【FGO】聖杯大戦ではジークフリートをメイン盾かつアタッカーにするのが黒側の構想だったと思うと…序盤で失ったのはそりゃ頭が痛かったでしょうね

ゴルドルフ「何をやってるのかねダディ！？」

>>652
吹っ飛んだってことは矢が貫通せずに止まったってことだから、結局決定打になってないわけだ

コミュニケーションは大事…だけどあんなん予想できるか！

※4187734

最初にポカするのは遺伝か

ジークフリートとジャックが落ちなければ或いは

実際にジークフリートが脱落しなかった場合のストーリー展開は見ていたいんですよねぇ。

令呪強化されたクラレントと同格の威力のバルムンク(距離で不利になって圧されたが
対国のグンダーラと威力面で同格とカルナに褒められるバルムンク

なかなか頭おかしい性能してますわ

セイバーは聖杯戦争にて最優
なのに最速で脱落

防御力だけ言えばスパルタクスもチート
やはり赤陣営が強すぎる

※4187734　
ゴルド｢息子よ、私はまだ本気を出してないだけだ・・・（震え声）｣

何度でも言おう赤陣営の鯖の格が容赦ない

>>665
ジーク君にバルムンク連射された時は鎧あってもやられると判断してたので実は普通にピンチだった
ヴラドさんに内部から刺された時もそうだけどカルナさんはピンチになっても表情に出さないからなんか平気に見えるだけなんだ
アーケードでピンチになると落ち着け、俺も落ち着くとか言い出す辺り内心は慌ててるのかも知れないが

まぁ魔力無制限のカルナさんのハチャメチャ具合みると、すまないさんが万全でも正直厳しいというか。なんやかんやで少ないギルと同格サーヴァントだし、そもそもアキレウスもいるしでなぁ・・・

ジャックを狂で呼んでホムンクルス兵ゴーレムと悪魔で戦いは数だよ兄貴戦法だ！
空いたアサシンは原典っぽいフランちゃんで

ジーク君が自我を持って抜け出さなかった場合、聖杯大戦はどうなってたんだろう。今も気になる

そしてジークフリートの力を受け継いだ少年はルーラーの保護下に置かれて手出しできない、と。ユグドミレニア家ドンマイ。

・達人級の剣技
・燃費に優れる対軍宝具
・Bランク以下は無効化、それ以上ならBランク分削減のトンデモ防御宝具
・自己表現は少ないものの、良識的かつ主を尊重する騎士然とした人格者

う～ん、これは最優のセイバークラスですね

マジでなぁ、ジークフリートが居てくれれば少なくとも赤側のセイバーやアーチャー相手に押し留められる(或いはそのまま勝てる)し、カルナとアキレウスに関しても知名度補正最大ヴラドさん及びケイローン先生との連携でワンチャンいけた可能性があると思うと…

…マジで惜しいよなぁ。

魔術協会「こっちはメンツかかってるんだよ。遊び気分なら消えろ！」

ダーニックが挑発しすぎた

※4187734
せめてゴルドさんに極上のカルボナーラとクロワッサンを作る腕前があれば･･･

アポマテ「ジークフリートは星の数ほど存在する剣の英霊の中でも最強に位置する英霊」

アダムが完成すれば最強
なお後々黒陣営も頭を痛くする事態になる模様

※4187734
むしろこの時のやらかしのお陰で君の教育方針が固まったというべきか……

※4187755
トゥール「私達が育てました」

※4187744
時計塔「本気出しちゃったZE！！」

ぶっちゃけ状況的にセミ様の空中庭園が起動した時点でキツい
聖杯UFOキャッチャーされる上にリーダーで主力のヴラドさんが大幅弱体化させられるから正直どうしようもなくなる

アトラム「やはり裏切りの魔女など召喚するべきではなかった」

※4187739

二次創作の「“黒”の紅茶」とか思い出すなあ。
ケイローンの代わりにエミヤが召喚されて、そのバタフライ・エフェクトでジーク君がジーク君にならず、ジークフリートが健在なまま大戦が進む。

え？ ケイローン無しでアキレウスをどうするのかって？

ちゃんとエミヤさんが責任とりましたよ。ほぼ殺されてるじゃねえかってくらいズタボロにされましたが。

黒の陣営って役割分担をきっちりしすぎていざ欠けてしまったときに他のメンバーで代用が利かないんだよな
居なくても困らない奴と居なくなればにっちもさっちも行かなくなる奴が極端

