【Fate】マスターも増えてきたけど最弱のマスターといえば誰だ

真っ先に想像したのエクストラの初期操作キャラだけど厳密には彼はマスターですら無かった

ヘラクレス「贋作でかつサーヴァントと協力したとは言ったものの、私を一度に7回殺したマスターがいるらしい」

椿ちゃんはむしろ頑張ってはいけない

※787656
ヘラクレスさんそいつその前に貴方を6回殺した奴と同一人物ですよ

>>250
なおその｢戦略的｣の結果自分のサーヴァントに敵もろとも蒸発されそうになった模様

魔術師としての才が無い勢は除外か？
ワカメとか

僕のサーヴァントは最強なんだ！

真に最弱として戦う前から脱落した連中を推す

逆に最強は？

ワカメはどういえばいいんだろうな
マスターとしても人間としてもあれだけど最弱かといわれると違う気がする。結構積極的に状況動かしてるし、偽臣の書もあるし

ありすはサイバーゴーストで優秀な魔力タンクだけど戦う意思がまったくないよね
アリスが遊びと同時にマスター殺してるけど

ロードの一角で、恐らく魔術師としても高位でありながらマスター権を持てなかったオリガマリー所長がどれだけイレギュラーかわかるね

ワカメは知恵には頭回るけど魔術的な要素が駄目なせいで弱いって感じか？

※787670
愛歌おねーちゃん

※787670
そりゃ愛歌さまよ

ドラマCDのランルー君はユリウス組に暗殺された風にとらえていたけど違うのか？

ワカメはそもそもマスターですらないと言った方が正確だしなあ
正規マスターだったら俺はジナコを推す
ただあのジナコだからこそカルナさんは自分のコミュ障に気づけたんじゃないかと思うとなんか良いなあ

ネタにされてばかりだが、こうして見るとワカメって凄いね

※787676
あと性格

※787670
愛歌お姉ちゃん&プレラーティー
なんかもう根本的に嫌な予感しかしない

※787675
オルガマリー！オルガマリー所長です！

魔術師で一流でも、マスターとして三流は割りといるんだよなぁ…。
結局、別れ際での会話次第で決まると思う。

※787668
アポの赤陣営マスターたちをいじめるのはヤメロォ！

※787658
頑張るのは主にペイルライダーなんだがな

1番弱いのはジナコかね？

体力最低クラスだけど蟲の強さは馬鹿にならないおじさん
牛の骨噛み砕く化け物飼ってるからな

？？？「申し訳ありません。自分なりにペース配分を考えているのですが、いかんせんカリヤの魔力提供はヘボすぎて論外です。」

※787672
知略はともかく能力的にはぶっちぎりの最下位だろ
あのライダーさんがあそこまで弱くなるんだから

※787670

桜じゃね？
サーヴァント取り込めばいくらでもサーヴァント自分のものに出来るし、ルールブレイカーよりもレンジがあるからあの黒帯。

※787686
研究者気質の人たちが戦士に勝てるかって問題よね

※787670
生まれた時から根源に繋がってるラスボス系お姉ちゃんよ

※787675
オーガニック所長の名前間違えんなよ！

随喜自在第三外法快楽天キアラとアンデルセンコンビ

ジナコは一応ほかの一般人よりは魔力はあるらしいな
ただそれでも弱体化したカルナさんの戦闘は無理だから
BBちゃんのバックアップしてようやくらしいが

※787689
何をもって弱いとするかだな
総合力なら戦う気がない人たちが最弱候補だろうが

ぐだーずはどうなんだろうか 一般人、数合わせの素人、(基本的には)礼装なしでは魔術も使えなさげ
出てる情報だけなら弱そうに見える

※787670
1．愛歌
2．イリヤ

一般人じゃないですか？(錯乱)

※787686
一流の魔術師は頭でっかちのイメージがな。

※787682
あいつの欠点は性格と魔術の才能皆無なところの2点
んで性格が歪んだのが魔術の才能が無いからだから、もしあったらって話だ

ワカメ「覚悟しろよ最強(さいきょう)、僕の最弱(さいじゃく)はちっとも痛くないぞ」

※787675
オルガナイザー·G1所長だろ！！
間違えるなよ！！

鯖からしたらどんなにへっぽこでも勝つ気無い上に自分に危害加えて来る奴が最悪だよなぁ。
他はどうあれ勝つ気あればフォロー出来るし。

そういった観点ではセレニケがずば抜けてると思う。

巽くんは生きてるときは主人公補正がなかったせいと言われていたが、死んでから輝くという型月主人公に片足を突っ込んだ一般人だったな

龍之介はどうなんだろうか

※787675
オレがマリー？

※787686
そもそも鯖を使い魔と認識した時点でマスターとしては三流よね
魔術師として一流ならなおさらその傾向が強い

マスターでは結構割れるのに鯖になると満場一致のアンリになるあたりアンリってやっぱスゲーわ

能力的な最弱か、性格的な最弱か
最高に素材良くても愚図&下衆な魔術師は正当な英霊とは相性悪いし
魔術的な才能ゼロでも人格的に最強なマスターは正当な英霊的にバッチコイだし
何を持って最強とするかで答え変わってくるよね
強さだけでいいならイリヤでいいじゃんってなるし

まあジナコさんだろうな

※787700
ぐだーずも能力は平凡確定してるけどメンタルはかなりの物を持ってるような気が…..
きのこの一般人は一般人じゃないことばっか

※787675
そういや雁夜は回路はお粗末だがマスター適性は悪くないんだったな。回路以外に何かあるのかね？

※787661 ※787656
FATEルートで十三回、HFで九回。
ヘラクレスさん相性とは言え士郎系統に殺されすぎィ！

初登場で30人超えの魔術師を虐殺して
怒りに染まるヘラクレス相手にガン睨みし
体内に飼う泥と人間電池でアルケイデスを従えた怪物バズディロット

そもそも魔術師とはいえただの人間なんだから慢心ギルガメッシュの片腕持ってったり八極拳で人間吹っ飛ばしたりヘラクレスから逃げ切ったりするマスターの方がおかしいんだよなぁ…

ネタ的にはアポ赤の陣営マスター連中とキャス子さんの元マスターの石油王。
肉体面ではジナコ（駄肉）、椿（病床）とか。

※787673
戦う意思がないのはかなり大きいよ
ありすドラマCDでアリスが攻撃されて血が出たときに永久機関少女帝国使えば復活できたしアリスもそうするように助言してるのにアリスがケガしたことに完全にパニックになって動けないまま負けちゃったし

※787682
すごいかあ？エクストラの方は確かに優秀だけど本家はマスターとしてはカス同然でしょ

※787700
魔術師としてはザビーズと同程度の認識でいいんじゃね?同じ一般人だし
強みとしては段違いの鯖戦経験値 。ここまでの経験してるマスターはリトライ持ちの欠片男くらいか

※787667
??????「しかし如何に最強といえど、
　　　　 マスターが魔力供給もままならない最弱ではなんとも・・・。」

※787670
バゼットさん(五次限定)

※787670
対マスターに特化してるキリツグはある意味最強クラスかもしれん。

※787700
色々と逸般人の片鱗が見え隠れしてるし
ガッツもあるから最弱ではないだろう

※787711
青髭と暴走してたからアレだけど本来は露見すらほとんどしない殺人鬼だし
魔力持ちの玲霞さんぐらいのスペックかと

※787682
愚かではあるが無能ではないからな

支援魔術、戦術、供給力、意志、相性
他に必要なものなんだ？戦闘力はマスターとしてだから省くけど

※787670
最強だろうが負ける時は負けるもんです

※787688
椿ちゃんが夢の中で少しでも希望を口にするとそれを全力で叶え、取り込んだものにより意思を得ている現状
最終的には言葉も話せそう

※787706
プリヤのイリヤ側で士郎や桜と迫り来る怪異を相手に戦ってたらと妄想してしまう。あの人なら幻の士郎ワカメ共闘を満足できるクオリティーで書いてくれるはずだ

ワカメは魔術師としての生き方的なのに拘らなかったら聖杯戦争でももう少しマシな戦い方が出来たんだろうか
まあそれが出来たら士郎との共闘ルートとかになったのかもしれんけど

※787703
？？？「ハーウェイジョークです」

※787733
トラフィム(メレム談)みたいだな。

※787695
まぁ「勝つ」の一点に置いては間違いなく優秀だよね！！

・・・・問題はその勝ったなんだよね・・・。

おじさんがゴールデン呼んでたらどうなってたんやろ？
と想像する今日この頃

※787741
訂正：勝った後。です、すみません

※787720
HFで士郎がヘラクレス何殺したか公式で言われたことはないよ
ちなみに士郎の「是、射殺す百頭」は不完全版なので8連撃
更に言うとそれを受けてもなおヘラクレスは意志だけで持ち直して士郎に反撃した(直前でイリヤを見て止めたが)
セイバーオルタのカリバー食らって影に呑まれたから士郎と戦ったときはかなり命の残機が減ってたのは確か

※787718
一般人ってようはコクトーさんだし

※787703
その最たる例がケイネス先生だから。
敵方の陣地（アインツベルン城）に乗り込んでまずは堂々と自己紹介

「ドーモ、アインツベルン＝サン。ケイネス・エルメロイ・アーチボルト＝デス」

※787670
根源と接続し大抵のことはやらないだけで全てでき、超級鯖の攻撃を素手でとめ、過度な外道行為も出来て、根源に影響されなければとっても優しくて可愛い愛を謳う人。

※787711
聖杯戦争に勝つって意味の性能ならかなり弱い部類だと思う。あんだけ大量誘拐できてたのもキャスターのおかげでもあるし
ただまあ本人的にも鯖的にも途中から全然戦争関係なくなって満足して死んでったから勝ち組なのか

※787742
まず、召喚準備をジジィが管理してるで呼ばせてくれない

結局は最後まで、諦めない意志、あがく者がサーヴァントは気に入ると思う。

※787721
バズディロットさんはクズというより信念ある悪っていう感じだから彼には期待してる
成田世界のマフィアは濃いからな

※787708
おいゴジラに所長をぶつける気じゃねえだろうな

アポ限定なら天草かジーク(最終巻段階)が戦闘力最強だろうかねぇ。

※787744
8連撃の際殺してるって文中で言われてなかったけ。八回切り入れて、最後の9振り目だけバサの反撃(寸止め)の後に喰らわしたんじゃなかったっけか。

※787656
士郎は実際マスターとしてみるならかなり強い方だよね

※787749
それ言いだしたらまず日本鯖呼べませんし

※787698
月の聖杯戦争って予選突破するにはかなりの高ランクマスターじゃないといけないみたいだしジナコ自体は最低限の能力はあるかもね

※787750
やはり逸般人か……

※787740
馬鹿だけど有能だっけかトラフィムさん
問題は有能(黒翼公とタメはれるレベル)な事だ

※787658
パパとママがいなくて寂しい→パパとママに感染し夢の中へ
動物のお友達が欲しい→動物に感染に夢の中へ
皆街から出なければいいのに→街全体を囲い出ようとすると感染し強制的に街に戻す
同年代のお友達とか欲したらどうなるんですかねぇ
ペイルライダーさんは意志も持ち始めてるし呪いが熟して馬が蒼褪めたらどうなることやら

