【FGO】地球白紙化現象に唯一対策を講じられるカルデアスとレイシフト

2020年06月21日 10:00 FGOまとめ考察



678: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:30:01 ID:m.9V//BI0
異聞帯全部消して白紙化前にレイシフトして修復すれば汎人類史元通りなんだから復讐でも八つ当たりでもないでしょ

681: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:32:33 ID:fheVEqoM0
>>678
白紙化前にレイシフトする手段がないぞ、現状
というかそれ用意できたら2部完

705: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:46:26 ID:m.9V//BI0
>>681
だからレイシフトできる壊されてもない凍結してるだけの旧カルデアを取り戻すべく異聞帯消してまわってるんでしょ
今旧カルデアに行って案の定邪魔されて戦闘の余波でもレイシフト装置が壊れたら終わりだから

707: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:47:30 ID:fheVEqoM0
>>705
そんな話作中でまったくないぞ。そもそもカルデアも白紙化してる筈だし

680: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:32:26 ID:vt43DYzY0
最後にレイシフト使ったら
ロボアニメの終盤で前シーズンの主役機が活躍する感あるな

683: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:33:35 ID:6slxusNE0
てかレイシフトによる過去改変については不透明な部分が多すぎてな
反撃と言ってもどこをどうすればいいのやら

690: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:37:36 ID:03lvA4VA0
>>683
白紙化直前に戻ってもしょうがないし、まあ恐らくオルガマリー関連じゃね?
特異点Fとかそのままだし

685: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:33:54 ID:03lvA4VA0
どちらにせよ滅ぼさなきゃいけないんだから無意識に滅ぼす理由を探すこと自体は自然ではある
シオンがアトラスの世界樹は伐採しないといけないとは言ってた気がするが、
アレは結局どういう意味だったのかね?
キリ様やゼウスを止めないと汎人類史復活ルートどころじゃなくなるから?

691: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:37:41 ID:fheVEqoM0
>>685
シオンの話では白紙化の原因がアトラスの世界樹なのでそれ伐採すれば世界は元通りという話だった
実際は世界樹消えても何も変わらなかったし、白紙化は空想樹が降りる前に起こった現象らしい
何もかも振り出しに戻ったからカルデアに残ってるデータから調べなおそうというのがオリュンポスの終わり

693: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:38:38 ID:03lvA4VA0
>>691
やっぱあのシオンは一度全部情報吐かせないと駄目だな

696: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:40:22 ID:fGAV8X.M0
>>691
ドルマゲスを倒しても呪いが解けないならラプソーンを倒せばいいじゃない理論で異星の神倒したら戻ってきそう

688: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:35:18 ID:g1m/G.A60
まぁメタ的に言ったら今のレイシフトが白紙化前には行けないんだな~これがとか白々しく言ってる時点でレイシフトでどうにかするんだろうが
というかそれ以外にないし

695: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:39:55 ID:fm5TfuVs0
まぁ、最終的に南極まで行ってカルデアのカルデアス起動すんだろうなぁって感じはするよね
宇宙よりも遠い基地

697: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:41:04 ID:fheVEqoM0
>>695
南極に行ったらカルデアスがあって再起動可能ならとっくに行ってると思うけどね
今どうなってるかすら誰も何も言わないから不明だが

701: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:44:22 ID:03lvA4VA0
地上最大の空想樹が健在だと南極に戻ってレイシフトも難しい理由があるんじゃろうか?

メタ的にはただ南極に戻って氷を解いてもレイシフトなんてできなさそうだが

704: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:45:34 ID:fheVEqoM0
>>701
そもそも南極もエリア51も白紙化してるはず
白紙化してない地帯が異聞帯だとペーパームーンで確認してる訳だし

702: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:45:09 ID:fGAV8X.M0
カルデアスは一度停止するともう動かせないってロストルームのマテリアルで書かれてたような

706: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:47:13 ID:0RFlJaNs0
ノウム・カルデアからレイシフトしてカルデアス凍らせる前に戻るのは無理なんだっけ?

712: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:49:49 ID:fheVEqoM0
>>706
ノウム・カルデアのレイシフトは特異点しか行けない

718: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:51:41 ID:g1m/G.A60
>>706
無理というか、現状ノウムの奴は今の状況をどうにか出来る代物ではないとのこと
これもこれでアホな話だがな、だって今の課題は異聞帯なのにそれには何も出来なくてただ余計に特異点見つけて仕事増やしてるだけだもん
これも必要なことだから~とか言ってたけどそれで一回全滅させられかけたからな
テスト前に部屋の掃除してるみたい

729: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:56:02 ID:0RFlJaNs0
>>712
>>718
教えてくれてありがとう…
そういえば以前にそんなこと言ってたね

何か二部案件は黒幕が未判明で勢力図が複雑なのに敵が強すぎるから詰んでる感しかしない

724: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:54:12 ID:m.9V//BI0
>>718
まぁ汎人類史取り戻した後に前に見つけたけどほっといてた特異点のせいで人理焼却凍結沙汰になったら目も当てられないし

723: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:53:38 ID:03lvA4VA0
本当に南極のカルデアって白紙化してるのか?
一章の時点ではまだ基地の残骸があった気がするが

726: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:55:00 ID:fheVEqoM0
>>723
普通に考えれば白紙化してる。してない場合は何でしてないのか? 何でそれをカルデアは調査しないのかという話になる

735: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:57:51 ID:gO.17Mr60
異聞帯内のレイシフトで異聞帯が汎人類史から外れた時代に飛べないのかな?

739: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 18:00:20 ID:fheVEqoM0
>>735
トリスメギストスがいるので異聞帯からレイシフトがまず無理

740: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 18:00:21 ID:Jyn2F0vc0
>>735
異聞帯って異星の神がシュミレーションした結果じゃなかったっけ レイシフトとかできるの?

