【Fate】カルナさんと接近戦を繰り広げたサーヴァント

私のカルナさんは最強なんすよ！

※781570
ハロー…ワークッ！

アーチャーのラーマなら何処まで食い下がれるか私、気になります！

今日『「黒」の紅茶』でジークさんVSカルナさんの決戦読んだばっかなんだよなぁ。
アニメで見てみたいって思ったｗ

※781571
ハードでロックにキメる気ですかね

なんで弓兵が接近戦してるんですかね……

※781570
おはジナコ
しかし貴様の物（所有物）では…あるまいッ！！

ヴラドは史実であの宝具のようなえげつないことをしたってのがすごいわ
しかも気が狂った訳でもなく民を守るために
本当にすごい人だと思うよ

ドゥルヨーダナ「俺のカルナは最強なんだよ！」

※781570
ジナコサンチーッス

アキレウスリリィはよ
というかアキレウスはよ

3倍ガウェインならどうだろう

フォックステイルでまさに戦うとこだが

ヘラクレスさんも女装してるしな

雇　い　主　の　趣　味　で

※781578
???「全くだな」（冬木市在住バトラー談）

鯖の強さを単純に戦いの勝ち負け優勢度だけで判断してはいけない(戒め)
それだけで見るとAUOとか目も当てられなくなるぞ

カルナさんは良くスレとかで戦闘比較対象に上がるサーヴァントだけど、この人に勝てんのってまさしく一握りのサーヴァントっつーかなんつーか。

宝具もスキルも技量もちょっと頭オカシイレベルよ。性格も良いしな。

なお一言足りん模様。

日本にも女装して敵地に潜入して敵の尻に剣ぶっ刺した奴とかいるしな
人の業は深い

アルジュナももっと出張っても良いのになぁ、
カルナと甲乙付けがたいくらい良いキャラなのに・・・。

エクステラとかで気が済むまでカルナと戦わせてやりたいものよ

ランサーと横やりをかけた英雄王を思い出した

女装する主人公って結構いるよね

※781578
？？？「オレはアーチャーだ。もとより剣で戦う者じゃない」

アポクリの「願わくば、次こそは貴公と心ゆくまで戦いたいものだ」
の部分が好きで、好きで
こっそり5章のカルナ戦で、ジークフリート使ってました。

何が言いたいかですとね、ストーリーでジークフリートVSカルナ　待っています！

ヴラドさんは五次に置けるキャス子みたいな扱いというかポジションというか

公をスキルマフォウマしてるヴラド公好きとしてはこうして評価されると嬉しい

※781570
ジナコさんこんばんはー。

でも生前ただの人間であった公が、インド神話トップクラスの神の子相手に善戦ってすごいことだと思うんですよ。ダーニック？令呪？吸血鬼？いったい何のことです？

※781574
シータ「私の旦那様は無敵ですから（微笑）」

ネタ的な方向も行けるし、ガチなシリアスも出来るすまないさんマジ大英雄

こうしてカルナさんのぶっ飛び具合みるとcccでよく勝てなぁとつくづく思う

※781593
本編で弓使うシーンがヘラクレス初戦くらいだった（？）のに
この言いぐさである

よく考えたらカルナさん相手の白兵戦で普通に宝具撃てるバルムンクの発動スピードヤバイな

状況が違うがアルトリアが小次郎相手だと魔力込める間に首が飛ぶらしいし

(弓兵が接近…！？……いやまだ驚く時ではないな…)

※781596
Fateルートでは背後から串刺しにされて
UBWルートでも背後から串刺しにされて
HFルートじゃ不本意なマスター殺しを誘導された挙げ句死体をいいように利用されたり
キャス子さんわりと不憫

まあヴラド公も負けず劣らずの不憫な最期だったが

実際カルナさんの欠点って、燃費と会話によるマジレス嵐ぐらいか？

※781601
一度でいいから見てみたい、夫婦そろって出てるとこ（Fateの外伝でもいいぞ）歌〇です

ヴラドvsカルナか…
ルーマニアではカルナが節約モードだったし、
聖杯奪取後は庭園内かつドラキュラ補整も無しで公の圧倒的不利だったからなぁ…

でもまぁ共に絶好調なら流石にカルナに軍配が上がるでしょう。

冷静に考えて色々と数字を盛っているインドの中でも大英雄と称されるカルナさんに対しアウェイ込とは言え善戦できた一領地の統治者もそれはそれですごいと思うの

女装する理由は知らんが、女装することで「中性的な雰囲気」とか「通常の人間ではあり得ない美しさ」みたいなものを表現・強調したいのかな、と思いました(小並感)

僕はマッチョ好きですけど。

※781608
トリスタン卿よ貴方接近戦の武勇も名高いはずでは…？

※781604
マスターが前線に出たがりなところが問題だと思います

やけにヴラド公の強さを訴えてる人がいるな・・・分かるぜその気持ち
実際英霊「ヴラド三世」の強さは忌み嫌う吸血鬼の力含めたらとんでもないレベル

※781574
ラーマはシータが後ろにいるならガチで勝利をもぎ取りそう

※781579
ならば海賊(ニート)らしく…頂いていくッス！

※781603
宝具燃費がハンパない英雄王と、紙耐久のキャス狐はカルナさんのビーム二連射で3、4回くらい死んだ思い出

（あれ？カルナさんの記事だと思ったのに米蘭は赤い弓兵が沢山・・・）

マシュとダウィンチちゃんの二人がかりでも一時（一瞬）撤退させるのが精々なスフィンクス相手に矢を突き刺して特攻かましたアーラシュさんといいアーチャーのクラスはちゃんと弓を持ってる奴らもどこかしらおかしいな

※781579
タイプ・ジュピターさんかな？

※781622
一緒の時もやばいけど、多分シータが拉致られた時が一番やばい
アルジュナの師匠がびびるレベルでやばい

前々から思うんだけどヴラドの強さとして吸血鬼ドラキュラ伯爵の力の力抜きで語る人多すぎね
あれ好条件なら神話の大英雄に喰らいついて眷属にしかねん化物なんだが

apoでみんなして「えっ何このひとこわい」扱いだったスパさんの英雄としての理念や誇りを認めてくれたのはヴラドさんだけだからな…
圧制者側である公だけが認めたってのも皮肉な話だけど

カルナ見てると、本当ステータスは飾りと分かるよな
接近戦で戦ってる相手がみなステータスでは、カルナを上回る相手ばかりという…

>>164普通の聖杯戦争に召喚されたカルナとアルジュナの戦いを見たい
GOでは昔のアメリカで戦ったしどうせなら現代でもう一戦どうです？
ちょうど今聖杯戦争やってるんですよ
砂漠にクレーターが出来、ビルの窓がすべて吹き飛び、劇場が半壊したり、街から出ようとするとちょっとおかしくなるだけで済んでるから、あの二人が戦ってもまだまだいけますよ！！

ところでexヴラド公の実装はまだ先になりそうですかね

※781628
5章のオルタニキはそういう強さ議論に含めたら駄目じゃね？

いや英霊システムに縛られてるとはいえ神話の英雄、しかも最強クラスのビッグネームたちを向こうに回して人間の英雄があれだけ食い下がれば上出来でしょう

コンプA来月号のガウェインvsカルナが楽しみ
太陽関連の強鯖同士の戦いってのがグッとくるよね

※781625
弓の話になるとどうしてもね・・・アーチャーのクラスでのネタの諸悪の根源（ギルもだけど）だし

実際エミヤがカルナと打ち合うとどうなるんだろうか
本気兄貴に一応は食らいつけたし多少は食い下がれるのかな？

※781632
本人に使う気がさらさらないからじゃないかな

※781620
それを抜かしても本編ではそんなことする暇なかったしね
セイバー陣営とあった時点で事件に巻き込まれまくるから

※781638
誤爆しましたごめんなさい
なんでさしといてください消しといてください見ないでください

※781638
その粗末なカズィクルベイ仕舞えよ

※781604
なんでや！キャス子戦でも使ってたじゃろ！

※781632
実際タイマンなら実質アキレウス敗北の扱いじゃないアレ
ケイローンが庇ったからいいけど、フォローなかったら眷属化で終了だったし

※781632
慢心しないギルガメッシュみたいなもんだし

※781635
HFでも筋力Bの呪腕ハサンが筋力Dの紅茶に軽くあしらわれてたしね

※781645
一体何を誤爆したんですかねえ・・・

※781645
ナッシーは初めて見た時コラだと思いました(真顔)

※781638
これがヴラド公本来の姿だとルーマニアの人々も誇らしげだ

※781596
ファンディスク的なモノで葛木夫婦みたいに、
ランルーくんと微笑ましい一幕やシリアスな語りとかが見たかったなぁ・・・。

※781645
あなたに『不潔』のギフトを贈りましょう

※781646
性的な意味でって空目した…済まぬ

※781647
おめぇ三倍ガヴェインのやばさはつい最近体験したばっかだろう

そもそも太陽の子なカルナさん相手に伝承そのものな吸血鬼が真っ向勝負したら相性ゲーの型月世界じゃああなるのが当然なんや……むしろカルナさん以外だとアキレウスすら『吸血は友愛行動なので不凋花が反応しない』という相性ゲーで負けも十分在り得たりとヤバイ級なんや……