黒のアサシン枠がまともだったらもう少しマシだったんじゃなかろうか

これで勝つる！とウキウキだったのよヴラド公は…

ままならんことばかりでしたな…

持久戦になればカルナさん筆頭に魔力消費の多い赤陣営に対してホム電池持ってる黒陣営が有利だから防御力の高いジークフリートが落ちたのが痛い

対して赤陣営　
・マスターを統一して指揮系統のブレが一切ない
・受肉したサーヴァントがマスターしてる（実質8騎）
・カルナ、アキレウスとかいう悪魔のような組み合わせ持ち
・役立たずな扱いのキャスターは精神攻撃でジャンヌを封じることが可能

いやー大人気ないね。

FGOでもたまにある最大まで鍛えたキャラでサポーターも用意して万全だ、と思ってたらクリティカル連続でくらって2ターン目くらいに落ちてしまい真顔になるやつ

※4187739
その場合ジーク君どうなるん？

※4187763
ライネス「でも大した戦果は得られなかっただろ。秘蔵の聖遺物を放出して大損こいたブラム、ザマァｗｗｗ」

ジークフリートって、防御力のチートっぷりから、ほとんど移動要塞みたいなものだから、それが無くなった時点で「どうやって前線を構築すればいいんだ……！？」ってなるレベルで戦略が破綻するよね。

ペロニケ
「知ったことか。自分のサーヴァントをペロペロする以外なにがある?」

※4187738
ジャックちゃんの方は玲霞おかーさんの方が遙かにマスター資質高かったからね、仕方ないNE☆

※4187755
最優のクラスであるセイバーが飯オチする筈が・・・

※4187777
魔力電池として使い捨て

やっぱり特筆すべきは真正面からの防御性能。鎧だけでもAランク相当の通常攻撃ですらかすり傷にしかならない上に、仮に相手が強力な宝具を使っても場合によってはそれに合わせてバルムンクを発射して更に削減させる。

単純な防御力は多分全英霊の中で5指に入るレベルだし、仮に通常の聖杯戦争でコイツを真正面から突破しようってなったら同盟を組むかオジマンや英雄王みたいな規格外の火力持ちを喚ぶしかないサーヴァントよ。

※4187768
エミヤさんがどれだけ頑張っても、それでもアキレウスが上を行く
それでも着実に布石を打って手を尽くしてどうやって逆転するかが見物だった。UBWの中でのあの戦いはベストバウトだった

※4187777
ゴルドとジークフリートに出くわさずにアストルフォと逃げることができたなら、街に行って街の人たちに暗示かけてとけ込んで普通に生活して、二、三年で死ぬか、天草の聖杯が成就して第三魔法で満たされた世界になるんじゃないかな

※4187778
没落の一因なった誰かさんは良いのかね？

※4187772
味方の頼もしさに一瞬気が緩んだのか、ヴラド公……
ずっとこんな仲間が欲しかったんだもんな……

退場！！

※4187785
アダムの炉心やろ

※4187744

仮にも魔術社会の総元締めの一角だからなあ。

組織規模の超巨大なマフィアが、組織を舐めくさった裏切り者の元幹部を、ほぼ全力で殺しにいっているようなもの。

※4187778
何がアレって、聖杯大戦で最終的に残ったのが片やシェイクスピア、片やアストルフォと両陣営にとっては弱小サーヴァントという…

※4187791
ついでに言うならヴラドさん、ジークフリートのファンやねん
竜公爵の息子としてドラゴンスレイヤー大好きだったんだよ……憧れの大英雄が仲間とか勝ったな！だったんだ…

いつ落ちるかも知れない最前衛に替えの利かない最強格を一人しか用意しないっていうのも大分舐めた戦略ですよね
ジムリーダー相手に最初のポケモン一体だけで勝てると思うなよ

※4187744
インドの大英雄カルナ！
ヘラクレスきたって負けないぞアキレウス！
それに加えて円卓の騎士の誰か！
これにアタランテさんとか庭園持ちセミラミスさんが加わるんだから、魔術協会のガチっぷりが伝わってくるよね。

※4187788

アキレウスをどうすれば倒せるのか。
あの展開は、エミヤが持ちうる手札を駆使した、唯一にして最適解の戦略だったと思う。原作に対するリスペクトが半端なかったよね。あの作品の作者、なかなかやりおる……。

まさか、あの宝具を、あのタイミングで投影して、あんな風に使うとはなあ。

※4187738
殺コンビは実質別勢力だから・・・

※4187742
スパさんはコントロールが出来ないから使いどころが見つからない
1 スパさんがジャンプしても届かない高さをアタランテを乗せたアキレウスの戦車で飛行
2 矢でチクチクダメージを与えながら敵陣営に誘導
3 スパさんがターゲットを敵に変えたらその瞬間全速力で逃げる
4 ダメージが溜まったスパさんと敵が戦って爆発
このくらいしないと兵器として使えなそう