709: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/06/20(土) 17:48:59 ID:1yOOMEqM0
そもそも空想樹アトラスの中身が焼けた状態で降臨した異星の神のボディがアレな時点で
どこかでカルデアスと空想樹のネットワークが繋がってないとおかしいわけだ
南極がどうなってるかは知らんが

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1592503464/




そしてノウムカルデアのレイシフトには制限がある
雀のお宿の活動日誌~閻魔亭繁盛記~アバンタイトルより

クリプター達がカルデアスとレイシフトを危険視していたので有効な手段であるのは間違いない。問題はその内容なんですけど、すべてをひっくり返すことができるかどうかですね。

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コメント

4315882. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:01:54 ID:E1MDQ1MzY ▼このコメントに返信

レイシフトで解決出来る理由は、カルデアスに原因があるから説を結構見かける。

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4315883. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:02:25 ID:Y3OTU4Njc ▼このコメントに返信

カルデアがラストバトルの舞台になる可能性も?

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4315885. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:03:37 ID:g5NzczMzc ▼このコメントに返信

そもそもカルデアスが残ってるのって事実、カルデア側の誰か知ってたっけ?

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4315886. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:03:38 ID:c0OTE3Nzg ▼このコメントに返信

キリシュタリア様が残したのはきっと意味があるはず。(ペペさんは破壊するつもりだったけどキリシュタリア様が残した)

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4315887. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:03:47 ID:E4ODA4MDQ ▼このコメントに返信

※4315883
最終決戦が物語の始まりの場所なのはお決まりだけど熱いヤツ。二部のラストは特異点Fかカルデアだとにらむぜ……

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4315888. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:04:27 ID:c0OTE3Nzg ▼このコメントに返信

※4315885カドックしか知らねぇ……あっ(スリープ中)ヤバイですね♪

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4315889. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:05:26 ID:c4MDk4MzY ▼このコメントに返信

cccとか見ると敵の攻撃の規模がデカすぎる故に一つひっくり返せると一気に逆転出来る様なイメージが有る

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4315890. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:05:38 ID:g2NzIwNTg ▼このコメントに返信

そもそも全ての原因を辿るとレフとレフが作ったこれになるしやっぱり厄ネタなんじゃない?

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4315892. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:06:01 ID:c0OTE3Nzg ▼このコメントに返信

※4315887オルガマリーがアレになっちゃったから尚更 特異点Fに戻りやすくなったなぁ!

誰だ!回収されないなんて言ってたヤツ!(自分)

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4315894. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:06:21 ID:c3MDYzNDA ▼このコメントに返信

時間神殿にかき集められていた3,000年の人理エネルギーで何か出来ないかなぁ?

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4315895. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:07:04 ID:c0OTE3Nzg ▼このコメントに返信

今思うとアシュバッターマンがカルデア吹っ飛ばしてしまったら詰んでたな

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4315896. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:07:08 ID:gwMDcwOTI ▼このコメントに返信

アナスタシアが復活祭の卵なんとか言っていたのは
結局UオルガでFAなのかどうかも気になる

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4315897. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:08:13 ID:c4MDk4MzY ▼このコメントに返信

今思うとキリシュタリアが破壊しなかったのは
カルデア勢を神にしてから異星の神を打倒してもらう為の武器を少しでも残した感じなのかな
勿論それがメインじゃなくてサブとして

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4315898. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:09:53 ID:M3OTA2NDQ ▼このコメントに返信

壊さないで残したところとか、アナスタシアが復活祭の卵とか例えてたり、異星の神がオルガマリーの姿とかどう考えても怪しいよなぁ…と

って一部時点でカルデアは特殊な磁場に守られて焼却回避してたけどコレについてあまり説明なくてフワフワした感じだけどコレってタイムパラドックスな干渉無効にする単独顕現じゃって感じするんだが

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4315899. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:10:15 ID:kwMjIzOTI ▼このコメントに返信

やっぱ破壊や鹵獲をせずに凍結させたのがなんか引っ掛かるね。
クリプター側も後々の切り札として残しておきたかった、といえばそれまでだけど、果たして。

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4315901. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:11:15 ID:YyNzU4MzA ▼このコメントに返信

※4315894
それもう残ってないんじゃないかな…人理焼却が無効化されたから人類史はエネルギー化されてない事になってると思うし

ところでカルデアスが健在だった頃のカルデア自体を特異点化してそこにノウムからレイシフトって出来ないんかね

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4315903. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:12:17 ID:UzMjkxMTM ▼このコメントに返信

まあシオンも色々とタイミングが良すぎる部分はあるし多分何をどうしたらいいのかも分かった上でアトラスの世界樹の伐採を優先したんだろうしな、計算してたら世界の滅亡を予見して何とかしようとするアトラス院の院長の娘だしそこら辺に隠し事はあってもそこに関しては嘘はついてないと思う
あとはカルデアの者の言葉を信じるならシオンは別に疑う必要性がないんだよな、「シャドウボーダーの中に信用出来ない者がいる」だから基本的にノウムカルデアにいるシオンは必然的に除外されるし

少なくともホームズよりはまだ信用出来るよ

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4315904. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:12:39 ID:c4MDk4MzY ▼このコメントに返信

※4315901
まず特異点化ってどうやるねん

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4315905. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:13:05 ID:Y4MTEzMzI ▼このコメントに返信

レイシフトで解決できる可能性があるってことは、検体Eの辺りかねやっぱり

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4315906. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:13:23 ID:M5NjExNzI ▼このコメントに返信

イベント時空で彷徨海で条件付きレイシフトできるって聞いて
シオンが一瞬濁ってたけどやっぱ一物かかえてそうだよな

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4315907. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:13:24 ID:gyMTU0MjQ ▼このコメントに返信

