【型月】抑止力対策はバッチリだと言う人ほど足元を救われてしまうイメージ

抑止力の対策はちゃんと良くしりょ・・・なんちゃって。

御客人にはケイネス・エルメロイの魔術工房をとっくり堪能してもらおうではないか。フロアひとつ借り切っての完璧な工房だ。
　結界二十四層、魔力炉三器、猟犬がわりの悪霊・魍魎数十体、無数のトラップに、廊下の一部は異界化させている空間もある。
　ふはははは、お互い存分に秘術を尽くしての競い合いができようというものだ。
　私が情けないという指摘、すぐにでも撤回してもらうよ

抑止力バッチリだったのでカーマの元に村正は行きませんでした
でも龍馬は通す

抑止力干渉完全阻止したのにその場にいた人間とやってきたカルデア残党に負けたカーマを見ると、本当に世の中ままならないなって思う

因みに根源に行くためには(生まれつきのヤツは例外として)この抑止力に関する対策も立てないとダメだったりする。理由？

抑止力
「駄目でちゅ。これ以上は立ち入り禁止区域でちゅ」

こういう事だから。

そもそも抑止力というモノが存在しない＆英霊の座との接続が切れてる中国異聞帯ってやっぱ規格外。

※4283029
(敵が罠張ってるとわかるなら、そこを回避するのが普通の発想じゃね？)

※4283028
【審議拒否】

　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ’.　　`ｕ-u’

※4283029

切嗣に発破解体されちゃったからネタ扱いになったけど、実際のところ突破のしようがほぼない完璧な工房なのよね。

※4283029

魔術師として凄い＝戦士として凄い　じゃないんだよなぁ。

>>367
やったことじゃなくて、やった描写をもっと見たかった。

※4283031
ホームズ「これまでのビーストと違い、ビーストⅦはカルデアを最初から計算に入れてるから勝ち目は無い」
あれ…カーマ……？

愛歌「抑止力？返り討ちにすればよいわ！」

抑止力「急募。愛歌を倒せるサーヴァント」

※4283029
マイクラのごとく崩れさるのであった

荒耶がマジで行き着く所まで行ったらエミヤさん派遣されてたりしたんだろうか

「抑止力にばれないように結界作って、バグった人形利用して式を誘き寄せることに成功。空間を閉じる結界作って閉じ込めておき、後は体を乗っ取るだけだ。
完璧だな……」

「抑止」を「良く知」る奴ほど穴に堕ちるんだな

※4283032
青子やゼルレッチは、根源に到達したらしいけどどうやって帰ってきたの？

※4283035
まぁだからといって「せや！爆発したろ！」ってなるのは魔術師の中でも異端というか。

※4283042
カーマの場合キアラって言うイレギュラーがいたから。

抑止力さんは先手譲ることに定評あるから…

※4283029
コレ、切嗣がやった事ってゲームで例えるなら

「マリオメーカーで折角作った高難易度ステージを、ユーザーIDごと乗っ取ってダンジョンのデータを消し飛ばした」

みたいなもんだからな…そらケイネスもブチ切れ不可避だわ。

※4283035
「ポケモンバトルしようぜ！」っつってスイッチ取り出したら、相手が直接自分ぶん殴って来たみたいな話なので…

裏を返せば足元を掬わなければ勝てなかったヤバイ連中とも言えるな

FGOだと協力してる鯖が多いから冠位七騎がくるわけじゃないのかもしれない
そっちの現場もういっぱいいるから、本部から一人送れば十分でしょって感じかな？

※4283048
鋼錬のエドが真理を代償にしたみたいな裏技でもあるんかね？

実は対策自体が抑止力の計画だったり

抑止力「黒ギャル白髪化じゃないと抜けない」

ゲーティアは全国百万人の俺らが夜通しかけて倒したし、ティアマトも結果としてウルク壊滅したし、キアラもBBが裏工作で仕込みに仕込んだデバフ注ぎ込んでようやくだったし、一匹に対してグラ鯖全機投入でトントンって気はするけどね

最近fgoのストーリーやイベントの視点は抑止力目線で見てるんじゃないかと思えて来た

※4283049
魔術師じゃなくてもヤバいしな

※4283038
（見栄を張って高層ホテルの上階に敷設したこと以外は）完璧な工房。一見すると侵入と脱出が困難っぽくはあるんだけどサーヴァントの力で上下の階をぶち破るとか抜け穴ありそうなんだよな

※4283029

ほぼ突破不可能な要塞あったら航空爆撃で吹っ飛ばすでしょ？それと同じよ。

※4283043
アーサー王が何とかしてくれるさ

※4283031
そういや、冬木の聖杯戦争で根源の孔を開けても穴に入って根源に到達する前よりも先に開けた孔から抑止の守護者が襲いかかってくる可能性が高いらしいな…
橙子さん曰く、根源に通じる孔を開けてもそこから抑止力の守護者が襲いかかってくるらしいので…

