなくバーサーカーになるやつ…姉の仇討ちの為にあまりに無軌道な外道を犯し過ぎた…

※6820453
一時期はクリームヒルトや茶々が該当していたけど結局はバーサーカーだったね

復讐を果たしたのはいいけどそのやり方がドン引きすぎて、周りから「やりすぎ」とか悪認定されることはありそう

※6820461
族誅だっけ？今の場合だと、加害者の家族がそのパターンで見られる傾向があるよね
ぶっちゃけその場合、周りのせいでそうなったんですけどと言いたいよ

※6820460
大事な物の定義って人によって違うし何なら犯罪どころか全く真っ当な行為ですら傷つける恐れはあるのが厄介なんですよ

例えば新技術や新発明で従業員を減らせたり業者ごと廃業沙汰になったり
新ジャンルのネット小説が大ブームになった弊害でその前のブームが終わってしまったら
果たしてそれらは商売として許されていても加害行為になるのかという問題が

戦争が起きると復讐とか報復とか起きてもおかしくないし終わっても解決しないはあるある。
中東と北の方はどうなるんだか

※6820464
一応、復讐(アヴェンジ)と報復(リベンジ)で分けられてるが、英語圏では日常会話的な仕返しにはリベンジのが口語で使われやすいくらいの違いしかない、リベンジマッチってスポーツとかでよくあるが徹底的に復讐して相手を殺すとかしないからね、そう言う感じ

急募・スッキリしてハッピーな感じで復讐が終われる方法

エデ「なので私のお婿さんにして復讐鬼から人に戻す必要があったんですよね」

※6820448

復讐とかもはや関係ないんだわお前は

※6820473
でも型月巌窟王は「世界で一番有名な復讐者」として座に刻まれてるから、エデの愛に救われて復讐を捨てたエドモンではないし（であってはならないと本人が思ってる）エデがそこに居ても見えないし聞こえないんだよな…
根が良い人なの滲みまくってるのに世界にどう望まれてるかに真面目すぎる悪属性というか

※6820457
ただやってる事は復讐ってより保身よね

※6820451
結局復讐で得られるものは「自分が気持ち良くなる」だけだから虚しいのは当然。

上映館めちゃくちゃ少ないけど映画公開おめでとう

※6820486
ガンソードが比較的明るいが、仮にエレナが生き返ってもヴァンからしたらふざけるなって話見ると復讐者の心が真に晴れる事は無いんだなとなる

※6820465
むしろなりふり構わないのがアヴェンジャーでは？
アヴェンジャーとしてのクラスを真に体現しているのはバビロニアでのゴルゴーンだと思う

復讐するのはともかく、その対象には勝てないのでそいつの家族や大事な人を○しましたー。流石に駄目なんじゃないかな。え、自分の大事な存在をなくしたから同じ事する？有りなのそれ

※6820448
（🔴）（🔴）
「およそ関わりのない人間を殺す時、お前は…お前達は一体何を考え何を感じているんだ？」

※6820486
復讐相手がとんでもない外道で悪辣で生きていてはいけない存在であること

これが最低条件

※6820457
ああ、それは当時としては普通の考えってだけ。
あくまでも「血のつながった実子」は復讐対象になるけど、血のつながらない後妻の連れ子は復讐対象外ってのがモンテクリスト伯当時の考え。
現代の価値観で考えるとブレる。

復讐もので無関係の人間に被害が出るシーン全般に言えるけど
「復讐した結果として無関係の人間に被害を与えてしまった」はともかく
「復讐対象を追い詰める為に無関係の人間に被害を与えた」は納得できないわ

※6820498
「復讐としては」ありだよ

「復讐」ってのは結局どう取り繕おうが悪徳であることは動かしようがない
悪徳でしかない「復讐」に手段を取り繕うなら、結局は悪徳でしかない「復讐」をまずやめろってことになる
少しでも正しくあろうとするのなら「復讐」はやめるべきなんだ

超五稜郭の伊東先生は大分良い空気吸ってたな
「復讐は自分が気分良くなるためのもの」という思想を徹底してた
多分クラスはアヴェンジャーじゃなくてキャスターだったんだろうなとは思うけど
この前のぐだぐだ高難易度のお茶ノッブ参謀を見るに

直近、「復讐譚」のカテゴリで語る価値があるなーって思えたのはHD2D版が出たばかりのドラクエ2だなあ。　
ストーリー部分の肉付きがめちゃめちゃ分厚くなって、ムーンブルクの王女の「国を魔物の軍勢に滅ぼされた王家の生き残り」という「復讐者としての立ち位置で語ることが許される側面」がめっさ強調されてて、ここんとこ見てるだけでもゲーム部分のいびつさに目をつぶってられるくらいには楽しめてる。

>>805
曇るぐらいならこんなガバチャやってんじゃねぇ、と真面目に突っ込みたくなる
最後の最後に伯爵相手にぐだ抜きだと実質詰んでた辺り、その場のノリで動きすぎなんよ

