【FGO】キリシュタリアの第六特異点エルサレム＆第七特異点バビロニアの攻略がどんな感じなのか非常に気になる

ケツ姐のルチャをノリノリで受けそう

1.5部は行けるんやろか…？

先ず一番の問題として

「シミュレーションにはマーリンが居たか否か?」

…まぁ居なかったんだろうな…そう考えると第七特異点はどうやって攻略したんだ…?(マーリンが居ないとティアマトを眠らせること出来ないし)

まぁぐだーズとは違う流れで解決したんやろうし、そもそも敵が違ったんやろなって。

たまにあるよね、スピンオフとしてifルートを描いてる作品

一緒に世界を救いたかったなぁ

神代ウルクでメテオ撃てるならいけるか？

マーリンと一緒になって娼館に通うキリシュタリア

キャメロットやバビロニアの頃には殆ど一人旅だったのかね？デイビットがいればまた別だと思うけど、その辺はどうなんだろ？

忘れがちだけど別にめっちゃ途中の旅を短縮できればエルサレムは獅子王も太陽王も来ない可能性高い

取りあえず第六特異点がエルサレムって時点で我々にとっては未知。

エルサレムは獅子王が来る前に偽リチャードをファラオと共に倒してそう
メソポタミアはティアマトが出る前にキングゥ仕留めたか、ティアマトがビースト化しなかったとかかな？

※4185194

シミュレーションの中では獅子王やビーストは出なかったのでは？

本編とは別の強力な鯖を仲間に出来たのかもしれない

※4185195
だからこそ比較しようがないんだよなこれが

デイビットは本当に7つの特異点修復したんで御座るかー？冬木クリアした直後に時間神殿の座標突き止めたりしてない？

よく言われているように6章は獅子王が来るまでに解決、7章はキングゥを倒して聖杯回収かな
高難易度になる前に速解きでクリアしたみたいな

※4185202
太陽王に「遅すぎる」と言われたからね
キリシュタリアのは名前的に早かったバージョンかもしれない

多分6章では円卓が来る前に聖杯奪還、翁と出会わず→7章ではゴルゴーン単独を撃破、ティアマトも覚醒しない…という流れだったんだろうか

ぶっちゃけロンドンが1番の難所な感じある
ソロモンが舐めプしないだろうし
バビロニアはRTA的に進めればティアマト戦無しで行けそうだし

個人的にエルサレムとバビロニアの記録よりも、何故デイビットとの記録だけが出てこなかったかの方が気になる………

ぐだと同じ状況じゃなかっただろうからどう攻略したか気になるな
オマケにソロだし

キリシュタリアの思想はともかく性格的には
大体のサーヴァントとうまくやれそう（実務的に）な気はする

※4185194
ティアマトが目覚めない可能性がよく囁かれてるのを見る。

ヨヒメンの話でギルガメッシュと一緒に盛り上がるキリ様
あると思います

ベリルすらいたのにデイビットとの旅がないのが謎

獅子王出てくる前の本来の特異点の核になってたやつはどんな奴だったんだろうな

シェヘラザードさんの宝具だとビーストは存在がヤバすぎて再現不可だったみたいだし、シミュレーション内では再現出来ないのでは？と思えてしまう。ていうかあいつら、単独顕現というチートスキルのせいで、例えシミュレーションでも再現しちゃうとなんか現実にも侵食してきそうで…

※4185193
そもそも1.5部が起こるかどうか…キリシュなら魔神柱を根こそぎ逃さず鏖殺できちゃうかもしれないし、そうなると愛しい残し物は発生し得ない訳だし

※4185194
別にマーリンがバビロニアにいる＝ティアマトを抑えてるとは限らないんじゃないか？

現にバビロニアに送り込んだ分身（？）がティアマト復活の余波で消滅した時は、アヴァロンから遥々駆け付けてくれてた訳だし
むしろキリシュタリアの実力見て「あ、これなら私はこっち（ティアマト足止め）に専念してても大丈夫だろう」と思ったのではないかなって

キリ様が俵さんの振る舞う白米の味に感動して帰還後にしばらく食卓が和食に染まりそう

7章は神代だが理想魔術は使えないんだろうか？

ていうかシンプルに獅子王以前の６章（エルサレム）の話が知りたい
ぐだ到着以前のメソポタミアの話はちょくちょく語られてある程度想像もつくが、エルサレムは誰がいたのかすら明言されてないし

7つの特異点を全力疾走してたからこそ、イベント特異点みたいなトンチキには関われなかったんだろうな、って

※4185201
「キリシュタリアのスキルの６と７がああいう事なのは、
　『そこから先はいつもひとりだった』のと、
　『そこでの旅には、己の体を支えるに足る思い出はなかった』ということです。」

竹箒日記の記述を見るに第六・第七特異点はいつも独りで泣きながら攻略したんだろう

※4185194
『ゴルゴーン倒すより先にキングゥ倒す』エンドかな。

個人的に今回の論点で気を付けなくてはならないと思うのが、きのこのクリプターの人理修復の話は「そのクリプター１人で人理修復をしたら」ということ。キリシュタリアがシミュレーションで体験したのは「キリシュタリア＋いずれかクリプター１人」という違いがあるということだな。

※4185213
実質ラスボス戦だもんな。

多分エルサレムだから獅子王はいないだろうし多分ここらへんは円卓の騎士との対決なんかな？実際獅子王の槍とキャメロットがなければそこまで驚異じゃないし・・・まぁ円卓の騎士だけでもかなりヤバいけど（昼３倍ガウェイン）
第７特異点は三女神で終わってビーストは出てきてないと思う、つーか攻略スピードがぐだと違うからそこらへんはわからんなぁ・・・一応サーヴァントも召喚していたみたいだけど誰を召喚したのか

※4185232
ああ、それならいけるか

>>47
まぁ契約は出来るけど、そもそもAチーム以外にも普通にチームあるし、そっから更に補欠な訳なんで、いくらレイシフト適正が100%でも、まず戦闘の参加どころかレイシフト自体ないんじゃない？チームの連中が修復中に死にまくって人がいなくなってから参加っていうんなら分かるけど。