※781603
まあマスターがヘッポコ＆鎧なしですし

鎧あったらダメージ1/10ですよ・・クソゲーですよ・・・

※781660
その令呪を奪う！

※781592
？？？？「女装？興味無いね」

※781661
サーヴァントは存在そのものが霊体だから霊体化しても攻撃通るよ

※781646
カルナ「宝具など前座、真の英雄はクリティカルで殺す」

※781647
CCCに限ってはマスターの差でガウェインに分があるって言われてますし

※781632
というか吸血鬼ドラキュラがまさかあそこまで強いとは思わなかった
あれ純粋にドラキュラの知名度補正で母国補正ないよね

※781585
ケイローン「それは………趣味ですか？」
ヘラクレス「任務ですよ！」

呪い的な意味で鬼門だとは分かっているけど、戦車見てみたいなー

神話を見てると女装好きって歴史ある性癖なんだなって思う

※781662
ＲＸに喧嘩売るってのは愚かってことやな。

※781619
トリスタンは剣でランスロットと張り合えるから『アルトリアより技量は高かったが試合をすると何故か負けてた』という数人の内の一人っぽいんだよなぁ……

※781592
???「そうだよな！全裸よりも女装が今のトレンドだよなぁ！」（武蔵在住学生）

※781624
だいたい、「なんとか『真の英雄は目で殺す』に慣れてきた」
→「宝具がエグい。直撃してなくてこれかよ、なんとか死に絶えずにすんだぜ。カルナさんの残りHPも少ないから、このままいける！我々の勝利だ！」
かーらーの、カルナさん火力上昇による即殺。
後○○削り切れば勝てたのに、と悔しがりつつコンテニューするのはCCC勢はみな通る道だた思う

※781645
慈悲の気持ちでなんでさを押したのは久しぶりだ…

※781578
？？？「流石に小石で接近戦は無理でブヒよ。」

※781672
ピエロメイクおとすと美人さんやで

※781628
聖杯の無限魔力とメイヴのより強くという願望により本来のランサー兄貴が持ち得ない強さだったなオルタ兄貴。

※781646
別に埋もれてないんだよなぁ…。宝具で取り巻きを消し炭にしてボスに
無冠クリバスターチェインを叩き込むと星5槍ATKトップのお陰で恐ろしい火力でるから。
宝具だけで判断してはいけないとあれほど言われてきたはずなのだがな。
まぁ十中八九荒らしだと思うから何言っても無駄だとは思うが

※781662
EXTRAでもガウェインに一方的にやられてたね
やっぱり太陽に弱いのに太陽系のサーヴァントと縁があるのかな

※781657
おら！さっさとEXTRAブラドさんとランルーくん礼装を実装すんだよぉぉぉ！！
それにしても「ちびちゅき」では一緒にバーガー店経営してて良かったですね

※781590
確かにアルジュナは聖杯戦争によく映えるよねー
英雄の中の英雄の一人だし、他のシリーズにも出て欲しい

※781651
アキレウスが眷属とか悪夢でしかない・・・

※781670
マスター差ってそんなにあるのか？

※781680
円卓双璧のランスロットやガウェインと互角以上に戦える騎士がいっぱいいる、それが円卓の騎士団なんや
…どういうことだってばよ！？（混乱）

早くランサーapヴラドのEXヴラド実装して欲しいけど、スキルとか宝具はバサカヴラドとどれ位違ったものにななるんだろ？バサカと同じ単体は味気ないよな

いつか3人のヴラドに加えてドラキュラ伯爵、アーヴィング卿、ベラ・ルゴシで吸血鬼パーティーか組めるようになったらいいなぁ

※781688
いや令呪の力もあってガヴェインと互角に打ち合ってた気がヴラド公・・・
ガラティーンに焼かれた？あれ喰らって無事で済む奴の方が珍しいよ
ヴラド公の宝具無効化するのは完全に相性だけどね

※781692
そらextraはコードキャストやら指示やら相手の情報を手に入れるやらが重要なんだから、マスター差は他の聖杯戦争よりデカいよ

アポウラドを初めて見たときExtraウラドと違いすぎて驚いた。

※781692
SNでのセイバーのステータスを見比べてみよう
士郎、凛、桜で大きく違うぞ

※781585

オーバーロードのガガーランみたいな、ナチスに潜入しようとしたジョセフのような、そんな漢(おんな)が出現したわけですね？

※781685
マテで見たときビックリしました
幸薄な美人さん

※781692
士郎セイバーと凛セイバーのステ見比べてみ
レオとジナコの差は士郎と凛よりさらにでかいぞ

チート鎧つけた敏捷Aのカルナをあそこまで追い詰めてるんだから滅茶苦茶強いだろ
すまないさんとかカルナみたいな防御手段がなければ基本的に遠くから大火力で吹き飛ばす以外に勝ち目なくね？

※781695
ジキル、巌窟王みたいにヴラド公とは別に小説ドラキュラのドラキュラ伯爵もいたりするんだろうか？

※781672
それエクストラのウラド公の前で言ったら串刺しどころじゃすまなそう

※781672
って思うじゃん？初見は誰だってそう感じるはずさ

でもな、戦いが終わるとヴラドの株が天元突破するんだぜ、マジで。

カルナさんとアルジュナがお互い兄弟として思ってないことで喧嘩しそうな時に
「かるなとあるじゅな、きょう、だい！きょうだいはうれしい、なかよし！なか…よし」ってアステリオス君に言われて、喧嘩を辞めて、手をギリギリ握り合いながらも握手してたって話がアンソロであって良かったな

※781674

ヘラクレス「任務ですが……なんというか、こう、えもいわれぬ充実感があります」

※781684
お前通常攻撃明らかに接近戦やんけ！この羊飼い！

※781694
「忍術の祖であるカグヤを倒したナルトと互角に戦ったことのあるネジ」みたいなもんよ
それぞれの対戦が長い時系列にわたって行われるから勝ったり負けたりがある
どいつもこいつも化け物なのは変わらんがな！

※781695
ベラ・ルゴシはともかく性格がドラキュラに投影されただけのアーヴィング卿を鯖とともに戦わせるのは酷ではないか？

カルナは強いのは確かなんだろうけど魔力の消耗は激しいからな
節約してくれるところはすごい親切だと思うけど
イリヤやバズディロットみたいな、特殊なケースでもない限りなかなか本気は出せないと思う
身の丈にあった鯖を召喚するのも大切だね
例えば、雁夜がバサクレスやアルケイデス使うことになったら悲惨な未来しか見えんw

※781696
令呪の強化があった串刺城塞でも3倍ガウェインの防御を突破できなかったよ

そもそも質より量の極刑王による連続攻撃と根性と鎧と爆炎があるカルナは相性が悪すぎる
それでもあそこまで食い下がるのはやばいがな

※781580
ヴラドって民を守ることが思想の王だったけ？
カルナとのやり取りで国家を守る王だと感じたけど

※781648
公の偉業ネームと宝具名をなんか卑猥なアレに例えてはいかん気が
ボロロンするやつには爪楊枝かなんかで、あれ汚い…？（困惑

カルナと戦った鯖だとやっぱりすまないさんが印象にのこってるな

※781692
魔力の素養が一般人の中だと高い(ジナコ)と聖杯勝ち取る為に能力はもちろん財団の内外のバックアップのあるレオとじゃ差がでないとおかしいんだが

※781712
「エアコンに負けたエネドラに負けた風間さんはエアコンより弱い」を思い出した

※781695
アーヴィング卿とベラルゴシって誰だっけ？

※781711
最近アーチャーとはいえ弓矢のみで攻撃するのは実はおかしいのではないのかと思ってしまう今日このごろ
やっぱ接近されたらナイフとかの短刀術ぐら使えないと危ないじゃん？

※781656
ヴラド公(ルーマニア地方での姿)か

※781716
鎧あるなら体内から杭生やせばいいじゃないを自らの火炎で焼いたからなあ。鎧をぶち破ってもカルナさんの応用力含めて防御力がやっぱりヤバい

※781699
士郎BCCBBC
遠坂(ザビ)ABBAA+A++
黒桜AADA++CA++
切嗣BAAADA++
ぐだBBBAA+A++
確かに違う。アルトリアは看板なだけあって作品毎にステも考えられてるな。

※781670
本来、カルナとガウェインは同規模・同格の英霊と言われているのに
片方がヘッポコマスターに最大の武器である鎧も喪失という弱体化の重ね掛けだもの
そりゃ不利にもなるわな

※781641
太陽神関連の英雄同士の戦いを見たいのは型月の話題の定番よね
カルナ、オジマンディアス、クーフーリン、ガウェインに玉藻
みんな一流以上の大英雄ばかりだからね、しょうがないね