※6820503
ローマ(ローマの一般人も込)なら捕虜も不要で殺していったブーディカさん達、敵の味方や関わってる奴らならそいつも敵、それが復讐鬼の最果てなんだ

復讐といえば「やったらやり返される」のシャーマンキングや赦しの話のプラネット・ウィズの中の復讐思想に近い優しい人なんだろうな巌窟王…
今プレイ中の羊蹄の亡霊レベルにまでいかないと復讐者って辛いと思う、とは。

※6820507

「川中島に平助くん出なかったのは、呼べなかったのもあるけど、“新選組を否定するために誠を尽くす”のが真面目過ぎて苦痛で芯になる部分がブレちゃう」からなのかもなぁと思った…

※6820511
それはガチでローマ側がそれぐらいされてもしゃーない事した事例だからね……

※6820510
でも原作を見ると凄いガバガバチャートなので「こいつ、あの時から変わってねぇ！？」となったよ

※6820483

割と逆だと考えてる。「色んな形で仇なしてきた諸々の復讐心が積もり積もって戦争になる。」復讐の前段階が戦前にあると思える。

※6820500
コイツはブチ殺す以外の択ないわ…の説得力100点満点の復讐相手なうしおととらの紅煉……鏢さんマジ頑張った

※6820505
ただそれをやるとただの大義名分を得た気になって暴れてる快楽殺人鬼と大差無くない？
それに復讐と一口に言っても社会が機能してるなら証拠を集めて真犯人を警察に逮捕してもらったり
どっかの病院グループのトップみたいに幼い頃病院に行かれずに亡くなった弟の件がきっかけで
全国どこでもいつでも医療を受けられる日本にしようとしてたのも見ようによっては復讐では？

「自分を虐めてきた奴らに同じ目に遭わせたかっただけだ……なのに人が◯ぬなんて……」このくらいのメンタルなのも生っぽくて良い

※6820448
当人が言うならボコして良いが、第三者としてはごく稀に言いたくなる復讐者な人もいる

※6820486
「悪役令嬢の中の人」でのレミリア様がやった復讐は割とスッキリした。その後その対象たちがどうするか、は周囲の人間たちも見守るカタチをとってる。
…諸悪の根源と直接的な協力者は◯ぬより酷い目に遭っているが

※6820520
あそこで鏢さんが紅煉を倒してなかったら白面戦に参戦してきてやばいことになってたからな
復讐を遂げると同時に世界も救ってるんだ

※6820477
あいつは文字通りの意味で病気だから・・・

無関係の人巻き込んだり復讐対象が拡大しすぎる復讐者が割といるのがな…

※6820521
法律が機能しているなら復讐じゃなくて裁判はただの裁判じゃないか？、そこに個人的な意思は宿らずあくまでも定められたルールに則り公正に執り行われて然るべき物。個人的な意志が宿ったら奏章Ⅳのメタトロンみたいに歪んでしまう。
病気で亡くなった弟が居たから全国で医療受けられるようにしたは、悔しさをバネに前向きに良い結果出す努力しただけでそれを復讐と言うのはコレもまたなんか違うってなる。例えば事故死が多発する職場で事故死対策の改善提案出してそれが役に立ってみんな助かるようになったのは復讐？ってなるし。

※6820500
ただその場合復讐物というより正義の天誅物っぽくならないか？？
鬼滅とか身も蓋もなく言えばそんなだよな
名有りの鬼殺隊キャラのうち半分以上家族を殺されたりしたことの復讐が根っこにあるし

※6820480

なろうだったかの復讐もので主人公が「お前、復讐にかこつけて暴れたいだけだろ(意訳)」って言われたりする作品あったな。
復讐勇者の殲滅無双だっけ？タイトル

※6820500

まぁ、勧善懲悪がすっきりするのは相手への罪悪感を感じないからだしね

※6820492
結局スッキリするのは最初だけってのが殆どだしね、復讐して終わりじゃないんだ、やった後も生きて行かねばならないから悩むのだ

※6820448
天災気取りの害獣がいたら迷惑だから駆除する。誰だってそうする。

原典を知る前はなぜ「怨讐」じゃなくて「恩讐」？と思ってたけど脱獄した後に実行を優先したのは助けようとしてくれたモレル家への恩返しだったのを知って納得した。味わい深すぎるんよあの男。

※6820477
八つ当たりしたかっただけのクソガキだもんな

※6820543
復讐はどう足掻いても悪徳だから正義の天誅物と複合しないと物語が成立しない。
主人公に正しさが備わらない。

※6820521
それは不正の是正による正義の追及で復讐ではない

※6820451
メルヴィ＆カシムという昔のラノベにこういうセリフがある

「復讐を果たせば彼女は気が済んだかもな。清々しい気持ちになれたかもしれん。だが、そういう気持ちは長くは続かない。まともな人間なら、どんな理由であれ、人を殺した事は重荷になる。そして彼女はまともな人間だ」