※4187773
あのカルナとどつき合い、アキレウスともどつき合えるからなあ
この三人防御面がアレすぎて、持久戦になりがちなこと考えると燃費いいジクフリ落ちたの本当に痛い

カルナに最終的に突破されるにしても、カルナ側もシャクティ切らざるを得ない→防御ガタ落ちだし
アキレウスにしても、本来の構造上、ケイローン、ヴラドとの連携想定だから、ジクフリどついてる隙を先生が見逃すハズないのよね

※4187778
ブラムは父親からソラウとどっちが後継者になっても良かったと言われるレベルだし、なおケイネス先生の才能は本当に惜しかった模様

※4187799
触媒調達のコストヤバそう

メインウェポンの弓で戦うカルナとか見てみたいなぁ。

※4187790
そっちは現在進行形で玩具にしてるから無問題

ブラムというかソフィアリ家に対して辛辣なのはエルメロイ家が窮地に陥ってた時何の手助けもしてくれなかったからというのが大きい
まあソフィアリ家からすれば不要とはいえ一応嫁に出した娘を婚約者の過失で失ったので、助けない理由が無いわけでもなかったりするのだが（少なくとも上辺だけを見れば）

※4187802
豹馬さんが本来のマスターだから･･･

天草が一生懸命建築作業してる情報を手に入れて暗殺しておけばよかったのでは

※4187796
バゼットさんといい、聖杯戦争って憧れの英雄に会うと負ける呪いでもあるのだろうか？

※4187795
大戦終盤での天草対ジーク
あの場に集まったサーヴァントだとアストルフォが（相性問題含めて）最強とかいうバグ

戦闘で最も失ってはいけない人材はタンクとヒーラーってそれ一番言われてるから…
壁役出来て攻撃面でも一番強いまである一騎当千のエース格があっさり消えたらそら頭抱えたくなる
カバーなんて出来るもんじゃない

※4187755
腕前があってもサーヴァントに振る舞うかどうかは性格次第だし

※4187780

個人的にはいたく共感するが、それで死んでしまうのはいかがなものか。

なるほど攻撃力あるマシュみたいな使い方しようとしたと
そんでケイローン先生やヴラド公で防御無視攻撃と・・・
なるほどねぇ

※4187812
神代の素材を集めて神殿らしきものを建築してるって魔術師界隈では普通に有りそうな事案では
さらに聖堂教会とは基本不干渉の建前

※4187780
おまえ本当何で聖杯戦争に参加したんだ？

何でアポとFGOだと公のクラス違うねん
そもそも公は見た目や言動的にも槍と狂のクラス逆やろ

※4187823
立場上致し方なく

でもジークフリードってシグルドより全然弱いよね

※4187771
正統派ハサンの仕事人としての頼もしさよ
変身解けた瞬間のジークくん殺しそう

※4187813
やっぱり母方の血が呼び水になったのかしら？
まさか父がワーグナー好きだからではないでしょうけど

クク…

まあでもジークフリードって超一級サーヴァントよりは一歩劣る程度のイメージだわ
何故か大英雄呼ばわりされてるけど力不足は否めないよね

※4187826
同格扱いはされども、明確にどっちが上かなんてなんの描写もないことを、確定情報のように語られても

※4187736
ジークフリートは頼めば真名について普通に口をつぐんでくれそうだけど、アストルフォとかシェイクスピアとかデュマのようなタイプは令呪で口を閉じるよう命令するのも致し方無い気がしないでもない

※4187824
EXTRAのヴラドも別に狂ってないがな

アキレウスのインパクトが強くて忘れられがちだがジークフリートは敏捷Bなんだよね。高機動拡散ビーム要塞とかいう頭おかしい性能してるんだよなぁ・・・

篭城戦が要なのにあっさり聖杯取られちゃったイメージなのだが……

※4187740
apoの時はまだ威厳あったクラレントもfgoでは威厳がなくなって残念

※4187772
フルパワーを発揮できる土壌
無敵のドラゴンスレイヤー
ギリシャ神話に名高い大賢者
ゴーレム巨匠謹製の高性能ゴーレム軍団&切り札の巨人
機動力と撹乱に長けるパラディン
小手調べ用のホムンクルス軍団とフランちゃん
自分のマスターは赤陣営の強豪6人と互角

