【FGO】英霊召喚を聖杯戦争なんかに使ってるのはかなり罪深いのではないか？

じゃあ何に使えばいいんだろ？地域のボランティアとかで呼べばいいのかな？

マイナス要素もプラス要素もあるからなぁ…

小聖杯なら手間暇かければ作れるんだよな
アポクリファの世界線みたいに

しかし聖杯には狙いがあった

いつか本来の決戦術式として七騎のグランドがビーストと戦う場面は見たい
回想というか夢みたいなので大統領がやってはいたけど

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まあ、国が侵略されそうな時とか？

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抑止力によってボランティアとして使われてる弓兵とかもいる(なお拒否権なし)

英霊が必要なのは大聖杯に溜めて第三魔法に至るためで、魔力リソースとしてなら必要ないのさ

英霊・反英霊を問わず普段は呼べないけど、『人類史の危機！』と言われると『今回は特別だ』と来てくれる人が意外に多いと言う事実

いつの時代も怪しい宣伝に引っかかるのが人間ってもんよ

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それはボランティアと言うか只の無償労働(殺戮)では

作家芸術家達の続きの作品とか、墓場まで持ってった事件の真相とかを提供してもらえる可能性もある
創作や風聞の影響も受ける、あくまで死後の写し身だからそこまで価値はないかもしれないが

ゼルレッチが設立に関わっているから人類の進むべき方向性としては良いものだろう
Apoだと何千年後に人類は宙に飛び立ってるし
逆にFGOだとなぜか2004年が第一次でゼルレッチが関わったか不明で、ビースト顕現し地球どころか宇宙規模の事案に発展してる
ソロモンの弟子でもあるからゲーティアのこともゼルレッチは知っててFGO世界には関わってないのかもな

テコ入れとかもするあたり聖杯そのものが聖杯戦争肯定どころか推奨派みたいなものだしな

>>62
冬木聖杯戦争で英霊召喚しやすくなる土壌を作ってなかったら、FGOは特異点で英霊召喚できなくて詰んでる可能性高いだろうからそのためなんかね？

※6828969
元々人類全体を護る為のシステムが元だから国家間の問題レベルだと起動しないかもよ？

そもそも時系列の概念がないから常に英霊の座からフル稼働状態だからな

偉人ﾃﾞﾘﾍﾙバトルが罪深くないと？

ゼルレッチが、善悪とか罪深いとかいうレベルで見てるわけなかろう

並行世界の運営、これを個人の好悪でやったら、酷いものにしかならんだろ

人類が発展するしないの、ルート分岐を見てるんだぞ
さらにその先に問題が生じるとしても
筋が通らなければ干渉しないほど、慎重に進めてる

英霊という記録にしてしまい、人類の発展に利用する
座の前提が既に、人類の発展の都合

死者の尊厳なぞ無視して
土下座キャスターとか、いたろうに

英霊召喚も聖杯戦争も
人類の間違いの一つにすぎない

冬木からパクったり更にその劣化コピーが量産されたり、
平安京とか江戸とか北米とか月でも真似したり、
本来の意義はともかく、どんな願いを持ってるのが勝ち残るかを見るのにこの上ないシステム

※6828964

「プリヤで美遊がやったように、自らの力を代償にして世界を救う戦いをするのが本意。」だからあの時の第５次メンバーは名誉のあまりウッキウキよ！

※6828969
帝都だな。そう考えると聖杯爆弾はあながち間違いでもなかった？

※6828977

「ゾォルゲンをバルバトスにさせない」と言う意義もあるのかもしれない…FGOルートに行かせないために各時代の魔神柱候補に干渉してそうだゼル爺…

※6828994
まあ、『こんなもんあるからロクな事にならん。良し爆弾にしたろ』はぶっ飛んでるけど理には適ってると思う。やってる相手がサーヴァントだから時計塔も殺しに行きようがないし

※6828989

ワートリの迅さんみたいに、「最高の未来が最悪の未来と隣り合ってて、そのルートの奴らに、特に“運命の特異点じみた存在”に頑張ってもらわないとより良いルートに行けない」って感じでもありそうだし…迅さん程思い悩むには超越者なゼル爺…

