【FGO】最初から手助するのではなく主人公が完全に詰むまでは激励している巌窟王

あと最後3つだけになったけど、サイコロ管理が結構大変だな

ダービー兄貴「コレクションに調度よいですねぇ」

そもそも、彼は例えるならウルトラマンの様な存在。

最初から手助けしてくれるわけではなく、ぐだが最大限に頑張ってギリギリまで踏ん張って(それに対するアドバイスもそれとなくして)、それでもどうにもならない時に手を貸してくれる訳なんだし。

どんな強い設定のサーヴァントも負ける時はあっさり負けるのがfate。

巌窟王は出てくるたびに弱体化してるとは言われてるよな
限界が来てるんかな

巌窟王といえど経歴的にはガチ戦闘のプロってわけじゃないんだし
いくら不屈でも個々の戦闘で必勝ってわけにはいかないわな

>>382
ギリギリまでがんばって～♪
ギリギリまでふんばって～♪

※4273009
単純に敵対する相手が右肩上がりにヤバくなる一方で、巌窟王のスペックは据え置きのままだからじゃないかな

ぐだの精神クリーンソフトとして日々頑張ってくれてるの本当ありがたいよね
しかも緊急事態には激も飛ばしてくれるおまけ付き

※4273007
最初のギルガメッシュやヘラクレスからしてそうだからな

ところでトークンって牢獄判定になるのかな、跳ね回る程度の自由はある訳だけど

>>383
あの精神世界にぐだを殺そうとする者がいないのはエドモンが排していたからか、ぐだの場合あらがうこと自体不可能だから意味がないからか

巌窟王がトークンになってるのを見て
エネルに負けたゾロにたいするルフィみたいになった

>>385
戦闘力はあるけど本職の戦闘員じゃないからあそこは仕方ない。戦乱の時代で戦った英雄相手に不意打ち食らって生き延びただけでも凄い

UMA
「安心してください。もしもの時は私が居ます…彼の夢であっても救ってみましょう。グリッドマン？ いいえ私は呂布です」

>>339
ただの和鯖縛りじゃなく神通力や修験道に通じてる縛りじゃなかったっけ？
忍者も一応修験道の派生だし

※4273013 敵のスペックがヤバくても基本インフレにはおいてかれんぞ。ヘラクレスが脱落してカリギュラ叔父さんが大活躍するからな

※4273016
メダル1枚だけになったウヴァさんを思いだすなぁ

※4273018
ボードゲームだし対戦相手が上振れしたりしたら誰でもコロッと負けかねないから……

やっぱりいることで世界の維持に支障きたす(解決に動く・混乱をきたす)ようなサーヴァントは最初から選別されてトークンになってるのでは

個人的にキアラ様がトークンになってる辺りでそう思ったんだけど
R18的なゲームつくりそうだし

ロビンの暗殺にばったばったと倒されるし、サーヴァントは搦め手や初見殺しに弱いイメージあるな

ぐだは残機1だけどレベリングも超特急でやらなきゃならない立場だから仕方ないね
そう考えるとカルデアスタッフも大変だな

冷静に考えろ、元はただの船乗りだぞ

トークンの場合は、ゲームのルールによってはキャラの戦闘の強さは関係ないからな

※4273027トークンになるのが気持ち良さそうだから敢えてなってもおかしかない（）

※4273022
相性ゲームの側面が強いのはfate初代から続く伝統よね。初代主人公がそういう能力な所あるし。

※4273025
巌窟王さんは開始早々交通事故マスを踏みました

色々ガバはあったけど、エリセがちゃんとぐだにデレてくれたから全部許すよ、俺は
広い気持ちでいこう

仮にサーヴァントには最初からトークンになっているのもいたのでは？って擁護してもトークンにされたことにはかわりないような気がするが

>>385
エドモンさんは船乗りであって荒事の達人でも何でもないから許してあげて…

※4273032
人魚姫の絵本に挟まることを条件に自らトークンになった可能性も

※4273009
つまりこれからの激闘に着いて来られる様にエドモンに強化フラグが立つって事ですね！？

ガッポリーのトークン全収集や全クエストクリアしようとすると闘技場へ移動マスが邪魔……

トークンになったサーヴァントたちの中に朕とかもいたし、強力なサーヴァントも結構やられてた気が・・・
ゲーム化に取り入れられた時点でトークンだったのか、ゲーム内でゲームに負けたのかはわからんけども

