【Fate】現界したクラスでらしくない振る舞いをする英霊も増えた気がする

そもそも現界したクラスらしい行動ってなんだよ(呆れ)。そんな偏見に偉人英雄達を縛りつけるの？
やっぱカルデアって英霊をおもちゃ扱いする悪徳集団だわ

さすがに剣を持たぬセイバーは居ないよね？

エミヤ
「全く…自身の真名を誤魔化す等といった戦略的理由でなら兎も角、おふざけな理由でそんな事をするサーヴァントが居るのならば顔を見てみたいものだ」

>>680
UMAとかいう乗り物

Fakeでも弓矢使ってるライダーを見たティーネちゃんが「そんなのアーチャーが剣を使って戦うようなものだ」とか言ってましたね

エミヤとか生前やってた事からむしろアーチャーじゃなくてアサシンの方がいいんじゃないって思う

こう言っちゃ難だが、グランドくらいは槍を使って欲しかったよ。ロムルスに文句があるわけではないが。

そう考えると、実は割合的に極端に少ない【真っ当な】キャスターのサーヴァント。

※4282077
??「俺自身が月牙になる事だ」

バーサーカーなのにめっちゃ理性的な人いるよね。えっちゃんとか。

※4282076
そもそもサーヴァント自体が　英霊+大衆が抱く幻想　な訳だし

※4282077
名刀をもってないけど敵から奪うセイバー秀吉

我らがシールダーも盾持ってるけどあれもともと机ですからね

獅子GOさん「鎧をガチャガチャ鳴らして敵陣突破するアサシンもありだと思うぜ」

Apo時空でこんな事言ってたら、FGOで本当に鎧装備のアサシンが来てしまったというね
いや初代様金属音どころか気配さえ感じさせず太陽王の首刎ねられるのだが（白目）

※4282077
虚刀「鑢」

※4282077
流石にね。ただ宝具が剣じゃないのはまぁまぁ

アーチャーが遠距離攻撃できればいいのはSNのころからある設定だしまぁ・・・
水着イベントはネタ込みだし考えたら負け、特に暗殺してないのも混じっているアサシンがやはり変なのでは？

ぶっちゃけいうとエミヤとギルのせいでアーチャークラスがもうわからん状態になってきた。まぁエミヤは弓使うところはあるしプロトギルも弓使うからいいけど弓や使ってほしいと思うのは本音かな。
え、そうなるとアーチャークラスが少なくなる？多すぎなんですよぉ

※4282077
体や、体の一部が剣みたいなことをやる鯖もいるかもしれない。個人的に心が剣（みたい）な鯖は結構いそう

まあキャスターだって魔術師関係ない奴ばっかだし

弓を使わないアーチャー、槍を使わないランサー、何にも乗らないライダー、魔術を使わないキャスター、暗殺をしないアサシン、狂ってないバーサーカー…。
今のところ、剣を使わないセイバーはいないか？

※4282082
料理は命を頂戴することだもんな…

※4282077
サルはセイバーのくせに剣持ってないよ

※4282087
風評被害のせいで「このキャラ本当にこのクラスなの？」と思うことがあるなぁ

※4282085
ぶっちゃけ弓矢やん月牙

※4282077
どう見ても剣に見えるけど実は鏃を握りしめてるセイバーがいましてね

その点バーサーカーは「らしい」英霊が多いよね。

※4282076
おはエリち

とりあえず今の発言は、君の黒歴史シリーズ第96094号にカウントさせてもらった

※4282084
文豪みたいな文化系全部ひっくるめてるからなぁ
生前魔術師関係者と繋がりあったから習ってた的な流れをつくってるキャラもいるけど、案外れっきとした魔法使い、魔術師として名前を残してる人が少ないのだろうか

※4282103
実際月牙は本来的には弓+セロなので間違ってはいない

ただし、ここに例外っていつものパターン？である鯖も案外いるのがね
バーサーカーのベオウルフとか闘争心旺盛なぐらいでレジスタンス組織の教導すら可能だし
セイバーだと私欲無き老王になるらしいが想像つくようなつかないような

