【Fate】サーヴァントを狩る始末屋稼業をしてきたけどサーヴァントを戦わせるのが不慣れなエリセ

戦闘能力が高いからってイコール指揮力も高いってわけじゃないもんね
ねーケリィ

でぇじょうぶだ、マスター未経験のエリちよりマスター経験有りでヤバい（直喩）パイセンを知ってるから……

一巻でさらっと音速超える攻撃繰り出しててビビったわ
素でも普通にサーヴァントクラスの実力はあるよね

※4267391
最初から指揮する気すら無かったマスターは論外では？

まぁだって、サーヴァントのマスターとしての技量とマスター単体での戦闘力は必ずしも比例する訳ではないってのは様々なfate シリーズで見てきた訳だしな…

なおばーちゃんはばーちゃんで徒手パイルバンカーで暴走したサーヴァント軍団を鎮圧してくる

名選手が名監督になるわけでもないし

まあ自分で戦った方が強い特攻隊長だろうしなエリち
指揮官としてはまだ経験不足だと思う
今後のrequiemでどうなるか分からんけど
しかしrequiem読んでるとボイジャー君好んで戦う系かって言われるとなぁ
結局エリちが戦いそう

サーヴァントと戦える人間なんて大抵山育ちとか、そういうヤベー奴等さ

普通は獅子劫さんみたいに役割分担するさ

殺伐すぎて草も生えない

※4267393
枝鞭みたいにしてたし生身の人間でも鞭使えば音速超えるらしいからどうだろ？

愛歌
「アサシンはもう大丈夫」
「キャスターも仲間になったわ」
「アーチャーもマスターを無力化したようなものね」
「私は令呪を使いたくないの。あなたの絆を大切にしたい」
「だからね」

「大体のことは私に任せて？」

コミュ力が重要なんかな

シオン「これよりマスター適正を計測するための模擬戦を行います。エリセさんは項羽と蘭陵王を率いて虞美人さんはボイジャーと鬼女紅葉を率いて一戦交えてください！」

ぐっさんと同じ自分で戦った方が早いタイプか

神は二物を与えないって言うし
えっ？キリ様？あれは特例だから……

※4267391
大学者が名教授ではない。
名プレイヤーが名監督ではない。
名物教授が最高の魔術師ではない。

※4267392
幕間では鯖を指揮するどころか足引っ張ってたもんな
格がちげーや

そもそもまだ多分エリち1、2巻分しか経ってないしな…

>>105
でもextra系列とFGOではかなり明暗分ける要素になってる。
ゲームだけでなくコミカライズもそう。

※4267393サーヴァントは攻撃速度が音速だからね。音速で普通に動けるサーヴァントはかなり少ないけど。

※4267392
(場合によるとはいえ)名高きアルゴノーツ二名を包丁持った一般人にやられるのは割と良い勝負な気はする…

※4267411
エリセが勝つビジョンしか見えない…

名プレイヤーが必ずしも名監督になれるわけではないのだ……後単純に英霊の尊厳拗らせてるから命令役にすこぶる向いていない……

※4267409
その娘はマスターの皮を被った化け物やん！

※4267391
指揮力というか協調性というか本人の性格の問題…

その点獅子GOさんはすげーよ
APO一の地雷持ちに心開かせた上にクソ不利な環境下で連携してジャイアントキリングとかすごすぎる

マスターに求められるのはスキル、バイタルよりたぶんメンタルだから

※4267408
鞭は素人でも先端は音速超える
最近の研究では首長竜は尾を武器にしていた事が判明し先端速度は音速超えていたそうだ
酷使による骨の疲労痕もあるとか
生身の人間や生物でも一応可能

ロケット団が奪ったポケモン使っても言うこと聞かなくて負けたりするし
即席主従じゃ優秀さは測れないと思う

自分で戦うのが得意なマスターもいるし、補助が得意なマスターもいる。みんなちがってみんないい。ｂｙキリシュタリア

※4267411
パイセンは相手が項羽様の時点で戦闘放棄するやろなあ

実際カルデアに召集されたマスターは複数のサーヴァントを率いて戦う以上、自分も含めた戦略や軍略の知識がある事求められるんだろうね。

能力の相性というのもあるんだろうな
例えば魔術使いとしてはプロの獅子GOさんもサーヴァント相手にはどれだけ準備を重ねても死ぬ確率の方が極めて高い
だからといってエリちが獅子GOさんを圧倒できるかと言われると多分できないだろう

サーヴァントを戦わせるのが一番得意なマスターは多分白野だろうな。キャスターの玉藻で月の聖杯戦争に勝ってるんだし。フォックステイルでは才知を使った鈴鹿に玉藻で勝てるかもしれない状況に出来たんだし。