※4273010
今さらだけど戦闘に加われるのがおかしい
てかなんだよ背中って

※4273041
おいてきた、これからの戦いについていけそうにない言われて本当にフェードアウトするキャラもいたのだ・・・

忘却補正があるアヴェンジャーでも精神が弄くられる世界だったけどエドモンはどうだったんだろう

※4273007
敵のインフレをただ許容しているだけでは？

(中身のあるキャラならいいけど、なんとも言えない脆さを見せて同情促されても、キツいキャラが多い)

※4273030冷静に考えろ、英雄王は８割オリキャラだぞ。

コラボ失敗やな

最後の最後は精神が物を言う以上岩窟王って言うどう考えても詰んでる状況から復讐を果たしてのけた英霊はぐだにはピッタリだと思うけどな

※4273016

閉じ込められてるっていうより、姿形が変わってるだけって印象かな。住人も駒っぽくなってたし

そもそも巌窟王の戦闘能力も割とフワッとしてるからよく分らん。

※4273046

カルデア等諸々のことを忘れないことは忘れないんだろうけど、それはそれとして世界のルールには縛られそう。

※4273043
トークン自体、再使用出来る代物だから「やられた」っていう表現が存外正しいのか分からない。

※4273006
クハハハハ！シンパイスルトコハナイ！

剣豪コミカライズの巌窟王は仕方ない気がするぞ。
小次郎とエンピレオというガチ剣豪2人相手に逃げ切っただけでも凄い。

ツンケン言いながらどの台詞も主人公への信頼が見えるの好き、
ちゅーかFateシリーズで出て来る口は悪いけどマスターへの嫌悪は見せない
サーヴァントは大体好き（アンデルセンとか）

※4273053
弱くないのは分かり切ってるけど、能力が特殊過ぎてイマイチ他のキャラと比較できないんだよな

※4273025
テストプレイなんてしてないよをやってたのかもしれないし…

岩窟王ならトークンになっててもぐだがガチでピンチになったら勝手にトークンから出て来る

※4273053
コミカライズとかで表現するの大変そうかな？
何かビームとか出して高速移動するイメージだけど。

※4273058

ゲーム判定として「負けた」存在が、それ以上そのゲームに干渉できないようにする措置(待機部屋的な)ものなのかも

※4273029
そう考えるとぐだもエリセみたいに自身に貯まった怨念をブラックバレルと混ぜて打ち出す位できた方が戦力にはなるな。できるかわからないしよしんばできたとしてもその後の生き方は裏の世界になるが

武蔵退場後はメインストーリーの２部では巌窟王が味方として登場して退場するのかな。今後。

>>382
それだけ主人公のことを信頼してくれているんだと解釈している

ぐだの脳内掃除してる巌窟王、だんだんレベル下がってきてるから地獄界曼荼羅あたりで消滅するんじゃ疑惑あるな

※4273043
自由意志でトークン化する事も出来るっぽいから、遊びみたいなものとはいえよく分からんミープルをマスターとして認められなくてトークン化した面子は居そう

なんつーか監獄塔イベも復刻なさすぎてこの人誰？ってなってる人結構いそう

※4273067

相手のHP分のダメージを発揮する武器に余計なもん加えてもなぁ……

※4273064
能力を警戒されて黒幕に速攻トークンに変えられたか、一刻でも早く主人公の傍に行くため自分からトークン化したかのどちらかだと想像してる

※4273027
人狼ゲームでフランス組が一網打尽になったしね

皆はインフレインフレ言ってるけどマイフレンドやカリギュラみたいに弱いサーヴァントが活躍してるのを見過ごしてないか？って思った

※4273022
ギリシャでの活躍はクリロノミア注入してるから強さ議論の参考にはならないと思う

主人公の精神世界に居座る事の出来るサーヴァントって今後増えていくのかな？

※4273072

レアプリで解放できるようになってなかったっけ。

まぁ結局ナニモンナンデスから完全に抜けるかっていうと違うとこあるけども

そもそも最初からトークンのサーヴァントがいるなんて確定してないよな

※4273078

カリギュラの活躍はクリロノミア注入とはベクトルが別では？

※4273072
レアプリショップ覗いてみ

大奥でも素材になってたし。言うほど気にしてなかったわ。正直エドモンならゲームに付き合うとか面倒って感じでトークンになっても不思議じゃないと思う。
ひょっとしたらエリセの世界だって分かって逆に手を出さない方が良いってなってたかもしれない。