抑止力対策にリソースを割くこと事態が抑止力の術中にはまってる定期

※4283066

隠匿を無視すれば宝具ぶっぱという手段も

※4283032
行ってる奴自体はそれなりに居るっぽい(空の業界・橙子さん談)ので実害なければスルーされると思われ。でも立ち入り禁止区域から持って帰ったナニカで好き勝手やろうとする奴は制裁される。だってそいつ放っておいたら可能性閉じて人類滅亡するからネ！

？『私には何の天罰も下っていない 何百何千という人間を殺しても私は許されている この千年神も仏も見たことがない』

？『最初から誰も天に立ってなどいない 君も僕も神すらも だがその耐え難い天の座の空白も終わる これからは、私が天に立つ』

抑止力対策は完璧だ！
って書くと暴走族に負けそうなイメージになる

抑止力って実態の見えない概念的で曖昧なものだしいつどのタイミングでどんな風に牙を剥くか分からない何でもありなものっぽいし、そんなもの相手に完璧に対策しようとするのって空に浮かぶ雲を掴もうとするようなややこしくて難しいことなのかな？

※4283043
もう少し頑張って運命の出会い(アーサー王召喚)そのものをどうにか出来なかったんすかね抑止力さん…

※4283049
神秘の秘匿がぁ！
ただの爆弾なので問題ありません

FGOだけ勢って抑止力とかちゃんとわかってるんだろうか…？

※4283035

ケイネス先生は聖杯戦争を「英霊を添え物(手札)とした魔術師同士の尋常なる競い合い」(御三家による欺瞞情報)と思ってたからな

意識した時点ですでに抑止力にロックオンされてるから対策しようにも無理がある気がする
だったら抑止力ない所でって行動した時すでに抑止力の行動は完了しているし

アルトリアとギャラハッドとシグルドとジークフリートがグランドセイバーだろうな。グランドバーサーカーはクーフーリンとエルキドゥだろうけどグランドライダーは誰がなるのか全然分からないな。

※4283052
その上自宅を特定してきた奴を再起不能にするまで痛め付けるとか鬼畜

※4283046

完璧だから事前に抑止が介入するんだよなぁ……

この抑止力対策する奴らて抑止力をちゃんと認識しているのかな？
分かりやすい守護者が来るならともかく抑止力パワーとかを感じたりできるのか？

※4283042
※4283050
そういえばカーマが目的を達成をしていた場合、展開次第によってはビースト×3、異聞帯×4の熾烈な戦争が起きていた可能性があるんだよな。

※4283073
無惨様は縁壱っていう抑止力が結果的に倒したようなもんだし
ヨン様は霊王っていう抑止力がスルーしてたのである。どうせ和尚で詰むし

※4283048

ゼル爺はよくわからん。
青子の場合、三咲市には根源の渦に行ける場所があって、そこから根源を覗いたけど、訳が分らなかったらしい。

※4283076

アーサーがあそこに居たからこそBEASTを一度撃退できた可能性もあるし……

※4283076
抑止力さんはその難易度でプレイしたかったんだよ……

抑止力を回避する方法って、ぶっちゃけ初見RTAでWR取る様なものでは？
セーブしたり、寄り道したり、ガバったらその瞬間に抑止力にロックオンされてる感あるし。

制止力「ほら、みんな絶望的ピンチからの大逆転だいすきでしょ？」

※4283029
異界化させている空間

これ、上空でそのまま残されてるか、維持きかなくなって消えるにしても
消えるまで制御なしで放置状態の間にこっそりやばいもん来てそう

アヴェ草殿の凝った趣向が逆に絶好のメタになってたのは
若干可哀想ではあった

※4283076

寧ろ全力で仕事した結果アーサーを遣わした可能性

※4283066
その場合はディルが反応出来るし霊体化での干渉は結界で封じられる
恐らく人目を避けるために魔術を行使したら気付けるような仕掛けもあるだろうし

※4283059
あるいは抑止力が先見的な何かで「こいつは返しても人理に悪影響は与えない」と判断すれば帰ってこられるとか？

※4283079サーヴァントの戦いを見たのに聖杯戦争を魔術師同士の競い合いって思えるんだからある意味凄いよねケイネスって。

幹也のファインプレーはかなりすごいぞ

※4283088
結果を見て判断してると見える、それ以外で抑止に反応してるのいないし

ビーストに関しては全力全開披露してる奴のが少ないのでセーフ
メラで遊んでるうちに倒したような物だし

※4283104

要するにポケモンを戦わせ合わせただけって感じの認識だから。あくまでも主体は魔術師にのみあると思ってたんでしょ。

※4283100
英霊一人派遣するだけで危険因子をほぼ自滅に追い込むとか抑止力さんマジ省エネTAS

※4283029
でもこれ、何がアレってケリィみたいな「手段も選ばないし爆薬を幾らでも投入する事に躊躇いもない(後爆薬を手に入れるツテがある)マスター」だから割と楽に崩壊させる事が出来たけど、仮にそういったのがいない5次とかだとマジもんの難攻不落のダンジョンと化すんだよな…(神秘の秘匿の関係上下手に派手な宝具は撃てないし)