最初期の岸波白野は間違いなく最弱。サーヴァントのステがオールEになってたり戦う覚悟もなかったり。
なおその後の成長力

精神的な合わなさと技術的な合わなさを区別しないと難しいよね

魔術師としては優秀だが○○するのが決定的に聖杯戦争に合わなくてダメだ系と、そもそも魔力供給が満足にできないからサーヴァントの枷にしかならない系と

使う鯖によっても決まるから、アルトリアを基準に誰が一番上手く使えるかを比べたほうがいいかもしれない

※787745
ヤの付く家に婿入りした一般人…？

まあワカメだろ
令呪宿せない時点でマスターですらないし

※787711
あいつは魔術師としては兎も角1人間としては普通に強い部類だからなぁ、君、自分が手から炎出せたりするとして、向かってくるマジ○チ殺人鬼に恐怖せず対応できるかね

※787753
宝具持ちだもんな…
心臓に銃くらっても耐えるし…

※787749
だよな。その時点で詰みなんだよな。おじさん

※787708
新作見たけどもう地球のアリストテレスでいーんじやねーか、あの怪獣。

魔力が沢山あれば強いけどそれだけでも最強にはなれないしね。

ジェスターみたいな怪物マスターはあんまいないな
コンクリートを迫撃砲並みのスピードで撃って代行者と車でサッカー出来るマスターは新鮮

※787700
技術と経験がないだけで数合わせでも選ばれる程度には才能あるしなあ
いやまあどの程度かは分からんしずば抜けてる部類ではまずないだろうけど
意思の方は問題ないし最弱マスター議論に加わる部類ではないと思う

※787730
マスター殺しだとユリウスもかなりヤバそう

※787752
オルガナイザーG1を取り込ませれば、所長の肉体も再生できるかと思イマシテハイ。

※787739
ジョークで三倍騎士を取り立てに寄越すのやめてもらえませんかね

※787707
君には幻想殺しもその内に宿る龍もいないでしょ
血を逆流させられて死ぬだけよ

※787762
最終的に蒼ざめた馬に乗った死神のような風貌になり椿ちゃんを守ろうと戦うかもしれない

※787768
龍ちゃん向かっては来なくない？イメージは油断したところを後ろからグサリタイプだと思うんだが

能力的に低いマスターほど精神的に強いまたは立ち回りがうまい印象

全然詳しくない僕に最強の方も教えてください

そも、「魔術師」じゃなくて「マスター」の話なんだから、
「鯖と組み、聖杯奪取を狙えるだけの能力・知略・意志があること」が優秀さの定規でしょ

ワカメは能力が足らんだけで、他に関しては大抵の巻き込まれ型マスターよりはある
プライドの高さも、意志の方面には一役買ってはいる(方向性が悪いだけ)

ただ冬木式の場合、「聖杯への知識」が必須条件になるので、
関係者によって騙される立場にあるワカメでは、どうひっくり返っても勝てないだけ

※787778
なお、最近の六章でガウェインのヤバさをみんな再確認している模様。

２世も頭脳はZERO時点で頭脳はかなり優秀なんだけど簡単な催眠魔術も出来てなかったからなぁ
英雄王とか魔術師殺しとか規格外の評価は高いんだけど
あと
切嗣「ホテルに工房つくる師匠より隠れ家が判りずらい民家にするなんてなかなか狡賢いんぞ」
死後も死体蹴りされたケイネス先生・・・

※787758
ようはおじさんは積んでるってことよ

体はボロボロ、触媒も固定、クラスも固定

これじゃぁ運命の掛け違いなんて起こりっこないよ・・・。

雁夜は多分間桐スピリッツを叩き直して軌道修正可能なサーヴァントが一番良いんだろうな
Zeroイベントのイスカンダルみたいな存在

まぁサーヴァントの有無で明暗分かれるだろうなぁ

サーヴァント＋マスターで聖杯戦争してるわけだし

サーヴァントとの相性もやっぱりマスターの実力なわけで

※787762
そういえば偶然だとおもうけど椿ちゃんってありすちゃんと結構キャラが似てるよね
概念系サーヴァントと契約してる寂しがりやなロリ

※787714
そのアンリに負けたあげくリベンジを兄貴に奪われた大英雄にして最優のサーヴァントがいるらしいですね

Fakeは鯖もやばいけどマスター達がやばいよね

冬木型の触媒召喚ではなく、ムーンセルの縁召喚がマスター、サーヴァントお互い相性はましになると思う。

※787788
つまりローマか

※787771
ギャレス版が「怪獣王」の面を強調したゴジラなら、シンゴジラは「破壊神」の面を強調したゴジラって感じだったような気がするんだよね、個人的に。

※787766
彼は一般人ってより『普通』代表みたいな感じだからね
だかららっきょ勢のヒロイン達に好かれるわけだし。
……普通の基準は聞かないでくれ。

※787778
サクラ迷宮内部って三倍になるの？

※787784
でのワカメの戦略て浅はかそのものだしサーヴァントの能力も凄まじい弱体化だから最弱は揺るがないだろ

※787772
サーヴァント数騎ぐらいなら契約しても魔力保つとか言ってたな
確か五騎ぐらいだっけか

※787700
幹也みたいな普通すぎる異常者ならともかく
FGOで普通の一般人が主人公だとイラッときそう

※787729
不意打ちで負けたじゃないですかー

5次限定の決闘なら間違いなく最強なんだけどね
葛木先生、言峰の闇討ち、不意打ちが強過ぎるマスターが2名もいるとか・・・

※787788
その話題はやめろ
大荒れになる

※787721
ヘラクレスから逃げようという本能と
逃げたら後でバズディロットにどんな酷い目に合わされるかという理性で動けなくなるからな部下

※787711
ある意味リュウノスケってfakeのジャックさんみたいに「人間だろ？　誰だってサクっとイケるよ」って感じで戦闘というか「殺し合い」の経験が無い魔術師相手なら普通に殺せそうなのがな

※787749
捨て回に触媒使うとか勿体無さすぎないかと言われてるが、自分が想定出来る範囲の英霊しか呼べないようにすると考えれば悪くない選択だとは思うのよね

真の最弱マスター候補は
・相良豹馬
・ギルガメッシュの蔵の鍵持ってた魔術師
・椿ちゃんの両親
・キメラの主人
・アトラム
のマスター未満四天王の誰かじゃないかな……

逆に最強マスター候補は十中八九バズディロットだろうね
・アルケイデスを全力戦闘させて全く問題ない魔力備蓄
・ヘラクレスをして恐れさせる胆力
・勝つために必要な事を躊躇なく実行出来る決断力
・戦略性
全てにおいて完璧すぎてギルガメッシュとかエルキが敵でもない限りまず負けるイメージの湧かないマスター過ぎるんだよなこの人

※787738
魔術師にこだわらなければそもそも聖杯戦争に出ないのでは？

やはり完結していないため情報は少ないがfake陣のマスターにはワクワクするぜ
全員が何かしらぶっ飛んだ行動を取りそうであり、誰が死ぬのかも読めない

※787782
能力低いのを頭と精神力でカバーだから

最強マスター議論になると真っ先に上がる怪物、愛歌おねえちゃん。

魔術師的なスペックは勿論の事、オジマンディアスと同時にアーラシェの兄貴を同時に処理する戦略眼はチート以外の言葉が見つからない。
しかも本人は割と遊んでるくせに、蒼銀における「愛歌が打倒させる可能性」はことごとく潰していく様はもはやペテン。

※787803
ギリシャ最大の英雄から逃げようとする動物的本能があってもなおあの場にとどめるバズディロットの粛清ってどんなレベルなんだよ

※787791
他のサーヴァントも軒並み殺られているのを知らないの？

※787797
あそこは夜って説明が最初にあるよ

※787799
吸血鬼体だと五騎まで養えるらしい

※787791
一部だけ見て全部決めちゃう人はちょっと…

※787807
実は「冬木五次でアサシンのマスター候補だったが、メディアさんに先に見つけ出されてコロコロされた」もう一人がおるんや
あとアトラムさん、技術だけでなく戦闘技量もかなりの強者やで

やっぱりワカメだろ
令呪の宿せず、葛木先生のような特殊技能もない
マスターとしちゃ落第そのもの

※787787
一瞬だけど、
バーサーカーでも獅子上の聖愴で体浄化すれば延命できかな？とか思ったけど

だめだ、そもそもアルトリアを切嗣に取られてる
やっぱおじさん詰んでますわ

※787798
能力はともかく本編中のワカメは精神状態が不安定でコンプレックスで暴走してるから
落ち着いて能力を十全に発揮したのが消えた慎二共闘ルートなんだろうな

※787782
実際ザビなんかジナ子除けば間違いなくムーンセル最弱だったけど優勝したわけだしね
精神要素は超重要

※787682
あいつ魔術以外の能力は十二分にあるし、面倒臭い性格だけどコンプレックス刺激されなきゃそれなりに計算や情で動くしな
共闘ルートがカットされたのが本当に残念

※787812
すまぬなんでさを誤爆してしまった
バズディロットは言峰とはまた違ったドス黒さを感じるよね…

※787767
葛木先生が最弱だとは思えんな、俺は

※787798
？
単純に自分の鯖が(自分の能力不足で)弱いから、人喰いで補おうとしてるんだぞ？
そのうえで、士郎も味方につけるムーブをしてる(結局失敗だけど)

少なくとも、「あの時のワカメ個人にできる範囲」では、聖杯獲得に向けて一番近いアクションをとってる

究極的には、SNでは「士郎のことを理解しきれていなかった」だけで、
マスターとしては十分仕事してる

UBWは、不意に鯖失ってからのギル譲渡で既に傀儡になってるから、マスターとして動いたわけじゃない
あの状況の場合、ワカメでなくてもマスターとして動くことはできんだろ

※787801
バゼットと葛木先生だと一般人と油断したバゼットさんが一瞬で首バキされてあっさり退場の可能性もあるらしいからな

※787682
実際魔術の才能以外は頭脳明晰、文武両道、眉目秀麗の普通に凄い奴だぞ。

愛歌がヤバいところは能力的にチートもそうだが関わった鯖全員が不幸になってる所。

最強ではあるが最悪でもある

うーんワカメじゃないかな
いくら精神が安定しててもあの弱さじゃなあ
ジナコとはマジでドングリの背比べだけど

※787791
いやまあ、アンリ達の勝利の前に沢山勝ってると言っちゃ勝ってるんだがね。現状騎士王と猛犬さんの間埋め難い差があるし、兄貴は引き合いには出しにくいな。完全にアンリバゼットとの相性だし。