※781717
民っツーか、領民というか

腐敗した貴族は治める資格無しと言わんばかりに敵軍と同じく串ざしよー

※781725
せやね、弓以外にナイフも達人であるレゴラスさんが弓兵のお手本に相応しいんやね

※781724
ベラルゴシは確か一番最初にドラキュラを演じた人で「オールバックの紳士」というドラキュラのイメージを広めた人
アーヴィング卿はドラキュラの性格や格好のモデルになった意地悪な貴族

そういや原典でアルジュナ、クリシュナ以外でカルナとインファイト繰り広げたのは誰なんだ？

確かカルナさんって自分の甥を殺してるんだよな

※781709
正直カルナとアルジュナの因縁はそんな言葉程度でどうこうなるもんじゃないから
ああいうネタはあまり好きにはなれんかったわ

※781715
ガヴェイン自身の防御力もそうだけど
串刺城塞は敵対者が犯した『逃走』『不道徳』『暴力』に応じて痛みを増していく宝具だから
それとは無縁のガヴェインには追加ダメージが入らない
逆に武の為に多くの人間を殺めた老師や呂布には大ダメージ入ると思う
だから老師の天敵はヴラド公なんだと思うよ

※781731
ギルガメッシュも太陽神関係の半神半人じゃなかったっけ？記憶違いだったら申し訳ないが

※781580
ただまぁ、敵国の兵士以上に膨大な自国の人間を串刺しにしたという事実もあるので単なる美談にするべきもんでもないぜ？

※781730
ジナコ魔力は一般人の方じゃあるほうだから(目逸らし)

※781701
こいつが漢女(おとめ)ってやつか……

※781708
ヴラド公のラスト見たさに毎回凛ルート選んでます、ごめんラニ

※781600
すまないスマホでスクロールするときになんでさを押してしまった…
後生だから自害することで許してくれ

※781574
食い下がるもなにもあいつはインフルの極みであるインドの頂点に君臨する男で国民の人気をクリシュナと二分するほどの男だぞ。下手しなくとも格上の可能性大。

※781632
まあ、本人が使いたがらないし
吸血鬼なしでもあの槍って防御系の常時発動宝具持ってない限りほぼ勝つよね
いくら回避できようと限度があるし……

ヴラド公、強い上に裁縫が得意なんだせ。
また、イベントに出てくれないかなぁ。
和服も似合うダンディ鯖って貴重な気が。

知名度補正とかはあれど、神話体系の中でもトップクラスのチート英雄に対して史実体系の中世の英雄があそこまで善戦できるっていうのはかなりすごいことだと思うの
燃費とか使いやすさの面とかでもやっぱヴラドは優秀だと思う

※781734
「Fateの魔術師のなかでは」ってそもそもレオはメイガスじゃなくてウィザードなんだから一概に他の魔術師と比べられないと思うけど

史実系サーヴァントと神話系サーヴァントを比べると、型月世界の魔術の基本である「古いほど強い」という意味がよく分かる。

極端な話、歴史は「記録」であり、神話は「幻想」なんだよな。
史実はあくまでも人間の世界の現実として語られるものであり、それに対する信仰は基本的に「人間に対する感嘆・驚嘆・憧憬」を下地にしている。
対して、神話は文字通り「神様の話」なので、それに向けられる信仰は「不可思議で神秘的な存在への崇拝」を下地にしている。
その結果、史実系サーヴァントの力は「人間の理解が及ぶ範疇」に収まりやすく、神話系サーヴァントの力は「人間の手の届かない領域」に踏み込まれやすい。そんな印象を受ける。

そういう意味では、ギルガメッシュやオジマンディアス、アルトリアといった「史実と神話の境目」に位置するサーヴァントの特異性が際立つよね。
歴史に登場するくせに、能力は神話寄りというか。

※781751
不義・堕落している前提だぞ

※781662
そら太陽の子なら、その時不思議な事が起こるからな

※781714
いつも思うんだが対ヴラド戦のカルナくらいの魔力の消耗量なら、どこまでの魔術師なら耐えられるんだろうか？

内側から刺すから黄金の鎧に軽減されないっていう相性の良さを見せたけど、カルナさん鎧無くても強いのよね。

正直カルナさんに俺がどう見えるか聞いてみたい
きっと凹むだろうけども
戦闘ゼリフどれもこれも一見手厳しいのばかりなのに
本当はただ相手の事を心配してるのおもしろ可愛い

※781680
そのトリスタンと互角以上に戦う宿命のライバルことパロミデス卿もまだ未登場だしなぁ
ガウェインの親友であるイヴァイン（ユーウェイン）とかもいるのでまだまだ円卓は戦える人材豊富じゃぜ

※781725
いや意外に大丈夫じゃないか？fake3巻でアルケイデスの王の財宝打ち払いを見つつ

※781736
いやアーヴィング卿は初めて“騎士”の称号を賜った俳優
ドラキュラの作者ブラム・ストーカーの仕事仲間でもあった
結構凄い人だよ

※781709
アステリオスと黒ひげが輝く漫画を描く人の良かったね（アンソロSTAR2巻ですよ、ダイマ
握手が絶対めっちゃ力入れてるだろうって絵で笑った

お前らお互いの筋力…自己申告で幸運も変わるし、気分で神性も変わる
ステはあんまり信じなくていいかもしれん

※781744

中身だけ見たら、下手なヒロインでは太刀打ちできないほどの人間的魅力があるという。
ただ、外見と性別がね？

※781740
どこかで聞いた話レベルだが、ギルの母神である女神リマト・ニンスンは牛を司る豊穣神と聞いたことがあるな

※781748
物語的にはインフレ度ではラーマヤナはマハーバーラタに負けてるんだよなぁ

そんなメタ視点以前に直接対峙してもいないカルナとラーマを比較して
各上かどうかを論ずるのは色々無理があると思います！

必ずしも「信仰されている＝強い」って訳じゃないし

※781758
カルナさんの真価はISHIの強さとその技量だからね

※781691
その場合眷属アキレは踵以外不死持ちなのだろうか
マジでApoに出てたサーヴァントではカルナさんしか、あるいはケイローン先生でワンチャン位しか未来が見えない気がするな・・・

太陽つながりだったらラーマさんもそうなんだよね
転生元であるヴィシュヌは世界を維持する神でもあり、後付けだけど太陽神でもある

※781760
円卓に入れていいのかわからんがベイリンとアンブロシウス・アウレリアヌ.ス、ウーサー王もかなり強いんじゃないかな

※781604
アニメUBWだと割と使ってたけどな。やっぱマスターが前に出まくるから剣を握る機会が多いんだと思う

※781604
メディアさんにカラドボルグ撃ったりフルチンしたりしてるだろいい加減にしろ！

※781751
すべてがわかった上で獅子王の為に会えて泥を被り最後の最後まで王の為に戦い続けたガウェインが迷走とか本気で言ってるのか?

※781734
単純に土俵が違うから
レオはいうなればハッカーで、普通にいう魔術師とは無関係

※781741
まあ、あれは上流階級が腐敗しきってたってこともあるけどな

※781570
ついさっきレベル100カルナさん完成した。

私が！私たちが！ジナコっす！

あとは絆礼装とジナコ礼装っすね！　ジナコ礼装名は月の生還者でオナシャス！

※781762
そんなにすごい人なのか
性格が悪くてストーカーがドラキュラのモデルにしたって話しか知らなかった
勉強不足だな

※781622
やあラーマ君、シータ実装の暁にはこれをやろうではないかね？
つ『（アニメにおける）世界三大恥ずかしい告白シーン』
ああ、決して悪ふざけではないし他意はないのでね。ではでは

カルナはランサー、つまり通常の聖杯戦争だと最硬にして最速の英雄になるわけだよね。しかも技量詐欺してくるのが太刀悪い。
なお、イリヤや凛くらいの魔力が無いと全力は出せない模様。

いや～、対国、対神宝具の超火力、エヌマエリシュすら耐える可能性がある鎧、インド最強クラスの技量
そして空中戦でも時速400キロ＋次元跳躍でワープしまくるヒポグリフに炎の翼で余裕で追いつくと言うチートっぷり
やっぱり頭おかしいわ（褒め言葉）

※781738
あの二人が同陣営にいた場合、令呪による強制を用いないとどっかでぶつかると思うわ

※781769
と言うか、ヴィシュヌって大抵の神格を取り込んでるからな
もうルーと同じく万能神でいいんじゃね？

※781766
インフレ度はほぼ同じやで。武器の種類とかがマハーバーラタが多いけどそもそも同じ武器でも使い手によって威力が違うしクリシュナの実力も制限がかかることもあるし一概にはいえん。

※781725
まぁ現実でも弓兵がマジで弓でしか戦えないってことはまず無いからな
大抵は弓以外の心得もある

※781736
因みにルゴシはのちにフランケンシュタインの役を依頼されたが拒否したことでだんだん疎まれていくことになる（ハンガリー訛りが抜けず、役どころが限られたのも要因）