優秀な戦士が優秀な指揮官であるとは限らんのだな…
ましてや敵も味方も一癖、二癖あるのがサーヴァントよ

エリセ
｢なんなのよ！自分のサーヴァントと　えっ　エッチな関係になってる主人公しかいないの！？恥を知りなさい！｣

※4267410
敵の特性を見抜く観察力や判断力も重要だと思う。

もちろんコミュ力も大事。コミュ力って言い方だとなんか軽いけど、常日頃から互いをよく知ることで戦闘時の連携もとりやすきなるだろうし、そもそもサーヴァントとの連携はコミュニケーション以外の何者でもない。

※4267404
その獅子劫さん曰く、「万全の準備をして、入念な作戦を立て、奇跡的な幸運に恵まれても、サーヴァント1体を倒せるかも分の悪い賭け」だからな

※4267410
歴代のマスター見る限りこれだな
鯖とのコミュニケーションが上手くいっているほど生き延びるし、死ぬにしても(比較的)幸せに死ぬ
え？龍之介？
あいつらはぎりぎり綱渡り成功しただけだし…

※4267409
彼女のエゲツない所は、この手のチート能力者にありがちな慢心は(とある一点を除き)無いということ。オジマンディアスに対して周到に周到を重ねて倒した手腕とかマジで策士過ぎる…

…唯一の突破口は、彼女が愛するセイバーに対してだけは警戒心が無くなるということぐらいか。

※4267429
エリちもボイジャーを攻撃出来ず千日手確定

※4267419
まあコルデーちゃんはアサシンサーヴァントの中でも大物食いなのでな
指示の違いによってはかなり差がつくし

※4267409
君は少しでいいからセイバーの話を聞け

※4267434
士郎「俺はレアルタ（健全）だからセーフ」

※4267428
自前戦闘も補助もシリアスもギャグも出来るマスターさん……

※4267413
でもキリ様は期待や評価とは裏腹に今の所歴史的には何も残せなかったと言えば残せなかったからやっぱ二物は与えられてないんじゃないかね

※4267434
えっちな関係てどんなのですかエリセさん！
詳しく説明してください！！

※4267392
淑女が戦闘の指揮なんか出来るわけなかろう

※4267393
攻撃速度が同等なら同レベルの強さって程に単純な話じゃないと思う

※4267419
でもアレエリチが悪いというより真っ当にやるとぐだの補助無かったら負けているバトルばかりだから他のマスターとかでも一緒なんじゃ…

※4267430
人理修復の旅は嫌でも経験が付くからね

※4267402
FGOでのボイジャー君の攻撃手段見てても小説でこういう事できるのかってのが多い気がする

※4267432
ザビはレオ以上の戦術家である天才なんでな…
かなりの桁の暗算も元NPCらしく一瞬でこなすし普通ではない

※4267446
つ劇場版HF

※4267449
一緒にお風呂に入ったりでしょ

※4267410
単純に的確な指示を出す、だけじゃ駄目だからな
サーヴァントらにもどう戦いたいってモチベーションの変動があって、個人戦闘力が頭抜けているサーヴァントなら合理性よりもその場のノリで戦わせた方が強い場合もある

サーヴァントが一番気分良く戦えるようにしつつ、如何に合理的に策を練れるか　二の次だけどこれに戦闘に耐え得る魔術行使が出来れば最上、まぁ魔術師らしい魔術師ほど二の次ばっかになってドツボに嵌るわけだが

※4267434
愛歌
「ええそうよ…愛しのセイバーはくるくる回る私を、後ろから（聖剣で）バッサリ串刺しにしたもの……❤︎」

※4267419
ほら格下相手だとイアソン役に立たないから…

※4267461
じゃあエリチももうえっちなことしてるじゃん！！！

>>302
カルデアは元々レイシフト先でサーヴァントを使役する事を念頭に置いてロードとアトラス院が協力して出来たトンデモ組織だし、そのカルデアが用意した魔術礼装なんだからむしろサーヴァント戦で役に立たない方がおかしいだろう

※4267438
龍之介は空気を読んで旦那の逆鱗に触れるような発言は控えてたし、それでいて積極的に交流してたから、
ある意味でかなりコミュ力が高いぞ

ま、それ以外の部分がアレだから真っ当なサーヴァントとは絶対に相容れないが

※4267434
ボイジャー君から関係迫られたら、一回断って受け入れそう。

※4267467
ボイジャーくんのボイジャーくんを確かめたりしたしな

※4267469
そもそもサーヴァントであり魔術にも精通してる天才作のアイテムだから通用してもおかしくはないしな

※4267460
いや、劇場版HFでHしたの桜であってサーヴァントじゃないだろ
ライダーさんも胸を触らせただけだったし

※4267471
まぁアイツあれでも外面の良さと持ち前のコミュ力はかなり高いからな…だからこそ、警察でさえ足取りが掴めなかった訳で。

きのこはfateをポケモンにでもしたいのか？

※4267415
スパさんが狂化引っ込めて指揮官として真面目に諭したレベルだからな…

※4267430
実際今回の第4ゲームみたいなサポート鯖のみバトルは、相手のサーヴァント・自分のサーヴァント・どのマスター礼装をつけるかなどガチの戦略が試されるよね。