※787806
それがジジィの場合、
嫌がらせの為に円卓に絞るってのがどうしようもなく捻くれている

※787826
つーかマジでホロウでそのルート経験してそうでな

※787827
おまけに努力ほとんどなしの天才だからな

※787817
アサシンのマスターは玄木坂の魔術工房と何か関係あるのかね
現代の冬木の魔術師で情報出てないのはあとそこぐらいだけど

※787714
伊達にFGOでも現状唯一にして常設なのに最も手に入れにくい☆0
という超特別待遇もらってる訳じゃないってことさ

え？なんで俺が血の涙を流しているかって？
そんな野暮なことは聞かないでくれ（空になったフレポを見つつ

※787821
まあザビは対戦相手と当たる順番がかなり良かったしな

ジナコはカルナをよんでいるし
人のアオリ方から人間観察とか限定的に高そうだ

※787833
ホロウだと葛木先生いないでしょ
体験してるのは第3次聖杯戦争なんだから
……第3次にいませんよね？

※787831
輝ける円卓ガチャの中でも一番の当たりと言って良いランスロットを嫌がらせの為に消費する
流石御三家
期待を裏切らない

※787827
でも人の身にあまる物を求めて滅びていくにはレベルは違うけど爺さんと同じなんだよなあ
このあたりマジ型月

※787827
「ああ、生徒会にゴマすりね」
この一言で台無しですけどね。

※787781
すまん勝手なイメージだった。
まぁ肉体面強いから最弱ではないよねと言いたかったんだ。

※787836
ちなみに召喚したら自動ロックかかるから星5相当だぜｗ

※787721
そういやバズディロットが泥を受け取る前に泥を数年間臓腑の隙間で保管してた適応性のある人間って誰だろ？

※787837
万が一、成長しきったザビが決勝辺りで慎二と当たれば姐御の格上殺し性能が見れたんだろうか

※787840
6章で十全の実力発揮したランスロット見ると勿体無さすぎる

ジナコが最弱と言われてるのは戦う意思がないからじゃね
上にあるけどありすのように迷い込んだわけでもなく自分から参加したのに本線で戦う勇気をもてないのが一番問題だと思う

一番人間味溢れるのがワカメという……

※787846
ダン卿の言葉がなかったら絶対ありす戦のあと心が折れてたと思う

※787801
葛木先生は素手でよく戦闘してたからセイバーより慣れるのは早そうなんだけどな

※787827
他人に無いものを全部備えていても、唯一全く持ってない部分で一番評価されたくて歪んだ子供だからな
ケイローン先生みたいな教師に見出されればイアソンになれてただろうに

魔術師のマスター連中はそんなにサーヴァントにへりくだるのが苦痛なのかな？
歴史に名を残す英霊で、令呪の縛りがついた猛獣みたいなものじゃない
時臣みたいにギルガメッシュの臣下・ロシェみたいにアヴィケブロンの生徒は無理としても聖杯戦争の間は協力しようとは思わんのか？

※787849
セレニケ「そうよね」

※787850
SN本編はもう擁護しようがないけど、ホロウで士郎とお茶飲んでるくらいのワカメならむしろ味方であってほしかったなーって思うわ

※787857
あれが本来の味のある性格のシンジなんだろうな

※787825
一応暴走気味なとこもあるけど自分に足りない所は理解して補おうと動いてはいるんだよな、結果と手段はともかく戦略面じゃ士郎よりよっぽど考えて動いてる
魔力補充に人質、敵同士のぶつけ合いに分断、戦闘の盗み見、マスターの誘き出しから有利な戦場への誘導とか

※787693
桜は能力はヤバいけど本人が戦いに向いてない性格だから勝ち上がれるかと言われると微妙かな、HFでもやる事なす事裏目に出ちゃってたし、誰かに利用されちゃう。

でもそんな桜が好き、彼女は戦う必要なんて無いのだ

※787828
聖杯戦争なので死ぬことを覚悟しなくてはならないし、zeroなどは始まるときから「あっ（察し）」感はあったんだが、蒼銀は完全に愛歌によって皆が不幸に叩き落とされたからな

※787734
戦闘力についてもある程度は必要っちゃ必要よ
鯖同士が戦っている隙にマスター狙ってくる人も結構いる
狙われても逃げる能力とか、そもそも見つからない能力も大事

そういう意味では、玲霞や龍之介って非常に優秀なんだな
立ち回りの巧妙さに関してなら天性の素質と頭脳がある
魔術関係からっきしだから相方になれる鯖が限定されるけどね

※787849
まあシンジ含めた本戦参加者の多くも一回戦前までは本気で死ぬと思ってなかったのが多いしジナコのようになるっても仕方がない面もあるさね
皆が皆強い心持ってるわけじゃないし

※787700
鯖の援護があったとしてもバサクレスと追いかけっこして逃げ切る奴が普通な訳がない。

※787852
ダン卿と二回戦で当たったの、ザビにとって本当に幸運だったよなあ

※787742
4次は日本鯖禁止を打ち破れる要素が無いので無理

※787855
というか最近の作品展開で忘れがちだがサーヴァントって使い魔だからね。基本人型で人語を解するからほんとに忘れがちだけど
自分の使い魔にへりくだっては何の為の使い魔だよ、って感性なんじゃないかな。

※787855
ルールだけ聞くとマスターとサーヴァントだから無意識にマスター側が上の立場と勘違いするんじゃないかな

※787826
実際ライダーさんがそれに近い形で退場してるしな

待ってほしい‼文武両道、ルックスもパーフェクト、女の子にモテモテだけど、特殊な環境せいだという擁護を差し引いても有り余る鬱陶しさを持ちえながらも、ラッキーが重なりなんだかんだ生き残り事が多い、違う世界の同姓同名の七歳の方が男気溢れてるけども、皆に愛されてる凄いマスターを忘れてないかい！？そう、このボ……間桐シンジをね!!!

※787855
魔術師になる人間が、そもそもある意味での「貴族のプライド」を教育された連中なんだよ
貴族が逆に格下の存在にへりくだっちゃいけないんだ
だから「偉業を成し遂げた存在であっても今はただの使い魔であって、絶対服従で使役されるべき格下の存在」ってのは揺るがない

※787863
玲霞さんが隠れられたのは魔術師じゃないからってのも大きいけどね
相方アサシンだから一般人と区別つかない

※787855
苦痛というか、そもそも何故使い魔にこちらが頭を下げなければならないのだ？って思考だぜアイツら
どんなに喋ってたり感情を見せてもそういう風に動くように仕組まれた魔術としてしか見ていない。

※787855
基本貴族みたいなというか貴族そのものな人達だからね。星に名を刻んだ英雄とはいえその分身体で使い魔でしかない存在に頭下げるとかプライドが許さないんだろう。

※787792
偽だけでも全身魔術回路の合成獣
夢に現実を投影する女の子
コネと人材が凄い警察所長
土地と共生してきた一族の長
6回まで死ねる死徒
詠唱も術式も無しにサーヴァントを召喚する魔術師
他にも自分を召喚する老害や聖杯の泥をコントロールするマフィアとかいてアメリカ壊れる

※787855
その令呪ってのが曲者でな、これにはどんな英雄も逆らえない（一部例外あります）って意識も加わってもとからプライドの塊の魔術師が絶対権を持つが故に上からの態度をとってしまうんだろう

やっぱりSNワカメだと思うな。聖杯戦争への姿勢はともかく状況を把握してるようで出来てないまま弱ったサーヴァントを使ってた訳だし。
発展型ともいえるextaraシンジの活躍はある意味魔術師としてんl能力があったらのイフなんだろうなあ。

※787869
まぁ、他の参加者の記録とか読まないとそこ勘違いするよね

魔術師視点で、
『使い魔』を制御できない時点で魔術界じゃ嘲笑ものだろうし

※787867
エミヤさんと小次郎は「そんなんありかよ」な枠だからねぇ

※787871
SNだとUBW以外死んでるぞ
セイバールートでもイリヤに殺されてる

※787871
同姓同名の方は8歳やで

※787675
オリガ…ドクターロマン…
うっDDD3巻はよ

※787840
まぁ蟲爺にとって４次は次の為の布石として半分捨てていたから
臓硯「とりあえず養子に来た桜の子か孫に５次のマスターやらせてばいいや。血筋の慎二はダメダメだし。それより反抗した雁夜に制裁を。え、結構善戦してるし聖杯の欠片を入手？ラッキー。」な感じだし。

※787883
ヘラクレスに轢かれたんだっけか

※787881
そして「あいつよりも俺はすごい魔術師だから」って過信しながら鯖を召喚し歴史は繰り返されると

※787700
ただ、ぐだーずはサーヴァント戦の経験数は他マスターをぶっちぎってるからな
戦術の組立に関してはそろそろ一級品になってそう

複数のサーヴァント運用に慣れてるし、軍略スキルとか持ってそう（適当）

※787721
そういやこいつが泥を受け取る前に泥を臓腑の隙間に保管してた適応性のある人間って誰だろ？フランちゃん？

※787811 でも結局勝者になれないあたりも怪物

※787864
じな子は負けたら死ぬってのは分かってて参加してたはずだぞ
なんだかんだ勝てるだろうって思っていったらガチモンの優勝候補たち見て戦う前から心が負けただけで

※787855
そのとおり肉食の猛獣だから、協力しようなんて思わず鞭で調教するだろ

※787840
御三家でふと想像したけど
遠坂家で仮に円卓勢を呼ぶことになったら誰が来るかな？

次期やマスター問わなくてもすっごい興味あるわ

※787855
魔術師から見たサーヴァントって、
戦争用に作ったロボットが疑似人格を搭載している程度のもんよ
令呪という制御用プログラムも用意されているんだし
なまじシステム面を知ってると、人間扱いする人の方が珍しいのやも

主催者側の時臣師らは鯖を扱う難しさをよく心得ていたが、
外部招待の魔術師がやらかしがちなのはまあやむを得ない

Fakeでギルvsエルキを見た多くの魔術師がトラウマを負っていたが
逆に言うと、多くの魔術師は実際にサーヴァントの力を見るまで
どれほど凄いものなのかを分かってなかったのよ
彼らだってマスターになりたくてスノーフィールドに集まってたのに、だ