※781740
軽くググってみたけど名前以外の情報が全くないな
少なくとも型月では太陽神系とはされてない

※781741
まぁ自国民と言っても何かしらの罪がある人間ばかりだがな
ほんのちょっとでも許さない辺り、恐ろしく潔癖な王だったわけだ
その原因は自分を人質をしたオスマン帝国か、あるいは父と兄を殺めた貴族達か

※781723
風間さんはポストと互角だしな

※781771
原作SNにおいてアーチャーが弓を持つ1枚絵が移植版で1枚、PC版では0枚という徹底ぶり

FGOのお茶目なヴラドも好きだけど、apoのザ・独裁者って感じの怖カッコ良いヴラド公も好き

※781725
弓兵は弓以外も嗜んでることが普通だしな
というか飛び道具しか使えないアーチャーの方が少ない、ビリーぐらいか？

すまないさんは初期に退場したがジークくんが頑張ってくれたおかげで強さの格は保証されてるのがいい

※781585
確かこうだったっけ？
Fakeでもちらっと触れられた狂気を吹き込まれて我が子の殺した贖罪のために、デルポイ神殿で神託を受けようとしたが巫女が拒否したためにキレたヘラクレスは神殿で暴れて破壊して、「じゃあ、自分用の神殿作るからいいや！」と三脚台を持って帰ろうとしたら、アルテミスのお兄ちゃん(アポロン)が「なに、うちの神殿破壊してんだ!?」と至極真っ当な発言しながら出てくる、そこでヘラクレスvsアポロンが勃発したところゼウスが「(元はといえばヘラのせいだし)わしが神託与えるから矛を納めろ！」と仲裁に入る。
それで「奴隷として身を売られ、3年間奉公した後に殺人の代価を払え」という神託をもらった。
そして身売りしたヘラクレスを買ったのがリューディア(トルコ)の女王オムパレーだった。このオムパレーさんは専横な主人でヘラクレスと無理やり服を交換して女装させてヘラクレスに糸紡ぎをさせたりしてる。

※781783
あれは土壇場で創世王が自分と道連れに怪魔界滅ぼしただけで光太郎に罪はない定期
しかも彼はその後長く罪悪感に苦しみ罪の意識にとらわれてるので間違ってもそんなことは言わない（マジレス）

※781754
李書文「拳と槍でなら早々負ける気はせんがな」
小次郎「某も剣技において後れを取るつもりはないな」

そういえばドラキュラの弱点の一つに炎があるんだっけ
Diesで司狼がバックドラフトでベイ攻略したので知ったけど

そりゃ魔力放出（炎）持ちのカルナさん相手じゃ分が悪いよな・・・

※781754

そういう意味では、やはり西暦の開始が境目の一つとして感じられるね。
聖杯の生まれた理由である、神の子の生誕日が、神話の終わりというのも、なんとも皮肉である。

まあ、キリスト教は実際にいくつもの神話を貶めたわけですが(苦笑

※781754
史実兼神話系の鯖での代表格がリチャード（真）さんだったっけ

※781750
月下の四匹で着流しが一番違和感なかったからなあ。

※781779
凛やケイネスのレベルでも干からびそうになるみたいな解釈も見かけるねえ
やはりイリヤが一番相性は良さそう
イリヤがマスターなら最強…カルナさんならUBWでギルからイリヤを守れた可能性もあるかも
…と思う反面、イリヤにはヘラクレスさんしかないって思うのもファン心理でなあ
まあ、そもそも冬木の聖杯は原則、東洋の英霊は呼べないけれどね

※781776
踏ん切りつかないんだ
ちょっとそのカルナさんのステ教えてくんろ

※781784
既に十分すぎるほど強い上にアーツ系単体宝具バーサーカーという唯一無二の強みがあるんじゃが

※781775
あと結構殺した種類の民は、犯罪者と浮浪者かな

要は国の為にならない奴をまとめて駆除したってことなのかねぇ・・・。

※781794
FGOだとアーチャーだけどビリーくん普段EXクラスのガンナーだし…

※781570
しかしジナコがマスターだとAクラスサーヴァントとしての性能を発揮できない模様

※781797
Black漫画版しか見たことないけど親友も殺さなきゃいけなかったんだよね
彼は幸せになれるのだろうか

※781798
神秘とは逆に武術の技量は時間が進むにつれて研鑽されていくから（震え声）

なお、セイヴァーさんのカラリパヤットはランクEXな模様

※781767
平気そうに見えてたから終盤ジナコに言った「オレずっと瀕死状態だったんだぞ」というセリフはびっくりした

※781786
距離を詰められすぎたり、片腕を負傷すると弓じゃ戦えないからな。

※781761
狂化してないとランスロットでさえ、即敗退しかねなかったGOB数十射を弓で振り払う。

お前は一体誰に完封される可能性があるというのか。

※781798
神代の魔女スカサハと大英雄ベオウルフに認められる近代拳法家とか意味不明すぎる
捲簾大将沙悟浄並の槍捌きとも言われてるし・・・

※781794
テスラも雷の射出だけだね

※781807
あと病人や障害者。当時は彼らに人権はない。

※781801
アイツ明らかにヤバい性能だよな…（怯え）

※781723
小型かつ高性能さんは酔っぱらったら郵便ポストにも勝てるんだからな‼
本部最強の虎ですらタイマンだと勝てないMr.ブラックトリガーを無力化できる空調機が強すぎるんだよ‼‼

※781740
フンババ戦でも手助けしてくれたシャマシュ神（ウトゥ神と同一視）の息子であるエンメルカルの末息子であるルダルバンダの息子がギルガメッシュだよ
つまりひいおじいちゃんが太陽神ということになる

※781816
そのランスロットは素手状態でオーナー頼りだからまた話が変わるけどな

地味にラーマはカルナやアルジュナとはあってないんだよな。ラーマは二人より古い世代の英雄で使ってる武器もいわゆる旧式のプロトタイプみたいなもん。問題はその武器の性能差=実力じゃないとこ。

※781754

そして、そんなお三方すら超越する、ニコラ・テスラさんの異常性。
あんた二十世紀の人だよね！？

多分、現代人の電気に対する熱い信頼がそのまま信仰心として加味されているに違いない。

「電気があれば何でもできる！ いくぞーっ、1、2、3、ダー！」

※781789
ある種の恐怖政治だったことは事実だが、アルトリアの村潰しとかと同じくそうしないとたぶん死ぬという感じだったしな……

ちなみに公共の水飲み場に純金製のカップが置きっぱなしになって誰でもそれで水が飲めたそうな(不思議発見調べ)
盗んだら罪の軽微に関わらず串刺しだから泥棒が出ないのは当然ではあるが、恐怖伝説が外にも轟いてるから流れの盗人や野盗の類も寄ってこないから治安自体は良いんだよねヴラド公の統治下。

※781812
李書文先生が好例だね

カラリパヤットは空手やムエタイ、中国拳法などにも影響を与えている…東洋武術の父とも呼ばれてるからまあカラリパヤットEXはそら強いですわな
ちなみにカラリパヤットはラーマの本体ことヴィシュヌ神が、南インドのケーララの地で編み出したと伝わる

※781754
オジマンディアスの場合、史実なのにぶっ飛びすぎているところもある。
それに古さに関して言えば、頭おかしい数字出すインドや人類最古の文明に繋がるシュメールの神話を除いても、史実上にいるナルメルがギルガメッシュより古いと言う事実だってある。
やっぱりエジプト半端無いな。

※781810
RXでも結局親友にトドメ刺しちまってるし、寿命が数万年なので孤独を生きるのは確か

※781799
いや確かだけどカルナ炎攻撃は霧状態のヴラド公の攻撃止める事は出来てもダメージは入れられないはず

※781767
普通の聖杯戦争でISHIでの延命ってするのかな
李先生が一度負けたら死ぬのが武人の礼儀っていってたし相当な事情がないと無理やりなISHIでの延命はしなさそうと思うんだけど

※781794
ビリーの持ってる銃は拳銃だからむしろ遠距離苦手そう

※781810
TVの続編RXだと蘇った親友との死闘や支えてくれてた大切な人をまた失う等々ともうね・・・

※781804

HP15924　AT14100　この数値にランサー補正が加わるので実質アタックは全鯖聖杯レベルマを含めても5位になるらしい

※781622
「シータ！もう少しだけ待っていてくれ！」ってセリフはシータが召喚出来たら
悲壮な決意から一転して物凄い惚気セリフになるのか

※781728
幸運高いはずのアルトリアがCまでランクダウンする黒桜補正より酷いDまで下がる切嗣補正って怖くね。
切嗣がジークフリード、エミヤ、兄貴、ディルムッドあたりの幸運Eサーヴァント召喚したらどうなることか…