勝ったなガハハ！アサシン陣営の不在など些事よ些事！(なお

※4187824

FGOの槍ヴラドはエクストラ勢なんだよな……バーサーカーなのは本人的にはそれを受け入れていることこそ狂ってるとしかいえない、であって。

役割がきっちりし過ぎてたせいで誰か欠ける度機能不全起こしてたらアカンよね…

※4187823

ユグドミレニア勢で令呪が出た+才能的には上位勢

※4187778立場や現状をキープできればOKな考えなんだよきっと

すまないさんってセイバーの中じゃアルトリアやシグルド、ローランにはもちろん届かないし、普通にランスロットとかガウェインとか円卓よりも下の位置にいそうだからあんまり強いイメージがない

※4187837

上からつかみ取りされるなんて誰が想像できるよ

※4187813
憧れの英雄(ガワだけ)に出会ったオフェリア…

※4187844

鎧の防御力が桁違いなんだが

※4187734
親子揃って落ちきってからの愛嬌挽回がお得意ですね。

※4187828
ハサンはApoだと対策されちゃってるからリスク大きいんですよね

イレギュラーのルーラー達がいなければダーニック&ドラキュリアヴラド一人で勝てるかと。

※4187813
バゼットさんの場合兄貴バゼットコンビは優勝の目がかなりあるというのがまた…

※4187800
吸血して眷属にする。ケイローン先生の機転がなければされていたし。

※4187844
もちろん届かないって断言できるってすごいね
シグルドと同格で剣の英霊の中じゃ最強に位置するって書かれてるのに
水着イベントでも正に大英雄と言ってもいいほどの活躍みせてるし逆に誰なら届くのか知りたいんだが

※4187826
根拠は？まさか星4と星5だから～って理由じゃあるまいな

※4187837
本来はカルナのクンダーラで要塞ごと吹っ飛ばそうとしてたけどスパさんが暴走してやっちゃった
あれよく黒マスター勢無事だったよね

※4187853

空中庭園は天草の事前準備の賜物だからな。開始少し前にセミラミスよんでも本編ほど暴れられない。

6章でアルビオンの竜へのカウンターで召喚されたりしないかな〜
1部1章はゲーム自体の制限が多すぎて上手く活躍描写出来なかった分、もう一回くらいメインシナリオで格好良く活躍して欲しいって思ってしまう
去年の水着イベントではかなり良い扱いして貰えたから過ぎた望みなのかも知らないけどさ

※4187844
別に見劣りしないと思うんだけどね。
悪竜とバルムンク、戦闘経験も上々だし。

この中でどんだけが悪竜突破してジクフリ殺し切れるまでに殺されないか、とかわかんないし

※4187739
まずあのタイミングで赤の陣営が決戦を挑んでこなくなるので大分流れが変わる

もしも黒のセイバーがすまないさんじゃなくてヘクトールだったら本気の防衛線が見れたのかなぁ…まあアキレウスが本気になる&ジークくんが死にそうだけど

※4187851
そのわりには作中で誰もハサン対策と呼べるようなものしてないのが不自然なのだが
そもそも気配遮断が脅威なら別にハサンじゃなくてもアサシンはほとんどがハサン並みに脅威じゃね

たまに血鎧はただ硬いだけみたいな書き込みをみるけど概念防御だと普通に説明されてたよね

※4187744
攻城戦は守る側の三倍の兵力が必要と言うからね。
だからってそこからさらに城まで持ち出してくるとかやり過ぎである。

※4187830
実績・能力・性格全てにおいて文句なしの超一流でしょうが。

※4187853
ドラキュラヴラドは強すぎる
誇張でも何でもなくサーヴァント界最強の一角に躍り出れる

※4187848
シャクティくらいであっさり蒸発する程度の防御力じゃん
今じゃシャクティ越える火力の宝具も珍しくもなんともないし、それで防御力が高いとか自慢されても困る

※4187824
EXTRAヴラド公意外に話通じるほうだぞ吸血鬼って言われて怒らないし。
見た目が違うのはもう媒体が違ったのと別側面での召喚だったからとしか言えん。

※4187866
対策とはいうものの、どういう対策かは明らかになって無いからしゃーない

※4187837
ダーニックもよく準備したんだけど、それより天草がよく準備したからね
本当なら空中庭園なんて聖杯戦争中には出ないものだし（材料集めが国家買い取れるくらい金いる+製造期間）、そして空中庭園でもなければ分捕れないし

※4187867

Ｂランク攻撃以下は無効化なうえ、Aランク攻撃もＢランク分減衰だからな。
完全に無効化ではないとはいえかなり硬い。

※4187865
トロイアの城壁はない、配下も塵芥のごとく蹴散らされるホムンクルスとゴーレムじゃいくらヘクトールでも防戦なんか無理やろ
空中庭園に対抗する手段もないし