ワカメはマスターに入りますか？入るなら彼が最弱なのでは・・・魔術師でもないしサーヴァントと上手くやるのも無理だし・・・

※787890
間違えて同じやつ載せた。なんでさしといて

※787855
んー、どうも聖杯戦争が大量に開催されてるアポ時空はまた変わってくるだろうけど
本来の英霊召喚は力の一端を借りるだけで良くても短時間の戦闘だけとかで人格を持ったサーヴァントとしての召喚は完全に未知の領域だからかな、ダ・ヴィンチちゃんとか曰く
未知の召喚方式に加えて、魔術師としての人間も人間とは思わない部分や使い魔や従来の英霊使役といった常識が枷になって使い捨ての道具と言った認識が捨てきれないと見える
近代の新世代はともかく魔術師はかなりに頑迷っぽいからな
あと令呪の存在でマスターが上位だと勘違いしてる節もあるよね、契約を重視してるせいかギアス結ぶと魔術師相手でも気を抜いてる感じもするし、命を握ってるから私が偉いって感じなんだろう

マスターとしてならケイネスとかセレニケ辺りの鯖に対して色々やっちゃってなタイプが魔術師じゃなくてマスターとしては最弱だとは思う。

※787878
この人外魔境に放り込まれた主人公の一人アヤカは生き残れるのだろうか
只でさえ境遇が巴くんをフラッシュバックして嫌な予感しかしないのに
リチャードさんマジ頼みます

※787888
「すごい魔術師」というか
制御が困難な使い魔を七体前後同時召喚する儀式っての異常なんじゃない？

管理責任とか、書類上の問題が多すぎて社会的にリスクが多すぎる

※787675
おい！オジマンディアス所長の名前間違えんなよ！

最強マスターは
戦闘力:愛歌様、黒桜
魔力供給量:愛歌様、バスティロット、黒桜、イリヤ
人格:獅子豪さん、凛、ザビ、ぐだ
って感じ？

「マスターとして」の最弱ならすなわち戦う前に脱落していった奴らばかりになるな…
でも実際弱いかというとそうでもないな、バゼットさんとか神父の不意打ちなかったらどれだけ活躍できたか
z馬さん…は正直魔術師としての技量とかあんま語られてないっぽいからな、まさかのz馬さん最弱？
まああれをマスターと言っていいかも甚だ疑問だけど

※787848
とはいえ、急造魔術師の雁夜じゃ剣ランスを呼んだとしても
かなりスペック抑えることになって結局宝の持ち腐れだから
真面目に聖杯戦争をやるとしたら別の鯖を呼んだ方が良さそう

燃費良さそうなハサン先生たちとか、
自前で魔力タンク作れそうなキャスターを呼べたら良かったかも

※787866
1回戦がシンジだったのも幸運だよね。2回戦以降だと本気シンジになってた可能性があったし、こっちが成長した段階で当たると星の開拓者スキルが仕事する可能性もあった。シンジは最弱だったからこそ勝てた相手。
逆に1回戦でダン卿と当たっててもアウトだったと思う。あの人はともかく、緑茶にさっくり暗殺されてた可能性が・・・

※787894
金に煩いケイやアグラヴェイン
天然のベディヴィエールやガウェイン
うっかりが発動しそうなトリスタン
とかが浮かぶ

※787656
あれはマスターだけじゃなくて、サーヴァントとの愛の力だからノーカンよ

※787850
ワカメは魔術絡まなければちょっとめんどくさくて素直じゃないけど、わりといい奴なんだよな。
だっとさんの書いたコミカライズのおまけで桜が弓道部で上級生の先輩に目をつけられて厳しくされていた時に表向きは士郎に任せて、裏から先輩を支持して助長させていた取り巻きの秘密を握り、ゆすりつつ桜に手を出させないようにしてるんだよな。士郎とはわりかしいいコンビだったりしてるんよね

※787791
あんな初見殺しコンビに初見で勝てるの5次メンバーだとヘラクレスだけだろ

人格はいいけど魔術師としてはへっぽこの士郎
戦闘面や戦術戦略面はすごいけどマスターとしてはダメダメなケリィ
対照的だねこの親子

※787905
人格面はサバにもよるから何とも
精神的な強さということならまあいろんな人が候補になる

※787907
まあ蟲爺の嫌がらせでバーサーカー縛りだからどうにもならんけどねー
円卓じゃなくてピンポイントでランスロット呼ぶような触媒っぽいし

※787904
もはや別人じゃねぇか！

※787906
あの人は魔術特性から考えると戦闘向きじゃないうえに本人も認める通り二流もいいところだからなぁ
それでもマスターとしての必要最低レベルの魔力は持ってただろうけど

※787817
実はその第五次でアサシン召喚しようとしていた魔術師がマリスビリー前所長だった可能性はあるな

※787908
正直、姉御とシンジってfgoの三章とCCC見た後だと普通に優勝狙えるコンビだったもんな

Fakeのわんこはマスターとして強いのだろうか…。

※787907
実際バーサーカーだからギルに対抗できてたらしいね

最弱のマスター
マスターとして最弱のマスター
こう分けるとランキングがかなり変わるからおもしろい

最弱のマスターはわからんが最弱の英霊は青ペン一択

※787920
いろんな状況からして、どこをどう考えてもＦＧＯの冬木聖杯戦争は、メディアさんがキーパーソンなんだよな……

※787914
正統派鯖なら凛が最高のマスター、親の愛情受けれなかったモーさんみたいな鯖には獅子豪さん、キャスジルみたいなのは龍之介みたいなサイコじゃないといけない
まあ鯖によるね

フォックステイルで聖杯戦争を遊びじゃないと認識したシンジと戦うことになっているぞ！
あいつ覚悟完了するとアルターエゴに単身で勝っちゃうからなぁ、ワカメと侮ることなかれアジアチャンピオンの実力は伊達じゃない。

物語の最初辺りのジーク君もランクインしそう
なお後半

※787894
既出円卓組ならトリスタンかなー

過去の遠坂家面々は心技体か鉱石魔術かの二択だし
前者の場合は遠距離カバーできる彼が適任かな

※787746
ケイネス先生の凄さは、戦闘と無縁な研究者で
工房と大半の装備を失っていたのに、
その状態の実戦でも一流の強さを発揮できるという所

ただ、ああも自分で動いちゃうようだと
聖杯戦争じゃ死にやすいからマスターとして良いかと言われると……
いくら強いと言っても、鯖相手じゃほとんど通用せんしな

参加しといてやる気のないジナコやセレニケさんも問題だが
やる気があってもやり方が拙いと空回りするわなぁ……

※787812
魔力結晶にされそうだけど、その過程でアウグストの注射器とか使われちゃうんじゃない？
あるいは『オバーロード』の恐怖公みたいな使い魔を持ってて、六本腕の人やワーカーたちみたいにされちゃうとか？

※787901
そもそもそのアヤカも真っ当な人間なのかも分からんぞ。

※787777
自分の肉体を手に入れようとしてオルガナイザーＧ１を取り込んだ宇宙人はゴジラに似たなにかに変わり果てちゃったんですが…まさかの所長ラスボス化？

マスターでボスといえばＢＢちゃんは月の裏側では女王みたいなものだったけどムーンセルに発見されちゃうとすぐにデリートされちゃう存在だったな…ある意味か弱い存在だった

※787892
何だかんだで勝てるだろうってより
死んでも自分こんなだし別にいいやと行ったら本物の天才達が本気で殺し合いする気なのを感じ取っちゃって完全にビビって死ぬのも怖くなったって感じじゃない？

※787905
一応エロ尼もマスターに入れればぶっちぎりだと思う

※787817
アトラムさんはきのこラックの被害者かもなぁ。
初期の下種魔術師イメージが混ざってる人地味に多そうね。

アトラムのにーちゃんかSN慎二の2択だな。

※787907
バサカ縛りならベオウルフくらいしかまともなのないのかな？
ヘラクレス召喚したら雁夜が一瞬で蒸発するし、フランちゃんだと下手すると百ハサンにすら苦戦しそうだし、金時とかは冬木では呼べないし

※787907
剣ランスできた場合、アルトリアがバーサーカー出来てとんでも無い事にｗ

※787938
あれはむしろ最弱より、進化はアンデルセンあってこそだぞ

※787923
あれは騎士は徒手にて死せずを使用してバビロンを捌こうとするならバサカによるステ強化が必要ってだけでしょ（射出数増やされただけで詰むけど）
バサカ以外で呼ばれて理性があったら別のやり方で対応するだけだと思うが

まあ魔力供給が不十分だから6章みたいな大活躍できるかは怪しいけど

型月において重要なのは
意志力に精神力そして鯖との相性

魔術師としての素質や、戦闘能力なんかあってもなくても変わらんよ。
いや、むしろそういった要素があれば噛ませ役に選ばれるから、無い方がいい。

※787930
敵の倒しかたも優雅だしな、これは遠坂家受けよさそう

※787933
もう一人のアヤカが居たり
人間嫌いなはずの銀狼がもふられても嫌がらないどころが懐いていたり
謎だらけだね

慎二は凛がやたらと過小評価してるだけであれで結構優秀なのにな。3ルート共に鮮血神殿発動までは慎二の思惑通りに動いてるわけだし。

※787913
キリツグは戦闘能力で見ても士郎より大分低いと思うんだが…

※787943
そのアンデルセンも月の裏側だから宝具発動出来たけど
通常時なら即敗北だからな

※787863
魔術師同士の戦闘とかもあるから、うーんって思ったんだけど確かに必要なパターンはあるよなぁ
戦闘力、支援魔術、戦術、供給力、鯖との相性、戦う意志に訂正するか

※787931
一応、サーヴァント相手に戦うほど先生は無謀じゃないから……
サーヴァントはサーヴァント同士、マスターはマスター同士で魔術師として決闘だと実戦未経験者丸出しだけどさ

時計塔での他人の眼もある決闘と戦場を一緒にしちゃいかんよね

※787943
あれ？
キアラってマスター(もしくはウィザード)として弱いって設定あったっけ？
狂った強さになったのはアンデルセンやムーンセルのおかげだけど、それらがなくても並以上なイメージがあった

※787928
ゲームでもシンジ製のシンジタンクはかなり強かったし、ワカメウォールはカンストしたメルトリリスでも直ぐには突破出来ない頑丈さだし。更に習って数年のチェスでスパコン並のラニ相手に二歩足りない所まで追いすがっている。
幼稚な点を除けばホントに優秀な人間だし、その幼稚さが全てを台無しにしてるあたりホントにワカメ。

※787911
なんかこの話あげてるヤツ多いけど
この記事の主題はマスターとしての優秀さだぞ
話題としちゃズレてる

※787907
だけどバサカランスロットには白兵戦しかないのにその白兵戦で勝てる敵が四次にはいないという・・・（ディルムッドは元々不利、アルトリアには不意打ちかまさない限り絶対倒せない（アロンダイト使っても倒せないし）、他の連中は白兵戦タイプじゃない）
ギルに抵抗できないのを差し置いてもオーバーロードできる剣ランスロットの方が可能性はあると思う