※781833
そこにISHIの強さを代表するクーフーリンという兄貴がいるじゃろ？

※781824
まあ確かに理性あってアロンダイトも自由に使える状態なら話変わるよね

※781824
より強く、性能の良い武器を奪い乗り換えていくことが出来るから相性が良い設定じゃなかったか。ランスロットがあのGOBを防ぐ時長期的な思考力はいらないくて、技量も十全でステータスも戦闘力的には一律アップしてるし。

※781812

まさに「人間の力」だよな。
拳法だろうと化学だろうと、技術とは神秘の対極にして、神を殺す武器なんだなと感じる。

人間を舐めるな幻想(ファンタジー)！
そんな叫び。

※781819
ミスター素っ頓狂は多分凡骨と同じように雷を纏いてのチャージは出来そう
出来るだけで技量が低いだろうが

※781825
神秘と信仰に支えられてるサーヴァントの枠だとどうなるかわからんね。
どっちが上とかは本当に開けてみないとわからんし、その対戦カードで
物語が見れるの楽しみ。

※781826
フランちゃんが再びブチ切れるようです

※781818
本人じゃないから知らんがおそらくストーリーの中でブラフマーストラを無銘の武器で破る下りが訳の種類によってはあるからそこから持ち主の実力に威力が反映されるという説があるんじゃないかなまぁ学術的な裏があるかは知らんが

※781830
信彦が生きていれば小説版の剣崎と始みたいに希望が持てるんだがな……

※781829
ナルメルは初代ハサンを見る限り大物の予感、これグランドクラスを狙えるのでは？

しかしこう考えるとエジプト神話の時代は紀元前3000年代に終わってたのか？型月ギリシャ神話が紀元前13世紀と考えると……

※781574
ラーマくんはインドのヘラクレスと揶揄されるような英雄な上に、完全体ラーマくんは神々のあらゆる武器を使い潰す勢いで限界まで使いこなしてくるので普通にヤバいです。

※781842

心臓を潰されたくらいじゃ即死せず、相手を道連れにしたうえ、最後に世間話ができるくらいの根性。

筋金入りの英雄ってマジでヤバい。

※781845
そもそもあんな戦い方するかも疑問
本来は防御主体ですげぇ慎重なのに

※781846
書文先生やアサ次郎であれだと黄飛鴻と剣聖上泉信綱や宮本武蔵は更に輪にかけてバケモノみたいな技量を、持ってんだろうな

※781799
一応、原作のドラキュラ伯爵の弱点には炎はない
そして、殺す方法という意味での弱点は『聖なる弾丸を打ち込むこと』と『首を撥ねることと心臓を破壊することの両方を行う』の二つだけ

※781826
まあロンゴミアニドが縫い止めている「今」の世界の布の模様を染めた星の開拓者だから多少はね？

※781661
夜は戦わず時間稼いでたら日が開ける頃には撤退するだろうし、その後の夜の間に眷属増やされてもっと厳しい状況になりそうな気がするなぁ

※781841
内部データ的に他だと「E（10）」なのが、「E(1)」とかになってそう

※781826
テスラやエジソンの「神話の力を理解した上で乗り越えよう」という精神はかっこいいわ

※781830
あさりよしとお先生のワッハマン思い出した・・。
強すぎるってのも考えもんだな。

fateだとエルキドゥ死んだ後のギルとか

※781754
確かに神話系サーヴァントは「人間の手の届かない領域」だけど、天・地・人だと人が後世にまで語り継いだ神話や信仰の成り立ち故に天に属する神話系サーヴァントは人に属するサーヴァントに不利だったりするから面白いよね。

ヴラド公はバーサーカーの状態だと星5で今のスキルになるけど、ランサークラスとして実装されたらどうなるんだろう。スキルは変わりそうだけど星5レベルなのは変わらなさそうだな。

※781858
原作のドラキュラは昼間でも犬とかに化けて外出歩いてたりするし今知られてるイメージよりずっと弱点が少ない
特に太陽はカーミラも太陽光苦手じゃないし太陽浴びたら死ぬはどこから生えてきたんだろう？

※781835
RXのコンセプトが「BLACKは暗すぎたから家族で見られる明るい話にしよ！」だと聞いて「ウッソだろお前！？」と思った記憶がある

※781826
なんか普通の聖杯戦争でテスラさんが絶対絶命のピンチの時に
マスターががんばって集めた町中の全電力をテスラさんにぶつけて超絶パワーアップとかいうのが思い浮かんでしまった

※781828

武術話で、なぜか「エルフを狩るものたち」を思い出した(笑)

「君はなぜ武器や魔法を使わず、己れのにくたいでたたかうことに拘るのかね？」
「『俺』が一番強いからだ」

この問答、すげえ印象に残ってる。
まあ、その直後に魔法の「目からビーム」をぶっぱなすというオチがつくんだけども。

※781770
割と真面目にウーサーペンドラゴンは公式で見てみたい
というかCM見るまで6章に登場すると思ってたわ
実際はアルトリア中心円卓だったけどね

※781817
ここが影の国なら速攻で鍛えてるって
初対面の評価では最上級だよね

実際大英雄含んだ6対1でカルナを腕力でぶっ飛ばし、アキレウスを眷属にしかけたりと大立ち回りした吸血鬼ヴラドヤバいけど
『吸血鬼の力を全力で振るって戦ってくれ』なんてギルに慢心しないでくれってことより難しいんじゃないですかね？
我様はなんだかんだで自分の認めた相手とか、マスターが気に入ったりしたらちょくちょく慢心捨ててくれるけど、ヴラドはバーサーカー状態ですら吸血鬼を嫌ってるからなぁ

※781581
あんたも、イアソンやシータ姫、アッくんと同じく
はよう実装されて欲しかねー？（待望）

※781837
ｻﾝｸｽ！よっしゃおれもこの性能ならカルナさんに聖杯ぶっかけるわ

※781846
おりがみという小説で、最強の剣神を科学で作られた刃”レーザーカッター”で倒したドクターを思い出すな
自身も神である狂ったドクターが正気で「作った私は神魔だが、この技術はいずれ人間が独力で辿りつけるものだ。もはや人間は神に頼らなくても生きていける」と人を称えながら相打ちしたのがメッチャ熱かった

※781846

某魔女の屋敷の居候は、そんな技術の塊のような拳だけで、金色の人狼という神秘そのものを殴り殺しましたとさ。

なにそれ怖い。

※781852
エジプトは神代側なんじゃね？
人と神を切り離したギルとは逆みたいだし

※781807
しかし改めてみると適当に手打ちにするネタにするための被害を出してくれ的なノリで自国を当時イケイケなオスマンの生贄として味方から晒されて正面(外敵)も背後(内敵)で、弟が調教されて敵に回るとか、ピンチを切り抜けるたびに「用済み」といわんばかりに何度も投獄されたり、ほぼ周囲に敵しかいねぇヴラド公ェ………

※781619
銀の剣（無銘の逸品）で竜殺ししてるからなトリスタン
「竜の騎士」なんて二つ名もあるし

※781876
昔から言われてるが、ランサーじゃなく吸血鬼としてバーサーカーで召喚されてる時点で凄い可哀想だよね公

※781833
>>倒れゆく足に力が戻る
>>彼を作り上げた魔術法則、
>>矛盾を嫌う世界からの粛正、
>>砂と化して崩れていく岩の体、

>>「―――バーサーカーは、強いね」

>>その、自身をここで消そうとするあらゆる力を、ただ意思だけで押しのけた。

>>―――まだ消えることはできない。

>>おそらくは唯一つだった心の寄る辺、
>>彼を罵倒しながらも、ただひとつの頼りとして信じ切っていた、孤独な少女に応えるために。
　
　
初代ISHSの使い手ヘラクレスは普通の聖杯戦争でも己が神話乗り越えてたね

※781878
まあ、あまり知られてない元ネタの人を刺す時に、別ジャンルの有名人で例えるのは良くあることなんじゃないか？○○神話のヘラクレスって言えばその神話でぶっちぎり頂点の英雄なんだなとかはわかるし。

自分が稼働開始と同時にFGOを始める決め手になったアルジュナとアルテラの掘り下げがあまり進んでいないのは少々悲しい
まあアルテラはしゃーないんだけども

全盛期ラーマについてはこう自己解決してる
例えアルジュナやカルナに物理的破壊力で劣ろうと、シータを最優先できる少年ラーマこそが全盛期

ま、実際論じるには情報なさすぎだしね

※781866
所謂魔除けだとか退魔のおまじないをどんどん取り入れていって結果的に現在のように弱点増えていったんだっけか

※781864
ギルの場合はエルキドゥが死んだことよりもそれによって「死が自分にも訪れる」ことを知った恐怖と、死を克服して「裁定者としての責務」を果たさねばならないという焦燥感が大きいから創世王とはまた話が変わってくると思う

インド神話はそもそも訳が分かりにくいうえその時その時で最強とか言っちゃうから誰が強いのか時代がずれると全く分からなくなるというかね…

※781866
太陽が苦手ってのは「吸血鬼は夜の怪物だから太陽が苦手なはずだ」っていう解釈で作られて映画から広まったそうな
まあ夜になると動き出すっていう伝承も多いからそう考えるのもわかる