※4187826
夏イベでシグルドに勝ってるんだよなあ…

※4187848
いや、セイバー最硬はローランでしょ

※4187872

極端をぶつけてこられてもな……じゃあその宝具ポンポン使えるんです？

ジークフリートはあと１つぐらい攻撃型の宝具があればなぁ

吸血鬼の伝承抹消したい公にどうやって吸血鬼の力つかわせるか？
バーサーカーにしちゃえばいいんだよキミ

※4187875
ひょっとしたらアレかもな。

「誰がハサンのマスターなのか判明したら同盟を組んででもそのマスター及びハサンを始末する」

みたいな対策法かもしれんな…(ぶっちゃけ百貌さんとか相手の対策がこれぐらいしか思い浮かばん)

※4187867
十二の試練のように概念防御みたいな説明はされてなかったと思うけど、ただ硬いだけでも相当な脅威だけどな
むしろただ硬いだけだから、十二の試練や勇者の不凋花のように素通しする手段が無いのよね

どうすればナイ素コミュニケーションになったんだろうなゴルド×すまないさんは…。

※4187882
現状一切性能が不明な型月ローランを最硬と言われてもなあ

※4187882

一応示唆する文章はあったけど結局どういう防御なのかよくわかってないものを比較に出すのはちょっと……

※4187791
ケイローン「ここから怒濤の追い上げなのですが」
アヴィ「勝つ気がないのかな？」
フラン「うう･･･（いつからこんなヤワに）」ﾔﾚﾔﾚ
アストルフォ「恥ずかしー♪」

※4187872
そうは言うが、そもそも(通常の聖杯戦争で召喚出来る範囲の英霊の宝具で)シャクティを上回る宝具なんてそんなポンポンあったっけ…？(ほぼ同威力ならパーシュパタとかあるにはあるが)

※4187877
魔力放出でブーストできるモーさんが令呪なしだと突破は難しい
アキレウスの通常攻撃は全てカット
最高格の武器+最高峰の技量+Bランクの筋力でやっとかすり傷

すまないさんにダメージ与えるのは相当難しいぞこれ
最低でもカルナクラスの能力持ってないと勝負にならん

※4187884
バルムンク一つで充分すぎるだろ

カルナの通常攻撃だろうが魔力放出付与の攻撃だろうが軽微のダメージだから、悪竜の血鎧の防御数値がよく分からんのよね
もしかして(物理攻撃+魔力放出)-防御数値=ダメージじゃなくて(物理攻撃-防御数値)+(魔力放出-防御数値)=ダメージみたいな計算式になってんだろうか？

※4187877
アクションゲームでいえばこちらの攻撃がほとんど無効化されて強攻撃でようやくダメージが入る。しかしそれでも与えるダメージは半減以下に、向こうの攻撃も馬鹿にならないレベルで受けたら一撃で瀕死になる。真正面からの正攻法で崩すのは難しいわ、これ。例えるなら無双の虎牢関で出てくる呂布だな。

※4187886
つーかアポマテでアサシン召喚したら他のマスターが徒党を組んで袋叩きにしてくるって書かれてるんだよね
他陣営と組むというリスクのデカい手段を用いてまでアサシンを潰しに来るってことは、ハサン対策とやらもせいぜい気休め程度のものなんだろうね

※4187892
FakEまでの設定上ではエヌマが宝具中最高火力らしい

※4187882
まだ設定も出てないキャラクターを引き合いに出されても困るし、そこまでしてジークフリートを貶める理由がわからない

※4187882
いくら攻撃しても傷つけられなくて、最終的に自傷で死んだよな
足の裏は唯一効くらしいが、アキレウス以上に傷つけるの困難だろうし

※4187744
それでも赤陣営が一枚岩じゃないところや個人の実力ではダーニックが桁外れなところ、地の利や連携、頭数や工作の強さとかで防衛戦に秀でてたところに勝算があったんだがな…
全部天草1人と最悪級の悪運続きのせいでひっくり返っちゃったけど。

※4187888
あれはそもそもコミュニケーション以前に完全に頭に血が上ったゴルドの責任だからたとえ関係に問題がなくてもすまない自害は避けられなかったと思われ
いきなり腹パンだから回避の仕様がない

まあでも、そもそもルーマニアのヴラド公自体めちゃめちゃヤバいし…
半径１ｋｍの範囲に2万本の杭が無限に津波のように襲い掛かってきて、その杭が体のどっかに突き刺さったら、その箇所の内部から杭が突き破ってくるって…。
そりゃジークフリートが味方になって心強かったろうが、いなくなっても負ける気はしなかったんじゃないかな