※4185212
7章はギルが特異点な以上、ゴルゴーン倒しても修復せずティアマト権限は確定なのでは？
解釈間違ってたらすまない

※4185221
でもキリ様自身がデイビッドを深く信頼してるし、それに足る実力を示したんだろうな

結局クリプターだから二部以降詰むってのは何なんだろうな
シリウスライトに細工でもあるのか

※4185202
あと偽リチャードもだっけか？

そもそも六章特異点は十字軍の中にいた、本来早死にする筈だった人物に魔術王（）が聖杯渡して人理を破綻させてたらしいし

※因みにぐだ達が歩んだ本来の人理修復がああいう順番だった理由は、簡単にいえば(人手不足も相まって)その特異点を観測するのに時間が掛かった順番です。つまり人手さえ足りていれば早い段階で観測が出来て好きな順番で特異点攻略も可能かもしれない…

※4185204
竹箒にある6章zeroで断片的に情報あるぞ
・9回目の十字軍の誰かがゲの人から聖杯貰って進撃開始
→欲かいてファラオ召喚するも聖杯取り上げられる
→偽リチャード1世が登場
→獅子王登場
→円卓が2つに割れて決戦、獅子王に従う側の勝利
→獅子王のギフト貰った円卓の騎士が偽リチャードと激突し犠牲を払いながらも円卓の騎士が勝つ

コロンブスってキリシュタリア&カイニスと相性が良い気がする。
カイニスの権能とコロンブスの逸話で、疑似シャドウ・ボーダーもできそう。

※4185239キングゥをラフム出現前に撃破して聖杯を確保すれば起きないのでは？

※4185216
キリ様を「支える」思い出が残らなかったけど、めっちゃ深い信頼を置いてることは確かなんだよね……デイビットが速攻で終わらせたぐらいしか思いつかん……

六章はわからんけど、バビロニアって神代だし惑星轟使えたのかな
ティアマトママンと泥の海を惑星轟で押し返すキリ様とか絶対カッコいい

ジャガーマンが真剣にやばい！
シリアスな展開のままだと、瞬く間に数人持っていかれるわ。
いかに意気投合するかが大事。
あのまま仲間にならなかったら、ジャングルが「おいでよジャガーの国」となって、歴戦のマスターでも突破は難しい。

※4185207
案外シミュレーション中は神霊アトラスとコンビだったのかも。
現地契約のカイニス・双子座と違い自分で召喚した神霊だし、「神という概念を撃ち落としたいから空想樹の中でスタンバってて」というお願いを聞いてくれるくらいには仲良しだし

予測だけどキリシュタリアは英雄王にフルネームで認められることはなさそう。

両方ともただ強いだけじゃ解決しなかった特異点だからな
キーとなるサーヴァントとどれだけ良い縁を結べたか

…それまでにパートナーがいなくなってるわけで、喪失のダメージもあったろうに
まぁ修復さえしきればAチームの仲間が戻ってくるのは分かってるから、「ぐだがマシュと○に別れたら」という仮定と比較は出来んが

ところでスキルにはなかったけど、終極特異点でゲーティアとは戦ってないのか？

※4185244ぺぺの回想でアメリカなのに3番目的なこと言ってたしな

仮にレフボム食らって生き残ったのがぐだとキリシュだった場合、レイシフトにかかる存在証明とか諸々の負担を考えたら、やっぱりド素人のぐだを同行させるとは思えんのだよなぁ。それよりキリシュのバックアップを最大限にしたほうが絶対効率いいだろうし

オリュンポスの決戦でですね、それぞれ特異点時の記憶が基になったバフをキリ様使ってきたじゃないですか

あの中でエルサレムとメソポタミアだけ何の効果もなかったのがつらくてですね…
マジギレしそうな強さだったけど、あの描写だけは状況も忘れて「あっ…」ってなってしまいました

※4185236
円卓の騎士は獅子王が召喚したから獅子王がいないと円卓も存在しないよ

翁から認められるか、それが最大の問題

キリシュタリアなら文句なしの実力だし
公式で出来るとハッキリ言われて実際シミュレータでも突破してる以上クリア可能は間違いないんだが
それでもどうやって突破したんだろってクリア絵図が中々出てこない辺りが特異点の難易度の高さかな

※4185206
難易度ダウンしたシュミとはいえ「人理修復の旅」だからラスボスとしてゲーティア的な何かは居たのかな？それともバビロニアまでの特異点解決(聖杯ゲット)だけなのか？
特異点自体はゲーティアが歴史の分岐点で柱になりそうな奴に聖杯渡して作ったモノだが…
そこら辺は何らかの設定なり出ないと分からんな

ただ1つ言えるのが、シュミの方はプラ犬覚醒は無さそう

※4185220
むしろギルと共に地下帝国まで行って制圧し、帰ってきて2人してシドゥリに怒られるルートだこれ

キャメロットになる前のエルサレムに着いていたなら
バビロニアにも同様に早く到達し、小太郎や天草四郎、巴御前らとの共闘もあっただろう
全く別の話だなこれ

※4185213
キリシュタリア曰く「皆半分は越えられなかった」らしいし、カドック達はそこでリタイアだったのかもな

※4185255
どうだかなぁ
賢王状態なのもあるが、千里眼もあって人を見る目は確かだし…
重要なとこで外す気もするけど…

ぐだとキリシュタリアがマスターとして第一章やった場合　というより
時折挟まれるトンチキイベントはぐだが主としてやってキリシュタリアがすげー羨ましそうに見てる姿は容易に想像できる
そして念願の参加したキリシュタリアの目の前には例の違法建築物が!