あと炎は単純に活動する為の肉体を消滅させてしまえば吸血鬼だろうと問題ないということらしい

※781896
真ラーマは少年ラーマを圧倒しそうだけど最後に立ち上がるのは少年ラーマのイメージ

※781586
ニトクリス「鏡見て言ってください」

超級サーヴァントは魔力消費がネックですわ

カルナ以外でもアキレウスやヘラクレスは魔力消費激しいし

持ってる物ぶん投げてるだけのギルガメッシュと皇帝特権でやりたい放題できるオジマンディアスくらいじゃないと魔力の面は克服できないよね

逆に考えると聖杯の援助ありならヴラド三世も強くなれると思うし同一条件じゃないから負けたとも言える

※781792
スカサハ師匠も居るぞ！

※781893

ヘラクレス「霊核の損傷？ 世界の修正？ やらねばならぬことがあるならば、そういう事情は後回しですな」

死んでる場合じゃねえ！

そう言いながら、柵を越えて投げつけるヘラクレスを幻視した(笑)

※781892
ハロウィンは楽しかったね(加わる無辜の怪物)

※781896
シータを王としての立場で失ってるからなあ、たぶん自分から全盛期で出てくることはないんだろうなぁ

※781770
ウーサーはブリテン島の神秘を引き継いだ人間離れした人物だったらしいな
飽くまで人間離れ止まりだから人外を後継者にしようと無茶したんだが

※781826

まあ、実際、現在の社会を支えているのは電力と言っても過言ではないわけで。

「世界の支柱」を構築した一人として考えたら、その功績は神話を超えてるよね。

※781592
ブリハンナラ(アルジュナ)
ピュラ(アキレウス)
オムパレーさんスタイルのヘラクレス
アストルフォ

カルデア主催・英霊ミスコン(ミスターコンテスト)

解説：ダヴィンチちゃん　司会：ロマン、審査投票：サーヴァント一堂、ぐだ、マシュ

ヴラド三世(バーサーカー)：吸血鬼として振る舞う(受け入れているとは言ってない)

うーん、何とも型月的なめんどくささ(褒め言葉)だな
勝って聖杯を手に入れれば汚名をそそげるのにも関わらず使いたくないってんだから
本気を出してもらうのが最も難しい鯖かもしれない。
そもそも魔力消費ヤヴぁいだろうし
これはキャラクエ最終章でHP100万のブラムストーカーを出すしかないですね・・・

※781902
ラーマをローマに空目して「そうだな、最後に立ち上がる勝利者はローマだよな…」って納得してたわ

※781898
地域的な差異をどんどん取り込んでいったらそうなるのも当たり前だよね
ぶっちゃけ吸血鬼と一言に言っても本来は地域で姿も違うし、特性や弱点も異なる

シチシガはミミズクに変身し、人間状態の時にメダルとキリストへの祈りで退治できる
ムロニは猫、犬、ノミ、蜘蛛に変身し、吸血で仲間を増やす。長い釘を額に打ち込むか、心臓に杭を打てば退治できる
ムロイは心臓に赤く焼いた鉄の杭を打ち込むか、死体を焼いて退治する
ネラプシは睨みつけただけで人を殺し、家畜にいたるまで村の生き物を取り殺す
ノインテーターは疫病を広め、レモンが弱点
ルヴナンは心臓への杭が効かず、首をはねるか全身を焼くしかない

この他にも人の姿をしていないけど吸血鬼もよばれる連中もいるから本当に訳分からなくなる

※781585
？？？「ヘラクレス、お前って本当に可愛いよなぁ～」

※781866
吸血鬼の設定は狂犬病患者から来ているという説がある、狂犬病にかかると水や強い光が苦手になるから

※781570
いいや、俺のだ！！(昼ドラ的展開)

アーチャーの時の姿はラーマきゅんでも良いけど、欲を言うなら人生を歩みきって老王になったラーマも見たいなぁ。

ヘラクレスは正に英雄って感じだけど、ラーマは理想の善王ってイメージなんだよなぁ。

※781914

カルデア英霊ミスターコンテスト

ボディビル部門
イケメン部門
女装部門

審査は女性英霊の投票で。

※781629
「私は神も人も恐れない、だが悪魔だけは別だ」
って敵国の王に言わせたんだっけ
怖いし色んな意味で凄い‥

※781914
トリスタン（出場者にベディヴィエールが居ない！？いや、まだ驚くときでは）
ラーマ（現在逃走中）

※781919
イアソンじゃなくてメディアじゃない？
イアソンはバーサーカー化も嫌いそう
それはそれとしてsnでの活躍は嬉しがってそう

※781921
アルジュナ「カルナは私の（獲物）だ！誰にも手出しはさせん！！」

※781903
あなたの鏡はちょっと剣呑すぎるので・・・

※781641
太陽剣の持ち主はいつ日の目を見るのか…

別にシャレのつもりではないです

※781917
太陽と月を喰らうヴァルコラキなんてのもいるな

ボディビル部門 エントリー

ヘラクレス
イスカンダル
ダレイオス
スパルタクス
呂布
ゴールデン
レオニダス
ベオウルフ
エイリーク
フェルグス

意外にマッチョ系が多かった……こいつは女性陣も盛り上がるね？

※781919
バズディロットはあれとしてイアソンは周囲の奴らとは隔絶した力を持って化け物と言われ続けたヘラクレスを大英雄と肯定してくれた大親友だぞ

※781919
イアソンはむしろ化け物と見做され苦しんできたヘラクレスにとって自分の力を正面から認めてくれる英雄だったんだよなあ

※781925

しかも、それ、オスマントルコに言わせてるという。
当時のオスマントルコは世界最強の一角よ？

理不尽も、苦行もISIを持って乗り越えて行くのが英雄と呼ばれる者なんや
兄貴にしてもヘラクレスにしてもそれをISIの力で覆したから大英雄なんや

まあ、現代人のエミヤからして半端ないISIの使い手ですし、ISIの有無は英雄になる条件に含まれそうだな

余談だけど無銘（エミヤ）さんがカルナのISIの力にCCCで驚いてたけどお前が言うな感は結構あったと思うわｗｗｗ

※781928
イアソンはヘラクレスを英雄として扱い、記憶に残るほどの親友だからな

※781926
まぁベディは『マビノギオン』の時点で「アルサル王を除けば一番の美貌、女と見紛う白皙」と称される女顔やからね

※781838
おう惚気聞きたいんだよ実装あくしろよ

？？？「エミヤのスキルが強化された今
同じ諏訪部ボイスの鯖も原作にふさわしい強化をされるべきだと思ってすまない・・・」

※781900
おまけに原典に詳しいであろうインドの留学生に聞いたらあんだけ古代インドの人はインフレさせたのに今の人たちは強さとかあんまり興味ないそうな。桃太郎と金太郎どっちが強いとか深く考えんようなものかね？

※781923
女装部門は
·本命:アストルフォ
·対抗:ラーマ
·大穴:べディヴィエール
かな？

※781919
単にufoとDEEN叩きたいだけやんけ…

※781945
すまなく思う必要はない（Apo好き並の感想）

※781632
本人があんだけ嫌がってる物を含めて評価するのもなんか可哀想な気もするがな・・・

※781947
パラケルススも入れよう（提案）

※781936
※781937
基本的に悲劇しかないヘラクレスの生前の回想で一つだけ輝いてた記憶だったもんなぁ
神秘に満ちて神の実存が知られる世界の中にあってそれでもなお“規格外”の孤独を抱えたヘラクレスにとってどんだけ救いになったんだろうな

※781941
自分も、大体どの鯖もISIの力に大きく差がつくということはないと思うんだよね
カルナの場合って迷いがないというか、選択が早いところに特徴があるというか

※781945
聖杯転臨によってようやくATKが一万を超えたね。これは超強化と言って差し支えないな。

※781588
GOのマイルームでは一言足せる様になってるから！
なんか色んなコメント見てきてるけど今だ「一言足りない」とだけ言われてるんだよね
ちゃんとカルナさんなりに一言足してるのにまだ「一言足りない」と「だけ」言われるのはファンとして悲しい…
確かにカルナさんはあともう一言くらい足せば分かりやすくなるとは思ってるんだけどさ…

※781709
インド兄弟「最早崇拝しかない。此処に『神殿』を建てよう」

※アンソロネタ（アステリオス＝聖牛扱い）
アレは笑った･･･ww

※781653
ハサン先生って結構ステ高いよな・・・
そしてやっぱり紅茶のステは飾りなんだな・・・

本土補正のヴラドとはいえ、王だからな。カルナは戦士。これもある意味、相性なのかもしれない。

※781945
ぜひ強化来てください。あなたに聖杯を捧げた東出先生の為にも

※781961
奴は筋力も投影できるからステータス詐欺筆頭サーヴァントなんやで
あと暗殺者が正々堂々戦えばああなるわな
もともと士郎はアルトリアや兄貴に筋はいいし才能もあるみたいなこと言われてたし、それが死んでも研鑽しまくったらそりゃ、そんじょそこらの暗殺者には負けないべ（なお、相手は山の翁という当代最強クラスの暗殺者な模様）