※6820477
単なる八つ当たりで罪のない一家を皆殺しにした時点で、剣心にアレコレ言う資格を失ってるんだよな

※6820543
正義の無い復讐は、それこそ虚しいだけだから当然では？
観てて後味の良い復讐は正義のある復讐くらいだろ

家族の仇討ちだって、相手が何か深い事情があったり、向こうにも愛する家族がいたりすれば、複雑な気持ちになるのだから

※6820448
だからと言って災害に何の対策もしない阿呆はおらんのだ

※6820494
あれはヴァン本人が『エレナの仇を取って自分の中で区切りをつける』為の復讐だから復活したとかなったら彼自身の全否定に他ならないのだ

※6820497
いや、アヴェンジャーは『復讐の為ならなりふり構わない』であって『もうその後も如何でも良い！』ではないんだよ。

早い話が『復讐に全てを突っ込んで燃え尽きる』のがアヴェンジャー。それを果たした後に遺恨が残ったりして影響が出てしまったりしているのはバーサーカー

※6820486
鬼人幻燈抄という小説に、「私は貴方に奪われたかもしれない。それでも私は幸せになった。貴方がやった事なんて、その程度。私は幸せだ」と言い切ったキャラがいた

奪われても、それで腐らず、愛する人と結婚して可愛い子供を産んで、幸せな家庭を築いた
その「復讐」は、かつて恋人を殺された憎しみで鬼となり、100年以上も彷徨った男に対して、確かに完膚なきまでの敗北感を味合わせた
同時に、それは「私は幸せだから、貴方もこれ以上、自分を責めなくていい」という許しの言葉だった

※6820464
権利と義務

※6820464
復讐→やりやがったな！　お前だけは許さねえ、ぶっ潰す！

報復→お前にこれだけやられた分、きっちりとお返しさせて貰うわ

どっちかと言うと報復は『やられた事に淡々と仕返しをする』イメージ

※6820593
ドラゴンボールの悟空がナッパをボコボコにしたのは仲間の報復
未来トランクスが自分の世界の17号と18号を殺したのは悟飯たちを殺された復讐（平和を取り戻すためもあるが）

※6820593
でも報復戦争とか見ると極まったら結局復讐は復讐なんだよな、復讐戦争とは言わないだけで

※6820599
そりゃまあ突き詰めたら結局は感情の問題だから

※6820457
源平合戦…

※6820603
温情で頼朝や義経を残した結果がアレなので

※6820451
ぶっちゃけ人によりけりだからねそこは

自分の中の気持ちにケリをつけてこそ前に進めるっていう某エルメェス兄貴みたいなのもいれば
やってみても何も楽しくないし何の為にこんなんやったんだっていうムリアンみたいなのもいる訳だし

向き不向きが別れるとこなんだ

※6820609
それはあんまり関係ないな
平家が滅びたのは平家の統治に滅びるだけの理由があっただけ
頼朝や義経は二次的な要素に過ぎない
残ってなかったら残っていなかっただけで別の人物がその枠に入っただろう
温情で残しても統治が良ければ付け入る隙はない

※6820583
燃え尽きた先がアヴェンジャーでは？
「もうそれ以外にない」存在と成り果てたのがアヴェンジャーかと。
アヴェンジャーという「結果」しかなく終わり果てている存在。

※6820666
そういや実装されたアヴェンジャーが連続で自爆性能だし、そもそものアンリマユも自爆性能だもんな……復讐と共に消え果てるということなのかな

※6820666
※6820668
金票（ヒョウ）さんも「もう私にはこれしか残っていないんですよ！」って言ってた。
復讐の動機である妻と娘さえ殺せる存在に成り果てた。

※6820668
自爆性能持ちの藤堂君にはアヴェンジャーの固有スキルの1つ自己回復(魔力)が欠けてる、終わりのエリザベートは復讐者スキルが欠けてる(キングエリザが持ってるらしい)っての見ると燃え尽きてもまだまだ燃え盛れる無限の復讐エネルギーが沸くスキルが無いと自爆化しちゃうんじゃないかな。藤堂君はボディが持たない、終わりのエリザベートはキングエリザのフォロースキルによる自滅だし。

※6820482
じゃあ『大事なもの』を踏み躙られてヘラヘラ笑えと？

※6820733
笑えとも言ってないし怒るなとも言っていないのになぜそんな極論を？

※6820733
やり方は様々だが、他の大事なものを守る覚悟して復讐しない選択肢を取り覚悟を決めた人達(それこそぐだも含む)をそれはバカにしてる発言だぞ

日本だと、忠臣蔵かな？
仇討ち
復讐の後は切腹させられたから
大石内蔵助実装されたら、数ターン宝具封印からの
自爆宝具だな

※6821179
あれは復讐劇というより政治の誤りを糾す抗議活動、不正義を是正する義挙的行動だから。

※6820477
完全版のカバー外したら出てくるリメイク？された縁の設定は好きだな。
復讐以外に興味がなく、立ちはだかった斎藤・四乃森・左之助も立ちはだかったから倒したってだけで個人的恨みは無い設定だったのも良き。