※4267421
鯖本人が「戦いたいんだけど？」って言えば譲歩するとは思うよ？
ただ今回はエリちにとって事が事だから嫌でも鯖を使ってボイジャー君取り戻すことと世界ぶっ壊すことに執心してるから、敵味方から「尊厳だなんだって言ってるけど、でもそれお前も今やってることじゃん」って指摘されてすっごい気まずそうに「わ、私だって、やりたくてやってるわけじゃ……」って言ってるから本人なりに矛盾してるのは理解してるよ
それでも感情優先で突っ走るからやっぱまだ思春期の子供なんだなって

※4267426
一方肉食恐竜は尻尾の骨が腱でガチガチに固められてたので鞭のようにしならず、棒のように振るしかなかったのでここまでの速度はでなかった

※4267478
SNの頃から、英雄を題材にしたポケモンと揶揄する人はいたぞ

ちなみにアニメ一作目（DEEN版SN)は時期的にガッシュや仮面ライダー龍騎と比べられる事が多かった

※4267434
ひたすら剥いてペロペロしまくてった人や
令呪で嫌がるサーヴァントと無理矢理一つに溶け合った人とかもいますぜ

※4267434
エロ描写とはエスカレートしていくものだ…
1巻しか出てないエリセは無限のエロ展開の可能性を秘めている
待てしかして希望せよ

質と数で勝るエリちを三タテした時に韓信の策でひでえ目にあった自分を思い出した(白目)

※4267479スパルタクスはローマの軍団を何度も打ち破ってるんだからスキルに軍略があってもおかしくないサーヴァントなんだけどね。

※4267488
最強デッキ構築したのにまさかの手札の意思でランダム編成したチームに秒殺されるエリちの気持ちはいかに…

※4267419アレはコルデーの性能によるものだろうから…それでもなんで勝てたのってレベルだけど、そこはまぁゲームの都合

※4267434
剥　い　て　確　認　し　た　君　が　言　う　事　か　ね

コラボ先のキャラの関係性をいじって変な性格改変みたいな状況にして、対面でボコボコにして無能ガキキャラのように周りに言わせて主人公ageに使うってこれ本当にコラボイベか？

※4267396
サポートが出来るからといって、単純な戦闘力が高いとは限らない
戦闘が得意だからといって、サーヴァントと良好な関係が築けるとは限らない

一流の魔術使いが一流の魔術師であるとは限らないように、そういう能力のバランスが色々と考えられてるんだなって分かる描写は結構好き
凄い魔術師＝良いマスターとは限らないからこその番狂わせもあるわけだし

※4267392
ケイローン先生！パイセンとエリちに指揮について学んでもらいたいんですが構いませんね！？

ぐだは魔術師としての前歴がなかったからサーヴァントを一個人として自然に応えてる一方、
えりちーは魔術師としての知識を持ってるからこそ、偉人の意思に対してサーヴァント(奴隷)として扱いたくないあまり、強く意識してぎこちなくなってる感じがする。

「不慣れ」と言うか「やったことない」のでね…
あとエリちは自分の鯖巻き込みリスクあるタイプの能力なんで

ヘラクレスをトークンにできる時点でエリち士郎より強くないですかね

※4267493
舐めプされて負けた様なものだろう
正直3タテで完勝したけど、どの戦いも鯖だけ見ればこっちに勝てる要素がほぼ無いし

そらまあ作家とかのnot戦闘ガチ勢以外なら指示無しに放っておいても殆どのシーンで何とかしてくれそうだけどね。
戦闘中の支援指示以外の、撤退の目安や優先対象や受け持ちの策定なんかは多分マスターの仕事だろう。

それらを全てやってくれそうな軍師系鯖も豊富に居るんだけどね！
これはもう備品(意味深)として各人のモチベーションの維持に努めているのが最適解なのでは……？

※4267421
英霊の尊厳の拗らせ方が
所詮はお前はサーヴァント！影法師に過ぎない！
とか典型的魔術師の方ではなく
◯◯様なら◯◯ですね！と理想像求めてるっぽいのが拗れてる
と今の所感じる。