※4185231

シミュレーションの中とは言え、一度涙の別れした後だからな二部5章のキリシュタリア。
二度と喪いたくない気持ちで一杯だったろうね。

※4185256ゲーティアとは戦ったんじゃね？キリシュタリアだと人王にはならないと思うけど

ぐだはどこまでいっても普通の人だけど、今のぐだを創り上げたのは間違いなくこれまでと今の環境だからな・・・
マシュがいなかったりキリシュタリア１人でも良いからＡチームが生存してたら今とは全く異なるぐだ像が出来上がってる可能性が高い

※4185244
しかも早めに観測が出来れば時間に余裕が出来てレイシフト前に対策とか方針もある程度立てられるしな…(ぐだの人理修復の場合基本タイムリミットがギリギリなヤツが多いので判明したらすぐに特異点にレイシフトしなければならない)

というかそもそもfgo1部の特異点案件はカルデアしか知らないはずだよね？そのデータ+Aチームのメンバー人格をシミュレーションできちゃう異星の神って何者なんです？

あくまでシミュレーションだからぐだーズの時とはちょっと違うんだよな
それでも突破出来たのは流石Aチームのリーダーではある

※4185255
なして？
ギルが好きそうな人間だとは思うんだけど……。

むしろ、キリシュタリアと分かり合えないサーヴァントの方が少ない印象。

※4185220

実務処理担当で現場に出してもらえず、「この目で見たかった！！」ってなってそう。

デイビットの回想が無かったのはネタバレ防止のためだと思ってる
だから七章でデイビット視点で回想が来るのかなと（つまりデイビットは覚えてる）
キリシュタリアも約二年かけて本性隠し通してからのバレだったし
デイビットも似たような仕込みをしてるんじゃないのかな

※4185194
「マギマリがいなかったらロマ二が途中で折れてた」
とかだったらやだなぁ
でもブラック勤務で娯楽って大事だしあり得るかも
甘いものだけがよりどころになってデブロマ二になるかもしれない

※4185218
キリ様でもカイニスレベルに深く相互理解するにはやはり対話を重ねる必要がありそうだな

まあAチームメンバーならサーヴァントとのパスが強力だから同時複数体をマスターとは別行動で手分けして攻略に当たれるのがかなり大きいよな

いやメソポタミアでもどの程度の規模かは分からないけど惑星轟は使えたと思うぞ
神代の魔力はあるし宇宙観に関しても例えば星座の黄道十二星座の起源はメソポタミアだし使える条件は揃ってる筈

>>84
たしか、ギルガメッシュの父祖の神々が頭を下げて命拾いした…とか言ってるので、あの7章バビロニアの時代はもうセファール襲来後の世界なんだよね。

※4185195
2周目からは相手の手の内知ってるし少し楽になるかもと思ってたけど周回ごとに敵が違う可能性もあるのか
特異点の場所的にラスボスは同じでも娼館される敵味方鯖が違うかもしれない

※4185193
新宿は起きないんじゃね
バアルは凡人であるぐだだからブチギレたんだし
キリシュタリアなら殺害を企まないんじゃね

デイビットとの思い出がないのがかなり気になるけど
キリ様とペペが信頼してる以上悪い人じゃないんだろうな感

伝説中かと思ったら究極の旅パだった人

※4185256
ゲーティアの使ってきた人理装填を使用してくるし戦闘前のセリフがゲーティアを意識したモノだよ

※4185193
夢から武蔵ちゃんと体験クエで、出会わないと下総国で詰むのでは？

きのこがインタビューで1.5部でキリもデイビッドも詰むみたいな事言ってたし。

※4185229
確か竹箒曰く元々ゲーティアの聖杯は十字軍の誰かが持ってて聖地を滅ぼすはずだった

それが欲をかいてファラオを召喚した結果反逆されて聖杯を取り上げられ、ファラオは独自にエジプト領を呼び出し引きこもる
残された十字軍の元にリチャードを名乗る謎の英霊が出現、そこに獅子王が顕現し円卓の騎士を召喚、十字軍VS円卓で円卓が勝利しエルサレムからキャメロットに、って流れだった

ゲーティアと何度も殴り合いをした可能性もあるのか。

※4185228
ギリシャの宇宙観が理想魔術と相性最高なわけだから神代ってだけじゃダメ

エルサレムでもキリシュタリアはアーラシュフライトをやったんだろうか

※4185269

キリシュタリア「今年のハロウィンは何をするのだろう・・・」(dkwk)

カドック「胃薬の量、増やして貰わないと」

－－－－－－

キリシュタリア「そんな！　エリちゃんからの招待状も、ONILANDの出現もないなんて！」(がーんだな、出鼻を挫かれた)

カドック(無言のガッツポーズ)

マシュ「たっ、大変です！　先輩が女神イシュタルとおぼしきサーヴァントに、サーヴァントユニヴァースに拉致されました！」

キリシュタリア「でかした！！」

カドック(無言の吐血)

※4185282
俺はね、デイビッドは特異点を攻略しないで人理修復してしまった説を推すよ

※4185295
芥の如くなんて言わないみたいな台詞あったし恐らく終章もシミュとはいえやってるみたいだったな

※4185276
蘇生する本人の内面世界でやってるからな

※4185301
なるほど
多少は使いやすくなるのかもしれないけどあそこまで絶大な力を振るえるのはギリシャだけか

デイビットなら人理修復可能って話と
キリ様からの深い信頼
そして第六、第七特異点ではいつも1人って話を統合すると、デイビットシュミレートだとむしろキリ様が脱落してたんだろうか？

でもそんなことなったら異星の神の興味引けないし、そもそもぺぺさんの本名知ってるしでデイビットくんホンマなぞ多いよね

※4185200

？？？？？
｢ヴォ　ー　ダ　イ　ム　？｣

※4185199
ティアマト、倒す方法があまりになさ過ぎるんだよな、冥界に落としても侵食して掌握するし物理でやろうと思っても弱体化してるとはいえ主神の一撃が角にヒビを入れるのが精々、殺すにしても逆説的存在証明で殺せないし、うかうかしてたらラフムによる突進攻撃や泥による侵食やティアマトによる心臓を狙った精密射撃、精神攻撃しようにも本能で動いてるから意味がない。なんだこの女神弱点という弱点がマジでねぇ！

※4185281
事務処理能力の高いキリシュタリアが加わることで賢王が過労死せず結果的に冥界下りイベントのフラグが折れる。ついでに3年目のクリスマスイベントのフラグも折れる。

※4185245
ルキウス　かね？
でも俵さんいたから　平将門公疑惑あるのよね

キリシュタリアが戦闘するのは２回までって言ってたのは身体のほうが限界だったのかね？
旅の思い出で体を支えてたって言うくらいだし

※4185259
そしてロンディニウムはデバフ。
低確率…という表記の割りに何度もチャージが減って、こちらは助かったけど、…何があったのか…

何人か言ってるけどキリシュタリアのエルサレムとバビロニアは
・特異点の内容が主人公が辿ったものと同じとは限らない＝主人公が関わった人々や英霊、その敵も同じとは限らない
・そもそも特異点攻略の順番も主人公が辿ったものと同じとは限らない
という前提を理解する必要がある。

※4185290
自動娼館に汚染されすぎてる

※4185209
クロノトリガーの2周目以降みたいな事をしそうではある

※4185256
パッシブスキルには無いけど
シナリオパートでのゲーティアの台詞を意識した台詞回し
開幕『人理装填』（ゲーティアと同じスキル）からの宝具ぶっぱ
と終局をモロに意識した形なので
十中八九ゲーティアとも戦ってる

※4185256
ゲーティアとは戦ったけどロマンがアルスノヴァ使った時点で終わってるんじゃない？
カルデアの者との会話やぐだを見た流石ドクターが育てたマスターと言ってた辺りゲーティアとドクターともそれなりに交流あったっぽいし

※4185254

あー、有り得そうだ。

※4185300
カルデアの者に対して親しげだったしね

※4185305
ロマニ ｢無茶だ!! いきなり冠位時間神殿だって!!?｣

からの
ロマニが指輪返還で人理焼却事件解決

ってことか!!?