まぁ、よく思い出してみるとエクストラくらいまで、アーチャーなのに弓持ってるとかってネタあったから。
つまり今も昔も平常運転、平常運転

※4282081
遠距離には弓、中距離には槍、近接は布巻きつけた腕でパンチ、馬で高速移動、そして宝具でステータス上昇とまさにオールラウンダーだよなポルテちゃん

※4282077
エクスカリバーという名の手刀を使う山羊座がいてな。

※4282084
【普通の魔術師がイメージするキャスタークラス】
　　　*ﾟﾟ･*+。
　　 ｜　　　ﾟ*｡
　　｡∩∧∧　　*
　 + (･ω･`) *+ﾟ
　 *｡ヽ　　つ*ﾟ*
　　ﾞ･+｡*･ﾟ⊃　+ﾟ
　　 ☆ ∪　 ｡*ﾟ
　　　ﾞ･+｡*･ﾟ

【俺らがイメージするキャスタークラス】
　　　　　 (´･ω･｀)　
　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
　 ／⌒　ｨ　　｀ｉ´　〉;｀ヽ
　/　　 　ﾉ＾､__￥___人　　|　　
　!　　,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾>　〉
（　 <_ ＼ 　 ﾍ､,,_,+､_ｒﾉ/　/
　ヽ_　　＼ ）ゝ､,+､_ｱ〃 ／
　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　 〈J　.〉､| 　 |, |ヽ- ´

※4282077
槍を持たないランサークラスいる時点でなんとも言えない気がする。(原初だったら、何かを切り開くと言う意味でセイバーもありだと思う)

クラス縛りのせいでどう足掻いても舐めプを強制されるディルムッドの悲しき現在、ライダーなら剣と槍持って来れそうだけど本体性能が下がったり弱い方の組み合わせにされそう（弱い方の装備っつってもベガルタで防御固めて不治のゲイボウでチクチクやるって意味だとなかなか強くてヤラシイが騎士っぽくはない）

せんせー、某デジモンみたいに剣とか銃とか武器複数持っている場合はどのクラスにすればいいんですかー？

※4282085
君、終盤も終盤になるまでの間はアーチャー(にバーサーカーのスキル付与)じゃん…。

※4282087
ナポレオン「どうやらそれも俺がやったって事になってるらしいな」

※4282095
初期設定からして「気配遮断」スキル持っていればアサシンだし、そもそもハサンしか呼べなかったし

※4282077
若バーン様みたいに「余の手刀こそ如何なる剣にも勝る最優の剣！」って人が来るかもしれないし…

※4282114
一般人が想像するルーラーが聖女なのに俺らが想像するルーラーがジャスティスマンという２コマ漫画あったな

※4282096
そう言えばFGO初期のインタビューで「数を揃えるのはアーチャーが一番大変」とか言ってたな。

※4282098
対魔力スキルが悪いよ対魔力が

魔術メインで戦うのに神代魔術レベルですら高ランク対魔力の前には気休めにしかならないって相性ゲーにも程がある（白目）

※4282103
申し訳ないがオッさんと斬月が頑張って隠してた事実をサラッとバラすのはNG

弓＞なんか飛ばしてればいいやろ！
槍＞なんか突き刺してればいいやろ！なんか長い武器ならいいやろ！
騎＞なんか乗ってればいいやろ！乗られててもいいやろ！
術＞なんか頭で仕事するやつならいいやろ！
殺＞なんか殺してればいいやろ！なんか忍んでればいいやろ！
狂＞なんか乱暴ならいいやろ！

剣くんももっとはっちゃけて、どうぞ

※4282084
追記:後、これに加えて実は真っ当な形式の軍師サーヴァントって実は片手で数える位しかいないんだよなfgoだと…韓信来てくれないっすかね…

※4282083
最近は条件がはっきりしたグランドキャスター以外は「適任のサーヴァントを冠位霊基をぶち込んで派遣しただけじゃね？」と個人的に思う。

馬持ってきてるくせにライダーじゃないヤツ多すぎィ

※4282127

剣「し、指揮官系クラスに向いてる人もセイバーにしてるし」

※4282077
宝具の剣は手刀のベディとか近いかなあれも剣だけど

ライダーに関しては最初のメドゥーサさんでさえベルレフォーン使うまで基本乗ってないからさ・・・

アヴェンジャーらしくないアヴェンジャーってなんだろうな

※4282125
実際の所、対魔力は冠位７騎で獣退治する際の前衛の防御スキルみたいな感じだよね
パーティ単位で割り振ってるのにそれでバトルロイヤルしてねとなるとバランス悪いのも必然なのかね？