南極カルデア取り戻したとして、いつどこにレイシフトするのかも胆になりそう
青本が訪れた過去のエリア51だとしても、ぐだ達がその情報を得られるのか
まあそこは六章七章の展開しだいか

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4315908. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:14:16 ID:g0MDY2MDA ▼このコメントに返信

※4315887
アルトリア(剣)クーフーリン(槍)アーラシュでイベントバトルだな

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4315909. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:14:18 ID:k4Mzc5NjI ▼このコメントに返信

というか現状残ってたとしても今の戦力状況じゃ奪還も起動もできないと思う
ノウム・カルデアは彷徨海という敵も簡単に侵入できない場所にあるからこそ拠点として機能しているわけだし
行くとしたらそれこそ大西洋異聞帯へ突入する前にしてた準備と同じかそれ以上のものを用意しないと無理かと
あとたぶんUさん陣営
オリュンポス後はアトランティスにいるけどそこが消えたら次はカルデアを拠点にするんじゃないかなって気がする
敵側にもある程度拠点は必要だろうしね

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4315910. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:14:48 ID:c0MjI0NjQ ▼このコメントに返信

現状カルデアは白紙化の影響受けずに残ってるのか、残ってたとして再起動可能なのか、再起動したとして何処に行ってどうすればいいのか
この辺が分からんと議論しようがない。前者2つがアウトなら実行不可能だし

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4315911. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:15:04 ID:c4MDk4MzY ▼このコメントに返信

シオンはこのまま根を張り続けられると地球がどうなるか分からない的な事言ってたんで合って
故にどうなるかとか言ってないんだが…
疑わしきは罰せよみたいになってない?

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4315912. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:16:03 ID:YyNzU4MzA ▼このコメントに返信

※4315904
いやほらなんかしょっちゅう与太イベで聖杯の欠片を拾ってなんやかんやで特異点がポンっと生まれるやん?それをシリアスなノリでさ…

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4315913. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:16:30 ID:U3MDU2NA= ▼このコメントに返信

???「受話器を置いていただけますか、先輩」

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4315914. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:16:50 ID:E1MDQ1MzY ▼このコメントに返信

※4315890
勘違いされやすいけどレフが造ったのは、カルデアスではなくカルデアスを観測する礼装、近未来観測レンズ・シバ。
因みにこの装置はゲーティアの意図しない行動をした魔神柱を抑制する機能が付随してる。

0 0
4315916. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:17:49 ID:IyMzc5MzE ▼このコメントに返信

南極カルデアに行けないのってキャプテンのフォローあっても極地は難しいという(メタ的な)理由がなかったっけ
逆に言えばいつかは解決して現地に行くということだろうけど

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4315917. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:18:25 ID:M5MjQ5OTQ ▼このコメントに返信

>>707
これ伏線の気がするんだよねえ

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4315918. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:18:30 ID:kzOTUyMjY ▼このコメントに返信

仮にブルーブックが旅してた地球がカルデアスの事だったとしたらそこまで再現できてしまってるモノを壊してしまったら本来の地球もリンクして壊れかねないよなとは思う。

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4315919. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:18:37 ID:k2NDc3NzY ▼このコメントに返信

>>695
止めるだけなら電源切ればいいだけなのに凍らせたということはカルデアスはまだ生きてるんじゃないのか

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4315920. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:19:18 ID:k1NDc4MTg ▼このコメントに返信

※4315886
でもそうならカルデアスが異星の神に対抗できる手段とも考えられるな
キリシュタリアから見れば、自身が敗れた時に白紙化現象と異星の神どちらへの対抗策を残しておくかと考えると、異星の神が白紙化現象を起こしたのなら現象への対抗策は根本的な解決にならない。
異星の神と白紙化現象が別々の黒幕によって起こされたのなら、白紙化現象への対抗策として空想樹が挙がってくるためカルデアスが手段にならない(空想樹が汎人類史に芽吹かないなら話は別)

まぁ、キリシュタリアがどこまで知っているのか分からない現状、実は獣への対抗策だったとかいくらでも考えられるのだけど

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4315921. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:19:53 ID:gxOTczMTQ ▼このコメントに返信

※4315890
レフのやらかし一覧
・Aチームを爆破して再起不能にする

・オルガマリーを爆破してカルデアスに不法投棄して異星の神の依り代にする

・ロマニ(ソロモン)の存在に最後まで気付かなかった

・魔術師のくせに英霊に関して無知が多過ぎて防御自慢のレオニダスを前線に出す

・ドレイク船長の星の開拓者について全く知らず魔神柱の撃破にそのまま繋がった(漫画版)

他に何かあった?

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4315922. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:19:55 ID:E0MTE3MDA ▼このコメントに返信

カルデアス亀裂入っちゃってるけど無事に今まで通りレイシフト出来んのかね

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4315923. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:20:10 ID:k5MTY1MTE ▼このコメントに返信

※4315911
アトランティスで現カルデアメンバーの中に信用したらダメな奴がいるって散々言われていたのに何故かオリュンポスで全く触れなかったからみんな更に疑心暗鬼になってる感ある

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4315924. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:20:29 ID:E0MTQ0MzQ ▼このコメントに返信

エリア51にレイシフトして検体Eをどうにかする展開はありそう

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4315925. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:20:32 ID:Y4MTEzMzI ▼このコメントに返信

※4315912

何の理由も無しに聖杯並みの魔力リソースが一ヶ所にあつまるってのはそれこそ与太だから許されてるんであってですね。

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4315926. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:20:35 ID:c0MjI0NjQ ▼このコメントに返信

※4315918

ブルーブック考えるとカルデアスを壊したらマズイ理由が別にある可能性もあるな
キリシュタリアはそれを知ってるかある程度察してたので壊さない選択を選んだもありえる

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4315927. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:21:44 ID:k3MTg3OTQ ▼このコメントに返信

人理焼却に対してのレイシフトは書き換えられたものを正す行為だったからまだギリ許容できたけど、
白紙化に対してレイシフトで対抗というかなかった事にしたら冬木の大火災を聖杯でなかった事にするのと同じじゃねーの?
Fateルート士郎と敵対待ったなしだし、白紙化した地球とまだ生存している人類を焼却する事と同義という正に「守ろうとしたものを自ら滅ぼす行為」に他ならないんだが…さらっとスルーする気じゃないよね?