※4185258
結果論だが先にぐだ殺害してもう一人が生き残るのにかけた方がまだワンチャンある。もちろん結果論だからできるわけないが

思い出ないとは言っても、ギルは何かしら感じ取って忠告とかしてそうとちょっと思った

そもそも難易度下がったイェルサレムであってもガレスちゃんの特攻までは円卓勢と張り合えたリチャードがいるし、バビロニアだって女神同盟やキングゥに対処しなければならないとかマジでどうすりゃいいんだ状態だよなあ…

カルディア人を祖とする魔術なんだからバビロニアならいけるんじゃない？
そうでなくとも事件簿オルガマリーのメテオよりは強いメテオ撃てるでしょ

偽リチャードルート+ティアマトが復活しないルートかもしれない。

※4185320
ワシは悪くない
変換予測が勝手に…

※4185329
なんでぐだを殺害する必要が？

※4185305

デイビットはTASだった・・・？

※4185274
そもそもぐだは補欠だから参加せずに待機じゃないかなぁ
頭数合わせの素人だし状況もわかってないし事情知らされないままカルデアで隔離で、人理修復終わり次第日本に返されるのでは

※4185327
そっか。
ゲーティアも千里眼使えるから、キリの旅を、唯一キリ以外で把握してるのか。

※4185194
既に書かれていたら申し訳ないのだけど、マーリンが居ないと困るのは第７特異点もそうだけど、２つ前の第５特異点もだ。
マーリンはクー・フーリン・オルタの宝具を防いでくれたうえ、ニコラ・テスラを召喚してくれたよね。

※4185248
マーリンが関わるかどうかかねぇ？まぁギルが呼んだからぐだ居なくてもマーリン呼ばれてるのかな？

※4185218
現地のサーヴァント達とも交流やドラマありそうで気になる

※4185296
ディビットは2部序章で、キリシュタリアは2部の半分くらいで終わるから違う。
2人とも1.5部は解決できるぞ。
新宿の魔神柱がバアルからフラウロスに代わり、案内役がFGO黒王に代わるだけだろう。

エルサレムは居るとしたらエジプト組とアサシン教団と三蔵…？お米さんははぐれだからタイミングによるかな？円卓が居ないからベディも居ないだろうし

バビロニアはな…複合神性の誕生タイミング次第かな？

惑星轟を使っても倒せない可能性があるし、危険度を見抜いたティアマトが真の英雄は目で殺すしてくるかもしれない。一番安牌をとるならやっぱりビーストとして顕現しないルートだろうか

※4185342

28本の魔神柱同時召喚はあのタイミングでは普通に死ねるからな…

※4185194
シュミレーションの中までは見えないだろうし、見てたとしてもシュミレーションの中には行かないやろうしな

※4185279
ぶっちゃけ大抵の英雄より英雄メンタルよね
なのにあざとさの塊という
ぐだみたいな契約上の主従じゃなく真に使えるべき相手に出会えたと忠誠を違う英霊多そう

※4185349

複合神性が居るとティアマトの覚醒はほぼ確定しちゃうだろうから、それよりも前に聖杯を確保すれば…？

キリ様カルデアにまで来てる以上は魔術回路が全回復でなかったとしても
普通に回復できてるもんだと思ってたけど、違うのか？？
そんな身体でせっせとリンゴ配って回ったのか？

※4185335

予測が汚染されている理由はお主が汚染されていることだから…

キリ様のエルサレム攻略は偽リチャード倒すだけで終わりそう

あとロンドン失敗してるっぽいのよね
(「ロンディニウムの崩壊」が確率で自分のチャージ減というデバフ扱い)
「ベリルとはすれ違えた」と言ってるのでシミュレート上でもベリルの造反があったんだろう

※4185336
いや、誰かもう一人生き残るってわかっているのなら見込みないやつより見込みあるやつがそこに当てはまってほしいって思うのは当然じゃん。もちろんそんなのその当時にわかるわけないからそんなことできるわけないんだけど

※4185274
仮に二部まで生き残っても、ムニエルみたいな感じで交流が描かれるくらいだよね。
キリシュとぐだは仲良くなれるっぽいし。

神代より古いってどのくらい前なんだろう。新生代？

※4185359
そりゃあ円卓来るのなんてイレギュラー中のイレギュラーだし

※4185361
待った。
殺すってのは、

誰が、

誰を？

※4185282
インドでデイビットがぐだを見てなかったのも何を意味するのかね…

※4185296
きのこが言ったのは
2018年以降の脅威に『耐えられない』と『勝てない』だよ
だから必然的に2017年の出来事である1.5部はクリアできるかそもそも発生しないかと
あとデイビットは人理修復したあとに詰んでいて
キリシュタリアは2018年以降の脅威に対して半分はクリアできるけどクリプターである時点で勝てない
とのこと
…クリプターっていったい何だ？

いつからエルサレムがキャメロットより難易度低いと錯覚していた？

魔人リチャード(？)はギフト持ちの円卓面子が複数でかかって犠牲無しでは勝てなかった相手だし

※4185195
それこそロストルームでの所長の人理修復みたいな感じかね？（FGO本編では味方のはずのラーマが敵）

※4185360
他のクリプターともロンドン攻略してる筈だしベリル云々は関係ないんじゃないかなぁと思う
それよりゲーティアがロンドンで毎回出張って来ると仮定したらここで相方が確実に死ぬんじゃないかな
だからロンドンだけ悪い思い出しか無くてデバフになってると予想