※787928
あれはシンジにとっての誇りと意地だからな。
しかもずっと自分を馬鹿にして舐め切っていたメルトリリスにかますってのも熱い

※787912
バゼットさんとアンリは何度も負けて殺されるを繰り返す中で勝利できるパターンを見つけていったんだぞ
タイガー道場もない状況で

※787950
成長を待つという、重要なデメリットがあるぞ士郎は

本来なら最初からフルスロットルでいないといけない儀式だろ聖杯戦争は

※787938
最低最悪の姿になる前でもアンデルセンが戦えない以上マスターのキアラが敵を蹴散らしてるってことになるよね

※787951
魔術師としての能力や格闘含めた戦闘能力は相当高い方だけどサーヴァント相手は無謀だしな、アンデルセンのサポート能力あっても

※787950
UBW士郎や腕士郎になるには凛・エミヤの協力が不可欠
ない場合はFateルート士郎が限界だし、それよりは切嗣の方が強い

※787917
はなから別人だよ！

※787957
「まっとうな戦法の英雄ほどギルには勝てない」というのをお忘れなく

※787905
アバター系主人公のザビとぐだは一応除外しといた方がいいんじゃない？

結局のとこ鯖とマスターの二人いてこそ関係だから誰が弱いとは一概に決めにくい所があるよね

※787700
あいつ本当に何のへんてつもない一般人なのかね？

※787891
愛歌おねーちゃんはラスボスキャラとしてはいいキャラだよな。本当に吐き気を催す邪悪だから遠慮なくやってしまえ！！って思えるっていう。同情させる暗い過去を持ったラスボスも多いけど、完全な悪役のラスボスも必要だと思うんだ

※787905
バズさんは魔力供給については自分で担当してないぞ
組織が用意したン万人を使った魔力タンクを使っている
こういうタンク使った供給なら蒼銀の伊勢三家とかもやってる

※787960
まず相手の切り札引き出す前にアンリが死ぬってのがデカいよなぁ
バゼットのラックは相当強いけど、相手を見定めないと用意する前に空想電脳喰らって爆散してりもするし
ほんと情報って大事

※787942
Xの思考はどっちかっていうとバーサーカーよりな気がするが。

※787956
すまん。つい脱線したわ

※787954
メンタル面制御という一点置いては他のマスターより強いかもな

ただ基本武力はお察しじゃねぇかなぁ・・・。

※787948
アメリカアヤカがホムンクルスかななかで、ルーマニア綾香が本人ってのが王道なんだろうけど
アメリカアヤカがお姉ちゃんになんかされた綾香で、ルーマニアの綾香がお姉ちゃんの変装であっちで亜種聖杯戦争かなんかおこしてプロトアーサーの召喚狙ってるって妄想、ぐう好き

※787973
なんでギャグ時空キャラ出るの前提なんですかね？

※787923
あれは確かZeroでの方法がバーサーカーでしかとれないってだけじゃなかったっけ
剣スロットなら他の対処法があるかもしれん

※787970
けど、ラビリンスで根源の影響がなければとてもいい子になってしまった模様。

※787954
マスターとしては判らんが
魔術師としては相当に優秀だな、神秘の失われたあの世界で高度な魔術をいまだ使用可能って部分で術者として際立ってるし、格闘戦も強いから戦闘者としても十分イケル

※787979
バーサーカーでステアップしてなかったら射出に対応仕切れなくて死んでたって話。

※787913
当初パスが繋がっていなかった件で誤解されがちだが
あれはイレギュラーな召喚方法ゆえのトラブルだし
士郎自身の魔力供給量や回路の数は、平均的魔術師より上だったりする

魔術師としての経験や戦闘のノウハウはないがそれも急成長できるし
魔力供給に関してなら元から悪くなく、性格面で多くの英霊と好相性
士郎ってお世辞抜きにかなり有能なマスター

※787966
ギルガメッシュは大富豪でいうとこのジョーカーみたいなもんだからな。

※787964
Fate√士郎も上手くいけばセイバーに一本取れるくらいの強さにはなってるとのことなのでそれはちょっと断言できないんじゃないかな(あとアヴァロンの投影)
まあこれもエミヤのちょっと遠回しなアドバイスとか色々な要素が積み上がった上でのことなのだけど

※787765
それは無理だ。アルトリアはマスターによってステータスが変わるから、マスターごとに最良の戦いかたが出てくる。そうでなくとも魔力放出加減できるからいよいよもってステータスなんて意味をなさない

※787670
1位：愛歌様
2位：エロ尼
3位：黒桜

こうかな？

※787975
大丈夫？型月のKENPOUKAだよ？

※787980
いい子ってかただ無邪気なだけだけどな、存在規模がデカくなれば子供の無邪気も世界を滅ぼすって話
視点が人から別のところに行けば致命的なズレが発生するってのは他の連中でも言われてることだし

※787980
まぁ根源という人間とは視点が違うものと最初から繋がってたら価値観なんて変わるわな
人間状態というとfakeでは根源には繋がってないっぽいし（揉め事はあったらしい）、綾香と穏やかな姉妹として過ごす世界があっても良いよね

※787943
キアラって素の状態でメイガスとしてもウィザードとしても優秀
という設定があるのよ
最強候補になるにはアンデルセン込じゃないと無理だろうが
決して最弱寄りではないっつか、黒桜や愛歌お姉ちゃんみたいな
怪物級の方々を除けばかなり上位に行きそうな優秀さ

性格的に合う鯖が少なさそうなので、マスターとしては微妙かもだが

「サーヴァント無しのマスター同士」なら間違いなく椿ちゃん最弱だろう。
本人のスペックは
・細菌魔術で回路たくさん増設
・細菌の暴走で永遠に昏睡、病院の延命措置でなんとか延命
・現実の風景を夢の中に上映できる（干渉は出来ない）
という能動的に動くことすら出来ない性能
眠り続ける何も知らない子供だから戦闘意欲すらない

※787982
「ゲートオブバビロン掴み盗り」はバサカのステじゃないと出来ない、だな
剣スロットはひょっとしたら避けるかもしれんし

※787795
ギャレゴジは人間なんて端から敵とも味方とも思ってないからね。原始時代のライバル潰しに来た強大な力

※787670
型月世界的に根源接続者は割と無敵だから最強マスターはお姉ちゃんで確定だと思うけど、対知性体特攻のテラニーさんもトップランクの一角だと思う。
黒桜の鯖特攻は鯖を召喚した聖杯と接続してるからだったはずなので、接続してるのとは別の聖杯で召喚された鯖や聖杯によらず現界した英霊には無効なはず。つまり、ソロモンとかキングハサンにはあっさりやられる可能性が高いと思う。
黒桜は聖杯の泥に浸食された結果だから天草やジークくんとはかち合わないはずだが、一応は両名とも冬木聖杯由来なのでかち合った場合は食われる可能性が高そう。受肉したギルでさえ食われたからね。

※787983
本編開始時は士郎の回路の大半眠ってるよ
描写そのままなら二本ぐらいしか使えてない

※787968
鯖を一人に絞って、誰が一番上手いかって方法もあるけど、特化型のマスターの評価が落ちるからなぁ

真っ先に思いついたのが、はくのんかな。魔術師としては最低ライン、礼装が無ければ魔術も行使できないし、契約したサーヴァントも最初はステータスをオールEでしか再現できない。

でも諦めずに前に進み、やがては最強のマスターを倒すまでに至った。型月主人公の中で、個人的に一番好き

※787953
こういう思考の先生が呼んだのが、
マスターの意思最優先で、能力的にはヒットアンドアウェイで
ゲリラ戦的に削っていくのが得意なディルって言うのがね……

ディルを十全に活かすには先生のスタイルを変えないといかんのだが
ディルはそこまで強くマスターをコントロールしようとしないので
それこそ第三者が介入してくれない限りどうにもならんという

※787915
まあランスロットも見方を変えればハズレ鯖だからな…
何せ同胞を殺した「裏切りの騎士」だから。バーサーカーで呼んだらそっちの側面が出てくるであろう事は爺も予測出来てただろうし
勿体無い勿体無い言われるが、考えれば一応理由付けは出来るのよね爺の行動

蒼銀の巽くんも弱いけど最弱かと言われると悩むな
視た相手の動きを停止させる魔眼とか使い方次第で化けそうだし

※787691
さすがですね、魔力潰しお父さん

*787979
あれどっちみちギルが武器の数増やしたら詰むしな
それならアーラシュにやったみたいにギルが慢心してる時に己が栄光の為でなくで不意打ちで勝ち目があるセイバーのほうがいいと思う

※787987
ステが変わるのはむしろ望むところじゃないかな、マスター評価のためにって前提だし
魔力消費も多すぎず、少なすぎずだからいいと思ったんだけどなぁ

※787996
とういうか剣スロットなら最初の数本でヤバイと気付きそうだし、ヤバイと分かったら引けない理由がない限りは普通に撤退しそう

※788004
流石にあれだけでもウェイバーよりは強い扱いに出来るだろう

※787980
セイバーと会うまでは自我も希薄だったわけだし、本人が人間に価値を見出せない人格と恋さえ知らなければまた別の結果になったのかもしれんな

※787999
ていうか、今にしてみれば２７本って十分多いよな
魔法使いの家系で天才と言われた橙子さんが２０本だし
青子さんはそれより更に少ない
この２人は質とか効率とかが常人離れしてるけど

※788005
バーサーカーは基本的にみんな魔力潰しだから
フランちゃんは天使だけど

※787700 いろんな鯖のマイルーム台詞とか見るに李先生に体術教わってるしメディアさんの弟分/妹分認定されてるなら魔術教わってる可能性あるし、師匠もお師さんもいるからどんどん成長していくのでは

※788008
やっぱり狂化で判断力が完全に死ぬのが痛いよなぁ
ステこそ上がるが大英雄の強みの根幹を奪ってしまう

勘違いしてる人いるけどエロ尼って実はアンデルセンのバックアップ無しでかなり強いぞ？

※787982
剣ランスで来た場合、戦術眼に優れている上に
卑怯と言われるくらいに巧妙な戦いが得意なお人なんで
そもそもギル相手に手の内も知らずに真っ向勝負なんてしそうにない

正面から突っ込むようなバサカ的作戦を取らない限りは
別にバビロンキャッチなんてできなくても問題ない

※788007
最近のセイバーランスロット超有能‼︎バサスロットじゃなくてセイバーなら四次でも良い結果に繋がったみたいな風潮は好きじゃないな。寧ろ6章だと主人公側としては兎も角、アーラシュを倒したかどうかも見落としてる時点で肝心な所でポカするタイプだろう。

※787996
対抗できるできない以前に理性があったらあんな混沌とした状況下でノコノコ出ていかない気もする

※788006
対ギルに拘る人多いが数増やされた時の事が示唆されてるからどっちにせよって感じだしあんまり拘らんでもいい気がするんだよな
まあ雁夜的には時臣の鯖潰せないと話にならんから最重要事項なんだろうけど