もしかして村正ってば、それが理由で異星の神側についてたりしねーだろうな

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4315928. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:22:07 ID:Y4MTEzMzI ▼このコメントに返信

※4315923

まぁぐだマシュにだけ教えてもすぐさま対処できる話でもないし。下手に疑ったりしたら連携に影響するかもしれんしね

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4315929. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:22:30 ID:k2NDc3NzY ▼このコメントに返信

レイシフトをしてみせたのにクリプター側はそこまで焦ってなかったから白紙化の原因は数百年以上前。しかも人理焼却が白紙化への対抗策だとしたらゲーティアが動き出したころにはもう手遅れだったんだな
紀元前1000年以前に何があったんだ

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4315930. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:23:13 ID:c0MjI0NjQ ▼このコメントに返信

※4315927

大火災と白紙化じゃ話が違い過ぎる

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4315931. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:24:18 ID:k4Mzc5NjI ▼このコメントに返信

※4315928
誤なんでさすまぬ…

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4315933. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:26:42 ID:g0NDQwMjg ▼このコメントに返信

※4315890
レフが作ったのは観測器シバと魔神柱暴走対策に魔神耐性のあるシバにゃんプロテクトだから……

なお耐性が半端すぎてセイレムでは普通に役に取り込まれた模様

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4315934. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:27:14 ID:Y4MTEzMzI ▼このコメントに返信

※4315927

そもそも取り戻すためにいま戦ってるわけでね。

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4315935. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:27:36 ID:Y1NTYwNTY ▼このコメントに返信

※4315927
明らかな異常を正すならまだしも、都合が悪いからって書き換えられるのは人理的にもアウトの代物な気がしてならないし厄ネタなんだろうなーやっぱ

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4315936. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:27:51 ID:cxOTA0MDI ▼このコメントに返信

※4315911
とりあえず疑問に思った所を適当に怪しんどけば、何か考察してる風になるからな

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4315937. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:27:57 ID:c0MjI0NjQ ▼このコメントに返信

※4315923

シオンはカルデアの者が言ってた信用できない者ではないんだけどねぇ

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4315938. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:29:46 ID:UwMzkyOTY ▼このコメントに返信

二部序だと「過去改竄という汎人類史への叛逆行為を可能とするレイシフト」書かれてんだよな

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4315939. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:30:00 ID:Y5NTA0NDg ▼このコメントに返信

シオンの言い方だとカルデアのレイシフトなら異聞帯にも介入出来るんだよね。

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4315940. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:30:20 ID:c0MjI0NjQ ▼このコメントに返信

※4315911

正確には何て言ってったっけ、それ?
シオンがアトラスの世界樹何とかしようって話してたのは覚えてるんだが

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4315942. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:30:41 ID:M2NDAwMTY ▼このコメントに返信

※4315887
ミュー
「どうして男ってあんな阿呆なの!?」
マシュ
「確かに先輩はロボット大好きなお子様感ありますけど侮蔑はてっかいしてください!」

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4315943. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:33:22 ID:QwMzk4MDg ▼このコメントに返信

※4315928
正直主人公もマシュも良くも悪くも比較的人を信じやすいほうだから色々な意味で彼らにおしえちゃって良かったのかと思うというか。

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4315944. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:35:08 ID:QwMzk4MDg ▼このコメントに返信

※4315925
今更だけどそこら辺もきちんとしてほしかったというか。他の作品と違ってFGOはギャグイベントも本編も地続きだからそこら辺をおかしくするとわけわからなくなるというか。

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4315945. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:36:44 ID:IyMTE2ODY ▼このコメントに返信

レイシフトはアニムスフィアの秘奥術式らしいから、設備さえあれば可能なのは当然か

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4315947. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:39:06 ID:Y1Mjc0NjQ ▼このコメントに返信

※4315927
Fateルートは大火災から現代に至るまでの10年という時間の積み重ねがあった
士郎が否定したくなかったのはその積み重ね
白紙化は作中経過時間はそこまでたっていないうえ白紙化後は積み重ねも何もない
ぐだ達のやってることをFateルートで例えると大火災の現場で必死に消火活動してるようなもの

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4315948. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:40:51 ID:c2MTc4Mjg ▼このコメントに返信

※4315944

自分の頭の中で分けりゃいいだけじゃね

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4315950. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:43:29 ID:I0OTMwMjI ▼このコメントに返信

※4315945

カルデアスやシバはより正確性を求めたことによる追加パーツだしな

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4315952. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:45:14 ID:c0MjI0NjQ ▼このコメントに返信

※4315945

その設備を提供したアトラス院の技術者、ましてや平行世界では院長にまでなった錬金術師
シオンが出来ない理由も無かった

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4315953. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:46:03 ID:Y2NDkwMzQ ▼このコメントに返信

※4315904 そこは七つの特異点を作った実績のあるカルデアの者さんが

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4315954. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:49:07 ID:Y2NDkwMzQ ▼このコメントに返信

※4315944 ユニバースと本編は違うでしょう?それと一緒

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4315956. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:50:05 ID:UzMDIyMzI ▼このコメントに返信

※4315927
そもそも村正と士郎はガワが同じだけの別人じゃん
なんか混同したがる人多いけど

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4315957. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:50:11 ID:QwMzk4MDg ▼このコメントに返信