※4273078敵にもナノマシン入ってるし…。

管理人の言っているCM映像ってのは新宿のやつかな？

あそこ燕青とエドモンが戦っているの新旧彼氏対決って言われててくっそ笑った

過去最低のクソシナリオに過去最低のクソシステムとか救いねーな

※4273027
朕も最初からトークンになってたな

※4273069
初回登場が魔術王からの刺客のはずだから。一部は敵サイドとの直接対決を避ける形で支援。⒈５部以降は全面に出て来れそうな気がしたけど、因縁のあるサーヴァントだからこそ活躍がみたい。

>>386
だってどんなにガチャ回してもうちに来ないんだもん巌窟王
ルルハワで2回ピックアップあったし、あと2年は来なさそう

９番勝負のトークンから出てきて喋る鯖たちの方が普段より魅力的に書かれていた気がする
というか疑似的にぐだがダレイオスやコルデーと普通の聖杯戦争に参加したらってｉｆみたいで楽しかった

※4273082

ゲームとは関係ないところでそうなると余計な不信感が広がりかねんしね。ゲームに乗るか反るかで分けられた可能性もあるけど憶測を出ないし

※4273006
ガイアやネクサスみたいかな

6,7章やばいからきてくれ

※4273070
リンボと無理心中エンドとか柄でもないのにしてくれるなよ、共犯者。

※4273069
アフロディーテの時の「ーーーーーおまえであれば、叶うとも」とか分かりやすいよね。ただ闇雲に応援してるんじゃなくて、ぐだならきっとやり遂げられるって信じているから手を貸しているような気がする

※4273048
Fateにおけるそういう勝敗の水物っぷりはインフレと表現するのは不適切だと思うけどな

stay nightだけで見ても戦績1勝1敗のセイバーとライダーさんとか
Fateルートで圧勝したのにUBWルートでは手玉に取られたセイバー対キャスターとか

ぶっちゃけ今インフレと言われてるのは霊基差の問題で
同一霊基で比べるなら初期からほとんどインフレしてないと思うぞ

そもそも最初期のメンツに騎士王、英雄王、クーフーリン、ヘラクレスという壮々たる最上位陣がいるがな、という話である

※4273062
空飛べるし高速移動できるし以蔵さんとかセイバーとか近接戦闘主体とか
アルトリアみたいな一撃でドカーン相手には有利だけど
アルジュナとかアーラシュとか未来予知クラスの狙撃は普通に無理そう

※4273084
レアプリで詳細を知る感じになりそうなキャラって今のところは巌窟王だけだっけ？

※4273070
ん　つまりこれまでのサーヴァントが
消えていく？

ゲーム上での役割を割り振られなかったor役割がまだ開始されてないのが初期トークンなのかなぁって思ってた

※4273110
冥界クリスマスもレアプリに入ったからエレシュキガルがいる

※4273076
でもナポレオンだけはトークン化してなかったね
マリーの罠にナポレオンが生還したってのがなんとも…

※4273009
限界というより処理が追いついていない感じだと思われる、要は巌窟王の処理能力を超えるレベルの怨念や悪意の類がぐだの中の廃棄孔に流れ込んできてる状況なのダナ
ちなみにこの辺のフラグは紅閻魔のバレンタインシナリオで見れるぞ！肝心の怨念はバレンタインを恨んでいる黒髭だがなあ！

巌窟王は主人公の諦めない姿勢(最後の希望的なとこ)を気に入ってるんだから、最初から手を貸すことはしないわな
主人公の預かり知らぬ廃棄孔は最初から処理してくれるけど基本は見守るスタンスで、打つ手がなくなったときに巌窟王自身も手駒として出てくる感じ

※4273007
そもそも巌窟王はその設定から強さが良く分からん

※4273048
神と復讐者

とか普通なら勝てへん

※4273117

王権でも皇帝は縛れなかった、ということかな

※4273078
(まぁカリギュラさんにはナノマシン入ってないし実際はステータスより宝具の方で活躍してたんじゃけどね)