※4185353
主従に関してはぐだと同じスタンスじゃないか？

どれだけサーヴァントが下に出ても、飽くまで対等を望んで交流するスタイルはぐだと共通すると思う。

だからこそ、人理焼却を乗り越えられる気がする。

ゼウスにやってた慢心を引き出して倒すって戦法は常套手段にしてそう

>>72
ギリシャでも仲間との思い出を支えにして戦っているんだから人理修復シミュでも同じでしょう。
仲間が脱落した後でも目が曇ったまま6章7章を攻略はしてないだろう。
そうじゃないと友を失ってなお、王として生きたギルガメッシュも力を貸すとは思えない

※4185361
全く意味わからない
四十八人中二人生存者がいます→じゃあ片方殺しましょう
なんで？生存者を態々減らす理由が本当に分からない
別に一人しか生きていてはいけないなんて条件無いよ？

※4185368
いや、仮に「マスター候補が二人生き残ること」が確定していて、かつそれが分かっていたとしたら、48人いるマスターのうちの2人より、7人いるAチームの内の2人がマスターとして生き残る方が表面的には成功率高そうだから他のマスター始末しようと考える輩がいてもおかしくないなって

※4185301
とはいえ理想魔術や惑星轟についてわかってないことの方が多いし
一概に無理だとは決めつけられないんじゃないかな
この辺りFGOで以後語られることはあるのか
冒険とかの派生作品で語られるのを待つしかないのか
気になるな…
個人的にはFGOである程度は語ってほしいんだが
（最悪マテリアルでも）

エルサレムのままクリアなら翁が登場しなかったままの可能性もあるわけで
そしたらティアマト戦にも翁不在で倒したか、或いはそもそもティアマト戦がなかったか
どうやって突破したやら

※4185317
失ったものがあったんでしょうなぁ

※4185370
すまない……。
俺がよく読んでなかった……。

クリプターだから詰むのか。
っていうと、人理再編に貢献しちゃうような人間性が問題とか？

※4185380

そんなこと考えて始末に動く輩なんて粛正対象でしょう。

※4185353
主従に関してはぐだと同じスタンスじゃないか？

どれだけサーヴァントが下に出ても、飽くまで対等を望んで交流するスタイルはぐだと共通すると思う。

※4185379
いや、そうじゃなくて生き残りの片方がキリシュタリアで、仮にもう一人生きるのがわかるとしたらそっちの枠に補欠が来ないように前もって補欠を始末するという手に奔るやつもいるかなと思って

キリ様引き合いに出してぐだをくさしてる人が居る一方、当のキリ様がこれまでのクリプターの中で一番ぐだを買ってる人物っていうの最高に面白いと思います

※4185216
よく言われるTASみたいな攻略法がなんとなく想像出来るだよね、彼

※4185317
キリシュタリアは『すれ違い』って言ってるけど
正直本編のあれを見ると多分違うそうじゃない案件だよなぁ…と思う

※4185370

新宿あたりはキリシュタリアが居ればバアル復讐ルートにはならなそうな気がする。フェネクスとアンドラス、ラウムはあまり関係ないから出るだろうし。

ゼ…なんだっけ

ギフト円卓組や獅子王にティアマトみたいなのは流石にいなかったと思う
エルサレムはノーマル円卓や十字軍、バビロニアのラスボスは聖杯無しゴルゴーン辺りだったんじゃないかなと

※4185387
なるほど良く分かった
申し訳ないが※4185258をもう一回読み直して同じ感想出るなら、残念ながら私とあなたは会話が成立しないようだ

※4185387

仮に何らかの手段でそれを知ったとして、それをあんな重要局面の前に実行したなら狂人扱いで隔離なりされるだけだろ。それにぐだだけ殺したって他の40人はどうすんのよ。そいつらも全員殺すの？優秀なAチームに託すためだけにわざわざ？

※4185365
ティアマトはジュラ紀には居たからそれ以前とか？でも年代的に人間産まれてないしなぁ。

※4185254
カイニスも汎の方じゃなかった？
コミュニケイションの一環として負かしただけで

※4185202
でもエルサレムじゃ狂った十字軍と相見えるだろうし、ぐだマシュの六章よりは地獄具合が高そう

※4185279
神と決別し人を主体とするギルに対し人間を全員神にするのってギル的にセーフなのかなと

※4185290　せっかく真面目に話してるところ悪いけど最後の娼館に全て持ってかれた

※4185397
すっかり忘れてたけど仮にダメージを与えられても冥界に落とさないと復活するわ

※4185340
千里眼の設定勘違いしてない？
現実でもない個人の主観世界の出来事なんてゲの字が知るわけないぞ
キリシュタリアの旅を知ってるのは本人だけだ
オフェリアはどこまで知ってたか分からんけど

※4185372
舞台となる特異点と魔術王関連イベントは共通で、それ以外の登場人物や展開は異なる場合があるって感じかね?

※4185402
ギルならキリ様のその意志と決意は認めると思う。認めた上で決裂するかもしれないが

※4185200
異聞帯レビュアーズ

異なる世界の性文化を知るべくギリシャ異聞帯の自動娼館へと向かった我々四人(キリカドぐだデイ)・・・凡人類史では体験できない驚きのプレイとは！？近日発売予定！

※4185346
すまない……。
読み違えてたっぽいな……。

フラウロスと黒王に変わる理由が分からないんどけど……。

すまない……。
新宿の事、あんまり詳しく覚えてないんだ……。

人理修復の旅を語り合うキリシュタリアとぐだは見たかったな
カドックとペペさんも同席してるとなお良い

※4185390
すれ違った、じゃなくて
すれ違『え』た、なんだよな
それすらもキリシュタリアにとっては大切な
何よりもかえがたい思い出なんだよな…

※4185346

バアルが発生しないでアンドラス、ラウム、フェネクス、ゼ…？の４柱になるくらいじゃないかね。キリシュタリアほどの傑物に倒されたなら復讐には走らんのでは

※4185405
あれ、高位の千里眼って読心も出来るんじゃなかったっけ。
勘違いしてたなら、すまない。

※4185279
過去現在未来マスターはぐだ1人と言った巌窟王は流石に例外だよね

※4185223
シュミレーションで仏様を忠実に再現したら乗っ取られたムーンセルさん思い出した
まぁ魔神柱くらいならできるだろう

※4185419
その場合、新宿がなくなるからホームズと出会えるのかな

※4185376
スタンスは同じでもキリシュタリアは相手が望む自分であろうとする性格(見栄っ張り)とそれを可能にする能力を持ってる
「いい人」というだけでは超えられない尊敬の壁を超えるものがキリシュタリアの「実力」だと思う
平和な世界で人間関係を築くならぐだとキリシュタリアは同じ結果を出すかもしれないけど
命をかけた戦闘ではマスターとしてサーヴァントを助けられる回数や質にどうしたって差が出る
主従とは一方的に尽くす関係ではなく主人からも利益を与えられる関係のことを言う
頑張って仕事に必死についてきてる凡人と仕事を完璧以上にこなす超人では前者は仕事仲間には選べても上司には選べない