※787711
あくまでも趣味というか芸術活動だから仕事にはしない、ということだが、
マテによるともしも撹乱と隠蔽能力が高く人間相手の暗殺者として旗揚げしたら伝説レベルになる逸材ではあるらしいな龍之介。
龍之介を敵だとは把握した状態で対処するならある程度腕に覚えがある人や魔術師や問題ないだろうが、
暗殺者の才能を持つ殺人鬼だから隙や弱みへの鋭い嗅覚から不意を突いてくる可能性は無視できない。

琥珀さん。
タタリの力がなかったら薬学に秀でているだけの一般人。

って、BMW銀はさすがになしか。

※788014
それを考慮に入れるのは、ムーンセル聖杯戦争勝ち抜いたザビとか、
HF最終盤の腕士郎を持ち出すのと変わらないんじゃないの

巽くんみたいに成長前にリタイヤしたので成長後の強さが
判断しようがないキャラもいる

個人的に愛歌様って呼び方はなんか違う
まだお姉ちゃんのがしっくりくる

※787997
基本的にゴジラってあらゆる側面をもつ馬鹿でかい神霊に近い枠だからなぁ。
ヘドラの時は自然の代弁者になったりもするし。

ギャレス版は古代の超生物にして神の要素をかなり強調してる感じがある。
シンゴジラは災害の可視化と言える。
しかし、ゴジラって完全に地球のアリストテレス枠感有る。
コラボイベントとか無いかなーと思うが、グランドサーヴァント大集合しないとまともに戦闘成立しない気がしてならない

※788008
雁夜がセイバーランスを召喚した場合ステは引き出せるがそれだけと言う印象。その後はゼロマテで書かれてる敗退の流れ通りだと思う
本当に良い結果を残すならAZOみたいな事が無いと無理だろうな

※787968
だよな、最終的には仲間同士の絆と敵との相性に終始する
たとえば魔術回路を持つ人間を自由に殺せるラスボスがいたとしても凶器持った慎二に不意を突かれる可能性だって否定できない。

※788018
そんな感じの事をよく言われるけどアーラシュさんの頑健EX舐めすぎだろう
あれは聖剣の出力込みの斬撃で体内破壊までされてんのにあそこまで粘ったアーラシュさんを讃える所だろう

※788018
風潮も何も、別に6章関係なく元から大英雄だし
バーサーカーであそこまでやれるんなら
ステアップがなくなる分、思考力や判断力が上がるセイバーでも
いい線いけるだろうってのは別に否定することでもないと思うが

アーラシュさん見落としの件とか、バーサーカー時だって
そもそも死亡確認なんて思考自体しないんだから、同じことだぞ？

※787700
最終的に人理修復完了させるんだろうから功績的には世界最高峰でしょ
と言うか生身でアメリカ大陸横断を成し遂げる凄い体力を持ってる

※788014
ぐだ多分授業とか真面目に出ないタイプだぞ

※788024
ミストさんにさん付けするようなものだろう

※787949
正直、凛の評価に目くらましされたが普通にヤバかったんだよなぁ
慎二は愚かではあっても印象と違ってバカじゃない。

※787783
攻撃最強マスター(SN)葛木先生
魔力最強マスター(SN)イリヤ
攻撃最強マスター(HA)バゼット
魔力最強マスター(HA)イリヤ

攻撃最強マスター(zero)言峰
魔力最強マスター(zero)ケイネス&ソラウ

攻撃最強マスター(蒼銀)愛歌
魔力最強マスター(愛銀)愛歌

攻撃最強マスター(Apo)シロウorジーク
魔力最強マスター(Apo)シロウ

攻撃最強マスター(EX)ユリウス
魔力最強マスター(EX)レオ

多分こうかな?個人的にこうだと思うってのばっかだから、あんまり真に受けないでくれ

※788026
セイバー時は違う展開になるかもねって話に対して
バーサーカー時と同じ展開を前提にセイバーじゃダメと言われても
反論になってないというか、そこまでバーサーカーじゃないと
ZEROは戦えないという主張にこだわる必要あるの……

※787687
獅子劫さんとシロウが居るから（震え声）
今思ったがシロウはどうなん？アレはノーカン？

※788018
四次の場合は剣で呼んだところで結局魔力供給の問題が付きまとうから大活躍なんて出来そうにもないけど、少なくとも狂で呼ぶよりは勝ちを狙える目が大きくなると思う（まず無理だから誤差レベルだろうけど）

あとアーラシュさんの件は生きてる方がおかしいというか……
アロンダイト・オーバーロードの直撃くらって崖から落ちたら誰だって死んだと思うでしょ
それに6章のランスロットは他の円卓と違って王が絶対じゃないから何が何でもアーラシュを仕留めようとする方が違和感がある

※788036
シロウをマスターにカウントするならメディアさんも入れないと駄目ちゃう？
まあ個人的な考えだからどっちでもいいけどね

病人系や巻き込まれ一般人を除いて、自分の意思で参加してるヤツでなら、特筆したところはないけど満遍なく弱い雁夜おじさんとかいい線行くと思う
あとマスターとしてならばロシェ君も余り強くないんじゃないかな、彼はアポの環境でゴーレム製造に注力できたからこそで、本来の聖杯戦争放り込まれたら速攻だと思う

※788037
他クラスで呼んでもゼロマテで負ける事が書かれてるから流石に型月もそこは変えてないと思う
あの記述通りなら少なくとも雁夜側はランスロット以外を呼ばんと無理
ランスロットが悪いと言う訳ではなく単に噛み合わせの問題だな

※787934
真のラスボス……、合体……、ロボ……。
なにかどこかで見たような……？

※788035
というかFateルートの決戦時だって
ライダーさんに最適な戦場まで主従を誘導してんのよね

あれ、ペルレフォーンを真っ向から撃墜できるとかいう
アルトリアだったから士郎を守りつつ勝てたんであって
並大抵の鯖ならどうしようもない窮地よ

※788039
まぁアレは仮面ライダーとかの「ふふふ死んだか……」（死体を確認しない怪人）みたいなもんである種のお約束よな

※788018
あれって村落とせたら良いだけだったからアーラシュさんを一時無力化してあとはトリスタンに任せれば良いだけだったし、アーラシュさんに完全にとどめを刺すという行動にあまり意味はなかったと思うが
どちらにせよ、致命傷であることには変わらんしな

※787795
本能でしか動かない破壊神とかヤバすぎる。

※788008
そもそもやる必要がないわな＞宝具鷲掴み
ビーム撃つより斬った方が強いとか、アーラシュを強敵と見るやグローリからのアロンダイトで反撃する間を与えずに倒すとか、派手さはなくとも真に強いタイプだろう
智将の側面もあるし、勝ちに行くなら狂化するのは上策とは言えないだろうな
臓硯の場合は雁夜を苦しめたかっただけだから話が別だが

最弱マスター候補が戦闘意欲低い組からだと

自分が聖杯戦争に参加したマスターの自覚ありで絞ると
・セレニケ
・ジナコさん
・伊勢三少年

あと誰いたっけ？

※788042
ゼロマテが他クラスじゃダメと言ってるのは、GoBを掴みとって迎撃の部分だよ
他の人達が言っているのはそんな展開にならなかった場合の話

※787939
アトラムさんは“数値だけなら”士郎とどっこいどっこいの腕でありながら“巧みさ”で才気あふれる天才相手に優位に戦闘を進めるという強者なんだよな。
正直、マスター戦で戦うのは勘弁したいタイプ。

※787708
ビオランテ不可避

※788035
凛のスペックがおかしいよーお兄様レベルじゃん
なおうっかり

※788044
本編中にライダーが慎二に誇ってたみたいだけど騎英の手綱の破壊力はかなり強力だからな
ただあれ決まると高確率で屋上に潜んでた慎二ごと粉砕しないかという
ライダーさん的には全く問題ないだろうが

※788036

攻撃最強マスターはキアラじゃね？弱ってるとは言えどアルターエゴやれたし、エネミーもアンデルセンが戦えないから自分で倒してたし

※788049
戦闘意欲がないって意味じゃ、フラットくんもそうだが
自分から戦わないだけで彼は優秀だろうな
諜報活動だけ取っても非常に上手いし着眼点も良い
戦闘を仕掛けられても自力で逃げるくらいはできそうだし

※788026
だからそもそも理性あるランスロットがそこまで酷い状況に持ち込むとは考えにくいって話じゃね

錬金術師としては一流だけどどうでもいいことに令呪二画きったチョビヒゲおじさんがいるらしい

※788046
ていうか、何気に村の男は全滅してるし、リアルだったらやり過ぎと批判されるレベル

※788054
アタランテがイアソンを戦闘面はからっきしと言うのと
凛がワカメをボロクソに言うのがなんかオーバーラップするｗ

※788053
人間とゴジラと植物の合成怪獣か……。
花・太陽・雨流さなきゃ（

まあ雁夜にとっちゃ時臣の鯖に勝てるか勝てないかが全てだからなぁｗ
ゼロマテの狂化が云々は雁夜の項に書かれてるしあれはランスロットの評価と言うより雁夜が使役した場合の評価って印象が強い

※788013
省エネを心がけ自ら実践する有能よね
スペックを補う術は要るけど

※788061
男たち殺したのはトリスタンの軍じゃなかったっけ？ランスはアーラシュ斬って手伝いもせず帰った記憶が…

ブリュンヒルデのマスターはマジの天才だったな
独力でサーヴァントあそこまで弄くれる奴まずいないだろ

※788062
実際アルゴノーツのメンバー考えると船長であるイアソンが前線に出る必要性が皆無の上、仲間内最弱ではありそうなのがな
本領は別にあるし他の英雄でも大半は下位に置かれるだろうからまったく気にする必要性ないんだが

※788062
怪物系女子が生前自分を退治した奴への評価と同じく女の子が嫌いな奴を語るってのは参考にはできんなｗ

※788054
桜も凛と同じぐらい回路持ってそうなんだよな
明言はされてないけど蛇口理論でいえば聖杯に接続した所で出口が小さければ凛と撃ち合えないはずだし
魔術はまともに教えてもらってないから素人同然だけど、ＨＦトゥルー後なら聖杯に溜まってた魔力(魔術師が一生かかっても使い切れない量)を保持したままだし、魔術は元女神のライダーが先生役をやってくれてるし、稀有な属性である虚数の持ち主だし、割と最強系とも言える
まぁ、本人はそんなものより平穏な暮らしを望むんだろうけど

※788068
根源覚醒者は突き抜けてるからな

※788067
作戦の成果として十分ってこと

※788064
燃費がよくてギルに勝てるバーサーカー・・・
いるわけないわなそんなもん

※788075
起源覚醒者な
根源だと突き抜けてるレベルじゃない

※787956
性格の話も記事の内だと思うぞ

ただのどうしようもない劣等感の塊だったら大抵の鯖と上手くいかないが
良い素養もあるのであれば英霊たちとの相性もだいぶ変わってくるし
組む相手次第で人間的に成長する期待も出てくる