※4283066
完璧にすればするほど「うーん、コレ正面突破すんの無理やな。ほな遠距離大火力で破壊したろ！」って結論にしかならない罠

※4283029
めんどくさいから核ミサイル打ち込むね？

???(よっしゃ抑止力対策したろ!!!)
抑止力「なんか対策される気がするな。その対策しとくか」
っていうどうしようもないイメージがあるが、実際対策できるのかな

※4283110普通の魔術師の工房なんてサーヴァントなら簡単に攻略出来るでしょ。五次キャスターのメディアの神殿でもサーヴァントは普通に戦えるんだし。

※4283088
空間全てにセンサー入ってるっていえば絶望的だよね

※4283035
サッカーの試合で、相手のフォーメーションがメチャメチャ強いからなんとか対策しよう、というのはまあ当たり前だけど、相手の食事に一服盛って食中毒起こさせて不戦勝しよう、とは考えないでしょ普通。
ケイネス先生はサッカーしに来たのだ。

※4283069
根元に辿り着く=人間として完成(完了)してしまう扱いだから人類の存続と発展を続けたいアラヤさんには絶対に通せない話だよね
元から資格持ちならともかく孔を通ろうとする人間は無資格者だろうし

余裕がないときはとりあえずエミヤ君を切り売りして難を逃れるファインプレー

※4283114

存在からして人外のカーマとかはともかく、結局人では人の集合無意識は越えられないんじゃないかな……

※4283104
それだけ自分の才に自信あったんだろう
実際、単純に遠坂のアベレージワンの五倍だし

※4283110
そうか。すっかり麻痺してたけど冷静に考えれば普通は聖杯戦争に参加するマスターがまさかビルを破壊出来るほどの爆薬なんざ用意できるとは考えられないよな…(そもそもそんな爆薬は入手手段が相当限られるし、ましてや魔術師であればよっぽど傭兵暮らしでもしてなければそんなもん用意しようとは考えないし)

※4283108
ゴルドさんはそこで認識を改めたからよかったんだけどね

※4283118

ケリィは試合結果なんてどうでもいいから優勝杯が欲しかったのだな……

※4283060
どうゆうこと？
抑止力「ｸｯｸｯｸｯお前達が考え方対策など全て私の推測どうりだ！」
的な事？

抑止力はねのけて第5魔法発動できた青子はやっぱすげぇや

※4283031
※4283050
つまりキアラみたいな完全イレギュラーが対ビーストⅦには必要ということか
今までのビーストもイレギュラーによって敗れてたし
（Ⅰ：見逃した一般人、Ⅱ：カルデア、Ⅲ/R：湖から飛び立った白鳥）
最期のキリシュタリアの大令呪が何らかの突破口に実はなっていた
という展開が来たら嬉しいが…

ただのホムンクルスで天草阻止RTAはーじまーるよー
最初にアストルフォ以外に会ったらリセットです

※4283083
アルトリアごときがグランドな訳ないだろ

抑止力対策(自分が大がかりなことすると間違いなく天敵でカウンターされる)は完璧なんだ……ただその域に達しない有象無象やそもそも抑止力が絶対寄越してこないような奴がピンポイントで邪魔してくるんや……

ちなみにこのフルコンボを食らったのが第六天魔王を語る本物である

※4283107
ネロ・カオスや切嗣は固有結界を体内に展開することで抑止力を回避してたし、ビースト達はそれと同じ原理で抑止力を掻い潜ったんじゃないかな、と考察してる。
「特異点ソロモン（ソロモンの魔術回路）」
「海（ティアマトそのもの）」
「セラフィックス（キアラの体）」
「大奥（材料は江戸の人やサーヴァント）」

※4283060
意識すればするほどそれから逃れるのが難しくなるみたいなそんな感じか
対策って相手を意識してるからこそ行おうとするものだしね

剪定事象とかも抑止力のせいで起きてるっぽいからなあ…

※4283050
自分がビーストとして目覚めるきっかけの対の反存在がサーヴァントになって敵勢力にいたとは思うまいて

※4283116

そのメタ役としてディルムッドがいたんだ、実際切嗣がホテルの人払いを始めた時にはディルムッドを結界へ移動させてる

※4283110
メディアさんは外部から乗っ取れそう

※4283128
アヴェ草のは皮肉に皮肉を重ねてるから

※4283029
ルールに乗っ取って正々堂々やり合うならそりゃ無理ゲーでしたわ

※4283066
まず、魔術は秘匿するものという大大前提忘れてね？
サーヴァントが派手に動けない「一般の領域」に工房を建てるという意味で、攻略が極めて難しい正解の場所でもあるんだよ
都心の高層ビルをブッパしたら一般人だって無傷じゃ済まない
あの爆発は正義の為なら犠牲をいとわない切嗣だからできた「阿呆」な力技でもある

