【Fate】李書文がひたすら圏境による透化暗殺拳を繰り返して速攻で終了する聖杯戦争は読み物として許されない

エミヤ「不可視の攻撃に覚えがなければ即死だった」（心眼”真”並感

EXTRA頃だとマジで五回戦まで無双してたからな。
一時期、ハサンさんのお株を奪っていた。
何気に透明化という意味ではインビジブル・エアより上なんだっけ？
尚、透明化を破っても白兵戦が無茶苦茶強い。

せや！鬼になって心臓増やしたろ！

いや、エクストラの何回戦とかは其で勝ち抜いてるって事実よ

まぁ特異体質とかで通じないとか作らないとね

まぁそんなトントン拍子で進める聖杯戦争なら苦労しないわな
なんだかんだどっかで躓く

圏境に気付いて防いでも普通に威力高いのがまた

※4257288無惨様は面倒なヤツと闘ったりしない定期

喰らったら即死のプレデターこと書文先生の何が恐ろしいって、

「わざわざサーヴァントを狙わなくてもマスター狙えば即終了」

って事だからなアサシンだし…ましてやよっぽど感知に特化した魔術師でも無い限り初見じゃ防ぐどころか不意打ちを予期する事すら叶わないし。

※4257288
同時に心臓と脳みそを攻撃すれば良いと考える縁壱さんは何かおかしい

※4257291
だが、月だとそれで五回戦まではほぼほぼ不戦勝だからな、結構近いところまで行ってる。

※4257291主人公と戦うまでは不意打ちでトーナメント勝ち抜いてるんだよなぁ

百貌のハサンと戦ったらカンフー映画みたいになりそう

※4257288
神経に通してるからダメ臭くない？

※4257288
心臓だけでなく脳まで増やしたのにどうして…

先生自身が好戦的な性格だから許されたスキルだと思う

宝蔵院なら圏境状態の李書文とも戦えるのかな？

後は敵が書文先生の場合、書文先生の俺ルール発動による利を得たりする展開もあるっちゃある。戦闘面では文句無いんだけども、話の展開によってはマスターからしてもよく分らん内に殺害される可能性もあるし。

※4257292 ぐだ達が手も足もでなかったコヤンスカヤを不意打ちとはいえ一撃と昏倒させてるからな

暗殺術を究めた為にタイマンが弱いってのがセオリーなのに素で強い書文先生はバグキャラ

※4257294

通常の聖杯戦争ならサーヴァントの方には再起のチャンスはあるけど月だと基本終了だからな……

月の聖杯戦争の書文先生の何が怖いって透明化からの即死パンチは勿論の事、それを防いだとしても副作用としてマスターとサーヴァントのパスを破壊（起源弾に近い）できる所。

？？？「即死攻撃されるなら、自分が死んだ後に自動起動するそっくりさんを造っておけば良いじゃない」

最近サンデーうぇぶりで拳児読んでるけど書文先生狂犬すぎて怖い

※4257301

元来の脳の使い方が悪い人が増やしても豚に真珠よ

※4257288
お前さ死亡した後にあんなことしてしつこいのレベルを超えてるよ
ところでボイスがあの土井先生と同じ人ってマジっすか

アサシンがマスター相手に無双始めたら話速攻で終わるからやむなし
最終決戦が陣地内でガチ籠城するキャスター&そのマスターvsアサシンになりかねない

確か自分同士の戦いを望んでいる人ですよね

一応弱点してない弱点といえば範囲技がない、物理オンリーと言う点からジル海魔みたいな物量やメルトみたいな流体系が苦手って位じゃない？大体の戦闘鯖はそういうの苦手？せやな……

※4257288
無惨様は金の缶詰に封印して宇宙にポイすればいい気がしてきた(トリコ並感)

エルキみたいな超高ランクの気配感知ならあるいは

キングクリムゾンみたいな事出来たらベターな気もするが何か人殺すのにミサイル使うみたいな暴論な気もするな。

因みに何気に全て技量宝具な上にランクはなしというロマン溢れる表記の書文先生である。

ギルガメッシュやアルトリアみたいな大火力や接近戦を許さない攻撃が可能な相手は流石に厳しいだろうけど、そうでないなら大抵のサーヴァントとは正面から渡り合えるアサシン
それでいて暗殺者らしい事も出来るって書くと万能戦士だな・・・

トーナメントはロビンの暗殺と李先生の暗殺で強いサーヴァントが皆やられてるし、型月はやはり不意打ちが最強だな

※4257301
脳1「なんか大丈夫やろ」
脳2「脳1が大丈夫って言ってるからヨシ！」
脳3「脳2が大丈夫って言ってるからヨシ！」
脳4「脳3が大丈夫って言ってるからヨシ！」
脳5「脳4が大丈夫って言ってるからヨシ！」