※4187884
必要なのは戦闘用のスキルじゃないかと…fgoで追加されたとはいえ通常の召喚で持ってるかは不明だし

※4187896
カット能力が高すぎて威力上げても通常攻撃だと大したダメージにはならんのかもしれん
アタランテのAランクを越える攻撃を与えても軽微なダメージだし

※4187869
でも正直、ステータスとスキルはもっと盛っても良いと思う
ステは飾りとはよく言われるが、だからこそ最強のセイバーに相応しい飾りつけにして欲しいという気持ちがある

※4187758
知名度、強さから言ってもセイバー最強の一角は間違いない。
アルトリアとシグルドで三強のイメージ。

すまないさんがシグルドより弱いとか大英雄じゃないっていうのはあの人が言いすぎだと思うんだけど、大英雄の中で上位の強さとか、セイバーの中でトップ級の強さとかいう言葉はあまりピンとこない。
正直、ギルやカルナさんのようには見えないよ
シグルドとの比較もシグルドと同格に扱わするのは分かるがシグルドの方が強そうな印象がある

※4187872
サーヴァントは魔力多ければ宝具の威力も相応になる（SNセイバールートで、魔力不足カリバーではヘラクレス倒しきれないとイリヤに言われる）ことを念頭において

聖杯接続で魔力無制限、最強最大のライバルに捧げる最強の一撃、とメッチャモチベも高い対神exのシャクティより威力上の宝具とは……？

※4187873
というかＡｐｏヴラドは吸血鬼関連のモノをみると見過ごそうとしても壊しちゃうぐらい自制効かないけど
EXの方は吸血鬼の話を振っても不愉快にはなるけど論理的に所感を述べてくれるからな

スパルタクスは何を想定して召喚したのかは興味ある

※4187830
ジークフリートとまともにやり合える英雄の方が少ないだろ

ネロ祭高難度で真すまないさん降臨で阿鼻叫喚になったなぁ

※4187953

時期的にギリギリ神代前後
闘技場で勝ち抜いた剣奴としての逸話
大国に叛乱を起こし戦力を瓦解させなかった司令官としての逸話

これらの要素が組合わさり普通に強鯖に見えてくる。まぁ奴隷から叛乱起こしたやつをサーヴァントとして喚ぼうとするのはあれだと思うけどね

※4187894
ジークフリートに限った話じゃないが、常時発動型の防御宝具持ち相手にすると大体「向こうの攻撃は通るのにこっちの攻撃は通らん」というクソゲーを強いられるからな

※4187844
円卓が弱いとは言わないけど、円卓のうち何人がジークフリートと渡り合えるだろうか

※4187904
まあ赤陣営も一枚岩ではないけど、黒陣営も割と大概というか
黒側で自陣営に不利になる行動してないのフランちゃんとヴラド公ぐらいだし（ケイローン先生も間接的にジーク君を逃がすのに加担はした）
やっぱりホム電池作戦がそもそもの間違いだったのでは…

※4187938

ガチエヌマ位しか思い付きませんな……

※4187938
ピラミッドぶつけるとか?

※4187872
シャクティで倒せない英霊がどれだけいます？
世界最高最強の戦車だけど、核でやられるザコじゃんっていうようなもの。

※4187737
カルデアの価値は資産を投じるに値するものだったし、タユンスカポンの正体や目的なんか見抜けるわけがないから、ポカと評するのはいかがなものかと
鯖に関わる知識や認識がコリャンチワワの入れ知恵が大きかったであろうことは序章以降の態度の変化からも滲み出てるし

※4187980
ジークフリートから致命傷を受ける前に、悪竜の血鎧の上からジークフリートに致命傷を与えないといけないわけだからなあ
単純な近距離のド突き合いだとかなり厳しいだろうな。カルナやアキレウスのように不死身の肉体を持ってれば対抗できるんだけど

※4187735
アポクリアニメって原作と比べてジャンヌ含め黒陣営鯖が弱くされがちだったからな・・・
アニメじゃアキレウスに若干不利みたいに描かれてたけど原作だとジークフリートと互角だったし

※4188009
勝利を得るために手段を選ばない円卓なら、ガウェインが正面でジークフリートを抑えて、後ろからランスロットがアロンダイトぶちかましそう。

※4187789
天草四郎の第三魔法は人類のみ適用だからジーク君には効かない

※4187740 逆に言えば、特攻と防御宝具まであるのに負けたんだな

※4187844
防御が硬いってことは、それだけでリーチは凄い
カルナ、アキレウス戦は、お互いほとんどノーガードで攻撃に全振りして突っ込んでく戦いなのよ
（もちろん技量も神域か神域に極めて近いレベルに極まってる）
ローランはともかく、アルトリアやシグルド、ランスロットやガウェインは、防御の分だけ、攻撃の攻め手も弱まるわけで、全然ヤバさは負けてないと個人的に思うな