※4315948
その分け方が曖昧なのがどうなのかいうことなのだが。イベントに関しては本編に繋がっているのもあれば全然関係ないのもあるし。

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4315959. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:54:46 ID:g0ODYyMjQ ▼このコメントに返信

最後はカルデアか冬木が舞台になるかな

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4315960. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:55:29 ID:g0ODYyMjQ ▼このコメントに返信

ぶっちゃけレイシフトでどこにいけば防げたのかな

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4315961. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:56:00 ID:M1ODc1OTU ▼このコメントに返信

カルデアス凍結させたのがキリ様で、異星の神への叛逆の切り札として隠匿してるのかな、と思ってたけど、それらしい話は結局5章でも出なかったしなあ。
何にも絡まないのは無いと思うけど、ディビットの章辺りで話に出てくるかどうかかな。

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4315962. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:58:25 ID:kwNzEwOTQ ▼このコメントに返信

※4315929
多分2部PVの「我はこの結末を予期した者」からの考察だと思うけど、ゲーティアは結末を知ったから人理焼却したとは一言も言ってないよね
人理漂白を知ったのは1部か終わってからだと思うよ
人理漂白知ったから人理焼却したということの矛盾点として漂白が起こらないsn世界でも人理焼却計画は進行していたことが挙げられる

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4315963. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:58:47 ID:M1ODc1OTU ▼このコメントに返信

※4315960
今出てる情報だけだと、青本の話で出てきた宇宙人を実験(虐待)する前に戻って止めさせるとかかな?

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4315964. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:59:40 ID:Y0NTE0OTY ▼このコメントに返信

そういや異星の巫女って今どこにいるんだろ
何かその事についてキーマンになりそうな気がする

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4315965. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:59:51 ID:cxOTA0MDI ▼このコメントに返信

※4315957
そこまで認識できるなら、本編に繋がってるものは繋がってるものとして考えて、全然関係ないのは関係ないものとして扱えばいいだけでは…

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4315966. 電子の海から名無し様2020年06月21日 10:59:52 ID:I0OTMwMjI ▼このコメントに返信

※4315957

人理の異常で特異点レベルでなくても揺らぐことでリソースが貯まることがあるって何度も幕間で言われてるからそこまで不自然でもないと思うがね。恒例になっても許されてるのは与太だからであって。

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4315969. 電子の海から名無し様2020年06月21日 11:03:53 ID:IwMDA3NjY ▼このコメントに返信

カルデアスは百年後の地球を観測して人類の存続を確認している。剪定事象になるかどうかもむこう百年世界が進むかどうかで決まる。
カルデアスはぐだ達の世界が編纂事象であることを証明してるっぽいけど、カルデアスで異聞帯を観測した場合、その部分は文明の火が灯らない=剪定事象だってのを『証明』してしまって異聞帯が成立しないって可能性があったから真っ先に機能停止させたのかも

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4315971. 電子の海から名無し様2020年06月21日 11:05:46 ID:k4Mzc5NjI ▼このコメントに返信

※4315947
白紙化後は確かに積み重ねはないけれど
その白紙化の根本原因(決定打)がもっと前
それこそ2004年の冬木だった場合
レイシフトで介入するならそこになるんじゃないかな
そしてその場合2004年から白紙化前までの時間の積み重ねがある以上
それをなかったことにする、という展開にはなってほしくはないな
なぜならその積み重なった時間はロマニが生きていた時間でもあり
同時に今のぐだとマシュを形成した大切な時間でもあるんだから

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4315972. 電子の海から名無し様2020年06月21日 11:06:55 ID:c0MjI0NjQ ▼このコメントに返信

※4315971

過程に過程を重ねて今から不安に思ってもしょうがないぞ

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4315973. 電子の海から名無し様2020年06月21日 11:10:24 ID:U5ODUzNjg ▼このコメントに返信

※4315903
ホームズ「まぁ、僕は面白い事件と、これがあれば良いからね」(プスッ)

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4315974. 電子の海から名無し様2020年06月21日 11:11:06 ID:MzMzc0NDQ ▼このコメントに返信

そもそも凍結後に白紙化地球が表面に現れたから
凍結して停止自体がミスリードなんだろうな
カルデアスの地球がそのまま上書きされてるなら凍結後に上書きかかってる

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4315980. 電子の海から名無し様2020年06月21日 11:14:32 ID:I0OTMwMjI ▼このコメントに返信

※4315971

でも取り戻さなきゃその積み重ねだって無意味だ。仮に異星の神陣営を全部倒した上でもレイシフトしか手段がなくて、それを理由に取り戻さないなら剪定されて消えるだけだ。

都合よく過去を書き換えて世界を変えるのはそりゃ過去の否定さね。でも今をいきたくて今を取り戻すために過去を変えるしかないならそれは積み上げた過去を否定することにはならんだろ。その過去ありきの結論なんだから

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4315982. 電子の海から名無し様2020年06月21日 11:15:17 ID:A4MzM1ODM ▼このコメントに返信

そもそも過去をいじったところで平行が生まれるだけで元の世界は変わらないんじゃないの?
人理焼却のときは「未来が定まってない」状態だから取り戻せたけど、白紙化はもう完全に滅んじゃってるし

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4315989. 電子の海から名無し様2020年06月21日 11:17:37 ID:Q0NTc2NjY ▼このコメントに返信

※4315897
計画を密に密に練ってたキリ様だから失敗した後の崩壊プランまで用意してるって思うとしっくりくる

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4316000. 電子の海から名無し様2020年06月21日 11:22:10 ID:c0MjI0NjQ ▼このコメントに返信

※4315982

もう完全に滅んでるかどうかが不明なのが現状
人理焼却だってゲーティア倒したら元に戻ったでしょ?