※781946
強かろうが弱かろうがその偉大さは変わらないからな
むしろどっちが強いか弱いかに拘るのはおかしいと思う

※781922
極めて善政だったけど常に表情に陰があり、初めて息子と出合ったときにシータを亡くしてから一度も涙を流さなかった王が大声をあげて泣きそれからは少し表情が穏やかになり最後は安らかに弟やハヌマーンの幸せを願って死んだらしいから最後は無念でも安らかな心持ちなんじゃないか。

※781632
むしろ本人的には使ったら負けな能力だし……

※781653
暗殺者だし武器が投げナイフなのに正面から戦えってのはステータスでは勝ってても厳しいと思うの

※781965
ハサン先生の本領はFGO6章で見れるから（震え声）

7章の魔獣のなかにapoスパさんの爆発寸前怪異モードでてもいいのよ？てかあれマジで具体的なイメージできないんすけど！

※781604
えーっとえーっと……オルタ戦で士郎とイリヤ助けるときも使って……使ってたぞ！きっと

※781969
宝具も相性の良し悪しがハッキリ出るタイプだしなぁ

※781578
いや弓もその気になれば即席の棍として使えなくもないし、実際日本でもそんな武器あったし。

※781943
アストルフォは髭面の女たらしでラーマはいわゆる知性派ゴリマッチョなのになんでこんなことになってるんですかね(困惑)

※781955
鯖ですらないベヴィさんもISIの力で1500年乗り切って神霊とガチ勝負してるしな

※781806
それにエミヤ見る限り初期鯖星5も専用スキルに変化ありえるし悲観することじゃないね
ヴラド公の新スキル変化するとしたら吸血鬼伝説を受け入れて鮮血の伝承か
それとも否定して護国の鬼将かどちらかかな？

カルナさん出生とか最期とか考えたら不憫だけどアルジュナたちが森で苦労してる間ドゥルヨーダナと贅沢な暮らししてるし
実際アルジュナの方が不幸な気がする

※781655
ロコンとサンドらは可愛いのにナッシーはどうしてああなった

※781818
単にブラフマーストラでも梵天の武器という総称ということで
アストラ（武器）自体は複数あるんじゃないかな

でないとシヴァ自身がアルジュナ以外に与えたことのないパーシュパタが色んな人が持ってることになる
例としてはパーシュパティ＝獣の主＝シヴァ。アストラ＝武器。パーシュパティ・アストラでパーシュパタストラだからアルジュナの世界滅亡兵器にもシヴァの力が加持された武器も区分的にパーシュパタになる。

※781977
髭面が女装したら月光デカにしかならないからNG
ラーマ君は少年時代だし顔と声以外は男らしいからセーフ

※781982
幸運A+だし当然と言える(CCC感)

※781983
ナッシーは逆にアリだと思いました
具体的にはナッシーとクワガノンのために買うことを決意するくらい

※781664
さらに毎ターン自動回復機能までついてる上に概念すらも軽減させるとか…

※781902
どれだけ肉体的に全盛期でステ差があろうと
シータを純粋に想えなくなったラーマが
シータをただ純粋に想い続けられる精神的全盛期のラーマに勝てる所が想像できないんだよな

※781796
身長2m以上で体重約300kgの女性(筋肉モリモリマッチョマン)とか北欧神話の巨人かよ…

※781993
エミヤと士郎みたいなもんか

※781966
そして戦いとは無縁な自分達庶民こそ、強さにやたら拘る滑稽ぶりよ・・・・・。

※781994
ジョセフの女装みたいになるのが目に見えてる。

※781982
不幸比べは個々人の価値観によって変わるから不毛だとは思うが、周りの人間に恵まれているのがどちらかと言われると……
とりあえずお兄ちゃんはギャンブルやめよう！

※781998
うるせぇテキーラ酒ぶつけんぞ

テクスト次第ではヘラクレスも女装経験あるからなぁ、お前のような女がいるか、ってならなかったのかと思ったわｗ

ただマジレスすると本来は女性の英雄が行った偉業がその後の男尊女卑的な思惑によって男の英雄の女装譚へと姿を変えたっていう説があるそうね。その説を下敷きに褐色の長身女アーチャーのSSとか書いたわ、聖杯への悲願は自己の英雄譚をヘラクレスから取り戻すこと、みたいな感じで。

※781954
産まれからして対ティタノマキア用の最終兵器扱いで、両親こそ優しかったが強すぎるが故に常に孤独だったからなぁ……そんな中で『噂に違わぬ化け物だ!!これなら未来の王たるオレを護る大英雄に相応しい!!』って一言で自分を全肯定してくれたイアソンを友と想うわなぁ

※781983
あの表情見てみてよ。正に水を得た魚、カルデアのエミヤ状態だよ。
あの楽しそうなナッシーをみたら旅パで使わずにいられんよ

※781982
インド神話の主役って大体地位とか名誉は手に入れても本当に欲しかったものは手に入らなかったりするよな

※782006
対ティタノマキアじゃなくて対ギガントマキアじゃなかった、ヘラクレスは？

※782010
あったよ

※781904
カルナはよくわからんがアキレウス、ヘラクレスは戦車や十二の試練の燃料要求がイカれてるだけで、それ除いたらそこまで悪くない燃費なんじゃないか。普通のマスターでもフル魔力放出アルトリアぐらいの白兵は余裕で魔力足りるだろうし、戦えると思うが。

※781717
民あってこその国家よ

※781795
だがそれでも。それでも俺達はジークフリート本人の活躍を、Apocrypha本編で見たかった·····！

※781576
ケイローン先生には申し訳ないけどああいうエミヤとのコンビもいいなって思った。

※781885
あのマッドサイエンティスト見た目言動全て突き抜けてるのにたまーに核心をついた台詞吐くからな…

※781993
歳取ったあとのラーマからしたらそこだけは触れられるとヤバイ最悪のトラウマを最大の心の支えにしてなんども立ち上がってくる相手だからそりゃ力より先に心が折れますわ

※781998
EoHで女装二部ジョセフが使えてな、いろんなキャラとの掛け合いが面白いぞ。
とくに3部ジョセフ「わしゃこんなことしとったんかーッ！！」と仗助「ジジイついにボケたか→はいはい、ボケたやつはボケてないっていうんだよ。3日に一回は会いに行ってやっから」が

※782025
あのゲーム四部承太郎と徐倫の会話が悲しいんだよなー

※781946
特にマハーバーラタは哲学書、ヒンドゥー教の聖典という性格が強いからね
カルナアルジュナ体験クエストのタイトルになった一節「バガヴァッド・ギーター」なんて成立から2000年近く経つのに、未だに毎年学会で解釈や理解について議論が交わされるほど、哲学の深淵に位置するテーマだと言われている

※782010
ヘラクレスはバーサーカークラス特有の魔力馬鹿食いに加えて元々の霊格が高すぎる(その分令呪の命令にも対魔力なしでナチュラルに弾ける)ので二重で魔力消費がハンパない、っていう設定はSN当時から言及されてたよ

※782024
一番大切な自分の思い出かつ一番恨めしく妬ましい自分自身とか発狂しそうになるわ

※781645
よくってよ！(よくてよを押しつつ）

※782026
「お前だけは戦わせたくない思っていたんだがな…」って台詞が不器用な愛と無念が感じられる。承太郎は本当に平穏な家庭に憧れていたんだなと感じるし六部を思うとなお辛い。

※781886
草十郎が勝ったのはベオの心を折ったからだよ
体がぐちゃぐちゃになっても虫みたいに表情一つ変えずに佇んでる草十郎に殺されるイメージしかわかなくなって戦えなくなった

※781570
早く礼装で来てくださいよ カルナさんにつけるのまってるから

デミ鯖でもいいよ（小声）

※781986
すまない……よくてよのつもりでなんでさを押してしまった……
本当にすまない……

※782041
暴言はいかんぞ暴言は

※782029
上級サーヴァントなのに燃費が非常にいい兄貴って凄いな・・・・・。

※782041
(殺害予告は)まずいですよ！

※781574
ラーマのことはカンピオーネ!ではじめて知ってそのイメージが強いから食い下がるどころか圧倒できそうなイメージしか無かったな。
何気にあっちのラーマの唯一の弱点がシータに会えなかったことなんだよな…

※781738
親の不徳から怪物として生まれ、その親によって迷宮に放り込まれたアステリオスが家族の大切さを説いたからこそ。
☆5インドタッグも普段は人格者だから、アステリオスの良心を踏みにじれなかったのだよ……とか言うと今度はネタじゃなくなってしまうな。