※4283128

どっちかと言うと、「私を見た、と言うことは、私に見られた、と言うことだ！」みたいな感じ？

※4283139

あれは言うなれば「データベースの容量がパンパンなので、一定の基準以内以外のファイル削除しますね」ってだけだろうし……

人類悪は星に影響出してでも滅びの要因を排除する過激派星の抑止力さんが背後についてて
冠位は星と生命の共存をしつつ滅びを回避する穏健派星の抑止力さんも人理とセットで背後についてるイメージ

※4283133
アーサー王がごときってすごいな・・

※4283097

真面目な話、アラヤの抑止力って、平たく言うと“人類の集合的無意識”を根幹とした「霊長の存続と発展を維持しようとする世界の理(システム)」のことだから、一種の物理法則みたいなもので、人類を能動的に助けるようなものじゃないんだね。
なんというか、自動的というか、人格のないブギーポップみたいなものというか。

俗な例え方をすると、火事に対するスプリンクラーや火災警報みたいなもの。
火種が現れて、それが煙や熱を出して火事と判断されるまでは動かない。「人類の滅亡＝建物の全焼、住人全員の焼死」みたいなイメージ。なので、スプリンクラー(人々の無意識への働きかけ)で消火できれば良し、何かの理由でスプリンクラーが動いても消せないような爆発的な火事が起きたなら火災警報を鳴らして消防車(抑止の守護者)を呼ぶ。

つまり、逆に言えば、住民が消火器やらで“設備が反応する前に”対応できるなら、抑止力はスイッチが入らないのである。
なので、基本、火事が起きて、てんやわんやになって、初めて抑止力さんは働き出す。

うーん、ドSだね！
しかも、時々、火事の起き方が特殊すぎて、設備がうまいこと機能しなかったりするしね！

なお、抑止力対策は「危険なレベルの火がつく実験を、火災報知器に察知されずに実行するようなもの」と考えるとイメージしやすいかと。
熱とか煙とか遮断して、こっそり火遊びするのです。
悪い子だっ！！

※4283118
でも命の取り合いの場所にスポーツしに来る人もやっぱ問題があるのでは？まぁスポーツ感覚でも本来ならケイネスさん1強環境ではあったけど初手エンカウントがケリィな時点でかわいそうな未来しかないのはあまりにもあんまりすぎるが

何と言うか対策すればするほど「予想外の戦力や事象」が暴れ出すイメージ
カオス理論の臭いを感じる

※4283104
聖杯聖杯がどういう経緯で出来たか知ってるか？
普通だったら御三家以外の外部の魔術師はそう理解してもおかしくない
事件簿小説やマテリアル読めばある程度わかる

※4283084
(アレ?　これ下手な害悪プレイヤーよりもタチ悪くね…?)

※4283152

要するに事象が確定しないと介入してこない。逆を言えば抑止力が介入してるってことはなにもしなければバッドエンドルートがほとんど確定した世界なのだ。

SNに抑止が介入してなくて(少なくともわかる範囲では介入してなくて)、Zeroorderに介入したのはここら辺が理由

考えてみると、ネロ教授の固有結界『獣王の巣』を自身の体内に展開して、抑止力による修正を受けないようにしてるのって凄い優秀よね

流石はロア助との共同開発

※4283031
カーマが想定していないキアラさんが味方になってくれたから勝てただけで、カルデアだけだと負けてたぞ

※4283048
具体的な方法は分からないけれど、帰ってくること自体は割と出来るんじゃない？
根源を本気で目指している魔術師ならそこに到達することが至上命題でそれでこちら側をどうこうするって発想が薄いというか、到達してしまったらこちら側に戻ってくる理由がないから結果的に消失って形になっているのが大半な印象
根源がどんなものなのか分からないから、実態は知りようがないんだけど

※4283152
対策に穴があった場合「火災報知器に察知されずに実行してたけど、外から煙が上がり第三者が気付いて消防車呼ばれて止められる」といった感じかな
第3者になる相手をスルーした結果止められる

※4283155

外部魔術師を釣るプロパガンダ情報だとケイネスの認識でおおよそ間違ってないんだよな。

※4283049
切嗣は魔術師じゃなくて魔術使いだしな…
しかも正義の味方になりたいという少年の心のままオッサンになった状態
だからたとえ一般人に死傷者が出そうな爆破テロだろうと「正義という目的の為」なら構わずやる
ある意味無敵の人

