【Fate】一般的には騎士としても格好よく扱われるランスロットに対し、邪悪な裏切りの騎士として扱われがちなモードレッド

2020年07月29日 19:00 Fate総合円卓の騎士



591: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 18:15:44 ID:GbZYHAyU0
やらかしてるけど未だに世界で著名かつカッコイイ良い人騎士として扱われるランスロット
やらかしのほうが目立ちすぎて未だに世界で裏切りと邪悪な騎士として扱われがちなモードレッド


この差だからな

595: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 18:22:51 ID:TaLIYDFA0
>>591
やっぱランスロット人気なんだね
やらかしても人気あるのはスゴいな

592: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 18:19:04 ID:PrpZnXNo0
ランスロットは良いこともするけど
モードレッドが生前に行った善行とか聞いたことないし

597: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 18:24:08 ID:GbZYHAyU0
>>592
むしろ良いことの方が数的に多いもんなランスロット

円卓は現代社会で生活するとランスロガウェトリは周りから持て囃されるけどモーちゃんは虐められそう

636: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 19:08:21 ID:Jkk34.cY0
>>597
よく知らんけど皆別にそれなりにやるんじゃないの
てかあれを虐めるやつがどんなやつだよって感じだし

639: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 19:09:52 ID:GbZYHAyU0
>>636
それもそっか
まあ周囲が生前の情報とか知ってたら中々友達作りに苦労しそうだなモードレッド

650: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 19:18:45 ID:Jkk34.cY0
>>639
現代社会で生活とかいうから一般人としてだと思ったら周囲が生前のこと知ってるって英雄のまま現代社会で生活してる想定なんか
そりゃ英雄として出てったらほとんどのやつ馴染めないでしょ

660: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 19:22:38 ID:GbZYHAyU0
>>650
いや一般人としてだけど周囲が生前のモードレッドのやらかしとか知ってて「きっと凶暴で邪悪な奴なんだろうな」って先見や偏見があると、モーちゃんのほうは友達作りに少し苦労するんじゃないかなって思っただけ

わかりづらいレスですまない

676: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 19:28:27 ID:Jkk34.cY0
>>660
現代の一般人と生活しているのに生前知られてるってどういう状況…?まあ良いや自分も理解力が足りなかったみたいで申し訳ない

683: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 19:32:11 ID:GbZYHAyU0
>>676
それこそ歴史書や聞きかじった情報でもいいから「モードレッドはブリテン滅ぼした奴」とかモードレッドをモチーフにした悪人キャラとかを漫画アニメとかで見てたら、
本物のモードレッドに対しても周囲は偏見を抱くんじゃないの?って事

695: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 19:41:50 ID:Jkk34.cY0
>>683
本物見たらどうとかいう以前に一般人としてっていうからそもそも正体とかは周囲に隠されて現代人として生きてる状態なのかと思った

697: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 19:43:49 ID:GbZYHAyU0
>>695
ああそういう状況じゃないな
requiemとかみたいに英霊が世間に認知されてるような状況とかを前提で言ってた

599: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 18:26:43 ID:MVh.Z0Gg0
モードレッドをwikiで調べてみたが
初期のウェールズ語のテキストでは、モードレッドは勇猛で栄誉ある騎士と解釈されていた。
後世の伝説で裏切り者のイメージがついたのは、ジェフリー・オブ・モンマスの『ブリタニア列王史』の創作である可能性も指摘されている[5]。
とのこと

602: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 18:28:33 ID:GbZYHAyU0
>>599
そこから悪のイメージが強くなったんだな

604: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 18:32:38 ID:MVh.Z0Gg0
>>602
なんか『ブリタニア列王史』自体が偽史(面白おかしく盛り立てた創作話)みたいだな
三国志と演戯みたいなものかと

608: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 18:36:27 ID:GbZYHAyU0
>>604
まあグラブルのようにアーサーと親友なモルドレッドもいたりするし全部が全部「モードレッド」を悪く描いてるわけでもないからな
ただそれでも世間一般のモードレッドのイメージは裏切り・悪が強いのかも

611: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 18:40:59 ID:wL0R4S9E0
>>604
書かれた当時からこんなのブリテンの歴史じゃねーよって学者らの批判浴びてるからな
当時のブリテンは中国みたいな文明国と違ってまともに歴史が書き残されてない

630: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 19:02:47 ID:DlE7m/qI0
>>611
そもそもケルトには長らく”文字”というものがなかった。
セイバーより古い兄貴出演のアルスターサイクルも、同じく明確な偽書と認定されている