※4282124

弓で有名になったのって居そうで居ないんだよね。

※4282077
手刀という言葉があるし手を刃にと思ったがアガートラムだコレ！

※4282077
剣は象徴的な意味も強くて剣という概念を使ったことわざや故事なんかから引っ張ってきたら使わない人もいるかも
かなりマイナーだけどダモクレスの剣という故事のディオニシオス王とかなら自分で剣は持っていないかもしれない

※4282126
斬月「やることがやる事が多い（1週間で卍解のデザイン考えたり尸魂界で致命傷負うたびそれとなく救助）」

※4282083
グランドの条件に「槍を持たなくてもランサーになれる」が入ってるんだよきっと（適当

※4282092
初代様のアレって…鎧なのか…?　(そもそもアレの構造や材質がいまいちわからねぇ…身体の一部だったりするのだろうか…?)

※4282131
赤兎馬「ええそうですね、どうせなら私のように人馬一体するくらいの心持ちで来て欲しいものですヒヒーン」

※4282086

寧ろ理性ある人の方が多い説

※4282084
普通のスペルキャスター（呪文詠唱者）なんて英霊同士の戦闘じゃ隙が大きすぎるからな・・・

※4282127
ビームぶっぱしてる時点で充分はっちゃけてると思うゾ（震え声）

※4282142

一応は鎧の系統だと思うよ。

※4282077
「宝具は腕」のベディが居るからなー。
ロムルスが「腕が槍」とか言う理論でグランドランサーになってるし、形に見える剣を一切持たないセイバーが出てきてもおかしくないと思うんだよね。

※4282137
インドとかギリシャの英雄ならそこそこ数いそうだけど如何せん出典が偏りそう

※4282084
キャスターの意味には「呪文詠唱者」のほかに「配役者」の意味もある。つまり劇作家のシェイクスピアや軍師の孔明はガッチガチの「キャスター」ではあるのだ。