それでどれだけ評価が上がるかというのはまた別問題だが
性格最悪で相性の良い鯖がいない、というマイナス評価への反論にはなる

※788078
ゼロマテでは間桐スピリッツが足引っ張る事も書かれてるから、
それを是正出来るか相性が良い事も追加かな

※788068
むりくり合体する奴はいたがサーヴァントへの改造はマジでヤバいよなぁ

でもそのアイテムは薄い本に使えないかという方面で有名になってしまった不具合

※787675
オルガシオニー所長あろう！

※788064
そこまで時臣しか見えてないって訳でもないんだが

慎二と思ったけど謀略と躊躇わなさの点では結構優秀だよな
SNじゃライダーが有利な地形を選んで戦ってるし

＞アンリと慎二
なんかやたらと強そうに感じるのは俺だけか？
ある意味バゼットがマスターの場合より厄介そう

※788046
アーラシュさんはあそこまで距離詰められたら流石にきついもんなぁ
まして相手はランスロットだし
グローリーが戦術的に凶悪過ぎる

※788078
まず、ギルガメッシュにタイマンで勝てるサーヴァントなんてアヴァロンとか反則級の宝具ないと超級しか可能性ないレベルだからなあ

※787670
愛歌お姉ちゃんだろうね。性能はもとより、戦略眼もえげつない手段も辞さない方針も含めて。
ギャグ空間のリヨの最後のマスターぐだ子も候補かな？(笑)

※788078
ギルに勝てるバーサーカーと言えば、エルキは我様も苦戦公認だが

燃費は最悪も良い所だろうから、雁夜おじさんにゃ無理だな
ランサーの時点で宇宙から観測できそうなレベルのエア撃つし

※788085
ぶっちゃけ臓硯爺ちゃんを殺る隙があったら時臣殺る隙よりもそっち優先するだろうしな。

マスターとして、と考えるならば姫君の能力を制限してしまっているガトーなんかもマスターとしてなら弱いのではないだろうか。

人として最強クラスではあるが。

※787895
そういえばＦａｋｅは参加者から令呪を奪うことを考えてた魔術師がいたけど、もし参加者を殺してマスターになったとして、それをサーヴァントが認めるかとかは令呪があるからやっぱり考えてないのかね
というかそもそも仲が悪いとか勝ち目が絶望的とか理由がないかぎりマスターを殺した相手を自分の新しいマスターと認めるサーヴァントってどれくらいいるかな

※788042
そもそも、ギルが居る時点でほとんどの鯖は詰むしな
真っ向勝負できそうなのは鞘付セイバー、エルキ、オジマンぐらいか（グラ除く
アーラシュさんも１発だけならエヌマ防ぎそうな気もするけど
エヌマ防げてもGOBで相手の弱点つく宝具(の原典)使いそうなのがまたな

※788088
それこそ真正面から潰し合い出来るのってエルキドゥくらいだと思う
それか文字通り次元違いの宝具持ってるアルトリア。後は大体ギルの不意を付く感じで勝利を手繰り寄せる感じよね

※788086
アンリはアンリ自体に鯖と戦える能力がないので
マスターに鯖と戦える能力がないと勝負の土俵に立てない
謀略だの躊躇わなさなんてものがいくらあっても意味がない

むしろバゼットさんでもないと運用できないし
少なくとも慎二がバゼットさん以上はあり得ないと断言できる鯖

※788017
普通にバビロンの掃射を斬りはらって進みそうですらある

※788041
お前さん、蟲を舐め過ぎだろう
雁夜はキャスターの使役する海魔を自力で撃退してるんだぞ
満遍なく弱いんじゃない、体力面がすさまじく弱いだけで、戦闘力はある

※788094
ぶっちゃけ対ギルガメッシュにおいてはバビロン掴みより
不意打ち御免アロンダイトの方がよっぽど勝率高いと思うランスロットとかは

※788094
理性有りヘラクレスもいけるんじゃない？
神獣の裘で財宝に大分有利取れるし
天の鎖でギルはアド取れるがそれはどの鯖に対しても変わらんし

そりゃ公式から足引っ張ってる言われた士郎君…って思ったけど、きのこ作の主人公はヒロインの性能引き下げる代わりに別ベクトルで成長させるからな

性能を上げることが進化ではないとはよくいったものだ

※788092
姫様じゃなければ暴走しないし
暴走しててもあのレベルの強さを発揮できるからなぁ

※788093
兄貴みたいに令呪でマスター替え同意を強制される例もあるからな
アポの赤勢の例からして、やられる方が悪いって考え方のもいるだろうし
あとは仕事人タイプは割りきって従いそう

※788093
そこは別に魔術師たちの考えもおかしくないぞ
原則として、サーヴァントは聖杯に望みがあって来ているんだから
今のマスターより有能な相手と組めて勝率が上がるならそっちの方が良い

実際に来た鯖の多くはそこまで効率主義でもないし
割とマスターを気に入る鯖も多いので、交代が上手くいかないように思うだけ
交代はSNの時点で兄貴相手に言峰がやってるし
Fakeでもギルが目の前で令呪強奪したティーネを認めている

やっぱりライダーさんダメにしてるあたりSNワカメなイメージが強いわ
しかしもしもワカメのサーヴァントがカルナさんだったらどうなるんだろね
最強コンビって意味ならイリヤと組ませたいし、カルナさんはSNマスターとの組み合わせが最も興味深いサーヴァントの一人だな
とりあえずイメージ的に最弱マスター決定戦はSNワカメVSジナコって印象あるかな

エルキと言えばFGOの七章多分同行者エルキだろうけど各章一回はある絶望的状況にエルキ同行者でおちいるビジョンが見えない

※787661
思えばほぼ一人に全部の命持って行かれたのか

※788092
そこら辺魔力を過剰に持ってかれないような調整要素になってるかもしれないから（意図せず奇跡的に）
姫君の運用はスケールが大きすぎてフルスペック出せる、が利点かどうかよくわからん

※788099
あの蟲、鋼鉄断ち切れるし普通に強いよなぁ
まあ一定以上の力量があると問題なく対処できそうで怨敵の得意技が一番相性が悪いのが最悪だったが

※787907
剣ランス呼んで、人妻を奪う方法を伝授してもらえばよかったんだよ

ランスロットはギル(と言うかGOB)に相性が良いって名目で出された鯖でもあるからそれだけ拘る人が多いのかもな
アニメ描写で気に入った人も多いと思うが、だからと言っていつまでも対ギルに拘られても少々気の毒ではある

雁夜&バサスロットが勝つ方法は切嗣が雁夜以外のマスター暗殺完遂後、ランスロット顔見せでzeroセイバーを精神崩壊させて令呪で切嗣殺害くらいしかないからな

※788092
むしろ姫君に十全の性能を発揮させられるマスターなんて
どんだけいるんだろうって話だぞ、それ……

※788107
大権能レベルが襲ってきたらやばい

※788038
マスターとしてカウントしていいならかなり優秀な方よね
自分自身も３流とはいえ鯖だから状況しだいじゃ相手の鯖とタイマンも出来るし
宝具のおかげで魔力供給も問題なし。相当用意周到だし鯖を無理矢理従わせようともしない

※788105
あと令呪をマスター権兼サーヴァントを使役できるモノと無条件に思ってそうだしな

※788102
セイバーとか優秀過ぎてマスターが足引っ張らないと物語が生まれないからな
つまり、ゴルドーさんは許された。なお、獅子劫さん

※788093
これはケイネス先生とディルに齟齬が出た理由にも繋がる話だけど、
まず英霊なんて言う格上の神秘的存在が格下の召喚に応じるのは願望機への願いがあるからという前提がある“はず”なんだよ、典型的な魔術師にとってはね
マスターはあくまでも願いを叶えるまでに厳選にとどまるための楔でビジネスライクな関係であり、
現界をちらつかされば再契約は簡単だと思ってる節がある。事実、狂信者ちゃんもはぐれサーヴァントと知られたら参加し損ねの魔術師からオファーが無数にきた。

でもサーヴァントとマスターってやっぱりそれじゃダメなんだよね。勝利するのは……いやたとえ勝利できなくとも良い結果を残せるのは生涯の恋人や友人を得るような気持で双方接してきた組だった。

※788107
敵エネミーがウルク民
次はエヌマエリシュ同士の激突を「あの二人またやってるよ」で済ます猛者どもの群れに喧嘩売るんだぞ

※788101
対ギルなら神性捨てたアルケイデスが一番じゃないかな？

※788111
最高の騎士にしか出来んわあんなん

※788120
なにその絶望

正直デザインの格好良さならセイバーランスロットがバサスロットに勝ってるところないから、ZEROはバーサーカーじゃないと嫌だ的な意見や気持ちが生じるのもわからんでもない。けど、剣スロットはアーラシュすら誤魔化せるグローリー、作中じゃグランドハサンが抑えるぐらいしか手のなかった日中３倍ガウェインに三時間持ちこたえるほど上手い戦い方を出来るし。例示だがバサスロットじゃ相性的にも強さ的に歯が立たないだろうバサクレスも楽勝だろう。なんせエクスカリバーと同ランクの神造兵装をビームという放射型じゃなくて一線に集中した攻撃を食らわせられるし、技量でも圧勝だろうしなぁ。四次も案外、アルトリアや切嗣に交渉を持ちかけるような戦上手な一面を見してくれるかもしれんし。

※788107
何らかの理由でエルキが力を出せない状態になってる、とか

そもそもギルとエルキが万全の状態で揃っていたら
それ以上の危機なんてカルデアでもどうしようもなさそうなんで
二人のどちらかあるいは両方に何か異変が起きているんじゃないかな

※788114
本来のマスターは星(ガイア)だしな

※788014
短時間でそれらすべてを習得するのが一般人に可能なのかなあ

オルガマリー教授だろ

※788112
ギルは登場する聖杯戦争のたびに相性が悪い鯖が一人はいるけど抑止力でも働いてるのかあれ
ランス、エミヤは言うまでもなくfakeではアーチャーなのにアヴェに変わる前から文明の利器無効の獅子の皮持ってきてるし

最強のマスターは星(ガイア)だった？
サーヴァント(真祖の姫)も最強と言えるし

※787708

つまり噛んだら
ああ、なるわけ？

※788121
成田作品的にもあれはそれでも勝てないギルスゲーをやる為のお膳立てにも見えなくもないがな、別の対策をギルも立てるだろうしアルケイデスというかヘラクレス程度の英雄じゃギルガメッシュには勝てんだろう。それこそ神霊と同等の事を何気無くやるようなオジマンみたいなバケモンじゃない限り。

※788107
ラスボスと噂されるネロオルタ(マザーハーロット？)が、女神ロンゴミニアドが本物のワイルドハントと化したように、本当にヨハネ黙示録にある災厄と化していたとしたら