※4185216
デイビットだけはシミュレーションだと看破して特異点修復フラグを立てていきなりクリアしそう。

※4185377
詳細は語られてないけどカドックと2人でサーヴァント1騎倒すとか壊れかけの回路にしては破格の出力
ほぼ一般人のぐだの魔力でも相手を行動不能にできるカルデア制ガンドをキリシュタリアの出力で放ったら雑魚エネミーならそのまま死にそう

ギリシャの星座はメソポタミア由来な所もあるしギリシャレベルじゃなくても惑星魔術がかなりのレベルで使えそうな気もするけどな
それと獅子王とは戦ってはないだろうがぐだのデータは見てるはずだし獅子王のヤバさは把握してるんじゃないか
それでも狂ったレベルの奴らがいるのがブリテンってだけで

※4185402
ギルは人が神の下僕として存在するのが許せないだけで
人全体が神と同等のステージに上るのであればそれはそれで良しとしそうだが

※4185405
オフェリアは二章で回想されてた分がすべてじゃないかな
キリシュタリアが自分達の為に何かをやったことは知ってるがその内容までは知らない
というか知ってたらあの崇拝モードにはならないかと

つーかはしょられてるっぽいけどぐだぐだ勢を筆頭とするイベントには参加してるんだろうか？
　ハロウィン筆頭にカルデア内にいる鯖が原因イベントは起きなくなるだろうから除くとして、それ以外の極小特異点は発生しているだろうから、どうなんだろう。

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最高位の千里眼持ちなら何があったかくらいは察すると思う
でもキリシュタリアの体験は読心の範囲に含まれないだろうね

※4185202
獅子王いないとバビロニアにレイシフト出来なくない？
と思ったけどキリ様ならなんらかの方法で獅子王に教えてもらわなくても導きだせるのかもな

※4185423
あいつ監獄島行かないと縁が無いから…
キリシュタリアがやったシミュレーションってぐだがレムレムで飛ばされてカルデアが観測出来てない様な事象は入ってない気がする

キリ様主人公で始まるFGOガチャは星5鯖か星4鯖ばかり出そう

※4185264
ゲーティアの事を知ってた風だし、ロマニの殻を被った何者かに全く驚いていなかったからゲーティアそのものは居たのでは

※4185213
スキル1〜5でロンドンだけデバフだしキリシュタリアにとって苦い思い出なんだろうな…
ぶっちゃけ邪視からの監獄塔幽閉でゲームオーバーじゃろ

※4185216
最初はメタ的な意味であえて書いてない(デイビット担当の7章で明かされる)んだろうとか思ってたけど、マジでデイビットとは旅の思い出そのものが無い可能性もあるかも
演出で旅の描写を省いたんだとしても
「誰々とは〇〇しあえた」
のキリ様の独白にまでデイビットが居ないのはちょっと不自然過ぎる気がする

キリシュタリアが居るとオルガマリーが兄上みたいになるのではないかと思うのだが。
オルガマリーからすれば「次期ロードの器」と称えられるキリシュタリアは居るだけで
自分の立場と精神状態等を脅かす存在だっただろうからな。

オルガマリー「(泣き叫びながら)お願いだから死んで頂戴！
貴方のような者は生まれてさえ来ないで！
貴方が居るとこの世の理が狂うのよ！(泣き叫びながら)」
異星の神「ならば、人理の敵になれば良いではないか。
人理の敵になればキリシュタリアを殺せるようになる。
人理継続保証機関としてのカルデアの所長を始めとする
全てのしがらみからも解放されるぞ」

※4185338
いや元々必要な人材としてスカウトされた訳だし
爆破やら人理焼却やらで人手不足になったら普通に駆り出さざるをえない状況になるのでは
レイシフト適性100％という唯一の強みも持ってるし。

ぐだよりも難易度低いと思うよ
ぐだと全く同じシチュエーションならキリシュタリアもクリアできてないと思うんだよな
先ずは縁をむすべずに六章で詰む

※4185312
「えぇい！ 貴様ティアマトの太鼓持ちか！！」
そりゃ賢王もこう言う

ゴリラの強さにクレームを出し、賢王さまと意気投合して友達になってそうなキリシュタリア。

獅子心王らしき人物、平将門だのルキウスだのが予想されてたけどfakeでリチャードの行い次第で剪定案件言及されてて余計わからなくなったな
劇場版6章か2部6章で判明しないかな

※4185476
きのこがキリシュタリアとデイビットについては第一部はクリアできると言っているのでそこに議論の余地はないのでは
実際キリシュタリアが体験したものは難易度が低いと本人が言っていたものの、きのこが言及したのは同じ道だろうし

謎の京人Xもシミュレートされてんのかな

※4185415
今となっては、何とでもいえてしまうけれど、そこがキリシュタリアの問題だったと思う。
彼は、人間が持つ善性というものを、『どんな人も持ち得るもので、それが発揮される日が来るもの』と信じすぎた。

ぐだは、善人も悪人も、そのまま受け入れるキャラとして描写されているが、それは、悪人の悪性を否定しない、ということでもある。
場合によってはいつか悪行を為しうる者であることさえ、否定しない。
もちろんそれで損害を被るなら、対処はするけれど。

ドレイクは、「悪人が善行を為し、善人が悪行を為すこともある。」と言った。
たしかにそのとおりではあるのだけれど、それは悪人の善行だけを期待することを意味してはいない。

キリシュタリアは、ベリルに対する態度を思うに、「ベリルにも善性はあり、それが発揮される日はいつか来る」と、疑いなく信じていたのだろうし、それはどう見ても間違いだったのだ。