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4316004. 電子の海から名無し様2020年06月21日 11:23:52 ID:U1MDg0MTY ▼このコメントに返信

※4315882
カルデアスが人造の空想樹みたいなものだったりとかかな?

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4316009. 電子の海から名無し様2020年06月21日 11:25:16 ID:U3OTc4NDI ▼このコメントに返信

※4315908
あのカルデア入館時の模擬戦闘も謎よな
カルデアにあった戦闘データからの模擬戦なら、その戦闘データの入手先はマリスビリーの参加した冬木の聖杯戦争しかないんだけど
そうなると、青セイバー、槍ニキ、アーラシュニキはマリスビリーの参加した冬木の聖杯戦争での参加サーヴァントということになる
そうなると、特異点Fでのセイバーオルタとエミヤさんは何なのか?って問題が…

特異点Fのセイバーオルタさんは実は青セイバーさんが何らかの理由でオルタ化した存在
(新宿でのセイバーオルタさんに特異点Fでの記憶がなさそうなことから)
エミヤさんもいつもの抑止力案件での投入、その後、何らかの理由でオルタ側に付いてカルデアと敵対…
(エミヤさんは抑止力の汚れ仕事案件のときは赤い聖骸布は着てこない設定があるが、特異点Fの漫画版・アニメ版双方で聖骸布を脱いだ状態で出てきてる)
みたいな?

考えれば考えるほどカルデアの厄ネタが増えてくる

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4316022. 電子の海から名無し様2020年06月21日 11:32:46 ID:U3OTc4NDI ▼このコメントに返信

※4315919
カルデアスの再起動は難しい、って話と合わせて
襲撃のタイミング的に「カルデアスを停止させたくなかった、故に停止の前に凍結させた」
みたいなキリ様の思惑があったり?

あれ?カルデア襲撃で凍結される直前までの時点でカルデアスってどんな状態だっけ?もう停止させられてたんだっけ?

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4316029. 電子の海から名無し様2020年06月21日 11:40:03 ID:Y1Mjc0NjQ ▼このコメントに返信

※4315980
都合が悪いからと言って歴史を変えることは許されない
ただ一つ例外としてそれをしなければ世界、人類が終わってしまう場合を除いて
なんて言ってる作品もあったな

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4316038. 電子の海から名無し様2020年06月21日 11:47:38 ID:A4MzM1ODM ▼このコメントに返信

※4316000
人理焼却のときと違って何もない世界が実際に広がってるしなぁ…
まぁ青本とキリシュタリアの言葉の矛盾とかから何かしらカラクリはありそうだけど、とにかく過去をいじればなんとかなるって話でもないと思う

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4316043. 電子の海から名無し様2020年06月21日 11:56:31 ID:c0MjI0NjQ ▼このコメントに返信

※4316038

人理焼却の時のカルデアの外はもっと酷かったよ。外出てった職員が帰ってこなかったぐらいに

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4316048. 電子の海から名無し様2020年06月21日 11:57:14 ID:gyNzIxMzA ▼このコメントに返信

※4315923
そこまで疑り深いのに素直にカルデアの者の言葉間に受けてるユーザーもおかしいんだけどな
助けてくれた事が原因なら現カルデアメンバーも皆助けてくれてるし

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4316049. 電子の海から名無し様2020年06月21日 11:57:54 ID:M1NDY5ODg ▼このコメントに返信

※4315887
まあ十中八九、冬木に飛ぶだろうとは思う。
その為に残してる感あるし。
そして村正ラスプーチンと決着でソラウリベンジ。

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4316054. 電子の海から名無し様2020年06月21日 12:08:31 ID:Y5NzkwMTI ▼このコメントに返信

ぐだ達が南極脱出後に南極カルデア基地をそのまま凍結させたままだったのかな?
脱出時の南極はまだ白紙化してなかったし。
キリシュタリアとデイビットは他のメンバーに知られる事なく何かの手を打っていそう。
ペペのカルデア破壊の提案を拒否したという事はすぐに使えなくてもキリシュタリアにとっても何かの重要な使い道あったのだろうし。
5章でカルデアスの事は触れられてないからデイビットに任されてる内容の可能性も有りか。
E検体やブルーブックのエピソードがトリスメギストスで再現したカルデアス内の擬似世界での出来事ならまだ稼働してるという事になりそう。

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4316060. 電子の海から名無し様2020年06月21日 12:14:59 ID:UxNTA4OTI ▼このコメントに返信

※4315901
寧ろ今の時点を特異点化させる方がいいのかな?その場合特異点修正のノーカン事象にして犠牲者をなかったことにできる

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4316062. 電子の海から名無し様2020年06月21日 12:17:46 ID:k3NzYxMTY ▼このコメントに返信

※4315923
ゴルドルフ所長じゃないか?

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4316063. 電子の海から名無し様2020年06月21日 12:17:51 ID:g5NTE3NzI ▼このコメントに返信

シオンて状況からカルデアの者の言う”信用できない者”には含まれない。
だたしそれはシャドーボーダー内にロマ似にとっての信用できない者が居たということであって、
彷徨海にいるシオンについては信用できるもできないも一切言及されてないんだよな。
信用できない者とは別に、彼女もまた何かを隠していそうな気もする。

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4316075. 電子の海から名無し様2020年06月21日 12:23:56 ID:Y5NzkwMTI ▼このコメントに返信

特異点F修正がマリスビリーの優勝を無かった事にする過去改編ものなら特異点だけに現時点でもノウムカルデアからレイシフトできるだろうけど多分、現時点だと特異点F行っても何を修正すればいいか判らんのだろうな。
マリスビリーとソロモンの過去エピソードはプレイヤーは判っていてもぐだ達は知らない内容だしな。
結局、異聞帯関連終わらせてもまだ未来が消えたままと判明してからレイシフトで対処する事になりそう。
オーディン疑惑あるキャスニキとか絡むのは二部以降か。
終局に当るエピソードかもしれないけど。

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4316078. 電子の海から名無し様2020年06月21日 12:24:57 ID:A4MzM1ODM ▼このコメントに返信

※4316043
具体的に外がどうなってるかの描写なんてないよ?
そもそもそのシーンで「普通は過去を改竄しても未来は変わらない」って言ってるんだけどな。カルデアだけは未来に到達せずに時間軸から切り離されてるから取り戻せるって
白紙化にもそういった例外があるってオチなんだろうけど、今のところはその辺は不明だよね

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4316106. 電子の海から名無し様2020年06月21日 12:31:50 ID:c0MjI0NjQ ▼このコメントに返信

※4316078

6章で焼けた土地がカルデアの外と同じ状態って言ってなかったっけ?