※788127
教えてもらえば無条件に身につくならテストで苦労しないよな

※787670
（そこに至るまでの難易度を度外視して）最終的な強さで比べるなら魔性菩薩さんじゃね？
あの状態に成ったエロ尼はお姉ちゃんすらぶっちぎってるだろ

※788117
それは別に間違いじゃないよ？
メディアさんとかのイレギュラーを見ているから
そんなに生易しい話でもないと思えるだけで
兄貴ほどの大英雄でさえ、あんな目に遭っても従わざるを得ない

※788102
やっぱりアルトリアの相方は何を置いても士郎だよな、スペックや効率性では測りきれない絆と相性の良さが生まれることの大事さ。
イスカンダル＆ウェイバーやそういうベストコンビが生まれるのも聖杯戦争の醍醐味だよね

※788112
そりゃごく少数だろうがバーサーカーのランスロットのが好きだって人もいるだろうな。

※788121
まあ彼なら普通に対等に戦えるんじゃない？って事よ
天の鎖にも狂化状態でも心眼か何かで危機察知できてたし(まぁ回避しきれず捕まったが)
理性持ちならより上手く対応も出来るんじゃないかと
まあ憶測だけどね

※788128
所長マスター適性ないからそもそも召喚すらできないのかもしれない
戦闘能力はシャドーサーヴァントとはいえサーヴァントに類する存在を倒せるくらいだから高い

※788121
エルキドゥがいる以上、少なくとも一番ではないな

ギルはアルケイデスと実際に対峙しても
エルキドゥ戦に向けたウォーミングアップ扱い
アルケイデスもまだ手の内を色々持っていそうではあるが
ギルはギルで全然本気ではない
いつもよりはしっかり戦ってる、程度

※788116
つまりルーラーとしての特殊能力を抜けばバゼットさんと同じくらい
やっぱりあの人ボクサーのサーヴァントじゃないんですかね

※788120
初期ワイバーンや円卓直属の粛清騎士を超える実力を持つエネミー：ウルク一般市民か………

※788138
ランスロットに限らず原作クラスが一番好きと言う人は一定数居ると思う。ジルの旦那やヘラクレス然り
個人的には近代兵器付や狂化されてりゃ強いみたいな評価にもにょってたから今回きちんと本来の姿の方が本領発揮出来ると出してくれて安心したけどな
他の円卓が素面であれだけ強い中だったから

※788132
何だよヘラクレス程度って。言っとくけどバーサーカー状態でさえギルガメッシュにマスターを見捨てれば勝てる可能性が有るって言われてるからな。

レオはマスターとして能力が全体的に高くまとまってそう
だからこそガウェインと組んで正攻法で戦うと無類の強さなんだろうな

※788138
そんなトゲのある言い方せんでも……
俺はセイバーランスも好きだが、バサカランスはそれと別に好きだし
両方それぞれ好きって人は他にもいるだろうよ

そもそも、ZEROはバサカランスじゃなきゃダメかどうかは
どっちかが好きだからもう片方より活躍しなきゃイヤだとか
そんな変な理由で話していた訳じゃないんだが……

※788097
すまねえ勘違いしてた
聖杯戦争勝ち抜きじゃなくて勝負の強さの話だったね・・・
士郎コピーアンリならなかなか面白い２人組になると思ったんだよ

切嗣やダンブラックモアみたいなリアルアーミーマスターはどうなん

※787658
地域振興の為に頑張る椿ちゃんとまっくろさんは地元民の鏡だよ
スノーフィールドはいい街だしね！

※788132
いやファラオも相当ではあるがギルが財宝の質と量で最強なのに対してヘラクレスは超絶の身体能力と武技において最強と断言されとるんですけど
キャラdisに使われるのはファラオのファンとしては嬉しくないぞ

※788107
フンババとか天の牡牛クラスの魔獣なら逃げるしかなくなると思うぞ。最初っからギルエルキが揃ってる訳じゃないだろうし。

※788143
別にギルの慢心って相手の実力を完全に見切った上のものではないんじゃないのかね知らんけどウォーミングアップ扱いだから本気出せば余裕って訳でもなくね

※788129
ランスロットとエミヤは最終的にはエヌマぶっぱで終わる予感
士郎相手でああなったのは相手が人間で慢心MAXだったからだろうし

エヌマは神造兵器で文明の利器じゃないから獅子の皮じゃ防げないはずだよな
何かしら秘策が用意されてるんだろうけど楽しみだわ

※788152
キルスコアだけならユリウス最強

正直ザビーズも結構最弱に近いと思うんだけど
月では育成的なのできたから良かったとはいえ、
普通の聖杯戦争で全てEランクと宝具禁止はヤバい。

※788153
聖杯戦争のための街を作り市内中に監視の網を張り巡らせてる情報強者であるはずの黒幕勢なのにもはや何が起こってるのかすらわからなくなってるファルデウスェ…………

※788143
お互い全く本気じゃない以上
そういう評価する段階ではない
2人とも手探り
ギルガメッシュは自分に匹敵するレベルである事を望んでいる
アルケイデスは半日以上は戦い続けると予想している

※788157
そこも相性に含まれるくない？
性格上の相性ってことで
エヌマってよっぽど苦戦するか相手のことを認めてないと絶対に使わないから抜けば終わるはギルとの相性を語る上では禁句だと思う

※788127
史上最強の弟子グダオが始まりますね

※788160
蒼ざめた馬に気付けるあたりフラット君ホント規格外なんだなーって

※788006
一番現実的な「慢心中のギルに対応を遅らせて倒す」ができる分対ギルではまだ勝ち目のあるほうだと思う

こうして比較すると、魔術師としての能力、人間同士の殺し合いに対する認識、サーヴァントの取り扱いと必要な物が全部揃っている獅子劫が最強ではないにしても最優に近いマスターなのがよくわかるな

※788142
そういえば、サーヴァントの召喚って失敗する(誰も来ない)ケースもあるのかね
冬木の場合は実質的な召喚は大聖杯の仕事だから誰も来ない事はなさそうな気がするが

※787670
やっぱり愛歌様だろうね。でも、そういう規格外なの除いたら獅子劫さんが相当強いと思う。

※788166
レオもいるし最優かというと微妙だと思うがかなり優秀な部類なのは間違いないな

※788159
EXTRAの最初の全ステータスEは設定的に実際そうなのか弱体してるのを視覚的にわかりやすくしてるのかよくわかんないしなあ

※788156
別に本気出せば余裕なんて言ってないというか
あなたと同じくアルケイデスはまだ未知数だよと言っているんだが……

現時点ではまだ本気出す相手と認められる所まで行っていない以上、
本気出す相手と認められているエルキを差し置いて
アルケイデスを一番と言うことはできない、というお話

あんまり最弱方面でも突き詰めると
例外のお約束からなんか強そうに見えて来ません？
（無限ループ感）

※788162
最終的には士郎相手ですら抜いたわけで、鯖相手ならそのハードルも低くなるからね
そこまで考慮するとなまじ強いと逆にすぐエヌマ抜かれるという意味で相性悪いとも言えるかと
特にランスロットはアーサー王に勝るとも劣らないと言われる騎士なわけだし
その点では狂化の分だけ(慢心度が上がる意味で)相性が良くなってるとも言えるか

※788174
ジョーカーを殺すスペードの３とかいるしな
いや、あいつは最弱とは無縁だと思うが

※788167
令呪宿ってるのに呼び損ねた人は今の所いないんじゃないか
召喚する準備万端だったのに令呪が宿らず呼べなかった、
という失敗パターンならFakeの銀狼の元ご主人がそうだな

※788166
獅子劫さんは広範囲触媒から気の合うサーヴァントを引く選択というのも優秀さに繋がってる。
モーさんとは背景も性格も戦術・戦略パターンも噛み合ってるからね。
どんな優秀でもサーヴァントとコミュ力の如何に関わらず性格戦術双方で噛み合わないと意味がないパターンあるしな。

やっぱり聖杯戦争はサーヴァントとマスターがあってこそ。

※788169
レオの方はガウェインが真面目で正統派に扱いやすいタイプなのに対して、
獅子劫は公式で面倒なタイプと認定されてるモードレッドと組んで実績を残しているのが評価に大きな影響与えてる気がする

魔術師だろうと銃で撃てば基本死ぬし、ナイフで急所を裂かれても死ぬ
強さという意味では肉体的強度より気を逃さずに行動できる洞察力と行動力こそが大事
と考えるとやっぱり>>251の「精神的にダメな人」が最弱部類なんじゃないかなあ

※788168
平気で死体を再利用できるという感覚はああいう戦争では大事だろうね
殺したマスターを無駄なく武器として再利用、しかも凶悪性能という

※788173
そもそもギルとの相性の良し悪しとは別の話でしょエルキは相性がいいとかわるいとかじゃなくて正面から互角なんだから

※788175
士郎相手に抜いたのは想定外の連続で追い込まれて焦ったからだし
単に強い敵ってだけですぐ抜くってもんでもないのがエアだぞ
アルケイデスですらまずは選定してからとか余裕ぶっこくのがギル

ギルがエヌマをいつ抜くかは予想できないな
UBW(原作)では特に理由もなく抜いたし
まぁ、暴君らしいとも言える

※788138
ビジュアルは圧倒的にバサスロットだわ

マスターに必要な能力、自衛が可能な戦闘力、サーヴァントを運用出来る魔力量、パートナーとしての関係を円滑に築けるコミュ力、この三要素の平均の低さによって最弱のマスターを決するのじゃ
暫定一位「エクストラの一番最初に操作出来た人」
召喚失敗は論外すぎるよ

※788162
すまんなんでさ誤爆した
まあ性格上絶対に簡単にエヌマブッパなんてしないからね…
エルキ相手は別だけど

ギルはその時の気分で取る戦術も変わるだろうし、使う宝具も変わる
話の都合で弱くも強くもできるしなんでもできるが何でもするわけではない
実にストーリー的に扱いやすい存在に見える
作家陣にいわせりゃそうじゃないかもしれんが

※787680
それであってるはず
ソースはブロッサム先生

※788182
それで言ったらアルケイデスなんて
まだ「バサクレスと違って天の鎖は効かない」
「人が作った武器は無効化可能」というだけで
それ以外の相性の良し悪しは情報がないから分からんぞ……

エアの方は獅子の皮でも防げないし、別の対策がありそうだが
それがどういうもので本当に有効なのかも分かっていない現状では
相性が良いかどうかなんて判断できない

※788179
獅子劫だったらどんなサーヴァントともうまくやれそうな安心感があるがレオはそういうのなさそうだしな
戦闘能力も圧倒的に獅子劫さんが上だろうし

※787993
アンデルセンのレベルが高かったのもキアラが単身エネミー倒しまくったからとか

※788130
マスター強すぎない？
本気だすとウルトラマンになるんだろ？（）