二部まで行ってるぐだ相手にするんなら場数が違いすぎる

※4267514
初戦からしてゲーム性能はさておいてアキレウスにタイマンでペンテシレイアが勝てるわけないしなー現状

卍死神卍

※4267391
ケリィは多分ちゃんと指揮……というか作戦、指示を伝えてれば上手いと思うんだよ。それをやる気がまったくなかっただけで……。

※4267493
一戦目ペンテシレイアにアキレウスぶつけて負けるとか普通思わんしな

正直軍師系のサーヴァントが居るならそっちに全部指揮させたほうが良くない？感はある

※4267401
選手としては三冠王を取り、選手兼任監督としてチームを優勝に導き、監督としても数々のチームを優勝させたボヤきお爺ちゃんみたいな例もいるから一概にそうとは言い切れないけどね

※4267402
前線で戦うのと、後方で支持するのはまた違う役割だしな

アニメや漫画にすると、マスターの支援で戦車凌いだ後カウンターで倒した感じになるんだろうか>ペンちゃん

エリちとパイセンを今回の鯖バトルで戦わせたら面白そう

※4267519
こんな何年もマスターとして戦闘経験積み続けてる奴なんてそうそうおらん……レクイエム世界だと聖杯トーナメントとかにいるかもしれんけど

※4267392
千年単位で単独で行動してきて
ヤバくなったら自爆するって戦法とってきたらそりゃあ指揮とか下手になるよな

※4267520

神性防御を突破はできる。うん。でも他の諸々が足りなさすぎるんだよな……

※4267534
通常の聖杯戦争なら長くても数週間とかだろうしな
シュミレーター、特異点、幕間でずっとバトってるわけだし
鯖の戦闘経験としてはfgo世界線ならほぼダントツなのでは？

※4267432
士郎も突撃場面ばかりが目立つけどいつも突然だけど判断は的確ってセイバーに言われるレベルだぞ

※4267408
インディ・ジョーンズが使うタイプの紐状の鞭を熟練者が使うと、打つんじゃなくて肉を裂くからな。

※4267464
アレむしろ普通に攻撃してきたのにちょっと驚いたわ、てっきりアタランテさんが落ちるまで何もしないのかな？と思ってたから

※4267530
そういう意味じゃ前線での共闘も後方支援も可能な凛やケイネスはやっぱり能力的には有能なんだよな

ただ凛は、その性格上、前線に出る選択しかしないし、
ケイネスは序盤は後方支援に徹してたけど、サーヴァントに逆らわれたり婚約者に侮辱されたりで、前戦に出て、しかもサーヴァントと別行動してしまった

今回のバトルでマスターとして重要なのは
指揮能力よりも適切にサポートできる支援能力だから
サポートできなくて苦労したアトランティスのケイローン初戦思い出して震える

※4267502
おっ待てい
エリちは今までソロプレイで戦ってきて鯖を連れてちゃんと指揮して戦うのが初めてのマスター初心者なんだ、まだこれから成長の余地が残されているから授業はまだ受けなくていいだろう

パイセン？生前からの知己である蘭陵王やスパさんが狂化を忘れて冷静に指揮官として指摘するレベルなので改善する見込みはないです、まだ神風特攻してもらった方が役に立つゾ

※4267413
グランドアーチャー含むサーヴァント7騎を、現代の魔術師がくだすって、わけわからないよ。

※4267527
それこそZEROイベだと、二世に戦略系のことは任せてたよな
あと、アトランティスだとイアソン

具体的にぐだが鯖にどんな指示してるのかは漫画とかアニメでしか見れないから想像しづらいな
レアルタだと、マシュは前衛、清姫が後衛みたいな感じで指示してたけど

※4267523
実際、舞弥への支持は的確
本人が言うように召喚したのがアサシンだったら上手く指揮したと思われる

※4267536
基礎能力からして違うもんな……
そもそもアキレウス、生前では神性持った奴がゴロゴロいる中で活躍できるだけの強さだったわけで……ついでに弱点撃ち抜いても暫く暴れられるし、神性持ってるからといって必ずしも有利に立ち回れるわけじゃないからなぁ

※4267392
不死身のパイセンが敵を拘束し、UMAの宝具で纏めてふっ飛ばした後にパイセンだけ無傷で生還する
最高に合理的な作戦だろ！

※4267547

特化フィールド故なので……

カードゲームのアニメでありそうな展開だと思ってしまった
中盤で新主人公が先代主人公とバトルすることになって、相性が有利な最強デッキを組んで挑むものの、先代の年季と意思を持ったカードとのコンビネーションの強さで負けてしまう、的な
そうだったら敗北をバネにもっと強くなるパターンだし、エリちも成長して変われるといいんだけどな

※4267527
まあこれよな、極論ぐだは死なない事に全力注ぐべき

※4267546
つまり前線でエリチが戦い、エリチが危なくなったら相手を羽交い締めして自爆すれば万事解決では？

※4267547
正直、戦力的には互角だったんだよって言われても、どう考えてもアトランティス（オリオン含む鯖７騎）の時の方がオリュンポス（ホームズ、マシュアイギスの強化あり、双子の支援、あと多分影鯖）の時より戦力揃ってたんだよな
ぐだの精神的な部分が大きいらしいが、それだけでここまで変わるのかとも思った