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4316110. 電子の海から名無し様2020年06月21日 12:33:39 ID:g1ODQ2ODQ ▼このコメントに返信

※4315887
「終章 人理保証機関カルデア」か
章タイトル秘密のまま始まってタイトルロゴ出たら脳汁出そう

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4316121. 電子の海から名無し様2020年06月21日 12:39:09 ID:Y1NDY0MDI ▼このコメントに返信

>>740
別に異星の神がシミュレーションしたわけではないよ
どちらかと言うと型月の人類史における英雄譚や物語の帳尻合わせに似ていると思う
後世に綴られた創作物が、歴史的に実在したものとして世界に影響を残し、聖遺物が発見されたりするやつのような

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4316122. 電子の海から名無し様2020年06月21日 12:39:22 ID:I2NTIzNDY ▼このコメントに返信

南極カルデアも漂白食らって無くなってるというのが普通なんだろうけどね
でも空想樹降り立つ前に星が漂白されてるという順番となるとあの時点でなんでカルデア残ってるのだとなる
あと雷帝は何故カルデアスを凍結させたのだろう

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4316127. 電子の海から名無し様2020年06月21日 12:42:27 ID:c0MjI0NjQ ▼このコメントに返信

※4316122

ゼロセイル→地球白紙化→空想樹降臨の順番なんだろうな、おそらく
オリュンポス見るまでゼロセイル→空想樹降臨→地球白紙化だと思ってたけど

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4316128. 電子の海から名無し様2020年06月21日 12:42:30 ID:UxNTA4OTI ▼このコメントに返信

※4316063
あともう1つの問題として、着地点が人間のそれではない可能性がある

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4316135. 電子の海から名無し様2020年06月21日 12:45:56 ID:A4MzM1ODM ▼このコメントに返信

※4316106
む、描写あったか…それは申し訳ない
まぁでもカルデアがその外界から隔絶されてたから元の世界を取り戻せた訳で、白紙化された世界にいる(と思われる)現状では過去改竄では取り戻せないよね

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4316150. 電子の海から名無し様2020年06月21日 12:55:31 ID:YyNzU4MzA ▼このコメントに返信

※4316022
確か異常な負荷がかかってヒビとか入ってた気がする

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4316152. 電子の海から名無し様2020年06月21日 12:57:31 ID:E4MjExMjA ▼このコメントに返信

※4315922
レイシフトすればどうにかできるけど帰ってこれないとかの展開になりそう

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4316159. 電子の海から名無し様2020年06月21日 13:01:55 ID:A5MDMzOTQ ▼このコメントに返信

あんまり話題に上がってないけど、カルデアの夢火(絆上げのアレ)の説明とかを見るに…最終決戦がソロモンの時みたいに絆関係してカルデアで行われそうな気がするんだけど…どうなんだろうな

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4316191. 電子の海から名無し様2020年06月21日 13:11:58 ID:c5MzgwNDI ▼このコメントに返信

レイシフトは過去から未来を変えるようなものなのかな。
白紙化は既に起きて今いるのは白紙化を経た世界。
過去を書き換えたとして、白紙化した現在は変わるタイプの仕組みなのか?

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4316281. 電子の海から名無し様2020年06月21日 13:54:35 ID:M2OTkxNDQ ▼このコメントに返信

過去改変で打倒するって4章のアシュヴァッターマンみたいなことするのかな

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4316288. 電子の海から名無し様2020年06月21日 14:02:19 ID:I2NTIzNDY ▼このコメントに返信

仮にレイシフトで改変するとなると
今の漂白世界はなかったことにされるのかね?

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4316344. 電子の海から名無し様2020年06月21日 14:18:22 ID:U2NDQyNTI ▼このコメントに返信

※4315897
ちなみにキリシュタリアがぐだと並んで「私が道半ばで倒れたとき、道を失ったとき、それを正すのはデイビットだろう」と、後を託す相手と見込んでいるデイビットも、マテリアルで「最も優秀なレイシフト適合者」とレイシフトについて高適性者であるとされている

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4316362. 電子の海から名無し様2020年06月21日 14:27:56 ID:U1MjUyOTI ▼このコメントに返信

異星の神とリンボの本当の飼い主も別人みたいだし
ノリで読んでるけど正直、半分くらいしか話理解できてない

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4316371. 電子の海から名無し様2020年06月21日 14:30:11 ID:ExMjQ2MzU ▼このコメントに返信

最後は特異点Fにレイシフトして、マリスビリーの聖杯戦争勝利を止める流れと信じている。
もちろん、ロマニになる前のソロモンとマリスビリーのペアがラスボスで。

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4316390. 電子の海から名無し様2020年06月21日 14:45:04 ID:AyMzYxNDk ▼このコメントに返信

そもそも一章の案件ってノウムカルデアのレイシフトで十分じゃないか?
カルデアのレイシフトは特異点以外に具体的に何を想定していたのか

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4316401. 電子の海から名無し様2020年06月21日 14:54:09 ID:c3ODA1MTM ▼このコメントに返信

※4315904
アイエイエーで実績があるメリィちゃんに聖杯あげればオッケーなのでは?