※4185420
人によって出来たり出来なかったりじゃなかったっけ？
アーラシュさんは努めて見ないようにしてても出来ちゃうレベルで出来るけど、
高ランク＝読心も可能って訳ではない

そもそも特異点超えた先に待つのは魔術師では勝てないと言われたソロモンなんだが
どう攻略するのか興味ある

※4185432
まあそういう評価だったらサムネみたいなセリフを言う訳もないんだがな

※4185342
だから、まことしやかな予想として、「人理焼却シミュレーションで、半分を超えられなかったクリプターの相棒たちは、アメリカで死んでるんじゃないか」というのがあるよね。

しかし、ペペさんと行く心理修復の旅ではアメリカ3番目の特異点なの、どういう順で回ってたんだろうね？

※4185491
そこはロマ二にアルスノヴァを使ってもらうしかない
問題はマシュの命の終わりを見てようやく決意した彼をどうやってその気にさせたかだけど

※4185264
1ターン目でゲーティアと全く同じスキル使ってくるし時間神殿含めてのシミュレートだったんじゃないか？
とはいえ、人理装填なんてよく真似できたなキリシュタリア…

※4185494
アメリカよりも初見殺しが過ぎる倫敦どうやって超えたのかも気になる
事前に調査して分かるとかならいいのだが

※4185223
ビースト自体カルデアが対処したことにより出てこなかったのかもしれないし

六章でベディヴィエールにマーリンが「カルデアのロマニ・アーキマンという男がいたら本物」と
言っていたらしいのでロマンも出てこない可能性あり
ソロモンの遺体を使う魔人柱としてなら再現されているかも

※4185194
シミュレーションなんだからそれこそマーリン再現できない道理もないような

管理人さんが貼ってる画像はどこのシーンだっけ？

※4185216
これはあくまでシミュレーションに過ぎないと看過したデイビットが壁にケツを擦り付けだしたと思ったら、人王ゲーティア戦まで飛んだとかでキリシュタリアの体を支える程の思い出が無かったのかもしれない

※4185409
ギルは多分認めつつ全力で潰しに来るだろうなぁ
人の世界と神の世界では目的が違いすぎる

※4185384 もっと読む必要がありそうだ

※4185495
そうなるよねやっぱり
ソロモンとの戦いで七人のマスターが次々に脱落していったりとかしたらドクターはやっばり走るだろうな
キリ様はドクターとフォウ君の正体に気づいてたりしたんだろうか
そこ中々大事な部分だよね

※4185241
異星の神に命握られてたら詰みじゃろ
キリシュタリアだってあり得ないレベルの綱渡りをしてバトンぐだに渡してくれたし

エルサレムとメソポタミアだと一部と内容違うのか

※4185198
ところで貴方、どうしてアトラスの契約なんて持ってるんです？
あの契約書って、マリスビリーがカルデアス完成のために使って回収された？はずだよね？

きのこがキリシュタリアとデイビットは人理修復可能って言ってるんだから内容難易度関わらず比べる意味ないよね、修復できるんだし
比較の獣が沸くぞ

※4185195

1から5は回った順番も変わってそうだし、67は本編のはカルデアが遅刻した結果な状態スタートだしな

※4185542
事件簿コラボの第十一節

※4185491
シミュレーションの難易度は現実の特異点以下って言われてたし上でも言われてたけど再現されていないもしくはされててもシミュレーションぽくデチューンされてるんじゃないかな

※4185584
違う違う
あれは文字通りアトラスとのもの

※4185492
サムネのセリフはぐだの株を上げるためのセリフというよりキリシュタリアの株を上げるためセリフだと思うな
相手を評価するってのは敵の器の大きさを見せる時によくある手法だし

ぐだとの決定的な違いは、シールダーとなったマシュやギャラハッドの加護が欠けていることか

※4185194
そもそもシミュレーターの中に規格外存在であるビーストを組み込んでいるのかっていうと微妙だから、キングゥ倒して終了になるシミュレーションだったんじゃね

※4185195
キリ様はＲＴＡの最適解ルート（攻略キャラ別５周耐久プレイ）
ぐだは最弱縛りプレイルート、みたいな

※4185409
なまじギルは神も強大な力を有することがどんなことかも両方キリシュタリアより理解してるからね
なにせギル自身がそれを肌で経験してる筆頭だし、ギルは人間と違って精神が強靭だから千里眼という大きな視野に耐えられてるがそれでもかなり苦しい思いもしてるし、そういう大きな力を扱うための強い精神なしでスペックだけ急に上げて大きな力を人間が得ることに賛同するかはわからないな
力さえあれば人間はハッピーエンドになるなんてそうであって欲しい希望の範囲であって、実際にどうなるかはキリシュタリアもあまり想像ついてない感じあったし、個人的には神になったからの苦悩とか力があるからの苦しみとか出てくる気がする
神に夢をみすぎてるような、ギルにはまだ甘いといわれるような内容に個人的には思えるな

ギルはキリシュタリアの前向きな姿勢は好きだろうし、個人が考え抜いて願いという欲望を持ったこととそのために払った努力は認めて賛美するだろうけど、全員神になるって思想にギルが同意してくれるかは難しいかがする

※4185644
静謐ちゃんとのうっかりキスで死ぬキリ様か…

※4185682
間違い訂正
難しいかがする→難しい気がする

※4185632
俺も最初はそう思ったんだけど、それだとカイニスとの契約も持ってないとおかしくないかね？
ディオスクロイとは信頼も何も無かったから別に無くても不思議じゃないんだけどさ

※4185682
見ての通りギルガメッシュはスパルタだから。アルケイデスも神は人の腕で支配するものって言ってたけど、ギルガメッシュはそもそも神の力は使わずに宇宙に行けってスタンスだろうから相容れないだろう

※4185388
初期の頃はクリプター馬鹿にされてたし
まあ逆の展開もあるよなって(遠い目)

※4185641
株がどうこうとかいう話じゃなくてただの下位互換が相手ならそんな評価下さないだろって話ね
それともデイビットとキリシュタリアがリップサービスで言ってるだけっていう考えなのか？