※4283029

外壁登ればいいんでない？ってのは野暮か…

※4283153
スポーツ感覚と言うのは例えであって命がけの戦いだってことはケイネス先生も分かってたよ
ただルールに則った尋常な勝負だと思ってただけで

※4283100
お姉ちゃんが愛ゆえの暴走しなかったとしても、いづれ誰かが聖杯を完成させる→そのままビースト降臨だから、第一回聖杯戦争時点でビーストを止めてるアーサーはマジ抑止力案件だったかも知れない

※4283042
カーマ戦はキアラが居なかったら詰んでたからな。
カルデアの存在も想定内というビーストⅦを今後打倒するなら、カーマに対するキアラのようなイレギュラーが必要という事になる。

※4283042
カルデアがグランド7体いなくても勝てた理由がイレギュラーだったという理由だったとは

※4283160春日局と松平信綱とキアラと柳生が居なかったら確実にカーマに勝てなかったしね。

※4283118
実際はなんでもありやったもん勝ちのバトルロイヤルだったがな

※4283169キアラだけじゃなくて大奥のメンバーの誰か一人でも居なかったらカーマには確実に勝てなかったと思うよ。

※4283165
外壁登ってもどのみち工房に侵入する必要があるのでは？

※4283174
さらに言うならこのメンバー全員いてもミッc…天海僧正の術式がなかったら概念バトルにすら持ち込めなかったんだよな……

自分で完璧だって言い切る人より、抜けは無いか、漏れは無いかと不安に思って何度も見直す人の方が最終的にはいい結果を残すもんよ。

※4283118
？？？「グリッドオメガ」

※4283101
※4283147
どうせ戦闘するなら切嗣がやったように人払いはするし屋外に影響が出ないように仕掛けをすれば小規模の宝具を使うくらいはできる
屋内での魔術戦や一般人対策はSNでも行われているし、アインツベルン城でケイネスが戦った時のことを鑑みれば階の一つ二つ崩落するのもおかしくはない

※4283092

藍染のアレ、本当なら総隊長1人でどうとでもなるからね。
周辺被害全く考えないなら、だけど。

※4283159
なお死が擬人化したかのような存在が立ちふさがる模様

※4283060
対策を始める時点でバレたくないこと計画してるのは明白だから、その対策そのものに抑止力が対策を組み込んじゃうってことね

※4283163
情報収集は大事という話だな、その辺のフリー魔術師ならともかく時計台のロードがちょっと本気になって調べればある程度はわかったような気がするけどどうなんだろう

復讐者でも裁定者でも抑止力に見張られてる天草ってなんなの？

※4283152

この例えで言うと、

抑止力の大多数の人々への作用
→「火の用心！ 空気の乾燥やガスの元栓などに注意しよう！」みたいな日常的な啓蒙活動(人々の無意識への働きかけ)

分かりにくい抑止力の発動
→ボヤを見つけた一般人による消火器などによる鎮火。

エミヤみたいな守護者の派遣
→有志による消防団の出動。

正式な英霊の出現
→正規の消防士による消防隊の出動。

こんなイメージかもしれない。

※4283182総隊長が卍解を地上で使ったらとんでもない被害が確実に出るから絶対に使えないけどね。1500万度なんてどれだけの被害が出るのか想像も出来ないし。

※4283187
極東のちょっとした魔術儀式としか聞いていなかったから、そんなものにロードたるもの躍起になるのはダサいと思ったから、とか？

※4283181これに付け加えておくと、魔術工房は神秘を隠匿するための機能もあるはずだから敵の工房内での戦闘は宝具使うことがままある。対魔力のあるサーヴァントにとっては少し戦い難いけど暴れやすいだけ

※4283152
尚コレは英霊派遣システムみたいな分かりやすい破滅防止機構の回避方法でしか無いので、実際には一般市民Aが偶然逃げ出した事が回り回って滅亡回避に繋がりました、みたいな小技も普通に使ってくる模様。クオンタムタイムロックとかいうセーブ&ロード機能で最適解探してくる抑止力=サンの堅牢っぷりは伊達じゃない

総大将と和尚さんが弱いとかじゃなくて滅却師達がメタ能力持ってるが故に死神側が勝つことがきつい。更木みたいに卍解を常時使わない戦い方なんてできないしあいつは突然変異種。愛染に対しては総大将と和尚が勝つ流れになると思う。

※4283042
これほんと謎だったな
最初から認知して真っ先にカルデアに侵入して工作してサーヴァント無力化したのがカーマだったし、大奥のキアラはいくらか通常の召喚済みじゃなかったっぽいから、少なくともカーマもその時点でのカルデアを計算に入れて動いた獣のはずなんだが