Apocryphaの話題の時(特にジークフリート関連)、
明らかに原作読んでないor読んでも理解出来てない方いるよね

※4187778
あなたの兄はAPO時空でもなんかやらかしてるんですかね？（ケイネス、ウェイバー双方）

※4188045
心・技・体の「心」が不足した状態で相手に令呪一角を強化に使われて痛み分けだよ
まぁアレはジークだけど

※4187734
この台詞だけでFGOでの焦り顔の立ち絵が頭に浮かんでくるのズルくない？

※4188045
モードレッド戦のことを言うてるのなら、確かに宝具の打ち合いでは（距離の問題で）負けたが、モードレッドが「確実に殺したやろ！」と確信してるにも関わらずジークは生き残ってるし悪竜を抜ききれてない。
その後にしてもジークは変身の反動で立てなくなってるだけだから、あの場にいたのがジクフリだったなら普通に立ち上がって戦闘続行だったと思うよ

>>769
防御力が上がるのは、腹思いっきり殴られる時に腹筋に力入れるみたいなイメージ
悪竜の鎧って血を浴びたジークフリートの肉体そのものだからファブニールの基本性能なのかもな

黒赤陣営が当初の予定通り開戦しても結局最後の1組になるまで戦わなければいけない以上、中堅以下のコンビにとって味方の上位組以上に付き合いにくいものはないな。バトルスタイルがモロバレだし。
早々に敵の上位組と相打ちになれば理想だが、結局味方の内にアゾる方法も考えなければならない。
というか天草やジャックの離反がいる以上、当初の予定通り開戦を想定してもあまり意味無いような？
ジークに出会わなかったジークフリートの場合、天草の理想に共感しかねないし

※4187760
FGO世界では、アポクリファのようなことはなかったはずだし、何がお父さんにその方針を選ばせたんだろうな。
そこはちょっと気になる。

※4188105
展開的にAPO相当はFGO時空でもあったぽいしねぇ
冬木聖杯に遠隔操作してほかの地脈からも魔力を吸い出したりした上で出力の聖杯があれば理論上は出来るんだよな＞ルーマニアでの大聖杯を確保しないでの聖杯戦争
途中で失敗したんだろうけど。

※4187935
わかる、細かい設定とか把握してなかったからこことかで解説されてすごいんだって知ったくらいだ
腰の低さとレアリティとゲームでの使い勝手の悪さのせいかな
あと明らかに強い鯖ってストーリーでの周囲の評判やフレーバーテキストでも持ち上げ方がすごいけどすまないさんが出たオルレアンってタイミング的にもそこまでテキストで持ち上げてられてもなかったし
よく言われるけど別マガのオルレアンみたいな描写されてたら強鯖のイメージももっと持たれてると思うんだけどな

※4187758
そんな風に書いてあったっけ？

カルナさんの魔力放出込み全力刺突が直撃したのにかすり傷の時点で十分以上に硬い

※4187787
そうか、チャージが早いということは、相殺しやすいってことだもんな！
つまり、後出しジャンケンおkみたいなもんか！

※4187872
シャクティくらいって(呆れ)

※4188134
アポマテじゃなくて、原作5巻のP84,最後の行に、
｢剣の英霊として、紛れもなく最強に位置づけられる一人｣と明言されている

※4188144
Foxtailでガウェインがノーダメで防いだのが悪いんや

※4188125
どちらにせよトゥールが鉄拳でゴルドルフ家の頂点に立ったのは変わらないんだろうね。

※4187775
幻術も英雄作成も残したマーリンが一瞬で落ちた時のボクの顔

※4188133
オルレアンも今のノリで作られてたらすまないさん登場から呪い解くまでかなり手間かけてファヴニール撃退のとこも何人か鯖死んでぐだの選択肢挟んですまないさんサポ固定の戦闘を3回くらいやって倒すな

※4187769
そもダーニックが自分がフィオレが最終的に勝ち残る様に仕組んだ上での面子だからね

※4187781
黒殺コンビ嫌いじゃないけどあれをマスター適性が高いというのは何か違う気がする
(負の部分の)魂の波長が合った関係みたいに感じたな
それを適性が高いと言われるとぐうの音も出ないが

今回の聖杯戦争に関しては、黒陣営はホムンクルス魔力供給とかいうズルしてたから、バルムンクも通常の聖杯戦争以上の威力と連写が可能だったはず
だから、魔力を節約しながら戦うカルナなら押し切って倒すのもできた気がする
ジークフリートがホムンクルスの命を気遣うなら話は別だけど