※4257301
並列じゃなくて直列説
無惨A｢他の脳がやるだろ｣
無惨B｢他の脳がやるだろ｣
無惨C｢他の脳がやるだろ｣
無惨D｢他の脳がやるだろ｣
無惨E｢他の脳がやるだろ｣
どの脳も！思考！していないのである！

そのうち「ヨガやってなきゃ即死だったぜ」とか言い出すインド鯖とか出てきそう
宇宙(梵我)と一体化するのを目的にしてたり気の流れをコントロールする点でも通じるところはあるしね

>>368
ホラー小説とかで読んでみたいタイプの聖杯戦争

やっぱり他の拳法系鯖が気になる。太極拳とか心意六合、如意拳、まだまだ沢山あるのにもったいない。

※4257301
思考能力が上がっても思考回路はかわらないからかな……

※4257319

Fakeアサシン「うむ。そうだな」

※4257309そんなパンチと殴り合いできたベオ兄貴はやはり大英雄。

※4257322
問題は、やっぱ本質は戦闘狂なのでやや制御しづらいのと地味に令呪1画ぐらいの命令なら反抗出来るっぽいのがな…そこがちょっと怖い。

戦いが好きな割には結構ユリウスをたてて、5回戦までは暗殺で済ませてたからパートナーとして組みやすい人である

※4257307
むしろタイマン極めた結果、暗殺術に流用された感じ。

※4257293
強者特有のこだわりみたいなものがないからな、マジで
戦うにしても快適に生きるためだったりするし、自分より強いとか勝負が分からないとかなるとすぐさま逃げる
その生き汚さがあるからこその無惨よ

透明化ランスロットとどっちが一番ヤバいんだろ
どっちもマスター狙えって言えば狙えそうなのがな
気配遮断とはまた違うからランスロットの方が接近しにくいのかね？

小説に中国人を出すなというのはこういうことか

即死の一撃を耐えて戦えるみたいなタイプでもいけそう。ジッサイベオニキは五章で書文先生と「殴り合って」たし。

※4257324
脳1「私は何も間違えない」
脳2「私は何も間違えない」
脳3「私は何も間違えない」
脳4「私は何も間違えない」
脳5「私は何も間違えない」

月で勝てたのもルート一本、一番無いであろう気功による透明化を破ったからだからなぁ

メタルギアシリーズみたいな潜入ミッション形式ならありでは？

※4257286
そら「武器の大きさ、形状、リーチがわからん」程度と「気配感知も居るかすらも分からずどっからほぼ即死攻撃来るか分からない」の比較やからな

※4257285
この場合は真より偽の方が有効なのでは…

だが待ってほしい
ならそもそも李書文以上に名の知れた拳法の達人をこちらも召喚すれば良いのではないだろうか

※4257317
それなら案外百貌さんには不利取られるかも知れんな、全部潰しきらないと終わらないから数の暴力で襲われて数体を囮に残りが致命傷を負わせに来たら流石にキツいと思うし

まあ書文先生をアサシン枠とするとアサシン同士で枠の取り合いになるからぶつかる事自体ないのかもだけど

※4257349

気配やら消していきなり无二打とかしてくる上に、戦闘狂だけどマスターのスタンスには応じるからそういう面子でも釣れないんですよ。

※4257340
どっちかというと謎の毒薬とか呪殺とかが禁じ手というか。
あれだよファントムブラッドのワンチェンみたいなヤツ。

流石に魔神柱は気が通りづらいそうだが…機械とかはキツイのだろうな

※4257340
東洋にはよくわからない人が(なぜか現実にも)いるからね。火に焼かれたり車に轢かれても平気だったり、全身の関節を外せたり。

※4257301
そら複数の脳はバックアップでしかない、というか別の思考なんて持たせたらその時点で分裂→自分との争いコンボ不可避ですしおすし

※4257286
インビジブルエアは目を、八極拳は世界認識能力をだまくらかしてるからレベルが違う。

※4257363
触ったとしても気付かないんだよね

しゃーない、上空から目ぼしい場所を爆撃するわ！(なお討伐令)