切嗣は言峰怖がってたけど一般の魔術師からしたら怖いのお前じゃってなるよな

※4283104
聖杯戦争というのは超大規模な　魔術儀式　だぞ
魔術師同士の競い合いで間違いはないんだが

※4283031
あれ、そもそもカーマちゃん抑止力完全に対策できてたのだろうか？

※4283147
魔術協会「ドーモ、魔術師=サン。執行者デス。じゃんけん死ねえ！」

※4283062
しかもあれで雛なのよね。

※4283187
作中で法政科の情報統制が示唆されたから、色々と理由は考えうると思う

※4283223
エミヤ系対策は完璧だった

※4283217

イベントでBEASTを出す場合の弊害ですな。本編描写だけで話をするとホームズの指摘は間違ってない。

※4283187
同じロードで経験値は上だろうマリスビリーが時間かけて魔眼集めて実態に気付いたくらいだし、参戦を決めてちょっと調べた程度じゃロードでも無理ってことじゃないかな
そもそも参戦するのが時間の無駄や警戒が薄いってのはともかく（暗殺するなら格好の機会）

※4283236
たしかＣＣＣと違って大奥は虚数事象になってないし、仮に本編とイベを切り分けるとしても「カルデア計算済みのカーマを倒した」事実が転がってる以上、ホームズの発言は間違い
で彼の頭脳を以てして色んな可能性を検討したにしては言い切るのがあまりに浅慮なので、まだＩＱの下がる呪いが効いてるのか？　とか思ってた

なんだかロマニ怪しい発言の頃みたいで

戦力を一気に前に押し出すのは愚の直行だよ
種運命でユーナロマセイランがおる怒られてたろ

※4283166
実際アインツベルン他のいくらか格のある家が３つも集まって霊脈までおさえて教会にもわたりつけて「聖杯」の名前で数十年がかりの儀式するのに、目論見はともかくその様式まで真っ当な魔術師からかけ離れたバトルロワイヤルとはなかなか考えにくいかもしれん

※4283029
遠坂邸と間桐邸もぶっ潰す準備していたからなケリィは。

まったく根源とか関係ないしょーもない悪事企んで実行したら、なんかたまたま本人も抑止力も想定外の結果になって、抑止力が対応する間もなくシャレにならないことになったらどうなるんだろう

※4283243
そもそも言うならカーマがやったことは「カルデアをリソースにしての自身の完全羽化」だからどっちかというとカルデアって組織よりそこに集まる魔力リソースが目的なのよ。

※4283053
じゃんけん、死ね…！みたいな感じか。

※4283042
実際カルデアのみなら勝ち目0だったんで。ビーストL･R戦はカルデアそのものは既にほとんど対策された状態から、現地で逆転の目が既に用意されてたってやつだから（メルトとB.Bちゃん、ミッチーと春日局と知恵伊豆）

※4283266

その上でカルデアに目を付けたのは「キアラへの当て付け」以上のなにものでもないからな。それがなければ別のとこからリソースを持ってきてたかもしれん

※4283243
多分ライター同士のすり合わせが上手くいってなかっただけじゃないかな
今回のイベントも結構な修正入ってるしどこかのタイミングで修正くるんじゃないかな

※4283048
橙子さん曰く根源到達者は自殺を選んでしまうらしいし、全てを知っても耐えられるかどうかじゃないかな
極端な言い方すると1D100のSANチェックに耐えられたかどうか

※4283130
そうなるとは初めからどうでもいいものとして見向きもしてなかったカドックがイレギュラーになるのかね
ちょうど一部ぐだのポジションにあたる

※4283276
「根源到達」を目的としてた奴はそこで満足しちゃうから帰ってこない、ってことなのかも。
「手段」か「生まれつき」なら耐えられる、的な。

※4283165
悪霊に絡まれて墜落死するのがオチのような。

※4283031
そもそもその場に｢人間がいる｣時点で、人間の無意識の集合体でありすべての人間に繋がっている抑止力から逃れられてないんだぞ。
そこに偶然にせよ必然にせよ1人だけ人間が取り残されたというのなら、それはそこにその人間がいるように調整して抑止力が満を持して送り込んだ決定打ということになる。

※4283157
「まあエミヤ居るから良いじゃろ（鼻ホジ）」だった可能性も微レ存？

守護者を倒せるだけの力が最低限必要なのだな
やはり武術！武術は全てを解決する！

※4283264
そういう不測の｢人類の滅び｣への対応が本来の抑止力の仕事だから問題ないぞ。人類の集合無意識だけあって、人類世界においては一種の神様みたいなもんだからな、抑止力ってシステムは。
人間に可能なことなら人間を使ってすべて起こせる……というかすべての人類を並列接続して無意識の総意を叶えるネットワークだし。因果や時間軸も俯瞰しているかのように、事件が起きた時点で対処の準備はとっくに終わっている。