識字率を高めるっていうのが、昔の段階ではとてつもなく難しかったというのもあるが
彼らは文字以外の記録媒体を持っていたのでは? という学説もある

603: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 18:29:12 ID:jiWaKDhs0
アッ君というかモルガンの子供はランスロット関連の話でやたらと不遇よな
ランスロットが出る以前だと特に目立った話もないしアッ君

652: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 19:19:38 ID:8Cis62r60
ブリテン滅亡までのスケジュールがタイト過ぎたのがなー
あと10年20年の余裕があればウーサーやらマーリン、そしてアルトリア自身が望んだようなブリテンの終わりもできたけど
抑止力的にも限界だったんじゃろな

655: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 19:21:29 ID:GhKY1/bc0
>>652
ウーサー・マーリン的にはあの滅亡でも構わんかったと思う
アルトリアの望みを叶えるには何もかも足りなかった

661: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 19:22:49 ID:8Cis62r60
>>655
まあ、アルトリアの望みを完璧に叶えると異聞帯が誕生しただけやろしな

664: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 19:24:05 ID:GbZYHAyU0
>>661
ランスロが円卓崩壊というやらかしを行わないと異聞帯行きだったろうしな

670: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 19:26:02 ID:GhKY1/bc0
>>664
それこそ抑止力がランスロットとギネヴィアの不倫を後押しした可能性すらあるかもしれない

675: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/07/26(日) 19:28:10 ID:GbZYHAyU0
>>670
人類史存続のために抑止力がブリテン崩壊させた説あると思います

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1595668241/


一般的にはアーサー王物語のモードレッドって酷い悪役。アグラヴェインと一緒にいろんなとこでザ・悪役に描かれている。そんな風にFateでもやらかした過去は変わらないけど、運命のマスターと出会ってモードレッドは答えを得ましたね。

プロトモードレッドにもそういうのはあるのでしょうかね。

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コメント

4390851. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:03:00 ID:IyNDI1NDY ▼このコメントに返信

ランスロットは良くも悪くも円卓最強だから、モードレッドは叛逆以外特にないし

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4390852. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:03:07 ID:A2NjI0MTQ ▼このコメントに返信

遊戯王だと2人仲良く闇落ちキャラに

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4390854. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:03:58 ID:A4NzE5NzQ ▼このコメントに返信

これはちょっと脇道にそれる発言だけども、個人的に獅子心王リチャードの「アーサー王好き!」って以外の円卓の騎士に対する評価とかは聞いてみたい。

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4390855. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:04:10 ID:Q4MjExMjQ ▼このコメントに返信

貴方のモードレッドはどこから?

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4390856. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:04:26 ID:Q5ODA3MDE ▼このコメントに返信

>>675
まぁどんな王国も滅びてるわけだしな。

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4390857. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:04:27 ID:gyMDMwOTA ▼このコメントに返信

我が王ガチ勢

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4390859. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:04:47 ID:Y4MjI4OTE ▼このコメントに返信

そういや2部6章ってどういう話になるんだろうな…
ブリテンが滅亡せずに栄え続けている世界とか…?
でもそれだと1部6章の焼き直しみたいになってしまうかな…?

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4390860. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:05:34 ID:M2NDcwMjA ▼このコメントに返信

だからランスロットは主役になる作品が多いけどモードレッドが主役の作品は無い

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4390862. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:05:49 ID:c2NjI2ODQ ▼このコメントに返信

靴を隠されたり机に菊の花飾られて泣きそうなモードレッド…?

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4390863. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:05:55 ID:E0MjU0MjI ▼このコメントに返信

※4390855
後藤(強)さんの機体

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4390865. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:05:58 ID:IyNDI1NDY ▼このコメントに返信

※4390854
全員大好きになるよ
あの子「没落含めてアーサー王大好き」って人だから

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4390866. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:06:08 ID:k0ODE2NDQ ▼このコメントに返信

>>675
つまり世界に与える影響度的にはブリテン≒ケイネス先生だった…

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4390867. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:06:13 ID:I0NzQ5MjE ▼このコメントに返信

同じ裏切るスタースクリームでもG1とマイ伝で雲泥の差があるようなものだろうか

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4390868. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:06:31 ID:M4NjMyNDQ ▼このコメントに返信

※4390859
LB2で例えると“スルトが産まれず、故に人類の時代を迎える方法が無くなった世界”が近い気がする。分岐点がアーサー王の生誕だし。

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4390869. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:06:58 ID:AzNDI1MjI ▼このコメントに返信

むしろ型月がモルドレッドをカッコよくしすぎかと、
まぁ反逆は一切反省してないけどな!!