※4282127
アサシン、余りにも雑。サンソンとか酒呑童子とかカーミラとかステンノとか。ふーやーちゃんとぐっさんも無理あるな。

※4282140
知ってるデザインが一つしかない状態で納期3日でそれらしい卍解を作れ！
…控えめに言って一護も2人も地獄では？

※4282083
宝具マテ読む限り国造りの槍の力使ってるのは確かだよ、なんか腕と同化してるけど

※4282134
むしろ真名隠しという設定+ライダーの切り札は乗り物　ってことを考えると、1番真っ当なライダーだったのでは……？

※4282084
グランド候補達にメディア、キルケー、パラPくらいか？ゴーレム先生はfateだと割と魔術師だけど元ネタ的にはどうなんだろう

※4282155

まぁそうでもしないと少なくなっちゃうんだろうな……

※4282132
カエサル「セイバー…セイバー…？この私がセイバーとは、どういう理由だ？」

※4282157
つまりガチで「私自身が槍となることだ…」なのか

槍やら刀やら馬やら持ってくるランサーとかもいるしなあ

※4282077
どこかの誰かが言っていた
刀にこだわっているようでは、剣とは言えぬ

※4282158
真名隠し、切り札が乗り物に加えてクラスカード通りな宝具のアキレウスが1番真っ当だと思います派です

※4282142
え？鎧じゃないの？

少なくともＦＧＯだと宝具使用時にガチャガチャ音立ててるから金属製なのは確かだと思ってたのだが

正統派アーチャーってなんだろうね？アーラシュ？

※4282156
おっさん「卍解ってどんな感じでやればいいの‥‥？」
白「卍解だしとりあえず鍔のカタチ卍にしとこう‥‥」

※4282131
ライダーで馬が宝具なのに持ってきてない人もいますね…

※4282156
尚びゃっくん「矮小、そんなモノは卍解ではない」とバッサリ行く模様

なんつーか「そのクラスに当てはまる英霊を呼ぶ」というより
「その英霊にできるだけ近いクラスを選んで押し込む」と言った方が近い

※4282163

むしろ「ランサー(槍騎兵)」という言葉的には馬連れてる方が自然ではある

※4282155
ふーやーちゃんは謀殺を政治的暗殺と考えると納得できる

※4282144
まぁだって、元々「理性のある英雄」に狂化を「外付け」するクラスだしな…余程特殊な例でもない限り実はガチの狂人が当てはまる事は無いし…無いよね？

今じゃそのクラスに合った振る舞いするほうが珍しい
召喚された英霊本人も疑問もつほど

※4282087
アマデウス憎しを拗らせて仮面ヒーローみたいになったりな

※4282144
狂気が常人より多く感情に含まれながらカルデアで生活できるということは、逆説的に常人より強固な理性で抑えられている証拠なのかもね

増えたというか、何をいまさらというか……だってバーサーカーみんながみんな喋れないんじゃキャラ付け超大変だし……

※4282152

個人的には日本や中国で結構思いつくんだけどな

那須与一に黄忠、夏侯淵に花栄

※4282084
メディア
「風評被害が酷すぎるわよ！叔母様はアレだし、他は脳筋だったり話が通じなかったりするし！」

※4282135
復讐しない復讐者加害者が納得したいから罰を与えてほしいのに許してしまうから救われず結果的に復讐してしまうサーヴァント・・・裁ジャンヌかマリーだこれ

※4282162
ロムルス「我が身はローマ、我が槍もローマ。然らば我自身が槍と化すのは当然である」

ギルガメッシュにはarcherとしての逸話はないがranger(放浪者)としての逸話ならあるって言われてびびった記憶がある。

※4282118
ロイヤルナイツをクラスにわけたら……
オメガモン、アルファモン:ルーラー
マグナモン、エグザモン:シールダー
デュークモン、ロードナイトモン、クレニアムモン:ランサー
アルフォースブイドラモン、ドゥフトモン、ジエスモン:セイバー
スレ、イプモン:アーチャー
ガンクゥモン:アサシン
かな。デュナスモンがわからん

※4282171
山爺って言う特殊事例しか知らないからね。仕方ないね

そもそも、サーヴァントにおける“クラス”は、ステイナイトの頃から明言されてるけど、英霊という高位存在を人為的に召喚可能なレベルまでレベルダウンさせるための仕組みであり、別に「そのクラスに相応しい能力や武装がなければ就けないもの」というわけではないのだ。
バーサーカーなんか特に顕著である。バーサーカーはそもそも「理性を剥ぎ取り、狂わせることで強化する」クラスであって、狂気を備えてなければなれないというわけではない。

では、クラス適性とはなんぞや？

ずばり、英霊本体により近い力を発揮できる性質のことである。
英霊本体が聖剣を持つことで有名であり、聖剣を使うことが最も強い状態なら、その英霊はランサーやアーチャーよりセイバーで現界した方が「より英霊本来の姿に近い」状態のサーヴァントになれる。

英霊とクラスの関係性を、そうした本来の形とは「逆」に捉えている人が割と多い模様。
そのクラスに相応しい能力がある英霊がクラスを得るのではなく、そもそもクラスなどない英霊にクラスという制限を掛けているのである。

逆なのだ。

なので、その英霊の持ち味を活かすとか、英霊本来の力をより引き出そうとか考えなければ、ぶっちゃけ、英霊はどんなクラスにもなれるのが実際だと思う。
それはＦＧＯを見ても明らかだよね。

※4282155
ぐっちゃんはアヴェンジャーじゃないかは聞いたことある

クラス詐欺少ないのはキャスターか…？

※4282181
通し矢の記録一位な和佐範遠も連れてこよう
宝具で三十三間堂を具現化して

※4282155
カーミラはまあ「隠れて人を殺していた」からまだ（イメージ的な）「暗殺」としては納得できなくもない
サンソンはセイバーでよかったと思うな…「武器であれ処刑道具であれ、同じ剣」として幅が広がった気がするし
上姉様は…うん…