※4257301
同じ脳味噌増やしても考えることも同じだから意味無いもの

※4257356
隣の部屋にいる人を浸透勁で密室殺人とか聞いた気が…

Fakeハサンは強いけどステとコミュ力に難がある

※4257331
攻撃に転じた瞬間にエルキに感知される運命のハサンさん…

※4257350
マスター狙いアリの百貌さんとかいう情報戦強すぎて書文先生以上の無理ゲー

兄貴の不意打ちゲイボルグ戦法にも通ずるものがあるな

老◯◯◯とか
若い方が肉体的には有利なはずなのに
年取った方が強く感じる…

※4257286
宝具解禁を使わざるを得ない！！

作中ではじめての宝具開放というのは、どのFateであっても盛り上がる。
自分の場合は李書分という難敵との激闘の末宝具でトドメを。実に出来すぎた最高のシーンを演出してしまった。

風上に静謐ちゃん置いとく作戦
なお神秘の漏洩

※4257301
0には何掛けても0や

殺しにあたり、高潔とかの面倒さが無いのがヤバい

※4257349
例えば誰がいるかな？
西洋だとモーゼとか？

書文倒すだけなら多分ドラゴンのような火力持ちの巨大生物を召喚出来る奴でイケるじゃね
まあそんなの呼んで暴れさせたら先に集中放火されて脱落するだろうが

風上から静謐ちゃんの毒でその場を満たせばいけるかな？

ゲイボルクが当たらないのと同じ理屈だよな

物語が成り立たない

自然と一体化ってナルトとかでよく見た仙人になる時にやってたことだな。FGOの老書文はその領域言ってるのも怖いが。通常の書文で仙人になってなくてもできちゃうのが怖すぎる。

存在自体がプレッシャーになるよな
仮に相手に知られてたとしてもいつ襲われるかもわからない状態で四六時中警戒してたら神経擦り減るし

※4257313
マジ
FGOで言うとサリエリ

圏境で判明してる事
・姿、気配、匂い、熱は完全遮断
・仮に触れられたとしてもそこに何かあると認識されない
・逆に隠れた相手を感知し罠すら見抜く
・老いた李書文はこれを戦闘中に切り替え出来る

見えなくても「必ず当たる」という効果の宝具相手だったら概念理論のぶつかり合いの末で結果が決まるのか

※4257390
音も消すの忘れてたわ

※4257301
思考回路搭載してなくてただただ生存に必要な臓器でしかないからな無惨様の脳味噌は
全部の思考が脊髄反射みたいなもんよ

近代英霊なのに盛りすぎでは？

実際ゲーム的にもEXTRAのアサシンは鬼門の一つ

ドラマCDだとネロに「西洋の武術は敵を倒し東洋の武術は己を高める！儂は人知預かり知らぬ高みにいるとしれ！」と言ってたな

中国武術は人が仙人の域に近づく技術みたい

※4257395
fgoが定着した今だと武人なだけマシだと思う

HFの臓硯とかExtraの西欧財閥とか
結構なアドバンテージが合って状況を整えた上ってのもあると思うんだよね
アサシンがバシバシ殺すのって

攻略の1ステップ目が急所を気合で躱すって運ゲーから始まり、しかも完全な回避はほぼ不可能な上に魔力のパスが遮断されるってところからスタートだからなぁ

セイバーの直感に引っかかりそう。

※4257368
マスター狙いのアサシンとしてはベストと言っていいステの振り方してるし、うまくコミュニケーションがとれるのであれば当たりだと思うわ

※4257395
実質出典:拳児だぞ

はっきり言うけどextraだと李書文は近代とか関係なく純粋に強キャラで大陸最強、魔人、最強の拳法家と紹介されていたからfateだと間違いなく最強クラスの近代人
ハーウェイがガウェインと並んで選抜するほど

対策
数の暴力
耐える
避ける
背後への攻撃手段を持つ
潜る

能力だけ見たら間違いなく当たりなんだが、制御が効くかってと……

ちょっと目を離した間に武闘派な他所のマスターと意気投合してたりとか、
裏切るまではそうそうないにしても制御しきれなさそうな感じがある

創作である以上はなんでもアリが出来ないからな…
書文に限らすアサシンは敵マスターが便所だ風呂だにいる時に襲えばほぼ勝てるのに

※4257328
近現代だと神秘薄くてよっぽど逸脱してないと鯖になりづらいって設定がネックではあるね

一撃で七孔噴血するから牽制打で相手が絶命するのが基本で、
老いてなお日々の練習で巨木を枯らし石畳を粉砕するレベルの憲法家が他にもいればあるいは・・

※4257371
暗殺！暗殺は全てを解決するッ！

すいません攻撃時に圏境は解除されないんですよ

※4257416
つまりトイレはともかく
マスターとサーヴァントは一緒にお風呂に入るのが正解と！？

ラスアン見ると分かるけどきのこの脳内だとクーフー凛はフェンリルやダレイオス達に勝てても李書文には勝てないしネロが勝てたのも肉体が崩壊寸前だったからなんだよな
ドラマCDだとネロが「こんな化け物がいるとは」とか言う