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4316463. 電子の海から名無し様2020年06月21日 15:19:12 ID:c0MjI0NjQ ▼このコメントに返信

※4316390

そりゃ2部みたいな状況じゃない? やれる事が多いに越した事はないだろう

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4316467. 電子の海から名無し様2020年06月21日 15:20:14 ID:UwNzkwMzY ▼このコメントに返信

制圧されたカルデアを奪取するとか燃えるし
カルデア襲撃時やレフ爆弾起動前にレイシフトで戻って当時救えなかった人達を助けるとかめちゃくちゃ盛り上がりそうだよね。

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4316494. 電子の海から名無し様2020年06月21日 15:32:15 ID:Y4Mzk1MzY ▼このコメントに返信

※4316063
ネモはシオンのサーヴァントなのでもしネモが信用できない者なら
シオンもって事にはなる。

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4316499. 電子の海から名無し様2020年06月21日 15:35:14 ID:U2NDQyNTI ▼このコメントに返信

※4315922
そういえば、カルデアスに亀裂が入る直前のアナウンスで「現時刻での観測結果に■■の発生。観測結果、過去に該当なし。統計による対応、予報、予測が困難です。観測値に異常が検知されません。電磁波が一切検知されません。地球に飛来する宇宙線が検知されません。人工衛星からの映像、途絶しました。マウケアナ天文台からの通信、ロスト。現在――地球上において観測できる他天体はありません」
と、ぐだたちの世界の地球が孤絶したとされてるが
この孤絶原因は、ブルーブックの世界では空想樹の樹枝によるドーム形成のせいだったけど、ブルーブックの世界では、空想樹出現→(三ヵ月後に)白紙化だが
五章で明らかになったのは、ぐだたちの世界では逆に白紙化→空想樹出現なんだよね
ぐだたちの世界で樹枝ドームのせいでの孤絶が起きる前にカルデアスに亀裂が入ったってことは、亀裂が入った原因は空想樹出現じゃなくて、白紙化の方なんだろうか
白紙化と空想樹出現の順番が大切ということをキリシュタリアも言っていたし、やっぱりぐだたちの世界じゃないらしいあのブルーブックの世界の存在がこれからの展開で重要そう

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4316535. 電子の海から名無し様2020年06月21日 15:53:13 ID:c0MjI0NjQ ▼このコメントに返信

※4316494

ネモが信用できない者とか言われても正直訳分からんな
シオンはともかく

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4316816. 電子の海から名無し様2020年06月21日 18:20:52 ID:IyNjEzNTE ▼このコメントに返信

※4316063
マリスビリーがアトラス院に出向いて
トリスメギストスを借り受けるときに
シオンも立ち会ってたらしいけど、
当時の様子の回想とかまだやってないよね

その時の事をシオンの回想でやるなら
そこから芋づる式で色々見えてきそう

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4316994. 電子の海から名無し様2020年06月21日 19:34:27 ID:A3MTE4OTQ ▼このコメントに返信

※4316499
……白紙化地球がなんかまるまる何かと置き換わってる?
そう、凍結した筈のカルデアスの中身がブルーブック氏の地球説、だとしてそこと入れ替わるというか、置き換わるというか
今居る世界が全部シミュレーターのようなもので、そこに丸ごと引きずり込まれたような
それなら観測なんて出来ないだろうし

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4317075. 電子の海から名無し様2020年06月21日 20:21:14 ID:c0MjExNTE ▼このコメントに返信

そういえば人理保証って誰に対して保証してるんだ問題とかもあったな

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4317364. 電子の海から名無し様2020年06月21日 21:47:22 ID:czNjEzODk ▼このコメントに返信

人が可能性を示し続ければ世界が続くならそもそも人理保証とかよりもっと別の方向で労力使う方がいいんじゃないかなとは結構思ってる
未来が続いてること証明するより未来を良くするための行動起こす方が逆に未来の保証に繋がるんじゃないかなって

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4317439. 電子の海から名無し様2020年06月21日 22:24:26 ID:UyMjQ2NDA ▼このコメントに返信

異星の神の正体が別世界、並行世界の地球のカルデアスだったとしたら汎人類史のカルデアスが機能不全になってたとしてもワンチャンありそう
異星の神が降臨した事で有耶無耶になってる感あるけどビーストⅦの肉体って「オルガマリーかカルデアス」のどっちかって事になるし結局カルデアには厄ネタしかないじゃないですかやだー

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4317704. 電子の海から名無し様2020年06月22日 00:07:12 ID:I4NjA1MTY ▼このコメントに返信

※4315923
まあぐだマシュにとってはカルデア面子は今まで助けてくれた人たちだし目の前の障害が大きすぎて疑ってる場合じゃないしね
なぜ信用できないのかってのも謎だし今のところは恐らく利害が一致してるっぽいから変に疑って怪しまれるほうがまずいんじゃないかな
ぐだマシュはそういう意味で頭いいタイプじゃないし、今の情報だけだといざその事態になったときにメンタルブレイクしないための覚悟くらいしか出来なさそう

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4317815. 電子の海から名無し様2020年06月22日 05:05:08 ID:U4MzY1MzI ▼このコメントに返信

そういえば、ダヴィンチちゃんって基本モナリザでしか出てないんだよね。
男ダヴィンチがマリスビリーの鯖だったりするかもな

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4319765. 電子の海から名無し様2020年06月23日 10:12:44 ID:QxMjIwMzQ ▼このコメントに返信

地表が焼却されたからカルデアスが赤くなったり漂白されたからとかではなく実は逆で
カルデアスが赤く燃えたから地表が焼却され
カルデアスが凍結されたから地表が漂白されたという可能性

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