※4185701
あのアトラスとの契約は人類神化の術式が発動していることを示してる
術者のキリシュタリアを中心に巨神アトラスが空想樹の魔力を使って新たなテクスチャを敷くという形だったはずだし
だから効果に「神性付与されない」というのがあるのだし

※4185264
終章に相当するスキルはないことを思うと、魔術王を名乗るゲーティアは登場したかもしれないが、終章はなかったって感じなんじゃないかと。冬木へのレイシフトの予定だったのに、冬木に相当する思い出スキルもない。なので、FGO第一部の１章～７章に相当するシミュレーションを行なっていたのではないかと。
七つの特異点を消滅させて聖杯を回収すれば人理定礎は安定するって最初のグランドオーダーの勝利条件だったから、ここで世界を救えるという証明完了と判断されていたのではないだろうか。

※4185216
そしてさらに気になるのが、どうしてディビットが５章までに脱落したのか。
逆説的にディビットの分の周回はシミュレーションやらなかったという可能性すらあるよね。
でも、そうすると、７周したというキリシュタリアの設定と矛楯する。
あるいはディビット以外の誰かのために、７つ目を行なったのだろうか。

※4185471
ぐださんとキリシュタリアの大きな違いは心の奥底の岩窟王か。

※4185305
冬木で何かすることで他回らずに解決できる方法あったりして、とか考えてみたりする
ただアンリの台詞的にもそれやると詰むんだろうけど

※4185249
「私が道半ばで倒れたとき、あるいは道を失ったとき、その後のことはデイビットが正すだろうと、安心していた」という台詞から、デイビットとの旅はキリシュタリアの方が「道半ば」で倒れたという説もある
例のパスワード「KKOAPBD」が一番最初に蘇生したキリシュタリアのKが初めに来ていることから、クリプターの蘇生順に並んでいるとしたら、デイビット(D)との旅は最後だったこと、五人目と推測されるペペさんの時点でキリシュタリアは既にボロボロだったことから

※4185305時間神殿の座標を割り出すために魔術王の聖杯がいるからバビロニアにはいくでしょ

※4185834
二週目以降座標解るんでないかな？

>>63
キリ様特効攻撃はやめたげて！

※4185357
これがブラックバレル使用による魂の汚染の結果か…

他の人類悪をそのまま再現はシミュレートとはいえ無理だろうし
フォウくんとティアマトはカット、ゲーティアはロマンを連れてけばクリア扱いなんじゃないか
あと獅子王も人理修復とは関係のないイレギュラーだから倒す必要ないな

※4185809
でも異星の神良くも悪くもキリシュタリア以外興味無かったんだよね
そんな神がキリシュタリアが倒れた後もシミュレーションそのまま動かすかっていうと疑問
そもそもあれはキリシュタリアに課した試練でもあるし（他六人は対価を払えないから）
言峰も「他六人を救ったのはキリシュタリア（だからキリシュタリア以外は異星の神に命を握られてない）」とはっきり発言している以上
キリシュタリアが倒れてデイビットが完遂は可能性が低そうな気がするんだ

※4185219
キャメロットじゃなくてエルサレムなのが獅子王前に到着を示すのなら、バビロニアじゃなくてメソポタミアならティアマトは起きてそうな気がするけどな

※4185254
樹の中のアトラス「まだかなあ、ワクワクするわ」

※4185323
マシュいないから、ドクターはあそこで覚醒しないんじゃないかな

※4185290
特異点RTAの走者だったのかキリ様

※4185305
所感で良いか？
だいたいドクターが悪いと思う

※4185195
回想見た感じだと、アメリカが３つ目になってたりするみたいだからそもそも回る順序も違ったんだろうなって
ロンドンででソロモンが出てこなかったかもしれないし、アルテラが召喚されなかったかもしれないし、カルデアとドレイク船長が出会わなかったかもしれないし、アメリカでメイヴ率いる北欧とエジソン率いる合衆国の対立がそもそも始まる前に戦ったのかもしれない

そういえば、なんでわざわざ人理修復シュミレーターさせたんだろ
使える駒が欲しいならただ蘇生させればいいはずなのに
Aチームは重症とはいえ全員コールドスリープされてたから、死んでたわけじゃ無いし技術があれば治療は不可能じゃ無かった
それなのにわざわざシュミレーター使って仮人理修復クリアさせたのにはなんか理由があるのかな？
カドックの見たメモの、異聞帯は最近発生したはずだけど、異聞帯の中では数千年運営されていた可能性があるって話と関係しているのだかろうか

※4185312
そして、南米でそんな化物以上の存在と対峙する可能性があるカルデア………アカン

※4185216
デイビットも個人でクリアしたから、キリシュタリアサポートがなかったとか
二人がそろったら作業で終わる可能性とか

※4185342
でもたぶんペペさんの時みたいに順番が違う関係で師匠とラーマくんが全快状態、カルナをエジソンより先に味方につれれば暗殺チーム全員生存にカルナ抜きで交渉がしやすいだろうエジソンエレナをそのまま味方に引きいれて早期にメイヴを狙える+カイニスが居る+相棒枠の鯖も居る
７章解決手段がキングゥ早期撃破で聖杯回収って言われてるのと同じでアルジュナをカルナで抑える、クーフーリンとケルトチームを無視ないし師匠とラーマくんで時間稼いでる間に聖杯を持ってるメイヴを暗殺チーム+カイニスで早期撃破できればなんとかできると思うんだよね
アルジュナに関しては場合によっては逆に引き入れてカルナが居るエジソンチームと敵対してもメイヴ側にさえならなければ聖杯回収には問題ないし

バビロニアでもし、一時ギルと手を組むことになったとしたら共同戦線張ってる間にぐだより順調に進むのにぐだ達よりキリギル組はシドゥリさんには怒られてる気が…
2人共強いから無茶を押し通す場面が多そうに感じるからかな

※4185495
え、そうなん？人間になる直前に千里眼で人理焼却見た瞬間から解決に動いてたロマ二なら使うべきときが来たら宝具発動しそうだけど…

※4188110
ロマ二の葛藤はマテ本を見ないとわからないところだったか
マテ本Ⅳのソロモンの項目によると、生前ならそれもいいか、で済ませてたけれどロマ二・アーキマンとして人生の素晴らしさを知ったことで自分の死を持って解決することに恐怖を感じて苦悩していたんだよ

そもそも本物の特異点ほど恐ろしいものじゃなかったと、本人が言ってるんだがな