※4283136
大奥の場合はそれこそカーマの体内でもある｢宇宙｣じゃないか？

世界に異物が現れたときの反動みたいなものだから、同規模というかギリギリ倒せるくらいの戦力しか投入できないのかなって印象

※4283125
ゴルドは運良く死なずにすんだだけであってアダムの素材になる可能性が高かったけどな

※4283048
根源から魔法を持ち帰ってきた魔法使いは｢根源に到達したけど根源に直接は触れてない｣って状態なのよ。
根源の周りには根源から伸びた｢根源の渦｣ってモノがあって、彼らが触れたのはそれ。渦を巻いてる銀河系の中心とそこから伸びた渦状の腕をイメージすると良いかも。根源の渦は後者。
根源の渦は根源と繋がっているから、ここに触れてアクセスすることで自我を残したまま根源の中にある見たい情報にアクセスできる。根源がサーバーだとしたら渦は端末みたいなもの。
根源について｢アカシックレコードも根源に含まれる機能のひとつ｣と遠回しに表現されるのは、この渦の方に触れるだけで充分にアカシックレコードとして扱えるのも理由のひとつ。
この辺については空の境界で詳しく語られているし、中国の陰陽思想(陰陽五行思想じゃなく純粋な陰陽思想でもいい)とかちょっと調べてみると面白い。

完璧で抜け道なんて無いという先入観が悪い
出来る限りのことをやって、後はケースバイケースよ

真の抑止力は介入したことすら認識されないし認識できない

荒耶宗蓮が自分の名前に阿頼耶識が入ってる事に気付かないのって、Mr.ダウンが自分の本名を認識出来ないのと同じなんらかの呪いかね

※4283403
荒耶の場合は「霊長の抑止力は“アラヤ”と呼ばれている」という事実を知る機会が二百年間一度もなかったから

ダウンの方は言うとおり認識の障害
記述からすると地獄を生き抜いた代償の精神病

※4283130
EI-01のコアに突き立てたウィルナイフが如く、最後の最後で突破口になってほしい

根源到達するだけならまだしも、ロクでもないやつが根源を掌握して支配とかされたら何が起こるか分かったもんじゃないなそういや
そういうのが根源に来ないようにするのも抑止力の仕事か
他作品だけどスパロボのZシリーズの黒幕は、インチキして人類全てで根源到達したような状態になって、やることが自分たちの気に入らない他の連中を圧倒的暴力で弾圧することだった

※4283092
とりあえず鬼滅界抑止力があるとしたら縁壱の例からしてぽか結構やらかしているイメージある。抑止力はｆｇｏだけ勢なのでよくわからないけど、異聞帯に対してはん人類史の鯖の人選は適格すぎて(アヴィケブロンとかアキレウスとか)凄い

※4283064
まぁ抑止力（アラヤ側）って人間の世を存続させようとする人類の集団無意識なんだし、大多数のユーザーである俺らっていうのはある意味合ってる気もする

※4283076
ブリュンヒルデはアーサーとっとと退場させるためだったのでは？って説がある

抑止力側が盛大にやらかす可能性もあるんだろうかね
ペルソナ2のニャルラトホテプの正体が人類意識のネガ面で、人類に試練与えてる感じなんだけど、その試練厳しすぎるわ揚げ足取りしてくるわで罪だと人類がアレしてしまってな

※4283060
「抑止力の対策は万全」と思わされてること自体抑止力の仕業っぽいのよな

※4283461
その二百年間一度もなかったのが抑止の作用なり何らかの呪いなりじゃないの
密教修めて陰陽図に準えた仕掛けを用意するようなヤツが阿頼耶識を知らないなんてことはないでしょ

※4283727
それは作中でアラヤが作用した結果だと明言されている
※4283403の「認識できない」というのが間違いだから指摘しているだけ
実際には「知る機会そのものが無かった」という話

※4283177
バビロニアばりにすべての要素が揃ったからこその勝利だったはずなのに
比較的楽勝だった印象なのはなぜだろうねカーマちゃん？

抑止力そのものを変えようとする魔術師っていないのかな？
抑止力に対して説得したりハッキングかけたり守護者達に反乱を起こさせたりとか
あるいは集合無意識の中で新しい思考の潮流や派閥を作って改革を起こすとか

そもそも多数の無意識が集まった集合無意識なのに意思決定が統一されてるっぽいことが不思議
ただの集合無意識なら内部で色んな考えや意志や趣向がありそうだけど
それが混乱したりバラバラになって烏合の衆やカオスになってないってことは
抑止力の内部に何らかの政治的なシステムや組織とか法律とかが存在するんだろうか？