※4257419
飽く迄創作の話にしても、なぜか中国拳法の使い手は飛び跳ねまわって派手に打ち合って勝つのが強いみたいな扱いが多いからなぁ……

書文先生は好きだけど、無双できる（無双できる条件が揃ってれば）みたいなご都合前提な気がする

※4257373
若い時は過剰な威力の大砲

老齢で衰えても十分な威力の大砲にプラスして技巧
後者のほうが強いのは不思議じゃないさ

※4257434
むしろ能力強すぎるからfgoだと扱い切れてない

※4257301
中の人の代表作曰く「水に水足しても水」

extraシリーズ以外で圏境使わないよな

※4257286
これだから「推理小説にアジアの人を出すな」って言われるんだｗ

※4257405
即死しなくても供給遮断されるからやばいよね

>>368
登場人物が「昔こんな聖杯戦争があったんだ～」と語り草にするなら兎も角、本編としてこれは書けない聖杯戦争だな。

fgoから入ったのだが李書文が何で強いのかよく分からない、近代の拳法家ってそんな強いか？
fateでの書文の強さは中国人的にも不思議らしいしずっと疑問だった

※4257326
パス破壊には対応するやついそう

※4257295
それ以前に
1800に分裂して逃亡→その場で瞬時に1500しか叩き斬れなかった…
とか言ってる人ですし

※4257520
生まれてから死ぬまで戦ったことないような奴まで英霊になってるゲームで何言ってんだ？

※4257294
イスカンダル&ウェイバーコンビみたいに常に高速の乗り物で移動してないとキツいな

※4257390※4257317
なお、解除時に圏境は一時解除されるがEXアタックモーションで無寸勁を使ってるので
圏境で近寄る→軽く触れる→無寸勁(圏境解除で一瞬現れる)→圏境
のクソコンボもある。

一人囮に巻き添えにする範囲攻撃以外でとらえられる気がしない。

※4257541
間違った　攻撃時に解除

EXヴラドが天敵なんだよな…
串刺城塞は姿が見えてなくても当てやすいのかな？

※4257286
まあEXTRAは必ずここを相手が通るという必勝待ち伏せポイントがあったのもでかいから……

※4257326

そもそもカラリパヤット極めた奴らはそこに到達するみたいだしな…..セイヴァーのカラリパヤットvs書文先生は見てみたい対戦カードかも

※4257421
確か攻撃時は、気をそちらに回すから天地の合一が不完全になって、僅かに気配は感じるけど、それでも目視できるレベルじゃないんだっけか

※4257427
ラスアンって狂で圏境なしじゃなかったっけ

聖杯戦争の大前提を崩すことになるけど、アサシンだらけの聖杯戦争とか、同クラスだらけの聖杯戦争は見てみたいな

※4257331
戦闘能力はともかく『アサシン』として一番の当たりは間違いなくこの人
本当に優秀な暗殺者は記録に残らないから英霊になれない問題も解消してるし

※4257395
武術の道は技術の道で神秘とは違って登り坂だから武術家という存在としては新しいほど高みにいてもおかしくはない

※4257606
そうだよ
それでもなお技術が身についてる
実は圏境も使えたんだけど900年前にどっかの良妻のアシスト（雷）で理性を一時的に取り戻した際に解除してそのまま、

キリシュタリアは圏境に気づけるのか否か

※4257502
アジア人というか、中国人な……

…って、中国人やがな！！

ぐっちゃんパイセン自爆させて、その範囲一帯に呪いを撒いて、その後再生したぐっちゃんを
また自爆させるを繰り返せば、さすがの書文先生も近づけないんじゃない？

圏境は、実体そのものを消せる訳ではないし。

こうなったら幸運EXにかけるしかない・・・

アサシン組の運が悪ければ他の６組の中に暗殺拳メタな能力持ちがいるかもしれんし、
情報戦に秀でた組が後半まで残れば、暗殺拳の原理に勘づいて対策してくるかもしれん

まあそういう「つまずき」があるからこそ「物語」になるわけで
十中八九はアサシン組がストレート勝ちするのだろうけれど

※4257301
普通に考えると最終決戦で柱複数人相手に全身から生やした多数の触手操作で圧倒してるので、複数脳を有効活用自体はしてるんだよな
ただ思考回路は脳のスペックでどうにかなるもんじゃないという