※4282186
元々はハンターとかレンジャーとかそういうのを複合した設定だっけか？
だから原典で呪いを受けて放浪したアシュヴァッターマンはアーチャー

※4282161
指揮官だからでは？
魔術師適性があったら文官系キャスター枠だろうけど

※4282189

より分かりやすく言うと、

・アーサー王は、聖剣も聖槍も名馬も持つ、剣術にも槍術にも乗馬にも優れた英霊である。

・英霊そのままにアーサー王が現界すれば、それら全てを十全に使える騎士王となる。

・しかし、英霊を英霊のまま召喚することはできない。

・なので「セイバー」や「ランサー」といったクラスに当てはめて、「剣だけは十全に使えるアーサー王」や「槍だけは十全に使えるアーサー王」というレベルダウンした状態である“サーヴァント”として、召喚できる規模にまで弱体化させて、召喚を可能にしている。

こういうことである。

※4282189
佐々木小次郎（剣）「銅アイコンなんだが」

※4282081
え？弓騎兵って別に普通じゃ？
漢、ローマ、そしてモンゴルでは騎射戦法が戦場の主力のはずだが
日本でも流鏑馬とか有名だし

※4282198
リーダーの側面が強いイアソンはセイバー
船乗りの側面を強くするとライダーになるようなものか

個人的に鎌は柄が長いという点よりも横に斬る道具としてセイバーにした方がしっくりくる

※4282181
黄忠爺さんは老黄忠って渾名からステに高い補正かけるスキルか宝具持ってそうだな

現状、ガンナー＝アーチャー、コマンダー＝セイバーやライダーなどって感じでエクストラクラスも含めてるっぽいことちらほらあるからねえ
細分化すると実際色々あるんじゃないかな？

冬木のキャスター
「確かに俺はキャスターにも適性がある。だがよぉ…ランサーで喚んで欲しかったぜやっぱり……」

※4282183
でも師匠の師匠ってあの方ですよ？

剣を使って誰かを暗殺した人はセイバー？アサシン？
弓を使って誰かを暗殺した人はアーチャー？アサシン？？
魔法を使って誰かを暗殺した人はキャスター？アサシン？？
アサシンとは？？？

※4282200

なので「クラス詐欺」なんて表現は、ネタとしてはともかく、真面目なツッコミとしては超的外れだったりするわけだ。

暗殺の逸話がない英霊だってアサシンのサーヴァントにはなれるのである。
ただ、アサシンとしての要素を特に抽出してサーヴァントにしたところで、その英霊本来の力からかけ離れた“残念なサーヴァント”になるというだけである。

セイレムでアサシンのサンソンとマタ・ハリを差し置き隠密任務をこなすロビン

※4282082
狙撃手型のアーチャーはアサシン適正高いからな

※4282081
弓矢を構える騎馬兵って槍や剣を持つより普遍的な気がするが…

※4282155
本当の暗殺とは無力化された本人にさえそのことを気づかせないのでマタハリやステンノが一流のアサシンであるのは納得がいく

※4282207
エクストラクラスは珍しくないからな
本来なら正規クラスからちょっとだけズレる様なマイナーチェンジ版のクラスが多様されるんだろう

※4282214

だから、たとえばアーチャー・英雄王ギルガメッシュなんかは「どこが弓兵だよ！？」という戦い方をするわけだけど、あれはあくまでも「英霊ギルガメッシュ」を「できるだけ射撃で戦うスタイルに縛ることで、人為的に召喚できるレベルまで弱体化させた状態」であり「アーチャーという方向性でダウンサイジングした姿」でしかないのである。

なので「弓兵らしくない！」というツッコミはナンセンスなのだ。

※4282209
よし解った。
ライダーで喚んでやろう（まだ見たことないからな）

※4282155
酒吞童子は茨木童子と一緒に強盗、誘拐と闇に紛れて人知れず暴れてるので

完全再現できないからこそクラスに当てはめている、つまりクラスという枠組みは制限なんだよな。
枠からはみ出せるだけの余裕があるなら、可能なかぎりはみ出して召喚されるほうが強くなるはずで、むしろ律儀にクラスのルールに合わせる方が少数派説。
現界できたということは、多少枠からはみ出したにせよ再現可能な範囲に収まってるってことだろうし……

基本的に英霊の座に登録された英霊は生前スペックの方が高いのはわかる
英霊の座から各種補正を含んだ状態でレベルダウンして召喚してるのが鯖
つまり、生前は幸運ではあったが一般人とそこまで違いはないコルデーは大衆が抱く幻想で元より大幅強化されて召喚されている？