※4283076
プロト聖杯戦争自体が災厄を齎すのが目的のヤバい儀式だから、徹底的に儀式諸共潰す為に派遣されたのかも知れないし。プロト本編で聖杯戦争がどういう顛末を迎えるのかわからないけど。

異聞帯は抑止力が負けたから剪定されたのかな？

※4283748
なるほど
Mr.ダウンは自分の脳や精神に原因があるけど、荒耶宗蓮は200年抑止力さんに意地悪されてたのね
二人とも自分の名前という一番身近な概念について思考を巡らすことが出来ないけど、理由は大きく違うわけだ

荒耶一人に干渉して認識をいじくれば済む話なのに
おそらくは周囲の人間に丸ごと干渉して荒耶を情報から遠ざけてたっぽいあたり
抑止力の意地の悪さがよくわかる

※4283110
ぶっちゃけ魔術使いなら爆薬じゃなくても嗜好性を持った破壊魔術で代用出来るし、鯖使えばフロアぶち抜き強襲も可能だしやり様は有ると思う。

※4284008
ギャルゲ主人公並みに阿頼耶識関連だけは荒耶が難聴になる、とか
経典の阿頼耶識についてのページだけたまたま破れてる、とか
ケチな嫌がらせを200年間ずっと荒耶に仕掛け続ける抑止力さん…
もはやギャグ漫画

でも抑止力って人類の総意として「もう生きたくない」ってなったら、技術があろうと環境が悪くなくても人類を終わらせにくるわけでしょ？

×足元を救われる
×足元を掬われる
○足を掬われる

慣用句における足元は見るものである

抑止力が人類の認識の総体なら、抑止力対策してる人も抑止力の一部(一人分)なんだから、どれだけ遮断しても抑止力出し抜いたと思ってる時点で抑止力に誘導されてると思う

※4283727

呪いみたいな強制作用じゃなく、本当に、たまたま、運悪く、周りの人達も荒耶自身も、知ってる前提で名前言わなかったり、調べた文献が違った呼称使われてたり、で抑止力の名称がアラヤだって知る機会がなかったのよ、そしてそういうのを抑止力って言うのよ

※4284106
『月の珊瑚』がそういう世界だね
既に人類の意思総体は「これ以上は無理に生きてたくない」と思ってるが
一部の人間が個人の熱意で、自死しようとする赤ん坊を技術で無理やり生かしてる状態

抑止力があるとしたら、核兵器とかに抑止力が仕事してないように見えるのは何故なんだろう
人類を滅ぼしかねない兵器なのに多くの国で開発されて大量に配備されて核戦争を起こしかねない事態になってるじゃん
これに関しては抑止力の怠慢だと思うけど、抑止力さんは何考えてるんだろ？

※4284609
結果論で容易にわかる
抑止力が働いてない以上は「人類が滅びる可能性はない」し、
逆に「人類が滅びる可能性が発生した」のなら抑止力が働く

核兵器に関しては、むしろ「多くの国で開発されて大量に配備された」ことで
核抑止論的に人類の生存安全率が高まったともいえるし、
なにより原子力の実用化による技術の進歩は人類へ計り知れない恩恵をもたらした

もしも核兵器が人類に害しか与えず、滅亡可能性を増加させるだけのものだったなら開発自体が未然に防がれただろうし、
いざ実際に人類が滅びる規模の核戦争が起こる局面になったら阻止する方向で抑止力が働くだろう

……と、いうように理屈なんてどうとでも付けられるのであった

※4283820
それを企てる魔術師すらアラヤという集合無意識のうちの一人な以上、そいつがそれ一代で成すのはまず不可能なんじゃないか？
本格的にそれをやろうとするなら、本人も気づかないレベルで何百年何千年とそいつの考えを周囲に浸透させるしかない気がする
一足飛び、一代でやるならそれこそ人理を否定する者、死徒みたいなアラヤの影響を直接的には受けなさそうなサイドからやるしかないけど、急に事を起こせば確実に抑止力に止められる
うーん、無理ゲー

>>355
そらエミヤんの事が大好きな訳だ

らっきょ読了後ぼく「“根源に至ろうとした魔術師達はことごとく抑止力に斬殺された”って抑止力さんは剣でも使ってくるのかよｗｗｗｗｗ」
ｓｎプレイ後ぼく「剣使ってたわ」

※4283128
あとは、「どうしても観測できない空白域がある」「他はいろんな風景が見えるのに、『そこだけ真っ白』に塗りつぶされている」せいでバレる、みたいな可能性もある。

例えばグーグルアースなんかで、一部画像がないNo Data領域があったりするじゃないですか。
そういうところを見たら、だいたいの人は「あ、ここには見せられないものがあるんだな」って思うでしょ。
これだと、対策が完ぺきであればあるほどバレると思う。

※4283031
抑止力に対処しようとした時点で選択肢間違えてる可能性がある
例外がビースト１くらいなのでは？