フロアひとつ借り切った完璧な工房だ。
結界24層、魔力炉3基、猟犬代わりの悪霊、魍魎数十体、無数のトラップ、廊下の一部は異界化させている空間もある

これなら防げる

李書文の圏境を破れるサーヴァントってどんなんがいるの？
胤舜の宝具とかその辺？

※4257291
速すぎて追いつけないからアキレウスは最強！という意見もあるが実際はジークフリート級の技量や能力があれば千日手に持ち込めるらしいしなんだかんだトップ級の鯖はどんな能力でもある程度は対応できるんだろうなって思う
圏境もまだ明かされていない条件や対処法があるかもしれないし他陣営や自分のマスターとの関係も考えれば楽勝でなくてもおかしくはない

※4257293
無惨様はしつこい異常者の集団から襲われるから仕方なく迎え撃ってるだけあって積極的に戦いに参加したいわけじゃないしな
目的も単に己の病を克服したいってだけで戦う意味はないし

※4257427
う～ん
このての「他人の脳内をわかってる気になってる奴ほど的外れな推測しかできてない」ひと、
そういう方面へのコンプレックスでも抱えてるのかねえ

※4257307
鉄砲玉系の暗殺者は暗殺対象とタイマンになるからタイマン性能は自然と高くなる

沖田さんとか以蔵さんも同じタイプでしょ

たまに思うんだけど、もしかしてケイネス・ディルムットペアって書文に対しては鬼札になりうるんじゃないかなって
全自動で索敵捕捉迎撃できる月霊髄液で防いでディルの槍で傷をつけたら圏境はどうにかできそうだし

※4257520
それについてはきのこや社長が当時読んで衝撃を受けたという
漫画「拳児」の李書文が主人公の外伝を読むのが一番わかりやすいかと

伝承込み込みとはいえ「え、こんな北斗の拳みたいな逸話の人が実在したの？」ってなるから
でもにっしょんでも探せば昔のまとめ記事が出てくると思うよ

※4257419
でぇじょうぶだ史実で書文先生以上とされてる拳法家はゴロゴロ居るし、最近の設定見る限り型月世界のそれらの拳法家にも書文先生と同等のアッパー調整がされてるっぽいから選り取り見取りだ

なお、そんな化物拳法家共を蹴散らした機関銃マジヤベェとなる模様

神秘がとっくに薄れた時代の、鬼や妖怪の血をひくわけでもない老いた人間の身で
神代に名を馳せた伝説の勇者達と互角以上に渡り合うバケモン爺ちゃん

※4257333
ベオウルフはタフさが半端ないよね
ガッツというか、頑強って感じで

※4257349
呉鐘とか郭雲深とか、黄飛鴻　この辺りとぶつけるのはどうか

※4257395
きのこの加護ぞある！

※4257331

なんか似たような事してるハサンが登場した事で、他のインチキくさい能力持ってるアサシンにも似たような事出来るハサン居るんじゃ？って思う

※4257390

直感とかに対してはどうなるのかな

※4258022
某暗殺拳の第六十二代伝承者や某抜刀斎でも逃げるしか無いって近代兵器だからね
斬鉄剣のあの御方くらいのチートじゃないと個人の能力で対処出来るもんじゃないわな

※4257962
24時間常に水銀使ってるわけじゃないから無理

※4257766
標的を狙う必要がない毒撒き散らし系サーヴァントとかだろう
毒殺されたという説があるから逸話特攻も入ると思うし

※4257286
一応１日１殺縛りを自分に課してるからストレート勝ちでも６日はかかる
７日１戦のトーナメント式＋狭い学園やダンジョン内の月では猛威を振るったよね・・・
ただし接近戦オンリーなので空飛んで爆撃しまくるというメタで攻略した二次見たな・・・

※4257520
中国拳法……特に“気”を重視する拳法は創作においてずっと特別視されてきた拳法で
軽気功だの硬気功だの発勁だの、いわゆる“とんでも超人”ジャンルに入るわけだ
で、中国拳法っていうのは長いこと中国で研究されてきたわけだけど、中国拳法のブームって結構近代におきてるんですわ
「李書文が出てきてなんで黄飛鴻が出てこないんだ？」って言われてることが多いんだけど、こっちも同じく1800年代を生きた人
例えるならこの年代の人たちはラストサムライみたいなもんなのよ。文献が残ってて創作に取り沙汰されてきた……うちらで言うところの新選組ぐらいのポジションとでも言うのかな
あるいは合気道最後の実践者みたいな扱いの塩田剛三とか
だから近代中国拳法家がスゴいというより、近代の中国拳法自体が拳法を語る上でアツい時期ってわけ

ベオウルフより強いって描写あったっけ？