さらに、キリ様の方もアトランティスでは単独だったけど、オリュンポスではカイニスもいたし

※4267520
しかも開幕宝具よ……。
毎回毎回エリち全力すぎるのにこっちは一騎で、しかもトークンが勝手に出て来るソーナンスみたいなのばかりでゲームとしてなりたってるの？と思った(三連勝)

※4267563

礼装サポートができるから勝てた試合ばっかなんだよな……

※4267514
史実的にエルバサさんアキレウスに負けてるから本来なら勝てる要素薄いよな
鯖の真名を探り、逸話の弱点を突くことで弱体化させる（extraはこれが基本戦略）っていう聖杯戦争の戦略が意味をなさないようなもんだ

あと、二戦目以降は1対多数になってきたし（HPももちろん高い）攻撃力は低めだったが
エリちがちゃんとデッキ作ってたのにその場のチョイスで勝ってしまうという……

今までのストーリーも含む描写を総合すると、なんか「サーヴァント」になった時点で、マスターと一緒にいないと戦闘力下がるっぽくない？
魔力の流れが云々以前の問題として、マスターとサーヴァントのシンクロ率(みたいな)もんに左右されてるっぽい描写が多い気がする。
まあ、サーヴァントシステム以外の要因として、普通に考えれば、サーヴァントの「ノリ」が違うってことになりそうな気もするけど

※4267410
コミュして相手の事を理解してないとうっかり地雷踏んでしまうかもしれないからな、鯖として人格を持ってるのと後世に伝わる英雄譚とは違うってのがあるからね

※4267563
間違いなく開幕2戦は負けイベント……なはずなんだけどなぁ(回避or無敵付与しながら)

※4267567
でも、相手も開幕で色々小細工してくるから条件は同じだよ。エリちは何もしてないけど。

※4267392
マスターの中では底辺レベルの采配だからな、パイセン。えりちーは相手がキリシュタリアとも渡り合ったマスターだから三連敗も仕方ない。

※4267500
fate みてると、相性って大事なんだなと思うわ
エリちの運命であるボイジャー君がこれからどう動くのか楽しみである

※4267576
あ、なるほど。三戦目が礼装スキル使わず勝てちゃったのは最初の二戦で負けさせて他全勝で大逆転。ストーリーも見れるってシステムだったのね。なるほど……(ガンド使った人)

プリヤの黒化英霊も、通常の聖杯戦争のサーヴァントより弱いって名言されてるな。
具体的にはバゼットが黒化エミヤと黒化クーフーリンを仕留められるぐらいに。

レクイエム読んで、エリセがサーヴァントと戦ったり、ロンギヌスが暴走鯖相手に無双したシーンで
似たような感じかなと思った。

※4267581
正直蘭ちゃん一騎に対して、マシュ、モーさん、スパルクタスいて負けるってどうなのとは思いました。

※4267527
軍師の分のリソースや指揮の相性なんかもあるし全部を任せるのは無理だろう
それに共に戦ってるからこそマスターとして認めてるって感じのサーヴァントも居るしな

※4267556
エリちに羽交い締めされるボイジャーくんだって！？

※4267593

強化無しに理性吹っ飛ばしたりしたらそりゃ弱体化するわな

※4267570
鯖のステータスはマスターの力量で変わるからなぁ（セイバーも士郎と切嗣、凛と契約したときそれぞれでステータスが異なる）
fgoだと、鯖の近くにいた方が魔力供給の効率がいいっぽいな
単純に士気の高低が戦闘を左右してるって話なんかも知らんが
マスターの精神性も影響すると考えると面白いな

※4267426
あの首より明らかに尻尾短いやつが！？

※4267594
ストーリー上、クリプターとして蘭陵王を使役してた方がマシだった…

と思ったら序盤に令呪使い切ったり、項羽守れって命令だったり
目的が違うとしても他のクリプターと比べても、やっぱおかしかったわ。

※4267518
アヴィ先生に対するロシェ君みたいだな。そこにいる本人を見ていない。

※4267604
まさに劣化バーサーカーだもんな
ヘラクレスに至っては武器すら没収されてるし（そのくらいのハンデがないと美遊が殺されてたが）

※4267563
敵の三回無敵対策で、貫通貫通の礼装用意した情弱の私が通りますよ…と。

※4267626
まぁ蘭陵王自身が指揮官として優秀だし気心知れてる仲だから助言とかしてたと考えれば納得する

※4267464
でもイアソンが役立たずでもアタランテに勝てるか？

※4267421
バズディロットさんとかクソ外道だけど指し手としてはわりと有能だし魔術師としても相当なもんだし
ホント魔術師って倫理観とコミュ能力と実力のバランスがぐちゃぐちゃな人たちばっかりだな