※4282220
弓騎兵は高い練度が必須だから槍の方が普遍的よ

※4282230

英霊になった段階というか、英霊が強化されている。

※4282166
アキレウスが一番真っ当は何か違う
ライダーは宝具の数と強さが売りで本人の白兵戦闘力は三騎士に及ばないという設定でいくとやはりメドゥーサ、イスカあたりになると思うんだ

※4282210
ああ、松明で巨人どもを撲殺してたというあの女神かそういえば…

※4282215
単純な隠密任務ならロビンが圧倒的。マタ・ハリはハニートラップ系だしサンソンはよくわからん

※4282230
英霊>生前>サーヴァント
英霊になった時点で生前に失われた者も含む縁で繋がれた武具と全盛期の力、伝承昇華で狂化されるから生前より英霊の方が強い、マイナス補正はまずないし

※4282226
兄貴はセイバーでも喚びたいな

※4282144
fgoだと作劇の都合上、狂った面の方の描写の方が少ないからそう思うんじゃね？

もしフォーリナーというクラスがなかったら
アビゲイル；キャスター
北斎；キャスター
楊貴妃：アサシン？
XX；ランサー
ボイジャー；ライダー　になるのかな

※4282241
オルタよりやばいらしいバーサーカー兄貴も見てみたいな
原典からして完全に化け物になってるじゃねえかってあれなんだろうけど

※4282081「ライダーが(アーチャーじゃないのに)あの威力で弓を使えるのは、アーチャーが剣でセイバーと斬りあえるようなもの」って意味の発言で、弓使うのが、って話では無かったかと

※4282230

英霊は「人間が信仰の対象となり、死後に幻想となり、精霊の域に達したもの」なので、その「信仰に基づいた幻想」による影響を受けているのです。

なので、神秘が濃く残っていた古代や神代の英雄は、そもそも生前の力が「人々の信仰により形作られた幻想という神秘」よりも強い場合があり、そうした英雄は生前の方が強かったりする。
砕けた言い方をすると、神代の英雄、ヘラクレスなんかは「実物の方が、人々が思い描いていたヘラクレスより、さらに強かった！」ということ。

ただ、神秘が薄れた時代の英雄は、これが逆転する。生前はごくごく常識的な力しかなかったので「人々の信仰により形作られた幻想」の方が強く、その幻想により強化されるわけである。

なので、コルデーなんかは、めっちゃくちゃ強化されていると思う。
テスラとか近代系はみんなそうだよね。

アーチャークラスは何でもアリだな

※4282077
エクスカリバーとか言って手刀を振るう黄金聖闘士か

>>686
ちょっと待って考えてくれ。そもそもランス持ってるランサーなんて槍トリアとガレスくらいしかいなくない？

※4282233
いやーそれはどうだろ
例えば日本、中華、モンゴル、スキタイだったら弓騎兵が圧倒的に多いと思うが

※4282125
まあ一流のキャスターには高ランクの対魔力じゃなければ普通にぶち抜かれるから
そして高ランク持ちは大体生前から魔術の類に滅法強いのが多い

※4282202
君アサシンかセイバーじゃないと消し飛ぶでしょ

※4282247
初手から「双剣使いで切り札が固有結界」と「宝物庫から武器を発射しまくる」だからなあ･･･

※4282187
デュークはグラニあるからライダーも、エグザはアンブロジウスでランサーも、クレニアムは名前忘れたけど最強の盾持ちだからシールダーも行けそう。

※4282096
もともと弓は「投擲」「遠距離」くらいしか意味がないぞ
クラス分け自体が最初から攻撃方法で遠距離、間接、長物、程度の意味でしか使われてない
剣だけ歴史的に儀礼で関わる人物が多いから成り立ってるように見えるだけ

アーチャーLv1:弓を使う（アタランテ、アーラシュ、ジュナ等）
アーチャーLv2:弓ではないが投擲・射撃武器を使う（ロビン、ノッブ、ナッポ等）
アーチャーLv3:弓の使い方がおかしい（エミヤ、トリスタン、巴さん等）
アーチャーLv4:なんか飛ばす（金ピカ、テスラ、お姉ちゃん等）

※4282225

この理屈で考えると、グランドクラスと普通のサーヴァントの違いも分かりやすい。

グランドクラスを「そのクラスの方向性で制限を掛けて、英霊のレベルを80%くらいにしたもの」とすれば、普通のサーヴァントは「そのクラスの方向性で制限を掛けて、英霊のレベルを20%くらいにしたもの」みたいなイメージかと。