※6828964
正規利用の抑止力も人類史保護のボランティアみたいなもんだし、間違っちゃいない
だからこうして便利なボランティアとしてエミヤ君が酷使されてるわけだが

※6828991
なお聖杯戦争自体は誰を召喚するとか誰が優勝するとかどうでも良くて7騎がさっさと魔力に還元されれば良いだけというのがね

※6828996
ゾォルケンの可能性はあるけどロンドン特異点が1888年、SN世界の第一次が1800年頃だから、最低でも世界の分岐は200年前以前に原因があるはずなんだよな
レフがオルガマリーに「2000年ほど遅すぎだよアニムスフィア」とも言ってるから、人理保障計画の発端は西暦以前かもしれないし
マリスビリーの代だけで人理消却以上の計画できるとは

セイヴァー　麻原彰晃
バーサーカー　植松聖
アヴェンジャー　青葉真司
ライダー　加藤智大
アーチャー　山上徹也

※6828964
そもそも功績を残した魂を保管するのが第一で、一部をガイアやアラヤが冠位や守護者とするのが本来の目的だと思ってる。なので英霊召喚術式自体、不正利用なんじゃないかな。

冬木式の聖杯戦争の画期的なところは
「うーん優勝賞品の現金(魔力)lが用意できないぞ」
「せや、大金持ち(サーヴァント)を参加者にして、負けたやつの所持金で優勝賞品を準備すればええんや！」(なんならサーヴァント全員死ぬのがベスト)
しかも英霊は高次元からのコピー品なので最低限の呼び水があれば幾らでも再実行可能

これをちゃんとシステム化したところなんだよな

※6828972
そりゃ、自分達の偉業もいつかやりたい事も世界が滅んだら無くなるし、出来なくなって困るからね。例えばBLEACHでとても善人とは言えない涅マユリや戦いがとにかく大好きな更木剣八が世界滅ぼすのが目的の敵相手には共闘出来るようなもの。どちらも楽しい研究と楽しい戦い、今の世界が無くなったら出来なくなって困るから。FGOなら黒ひげやメフィストとかも楽しいからこっちに付いてるだけで、ナメられたりつまらないってなったら裏切るリスクあるし。

英霊側も戦いたいや聖杯に釣られてるから糾弾する資格ないよねって感じはある

※6829029
まあだから文句は言わないんだろう。嫌な人は先ず参加しない(召喚拒否)し

※6829029
そりゃギブアンドテイクが成立しなけりゃこんな英霊側に不利な条件で来てくれるわけがないし

※6829029
作中のサーヴァントは聖杯自体にほとんどは文句言ってないよ
不良品が人類を殺す方向に願い叶えるから駄目なだけで、聖杯自体が駄目と言っているのは宗教的なサーヴァントくらい
実際Requiemみたいに聖杯の結果で生まれた世界を謳歌しているサーヴァントも沢山いる

元から英霊の魂を小聖杯に集まる為に騙して召喚してるから確実に罪深い。
それが鯖達にバレて返り討ちあったのが第二次聖杯戦争だし。

※6828975
そういう契約の社員だからなぁ
サインしたのが悪いとしか、別にどっかのアレみたいに対価を詐欺ったわけでも無いし

要は神っぽいものの血を受けた聖杯っぽいものだからな
そら生産ラインみたいな事したら厄いよ。偶然の魔力溜まり化ならともかく

通常の場合は鯖側も拒否権がある…だから　こうやって　ねふぇるたりのいひんを　よういする　ひつようが　あっ

※6829000
必要なのは英霊の魂っていうエネルギーだから別に戦う必要とか本来ないのよね
誰が、どう使うかで碌でもない争いに発展するからある程度ルール決めて誰が使うか決めようぜってなってるだけで