※4267611
エリちはイスカンダルの言う
余と共に戦場を翔ける勇者だから
その手の人間にはウケはいいと思う。

※4267411
(パイセンは勝手に項羽様使役してるマスター狙いで自爆しようとして項羽様と蘭陵王が見抜いてて止めようとする展開が)ﾐｴﾙﾐｴﾙ…

※4267528
そのおじいちゃんが意識してた向日葵達指してよく言う言葉なんだけどね…名選手名将にあらず
=でなく≠なニュアンス当人は否定しても名選手だし名選手だったから指揮取らせて…な例は数多あるということで

※4267649
圧倒的戦力差あるからこそイアソンは
「はっはっはー、もう少し手を抜いてやれよ
そんな大人気ないから胸がなくて色気もないんだぞ！」
とか後ろで煽りまくって気を取られたところをクリーンヒットとか
あったのではないか？と思ってる。
ネトゲで圧倒的格下に遅れをとったことあるワイにはわかる。

※4267432
どうなんだろ？闘う相手が全員違う以上比較できなくないか？
玉藻やネロの単体での扱いならザビ、色々なタイプのサーヴァントをまとめて率いるならぐだ、ってイメージ

※4267410
コミュニケーション力とは想像力だって国語の先生が言ってたなぁ
相手の心情を想像できる力
理解力ではなく、共感力でもないってあたりがミソなのかな

※4267523
実際令呪で強制転移させたり改造バイクやエクスカリバーの被害を防ぐための大型船舶の用意とか指示自体は普通に優秀なんだよな　ディルを煽って槍折らせたりしてるし
アルトリアのメンタルケアをする気がzeroなだけで

※4267404
天才的な才能持ちで、十年間魔力を蓄え続けた宝石を大盤振る舞いして、麻婆神父に仕込まれたマジカル八極拳と相手の油断と盲点を突いた作戦で良いところまで行った遠坂凛さん

14才で単身で鯖と戦って勝てるなら数年もすりゃ凄腕になれるだろうさ
肉体的にも精神てきにも成熟すれば

※4267419
指揮官が二人居て、二人とも指揮が出来てない(しない)から、シャルロットのでたらめ暗殺力が刺さる。

※4267668
麻婆神父とかその辺の想像力はめっちゃ高いよねえ。

※4267464
アタランテだけでも十二分すぎると思うんですが

ゲームだから、勝てる道があるってのは抜きにして。ゲーム抜きでエリセが仲間にした鯖と一緒に襲い掛かってくるタイプのバトルだったら、演出的には互角か不利になってたと思う
カルデアのマスターの「鯖と仲間であると言う情報アドバンテージ」が死んでしまうし、あの精神的な追い詰められ方ならマスター狙いを戸惑わない可能性すら出てくるし

諸葛孔明(ウェイバー)がいるんだから任せたらよかったのにと思う
まあ、そうなったら勝てないんだが

※4267650
全てが高レベルの遠坂凛でさえ、アーチャーに即令呪やらかした事実･･･

※4267519
複数のサーヴァントを率いてマスターとして勝負するならぐだの経験値以上のやつなんてそうそういないからな。

※4267437
この評価見るとマジで凛の「ヘラクレス一殺」がやべー戦績なんだよな…
ていうかステイナイトのマスターみんながおかしいんだけど

※4267678
アタランテの機動力も暗殺からの護衛だと完全に良さが潰れるしなあ
まあそのあたりシナリオで説明してくれればよかったんだけど
今回のライターさん、たぶん字数制限とか真面目に守ったんじゃないかな…みたいな感触もする
良くも悪くも初期fgoのシナリオ感というか

※4267682
その優れた想像力をアカン方向に惜しみなくつぎ込んじゃうあたりがほんと愉悦

※4267426
首長竜って海に棲んでるんだが、水中で音速なんて出るのか？

※4267401
よくそう言われるけど、野球ならそこそこ名選手で名監督いるイメージ

エリセのデッキは悪くはなかった
もし、エリセがヘラクレスを足止めに使わず、イアソンと組ませていたら？
もし、開幕宝具に加えアキレウスの無敵をタイミング良く使われていたら？
もし、カリギュラがアタランテに変わり、ロムルスで足止めしている間に、カエサルの指揮のもと宝具を打たれていたら？
それをやられていたら、流石に令呪を使わざるを得なかった

※4267750

空気中の音速とは判定速度が違うけどね。海中……というか水中の音速の方が速かった気がする

※4267536
実際、原典のギリシャ神話だとほぼ瞬殺されてるからなあ

※4267701
あのシーン、ずっと名前が「諸葛孔明」ではなく「エルメロイ二世」だったのは何か意味があるのか、ただのミスなのか
「エルメロイ二世」なのに成長する前の己の実力を理解せず驕り、英霊に不遜な態度を取っているのが疑問視されてたけど