※4273118

でもあのレベルの思念含めてぞろぞろ入り込んでると考えればそりゃあ処理堕ちしそうだよな

※4273116
アルジュナは体験クエ、幕間、ストーリーみて理解及ぶところあるからアルジュナもそうと言えばそうかも

※4273049
八割は言い過ぎだぞ。よく言われる｢王の財宝｣も一応それっぽい逸話もあるし

※4273077
そのサーヴァント達は特定の環境下では強いんだって事は分かるよ。(特に異聞帯では)もしこの先も同じような展開が続けば場合によってはワンパターンだって思われるから少しプラスアルファ欲しいって事じゃないかな？

※4273126
・高頻度で夢に主人公を引っ張り込み、引っ張り込んだ先で殺しかけることもある
・ゴミ（思念）を残していく
・その片づけをエドモンにやらせる
ちょっと英雄の方々さあ…せめてごみのあと片づけはやっていこうぜ…
というかそもそも夢でくらい休ませてあげて…

※4273035
書記「あなたは死にました」

カードゲームで初手エクゾディアされたかもしれないだろ！

コ、コミカライズではきっとリベンジが見れるから……

※4273132

引っ張り混むのも、残していくのも無意識というか、予期せぬ事態だから……

※4273007
相性とか属性がモノをいうところがあるからな
概念で殴るというか

※4273136
そもそも数百騎の鯖に対してマスターが1人しかいないのが無茶なんや…人員不足とかあるからやむを得ないんだけどさぁ…

※4273016
手持ちポケモンが自分からボールに入りに行くようなもんかな…

※4273053
サーヴァントは全盛期で召喚される+デュマの創作の影響がある

生前エドモンは月姫世界とは別物とはいえ、ロアを打倒する程度の能力（ここが戦闘能力における全盛期なのは多分間違いない）

で、そこにデュマの創作の影響度合いがかかってくるんだけと、どの程度かわかんないしね。
vsロアにしても純粋戦闘能力ってよりは、相性良かったのもあるし

※4273012
ピンチの〜ピンチの〜ピンチの連続〜そんな時〜ウルトラマンが〜欲しい〜♪

ウルトラマンガァァァイアァァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！！（ﾄﾞｩﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴ）（ｼﾞｬｼﾞｬｯｼﾞｬｧﾝ!!）

※4273076
あぁいう形でフランス組を退場させたのはマリーなりの復讐ってのもあるのかなぁ

※4273003
時間と林檎を惜しまないなら１２３ゾロ貯めて調整すればいいけど１個の交換QP考えたらちょっと勿体ない・・・

※4273004
CV銀河さんの鯖欲しいなぁ

※4273119
てかファリア神父がそんな感じやし。

２章のオフェリアにおけるナポレオンっていうよりはキリ様に近いよ。原典のファリア神父。

※4273050
素直に大奥復刻にしとけば良かったのに

※4273061

自分の想い人の面影を重ねる英霊が多い中で、優しい声で「――お前は、お前だな」って言ってくれる巌窟王マジすこすこのすこ。

※4273063
初手ドラゴンとか初手奇数か偶数か聞いてくるのやめてクレメンス

※4273123
フランス革命の内ゲバのゴタゴタを生き残ってるから関係者全員に対して特攻持ってても不思議ではないかもしれん。
目立ち始めたのはロベルピエールが倒れた後からだけど、それ以前に活動してないわけじゃないし。

お助けキャラとしてちょいちょい出てはいるけど、冷静に考えると一緒に旅したり戦闘したことほぼないんだよなあ、初？の1:1パートナーイベントで共犯者になったけど、そろそろメインで組んで戦いたいなとか思ったり

※4273064

まぁ、終局にもあの高笑いと共に飛来してくれた巌窟王だからな・・・妙な信頼感はある。

『――我が共犯者を嗤いに来たぞ！！』って言い回し最高にすこ。

※4273006
ピンチのピンチのピンチの連続そんな時巌窟王が欲しい～♪

※4273187
そういやそうだな＞一緒に旅したり戦闘したことない
エドモンと一緒にいる描写ってマシュよりも少ないのに、なんかあいつ常に主人公の傍にいるイメージあるわ
主人公が足で床を軽く叩いたら、陰からにゅるっと出てきそうというかなんというか
バレンタインでも当然のように日付が変わる瞬間に一緒にいたって言ってるし