※6828971
だから第三魔法使わないでお金だけ貰えたら良いマリスビリーはソロモンにも願い事叶えさせたしな

身も蓋もない話をすれば7人7騎の合意があれば
無理だけど

※6828981
それを無理やり起動させてまた業の深い話が増える

※6829020
（冬木の）聖杯戦争は私利私欲のための英霊召喚の悪用とは、1部4章ロンドンで、アンデルセンも言っているな。

まぁ、悪の根絶（というすべての人類のための正義）を願って始められたはずが、ユスティーツァがいなくなったとたん、アインツベルンはかつての人間の錬金術師が目指した「第三魔法を再現したい」というある種の私利私欲をエンドレスで繰り返す実験装置になり（戻り？）、あまつさえ『この世全ての悪』さえ呼ぶとかいう、当初の目的を思うと「いっそ始めないほうがマシだった」有り様だからな。
私利私欲といえば、そうですねとしか。

冬木の大聖杯って、ユスティーツァという、悪の根絶を願うようなアインツベルンの特異点ありきの産物なのに、いざ作ったら、願いの要たるユスティーツァがいなくなるので無意味という、色んな意味で本末転倒なものなのだな…
そんなもの、なんでゼルレッチは敷設の立ち会いまでして事象を確定させたんだろうな？

※6829245
人類の発展の為に、あらゆるものを試すと言うスタンス故になのでは。

どんな事でも、実際にやらなければどうなるかは分からない。失敗確定と言っても、『どんな失敗になるのか』も分からないしその失敗から学びを得る事だってある。

ある意味では人類の可能性の検分なので、やる必要があった

※6829245
そりゃアンデルセンは冬木の聖杯やそれを作った御三家の願いなんて詳しい内部事情は知らないからな
願いを叶える器を作ったまでなら客観的には私利私欲だけど
それが悪の根絶を願ってのものなんて知る術は無い
ゼルレッチはそういう事情も知った上で良い試みとして認めている

※6829245
項羽様が突飛な行動するが結果的にそれで良くなる方向に行く計算結果出たからやってるし、アレと同じ類いなんじゃないかね、風が吹けば桶屋が儲かるって奴。少なくともEXTRA世界、ムーンセルあるからEXTRA世界の派生に位置してるであろうムーンドバイの2つの世界はそのお陰でアーキタイプに人類が引き継ぎするって命題を果たしたんだしね。

※6828985
罪深いのはお前の気色悪さだ
世のため人のためにとっとと死ねよ

※6829287
とはいえ、どんなお題目を掲げたところで罪なき人や町を傷つける輩なのは変わらない
聖杯論争でも決闘でもない総力戦にした時点で論外

※6829532
まぁ、聖書とかもそんなだし、人類史ってそう言う物よ、肯定も否定も出来ない功罪あっての物種

※6828985
これFGOにばっか言われてるけどソシャなんてみんなそんなもんだろうが
むしろガチでそういう描写のあるﾃﾞﾘﾍﾙゲームと違ってFGOにはそんな要素無いからな？

※6829619
荒らしたいだけの性根の腐ったゴミにそんなまっとうなこと言っても無駄無駄

英霊召喚の本来のニュアンス（人理守護？）がFGOのおかげでだいぶ腹落ちできた感じはある
逆に2015年以前はほぼ、所謂聖杯戦争（悪用例）が世間一般の認識だったのかと考えると色々とすごい

※6829001
「聖杯戦争というシステムが軌道に乗るか」が分岐要件の一つだったり？FGO世界線でマリスビリーの参戦したのが1回目とするなら従来の第一回とする分を失敗としてカウントしていない、みたいなミスリードの可能性。まあその場合「誰が放棄されてた機構を再起動させて実用化まで漕ぎ着けた？」みたいな問題が出てくるのかもだが

※6829245
ひょっとして因果がそもそも違うのかな。
座には時間の流れというものがない、とするならば、冬木式の英霊召喚（＝エーテルに座の記録を一部ダウンロードする、サーヴァントという形式）を生み出すものが現れるから、それを作らせるためだった…というような。
それが1800年ころのことだったとしても、座は、時代をさかのぼった過去でも、あるいはずっと未来でもそれを使うことができるようになるから…とか。