※4267426
首長竜ではなくて、カミナリ竜では？

※4267682
雁夜の心情や内面をトレースしてたなw

※4267789
イスカンダルいるので格好つけたかったとか？

※4267789
外注ライターみたいなので、特になにもないと思われる

※4267391

エリセ自身がやろうとしててもその実乗り気ではなかったのもあるだろうが、生きる為に死に物狂いで足掻き続けた結果、人理を修復し異聞帯の過半数を切除した過去最高のマスターにサーヴァント戦でやり合おうというのが土台無茶だと思うのじゃが

まあ勝敗でルート分岐するようだが

主人公側が勝てるとは思えない鯖ばっかりだったな…
アキレウス相手にペンちゃんやアタランテとイアソンの2人にコルデーとか…

※4267430
その辺り、剣豪ぐだ子がいい感じに表現されてるよな
影鯖はマスターが選抜するから、その戦況に合った鯖を選ぶ必要があるし

※4267818
外注ライターがzeroの序盤しか見てなくてキーキーとイキってればウェイバーだとでも思ったんじゃね
ファンの間では口調も違和感があると指摘されてた

※4267432
extraのゲームシステムがまずコマンド選択バトル（じゃんけん）だから、先読みするスキルがモノを言うゲームなんだよね
だからハクノの戦術というか、先読みスキルがストーリー中で評価されてる
相手が宝具打つタイミングとか予測しないとスキルで防げないし

全マスターの中で一番かと言われたら比較のしようがないのでわからんが
月の聖杯戦争の中で相当の上位に食い込むのは間違いない

※4267391
士郎もよくヤリダマに上げられるけど、そういう人にはホロウでの紅茶戦は見て欲しい。
魔術師として、セイバーマスターとして、100点だったと思う

※4267924
それでも公式で出た以上なんとか解釈しないといけなくてな・・・
全員に精神汚染掛かってたってオチでお願いしたい。

※4267563
でもゲーム的には勝手に出てくるのは勝ちフラグと思う。
(初代遊戯王見ながら)

※4267733
あまんり詳しく勝敗の理由解説しちゃうと、相手がリセちじゃなくても負けた相手をさらに追い詰めることになりそうだしな
お前のここが悪かったから負けたんだ、なんて勝った相手から言われて冷静でいられる人は少ないと思うし
今敵サイドの話を冷静に受け止められる精神状態じゃないし

※4267448
残せなかったと残さなかったは別じゃない?

※4267391
ZEROマスター、戦闘力高い人は多いけど指揮力高い人いないよな…

※4267401
サッカーで言えばマラドーナだな

※4267926
はくのんはでも、エクステラで軍団指揮もしてるんでFate主人公陣じゃ最強クラスじゃねーかなって気もする

ただ、条件を平等に、みたいに考えるならサーヴァントのシールド戦やドラフト戦(TCGでいうところの)みたいなのがもしあれば意外と主人公陣でも大きな差はつかないかもしれない

※4267611
FGOってか、ぐだのマスター適正低いから、パスが短くてあまり鯖と離れるとパスが切れるってのがある

※4267931
エリセは孔明として取り扱ってたし、こっちから見た時の姿が若い時のエルメロイ2世だったからそう表示されただけかもしれない

別にエルメロイ2世としての発言ではない(パーソナリティだけ)だろうし、それは他のサーヴァントも発言は充分おかしかったし

※4267782
最初にエリセが出したデッキであるヘラクレス、ロムルス、イスカンダル、レオニダスって全員ヘラクレスの系譜に列なる連中だね
ロムルスはそういう説もあるってだけで正式に名乗ってた訳ではないだろうけど
この人選になんか意味が有ったのかな？

あとその後のゲーム見る限り、上記の鯖を含むかなりの強者のトークンを保持、更には多くの鯖が現界してるレクイエム世界の記憶も保持してるのに最強の勇者と呼ばれるヘラクレスは流石だな

※4267560
そこはカイニスとキリシュタリアの回想で自己申告してたけど、隕石使えば攻撃力は凄いけど耐久力は並なんで反撃すれば倒せるっていうバランス
アトランティスでもぐだ自身は生き残ってたから、例えば令呪切って即座にサーヴァントを回復させるとかそういう判断ができれば返す刀で勝てた勝負ではある
あの時点じゃ圧倒されて動けなかったけど、そのあたりも含めて精神的な面って事で評価してたんでしょ

というかエリセはサーヴァントを「使役するもの」というより「敬うべき英霊」という意識が歴代のマスター勢と比べても強そうな印象を受けた
だから自分が積極的に支持を出すというよりも英霊自身の采配に任せたそうというか