※4282230
生前→英霊となる段階で信仰や逸話、縁の補正が＋されるので、強くなるかどうかはさておき何らかの変化が加わる。それをさらにダウングレードして呼んでるのがサーヴァント。

コルデーは生前はガチ一般人だけど、歴史に名を残しただけの信仰と、無茶苦茶な暗殺を成功させてしまったという逸話の補正が加わり、結果として生前よりは＋が加わったケースでしょうね

※4282253

それは練度というより文化圏というか地形や戦争のやり方の違いになると思うんですよ。

※4282176
森長可「まあおちつけよマスター　オレは主君殺しとかヒデェコトはしねえから」
森長可「よっしゃじゃあ兵士は10点　女子供は3点　サーヴァントは100点でどうよ？ マスター！！」

※4282230
生前はサーヴァント時より強いってよく言われるけどあんまり変わらん気がするのよね
むしろサーヴァント特典のエーテルの肉体、霊体化、武具も霊体化、銃火器無効化などがなくなる分サーヴァントの状態の方が有利の可能性もなくはなくない

※4282137
那須与一とかだめなのかな

※4282172
そりゃもともとクラスは英霊を弱体化させるためのスペック切り落とし制度だからよ
例えるならハリーポッターの組み分け帽子

そもそもだいぶ前から何でもありだろ…。

※4282214
めっちゃわかりやすかった　
ありがとう

※4282286
1作目のFate/stay nightからして、この通りだしな

アーチャー→基本武装が双剣で切り札が大魔術
アーチャー2→宝物庫から無数の武器を発射、切り札は鎖と世界を裂いた剣
ライダー→原典に騎乗の逸話無し　恰好と基本的な戦い方ははどう見てもアサシン
アサシン→侍　自分から真名を名乗る　正々堂々とした果たし合いを望む

クラスという設定が聖杯戦争において英霊を格落ちさせて人間に使役できるようにするために用意した入れ物という設定なら冠位にクラスがあるのはおかしくないかな

※4282251
なんというかコラボイベント参加組？

※4282293

礼を言われるとは……照れますねっ。
どういたしまして！

※4282077
バスターでキックしたりEXアタックで剣投げるセイバーならいますよ。

BAKUMATU人斬り勢や新撰組はガチガチのアサシンだと思うけどなぁ
いやまぁ、西洋被れ絶対頃すティーチャーとかは居合でセイバーとか思想でバーサーカーでも相応しいと思うが

※4282319
人間が作った聖杯戦争用の術式がが人間が英霊を扱えないから鯖劣化にクラスを流用しただけで、別に世界が召喚する決戦存在の7騎が劣化のために別れてるわけではないからな

※4282137
パッと弓の逸話で思いつくのはアーラシュ、オリオン、ヘラクレスくらいか？

※4282155
パイセンは宝具自爆だからな
隠れる気ゼロやんって……

馬の宝具持ちでライダーで来たのに何故ゲオル先生は馬持ってこれないんだろう
馬使えないならセイバーのほうが動きやすいと思うんだが…

※4282265
森君はどのクラスで召喚されようと、狂化スキルくっついてくるので
狂化付与するまでもなく自前です

※4282172
そういえば確か婦長の幕問でそこら辺出てたな

※4282244
メイヴとの戦争中に暇つぶしで石投げ狙撃してメイヴ軍を半壊に追い込んだりしてるからアーチャーもいけるぞ

※4282181
百発百中の養由基あたりはまさしく弓の達人の頂点ってかんじだしね。
逸話のほぼ全てが弓の腕前のすさまじさを示すものという。

オリオンってギリシャ最高の狩人ってだけで、弓に関する逸話って一つも無いのよね
FGOだと申し訳程度に弓使ってくれてるけど

しかしオリオンが冠位でヘラクレスが冠位じゃないってのはやっぱり納得いかん

※4282142
元々は普通の鎧だけど、信仰のために天性の肉体を捨てて肉を隙間から全てほじくり出した状態が今の初代様らしい

※4282077
リチャードのエクスカリバーはかなりグレーじゃない？

※4282431

きのこ曰く「アーチャークラスは、もともと、弓兵というよりレンジャー(狩人)のイメージ」とのこと。

オリオンはギリシャ神話で「獣という獣を狩りつくしそうになった」狩人なので、実は冠位としては、かなり納得の人選だったりする、

※4282431
オリオンが冠位弓の資格あるのは明言されたけど、ヘラクレスが冠位の資格一切無いとは明言されてなくね？
あと冠位って別にクラスごとに1人しか有資格者居ないみたいな制度じゃないし