※4187976 防御宝具の真名開放、シャクティの連続使用まで可能になったカルナと同格の英雄がいっぱいいるインド
防御宝具があることが有利ではあるけど、それが大英雄たちの勝負を決めるアドベンテージなのかは疑問

※4188153
そりゃポンコツマスターと超一流マスターというとんでもない格差があったし

※4187781
マスター資質ってか魂的な相性ってか

魔力0だから普通のマスターとしてはアレでしかないけどジャックに関してだけなら超有能

※4188125
アインツベルンの技術を引っ張ってくるのは恐らくFGO世界でも共通として
緩やかに没落していく家をどうにかしたいなーと思っていたところに初代トゥールが完成して気づいたら頂点をトゥールがとっていた、みたいな展開じゃなかろうか

※4188026
議論の主旨を理解してないじゃん（呆れ）

※4187935
実際、ジークフリートの能力を継承したジークが自分の令呪で強化しても単独じゃカルナに勝ちきれなかったしな

大英雄には違いないが、モードレッドより少し上くらいだと思う

ベンケイっていうすまないキラー　筋力Ａで耐久Ｂ＋でスキルさらにあがる宝具はＥＸ級というね

もし、黒のバーサーカーが坂田金時だったら黒陣営どうなるかな？又は、ヘラクレスがアーチャー以外で黒陣営に召喚されてたら最初めっちゃ気まずいだろうな先生と。

※4187799
ヘラクレスきたらアキレウス負けるわとマジレス

※4188200 それは知らないけど、モードレッドとジークフリートとの戦いではモードレッドが劣勢だろうが、
マスターが獅子さんのモードレッドと
マスターがゴルドのジークフリートであれば、モードレッドに十分に勝ち目があるような気がするね

※4188224
色々言うてもやっぱ聖杯戦争だと、基礎スペック+マスター次第なんだよね。
ジクフリ対モドレならジクフリでも、確かに赤剣主従と黒剣主従で考えると途端に勝負わからん感じになるし。

カルナ対ジクフリだって、もしお互いが魔力に乏しいマスターだったら、カルナ側は魔力放出自粛して不利だろうし、お互いイリヤみたいなバカ魔力もちだと聖杯対戦終盤みたいに超カルナさんになるだろうし
ここに関しては、どっちにしろシャクティをどうするのかで勝負決まりそうなところあるけど、そのシャクティをどうするのかもマスター次第な部分あるし（令呪使えばバルムンクはシャクティと同威力だから、お互いのマスターの令呪の切り方次第

ジークフリートは初期からの相棒かつ推しでApoもジクフリ関連で観て好きになったからこんなに話題になっているのは嬉しい
2部でどんな形でもいいから出てきてくれないかな
敵側だったらとんでもないバフ盛られてそうだけどそれはそれで嬉しいから

※4187735
それにジークフリートに通じるように射る場合はそれなりに力を溜めて弓を引く必要があるから足を止めなきゃならんわ速射連射は出来ないわでアタランテ姐さんの強みをしっかり殺してるんですよね。
そしてそんな隙を見逃す程ケイローン先生は甘くは無いっていうまさにチームプレイっていうのがApoの醍醐味だったんですけどね。

※4188177
単純な理屈の話として、防御力の差を埋められるまたは覆せる要素が相手にない限りは勝負を決めるアドバンテージになるね

※4187935
・シグルドより弱いは言いすぎ
・シグルドの方が強い印象がある

一コメント内で矛盾するのやめーや

※4187743
BBQの時ですね。わかります。

※4187799
おシェイが報告書や議事録作成のための裏方にしか見えない件。

※4188119
特攻って言っても、Apoじゃ原作でもマテリアルでもモードレッドが竜の因子を持ってるなんて事全く言われてないんだけどね
少なくともApoのモードレッドは竜の因子を持っていないか、竜特攻の対象にならないぐらい竜の因子が薄かったと考えるのが妥当だな

※4188361
え、ゴルドさんのB(バスター)B(バスター)Q(クイック)だって！？

スパルタクス、暴走して呆気なく鹵獲されたくせにどっちかというと黒陣営側にダメージ残していったので赤陣営も安心ですよ

黒陣営はただでさえ地力で劣ってるのにアサシンの離脱で一騎欠けてるのキツイよな…

extraのヴラドとアポのヴラドはメタ的なことをいうと別人だし…(snランサーとプロトランサー並感) それに無理やり整合性つけるために別側面とかいう設定が生えてしまったわけで…

※4187823
呼ばれたから参加しただけだし、それに他の連中も彼女に何も期待してない節がある