※4267538
セイバーに任せると大体負けるか、ルルブレされてデッドエンドなんだよなあ
タイガー道場で士郎に良い格好見せようとして、油断して返り討ちになったみたいなこと言われてたのは可愛いと思いました(小並感)

※4268053

多分応援しかしてなかったよな、エネミー時のスキルが自己完結オンリーっぽいの抜きにしてもゲーム中何にも飛んでこなかったし

※4268085
Zeroでアイリさんはセイバー回復しようとしてたりとか
マスターならできることある場合があるけど
エリちは特になんもしてなかったからねぇ。

※4268034

テラザビはしょっちゅう大規模戦争してる月の王様だしサーバントの複数使った大戦経験なら多分マスターの中でダンチだろう、ただ白兵戦だと所詮コードキャストがどこまで通用するかな弱い方のマスターだろう

というかエリちから見たら(むしろこの人英霊じゃないの？)って最終経歴になる気がする

※4268053
エミヤが幕間で、英霊を敬うのは大事だが敬い過ぎてもいけないって言ってたな

※4267391
指揮能力っていうか、英霊そのものを嫌っているがゆえに、端から
意思疎通する気がなかったからねえ・・・
結果的に、信頼関係築くのに失敗して、ああいう結果になっているし。

ついでに言えば、相性の悪さを自覚してなお騎士王召還しているあたり
ある意味舐めプなんだよなあ。

※4268034
というか、比較自体に意味がないかな
単純に能力を比較するなら同じ条件（それに近い状況）でないと意味がないが、それぞれのマスターとしての特徴が異なるので比較できるものではない（ある条件なら〜が強い、弱いがある）
戦闘経験を比べようにも、歴代マスターたちの戦闘レコードが詳らかにされてるわけではないのでこれも比較のしようがない（戦闘の質まで問い始めたらもっと複雑になる）
特にザビやぐだはプレイヤーのアバター型主人公だから、どのくらい戦ったのかなんてプレイヤーに依存するし

※4267484
龍崎とSNの共通点画像すげー面白いなと思ってたけど放送時期も同じだったのか…

※4267733
話途ワ

※4267536
まぁ、その辺はマスターとしての魔力パスとか支援分プラスということで……いっそ、令呪使ったことにしても良いと思うし

※4267419
あれはコルデーの弱さこそが導いた勝利だと思う。それしかできない。それさえも満足にできるのかわからないっていう弱さこそが、最後の一手を隠し通せた理由だと思ってる。

※4267473
それは絶対に必要な捜査の一環で完全に合法でセーフな行為だ。

シエル先輩が鯖に防戦一方なのに代行者より強いってこと？
なんか納得いかんな

※4268320

その情報の基準冬木のインチキたちだし…

※4267461
エリチのえっちー！

なんつって

※4268284
相手を油断させたところで刺すのがアサシンの強みだからな
ゲームだと単騎かつ直接対決だったからアサシンとしての強みが半減してるんじゃ？と思った
本来なら陽動する役の鯖と組ませた方が効果は高そうだ

※4268320
冬木のマスターたちも正面から自力のみの無策で戦闘用のサーヴァントと戦ったら瞬殺されるぞ
言峰でさえ、呪腕のハサンを相手に時間を稼ぐので精一杯だ

凛にしてもメディアが遊ばずに本気で戦ったり、前衛のセイバーなしでバサクレスと戦ったら何もできずに死んでた

バゼットもアンリマユの援護とループで得た経験と敵の情報があったからサーヴァントに連勝できたのであって、普通に戦ったらアサシンにも勝てない

葛木に至ってはメディアの強化が無ければサーヴァントにダメージを与えられない

エリセ、ぐだに対して、ボイジャーまで連れてかないで！！って思ってるんだろうけど、
多分、一番警戒すべきはぐだじゃなくて、イアソンだと思うの。
マイルーム会話聞く限り、めっちゃ懐いてるぞ

※4267419
最悪オデュッセウスに返ってくるからコルデー舐めるのはなあ

※4267431
サーヴァントが強い理由は霊格やスペックだけじゃなくて、｢戦闘者として一流の中の一流、しかも前提条件として必ず特大の実績がある｣って部分だからな。
人間がサーヴァントに勝てないとされる理由のもっともたる所がこれ。仮にスペックが同じだとしてもそこらの天才よりも英雄の方が強い。

※4268930

エリちの鯖殺しもどっちかと言うと、本人にスペックより、切嗣みたいな入念な準備と立ち回りと運での格上殺しっぽい？

※4267581
冬木クリアマスターだったら目も当てられない…

※4267481
まだ自分は仕方なくがあっても相手にも仕方なくがあると考えに到れないお年頃。

※4267432
レオに褒められる戦術眼だし、相当だわな