※782041
かﾞわﾞいﾞいﾞなﾞぁﾞたﾞいﾞちﾞくﾞんﾞ
夏休みは元気なショタがいっぱいでお兄さん嬉しいﾖｯ↑

※782044
権能一歩手前でありながら魔力供給無しでも7発撃てるとかもうバグかなにかですかね……(戦慄)

※782051
しかも撃たなくても十分に強いとかチートやん……

※782009
実際そういう境遇について聖仙アクリタヴラナが語るシーンがあって、要約すると
「本当に欲するものがあったとして、生きている限りそれに辿り着くことは決してない。なぜなら、『本当』を求めること自体が欲だからである。欲を欲しても渇きが癒されることはない」

覚者ならこれに対する回答も見出せるのかもしれないが、自分の貧しい脳味噌では全くもって降参と言わざるを得ない

アキレウスって女装経験あるし幼少時は美少女フェイス
となると、父親のペーレウスと叔父のテラモーンはドジっ娘なのだろうか？

カルナさんはどんだけデタラメなことしても「まあカルナさんだし・・・」で納得できる不思議

※782055
「飢えていればいい、乾いていればいい。生きる場所の何を飲み、何を喰らおうと足りぬ。だがそれでよし」
正田卿のDiesやKKKで言われてるコレは、そこら辺の哲学を中二の文脈に落とし込んだものかもね

※781588
5章のカルナさんはホントいいキャラしてた。一言足りない、なんてそんなことなかったしね。
惜しむことは途中で退場しちゃったこと

※782055
つまり、『欲しいと思うそれ自体が欲だから、手に入ったとしても欲自体が消え去るワケでも無いので新しく何かが欲しくなるだけだよ』って事かな？それに対しては覚者は『欲しいと思う事も無くあらゆるを慈悲する』解脱によって答えを得てるけど、ぶっちゃけアレって人間に出来る代物じゃねぇしなぁ……普通の人間であるのなら、やはりどこかで折れるか、『これだけは』と妥協するかの二択じゃろうて。まぁその『これだけは』の基準が高すぎて『せめてその胸の中で……』とかしちゃうユダ様のようなお方も居るし難しい話だ。

※782037
誰よりも強く優しいが理解者は少なくそれすら気にせず不可能を可能にしてきた男が誰よりも大切でどんなに嫌われても守りたかった娘を守れずに死んでいくという無念よ。本当に悲劇的な英雄讃そのもの。

カルナとアルジュナの攻撃で全部吹き飛ばなかった
アメリカって、やっぱ凄かったんだなって・・・(涙目)

※781588
一握りどころかいるかどうかってレベル
何しろあれだけサーヴァントがいるFGOのマテリアルに「全サーヴァント中一、二を争う格」って書かれるくらいでCCCではストーリー上で鎧無しジナコマスターでギルガメッシュすら一度は退けてることになる
ギルガメッシュとお互い万全な状態で戦ってもどっちが勝ってもおかしくない

※781578
り、凛さんの戦闘方針に従った結果だから・・・

※781803
魔力を潤沢に使えるティーネとかバズディロットならなんとか
まあアメリカ聖杯も第三次聖杯戦争を基にしてるらしいから東洋サーヴァント呼べなさそうだけど
繰丘夫妻が始皇帝を呼ぼうとしてた？知らんな

・存在という概念そのものを焼灼するEXランクの対神宝具
・概念、物理問わずダメージを十分の一にしてオートリジェネ機能つきの鎧
・虚偽に騙されず相手の本質を見抜く眼（ビームも出る）
・最高クラスの技量
・聖人とさえ称される高潔な精神性
・騎乗宝具並のスピードで空を飛ぶ
・A+の対軍宝具を通常攻撃で切り裂く
・瀕死の重傷でも耐え抜くISHI
・そしてそれらを台無しにするレベルのコミュ障

きのこ原案じゃないと許されないレベルの「ぼくのかんがえた最強のサーヴァント」

※781576
あれ良いっすよな

※781631
ラーマを一目見ただけで「あ、ヤバイ、勝てない、死ぬ」って瞬間的に覚悟したんだっけ？

>>782197
これ見ると本当に全力ギルくらいしか相手にならないと言われるだけあるな、そして安定のコミュ障

※781892
何っ！ドスケベ公の名は可哀想ではないのか！？

※782197
正直一番やばいのは
A+の対軍宝具を通常攻撃で切り裂くって所だと思う
そんなことが普通に出来るとかほとんどの宝具が何の役にも立たないじゃねえか
仮にあたったとしても10分の一にされるし・・・

※781717
よく言われてるけどヴラド公はアルトリアと同じタイプの王
統治のやり方は恐怖による支配が一番だったからそうしたって感じ
貴族の不敗や戦う事さえ考えきれぬ敵の質と量等、それらをどうにかするには真っ当な方法では無理
だから串刺しによる恐怖で敵味方を押さえつけたし、押さえつける事ができた
人権を無視した弱者（障碍者や老人や病人）を晩餐会に呼び焼き尽くす事によって民からの恐怖、病気の伝染や弱者に手を取られる人員を減らしたとか
青王よりも国全体の為に人の心を殺した結果
悪魔と呼ばれた人だよ

※781741
腐った貴族処刑から権力を分捕って中央集権国家にすることでようやく(完璧な統制によるゲリラ戦術や焦土作戦、串刺し見せしめで)オスマントルコとやりあえるようになったんだから苦肉の策というかそれしかなかったんだろ

※782055
インド神話じゃそういう欲、家族への愛情や友情、名誉を重んじる心、正義や誠実さや信念、
それらへの感情を全て『執着』と見なし、
ある種『罪』とすら見なして、人は執着するからこそそれを失う。
執着を全て捨てるのじゃ……みたいな宗教観で神話作ってる感じがする

カルナは“名誉”と“アルジュナとの決着”に執着したからこそ“名誉”を与えられず“アルジュナとの決着”を失い、　
アルジュナは正義と誠実さに執着したからこそ戦争や晩年でその正義と誠実さを失い、
ユディシュティラは真実に執着したから真実を失い、
ラーマは妻に執着したから妻を失った

執着し、行為ではなく結果を果報とするからその結果を得られない事に人は苦しみ更なる業を重ねていくが、
実際はその行為こそが果報であり、行為から生まれる物を真摯に受け取り執着を捨て去れば、無情の平穏を得ることが出来るのじゃ

……みたいな話だと解釈した。

※782327
×無情の平穏
○無上の平穏
だったスマン

※781818
ラーマに関しちゃマハーバーラタでも最強クラスの位置付けのビーシュマが禁断の武器を使わないと勝てなかった（素の実力じゃ勝てないかもしれないとさえ思った）パラシュラーマの心をへし折ったエピソードが最初にあるから
それで最初期のラーマ>パラシュラーマという格付けがなされてしまったことである程度の戦闘力の指標が出来てしまってるのもあるでしょ

※782039
確かにそうなんだが生粋の幻獣のベオ君の心臓破壊したのは単純にすごいよね

※781818
>個々人の強さは別にして
あースマン個々人の話じゃなくて作品全体の話かスマン忘れて

※781973
ラノベのスクラップドプリンセスやストレイトジャケットあたりにはあんなのゴロゴロいるぞ

※782320
史実のヴラド公はとにかく内部の役立たずをどうにかしないと身動き取れない状態だったからな
そして仕事を任せれる有能な部下が全然いない、粛清は腐敗貴族で役立たずだらけだから理由じゃないとはいえとにかく人手が足りないってのが酷かった
おまけにハンガリーの焼豚野郎は戦争嫌だからってネガキャンしだすし、ホント不運

ラーマとラクシュマナ兄弟ボコったインドラジットは異常。
攻撃後もランク下がらない気配遮断EX状態で、相手にバインド掛けて一方的に遠隔攻撃という
鬼畜PKアタックだったんだけどね！！

※781574
本人が実力全盛期じゃなくて、精神的充足全盛期の姿で来たがるからねぇ、ラーマは。
そのせいで、五章ではオニキやカルナ、アルジュナといったトップインフレ面子相手には、やや及ばない印象だった。

※781648
それはもともと粗末なものにつける冠言葉なんだ。
この場合、粗末な糸こんにゃくとか爪楊枝が相応しいんだ。

神の血も引いてないし、幻想種も倒してない純然たる人の身で神話トップクラスに食らいつけるんだからヴラド公凄すぎるだろ

※781570
スキルマにすると名誉○○っていわれるけど
名誉ジナコって何だか罵声を浴びせられてるような気がする…エリートニート認定っぽいような
俺はいつか名誉ドゥリーヨダナになるぞ

※782125
鎧無し&ジナコマスターはリハビリ中&ザビマスターで相殺だろ
戦闘慣れとか戦術面はともかく魔力面で言えば下手したらジナコより下なんじゃ
ザビの魔力量は質はともかく量は残念みたいな記述あったような

※782040
デミ鯖だと誰で召喚されるんだろう

ジナコさんの性格からして戦いたがらないだろうから
表に出る人格は英霊のままだったりして

※781585
メイドガイ（ＣＶ小山さんだったか？）が思い出してしまったではないか！