※4273072
監獄行っても印象変わらんからセーフ

※4273077

マイフレンドも伯父上も決して弱いサーヴァントではないしな。

特に真のデュランダルを手に取れたマイフレンド、理性的なままに狂気の宝具を使いこなす伯父上とか――アトランティス、オリュンポス限定であろうが頼もしすぎる・・・。

遺物パワーで死徒と殴り合えるでギリ超える強さってのはドラマCDで描写されてるけど、
あのロア、姫君に逢えてないから並みの死徒クラスだし、そもそもFateの死徒は月姫時空より弱いという二段弱体状態なのでイマイチ強くはない感じ。
ただ、炎の属性が特殊だから単純なパワーではなく、超加速と毒炎を駆使して戦うテクニカルな戦闘方法なんどうな～と思ってる。

とりあえずエデの詳細はよ頂戴！

※4273218
誤字酷いな、すまぬ

※4273202
時間の長さだけが絆を強くするわけではないということなのだな

※4273202

一緒に戦闘したのって、それこそシャトーディフ位だろうしね。

新宿で満を持して同行者として登場かと思ったらエドモン（ホームズ）だったしの。

※4273006
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

>>385
その2人って剣に関しては人の領域を踏み越えかねない次元の剣豪なんですが、しかも下総の時点じゃ普通に生きてる現地人だし。

※4273020
なぜかUMAに跨りナポレオンのポーズするエドモンを想像した

※4273078
オリュンポスのカリギュラはクリロノミア注入されてない素の状態だよ。ちゃんとストーリーで使ってから発言してね。あと星2だから誤解されがちだけど、カリギュラは筋力A+耐久B+俊敏B+と主要ステは超高いんよ。素手とはいえ殴り合いなら割と強い方だと思う。宝具はまさかの搦め手だしね。

※4273063
ダイナマイトで全員吹っ飛んだんですね、わかります。

>>385
そりゃ腕前は剣聖(汎柳生と違って「真の」ではないとはいえ)のエンピレオが不意討ちかましてくるんだからあの結果は必然。なので特に悲しくもないというか、残当なのだ。

※4273036
友好であって別にデレではないと思う(マジレス)

脱獄させりゃ右に出るものはいないがそもそも戦闘鯖じゃないしな

※4273349
あの場面って燕返しの回避不能の太刀筋から宝具の脱出効果で離脱してるように見えるから多分大技発動後の硬直時間みたいな所を狙われた形っぽいし、エドモンのウカツというよりもエンピレオの堅実さ手強さが尋常ではないだけだよな、多分。真名開放してないから憶測でしかないけど

※4273049
そんなん言い出したらキャラクターみんな創作やん

※4273039
その理論で行くと黒髭は艶本に挟まることよりも遊ぶことを選択したのか…

※4273410
そりゃ
あんた本当にモテないの？って聞かれてアーアーキコエナーイした男だぞ 本当に非モテなのではなく非モテで女性陣にドン引きされてリア充を憎悪するヲタクムーブを楽しんでるんだからエロより娯楽を選ぶのは当然だろ？

※4273202
確か、幕間だと夢の中にいる方の巌窟王と一緒に戦ってたな

※4273036デレって言ってる時点でお前はFGOとレクイエムどちらのことも好きじゃないな

※4273049
冷静に考えろ。原典のギルガメシュ叙事詩の時点で創作物だぞ。

>>349
小次郎トークンは改定後Verだと
紅閻魔からの言及がだいぶ増えてたから…

アンデルセンのキアラ評価やらエリちゃんのステーキ屋やら、
ガッポリーのトークンゲット会話も改定前後でかなり変わってて驚いたわ

※4273202 巌窟王ってジオウのウォズみたいな奴だよね。

※4273132
たまにフィンとかが入って来て助けてくれることもあったから、ナイチンゲールさんの思念を送り込んだら滅菌してくれそう

>>349
そこで小次郎出したらそっちがメインになっちゃうからだろう

※4273006
つまり巌窟王がジャンプする度にぐだの心は大地震…

※4273136
意図せず残る傷、みたいなもんだしな。
分かる部分は、片付ける鯖は片付けてるのかもしれない。
その点、表立って傷を残そうとするコルデーのほうが精神的にはまだマシなのだろうか。