※4282233
歩兵ならともかく、槍騎兵なんて弓以上に練度が必要だと思うんじゃが！！

※4282077
キュアソードというプリキュアがいるけどほとんど剣を使わないの思い出した。
出演作のドキドキプリキュアはトランプモチーフでスペードの戦士だからソードなのだが、オモチャでチャンバラしてほしくないのでプリキュアには基本的に剣を持たせず、あって手刀やエネルギー体の剣にしているらしい

※4282166
申し訳ないが三騎士相手に白兵戦で勝てるやつはNG

※4282142
おっきーなに関してはアルフォンス・エルリックみたいな状態と思いねぇ

※4282159
アヴィケブロンは現代魔導書に大抵出てくるカバラを定義した人なので、普通に魔術師。概念的にはユダヤ系

※4282245

ライダーって武具制限が緩いかわりにパラメータが控えめに成るクラスっぽいしね、なお登場した軒並みトップサーバントなライダーども

まあ最初のライダーの時点で怪力と石化で基礎パラメータ飾りにするし

※4282081 巴さんもクラス弓だけど、遠距離は弓、近接・中距離は刀と薙刀、超近接戦闘は素手(握力やチョークスリーパー)と使い分けてるね

※4282077
イアソン

※4282238
サンソンはあくまで殺しの腕を買われて召喚されてるってマテに書いてあるよ
だからこそ気配遮断ステが低い訳で
多分サンソンの本来の適正クラスはルーラーあたりだと思う

マルタさんは竜に乗っているしライダークラスであることに異論の余地は無いな

※4282214
ただ｢適性のないクラスではそもそも召喚自体ができない｣と言われるように、あんまりにもその側面がないと｢霊基が安定しない、霊基数値が足りない｣といわれる状態になって、存在を維持できない、ないし単に一個の存在として成立しないとのこと。
だからサーヴァントとしてクラスに納める場合はまず最初に比重の大きい成分である″宝具″(つまり逸話)を核にすえてクラスが決まる。逸話があるということはちゃんとその側面があり、それだけで英雄として成立すると言うこと。(基本的に複数のクラスに該当する英雄が大英雄と言われる所以はこれ。それだけの逸話がある＝偉業を成しているということ)

※4282087
細かいことだが｢英霊｣の時点で大衆の幻想はもう入ってるぞ。
英雄＋大衆の幻想＝英霊　で、それをダウンサイジングしたのがサーヴァントだから。

※4282267
サーヴァント自体が強力な神秘の塊だから、実際それはあってる。英霊は人類由来の神秘としては最高位のものらしいし。近代の英雄は生前よりサーヴァントの方が強いよ。人々の信仰で精霊種の一種と化しているし、宝具も信仰が集まって神秘の結晶となっているから生前のアイテムそのものより霊的に強くなっている。

ただ神代の存在になるとまた話が違う。もともと神の血を引く存在が実在と伝承の狭間みたいな世界で生まれ育った存在だから、もともと神秘としての格が高い。中にはサーヴァントとして武具や能力を制限されたせいで大幅に弱くなる英雄がいる。

※4282137 インド人はほぼ全員メインウェポン弓だけど偏るからね…

※4282413
fateのが史実よりマイルドと言われているのは伊達ではないな森くん・・・

既に言っている方がいるけど、
弓の逸話を残した英霊が少ないからかアーチャークラスは、冒険者、狩人、レンジャーというイメージで作られたという…

だからあらゆる武装を使いこなすヘラクレスはこのクラスが最強で、だから世界中の獣を狩り尽くす寸前までいった最高の狩人(獣の天敵)で、知名度抜群なオリオンが冠位なのも納得なのであった。

※4282077
剣は持っているが、セイバークラスに不満たらたらな
デブなら…

※4282100
つまりトリコはアサシン…