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4390870. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:07:11 ID:g0ODU5MjQ ▼このコメントに返信

※4390860
(´・ω・)っ「皆殺しのアーサー」

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4390872. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:07:32 ID:U0NzY2OTg ▼このコメントに返信

※4390860
皆殺しのアーサーとか

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4390873. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:07:37 ID:I3NzY5NDE ▼このコメントに返信

まあランスロットってそういうふうに二次三次~創作で創られたキャラだし

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4390874. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:07:56 ID:UyMzc1Mzg ▼このコメントに返信

ランスロットはギネヴィア関係抜かせば理想の騎士像そのまんま体現したような存在だし

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4390875. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:07:58 ID:M4NjMyNDQ ▼このコメントに返信

※4390854
モルドレッドも含めて全員大好きと公言してるよ。Fake4巻か5巻に書いてあるから読み直すと良い。リチャードVSフランチェスカの話ね。

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4390878. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:09:08 ID:A2NjI0MTQ ▼このコメントに返信

※4390855

寧ろFateやる以前のアーサー王知識がディズニーの王さまの剣しか無かったわ

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4390879. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:09:14 ID:M2NDcwMjA ▼このコメントに返信

※4390870
タイトルさぁ、モードレッドじゃなくてアーサーじゃん
打ち切りじゃん
モーさんの事なめてんじゃん

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4390881. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:09:22 ID:QyNzYwNjg ▼このコメントに返信

※4390851
外様だったがそれでも国を支えてた貢献度高いしな
やらかしの方もあれで見捨てられるキャラでもない

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4390882. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:10:00 ID:Q5NjU1Njg ▼このコメントに返信

※4390875
それ6巻だぞ

光属性の真っ直ぐなファンって感じだった

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4390883. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:10:14 ID:A4NzE5NzQ ▼このコメントに返信

※4390865
あぁ、それは分かる。それはそれとして、「ランスロットはココが好き。トリスタンはこういうとこがタイプで、モードレッドはコレが好きなんだ!」みたいな。

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4390884. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:10:19 ID:czNDYxNzg ▼このコメントに返信

というか普通に地の文で「世界最高の騎士ランスロット」と書かれるくらいだし

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4390885. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:11:02 ID:c2NjI2ODQ ▼このコメントに返信

※4390863
あの世界でアーサーの名を冠する機体って有るんかね?

0 0
4390886. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:11:03 ID:M4NjMyNDQ ▼このコメントに返信

※4390869
アグラヴェインも単なる悪役モブAから悪役に昇華されたな!
型月のアグラヴェインとモードレッドはエピソードを盛り付けてくれたきのこに感謝してどうぞ。

0 0
4390887. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:11:16 ID:A2NjI0MTQ ▼このコメントに返信

※4390867

ビーストウォーズⅡの超絶イケメンで忠臣なスタスクなんていう突然変異種もいるからなwww

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4390888. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:11:26 ID:A4NzE5NzQ ▼このコメントに返信

※4390875
そういやアーサー王以外への好きポイントも言ってたっけ?だいぶ忘れてるなぁ。。。

0 0
4390889. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:11:54 ID:MzNzMzNTE ▼このコメントに返信

※4390869
父はアーサー、母はモルガン、認知して王位くれ父上ー!とか馬鹿じゃね?とは思う

0 0
4390890. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:12:04 ID:g0ODU5MjQ ▼このコメントに返信

※4390860
光秀「私の主役率の差は愛の有無です」

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4390891. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:12:45 ID:AxMjMyOTI ▼このコメントに返信

何故だ!何故裏切ったモルドレッド!!!のCMとかあったな

0 0
4390893. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:13:16 ID:Q5ODA3MDE ▼このコメントに返信

※4390884
実際の所、騎士として世界的に見て一番有名で好かれてる騎士って誰なんやろ?

0 0
4390894. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:13:53 ID:QwNjQ3NDI ▼このコメントに返信

※4390885
あの世界でアーサーは猫か皇都だもんな

0 0
4390895. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:13:54 ID:g3OTc0NDA ▼このコメントに返信

ランスロットは主君の妻と不倫したのに
彼について行く人が多かったほど人望あるんだなぁとは思う。
結構人助けしているイメージある。

0 0
4390896. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:14:03 ID:czNDYxNzg ▼このコメントに返信

※4390888
アレキサンダー大王、ベオウルフ王、カール大帝、スカサハにも憧憬がある

0 0
4390898. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:15:41 ID:k0OTUyNzA ▼このコメントに返信

※4390885
その名がつけられるとしたら皇帝専用機しかないとは思う
ナイトメア乗り回すような武闘派の皇帝…コーネリアあたりが皇帝になればあるいは作られたかもしれない
本人そんな名前付けそうにないけど

0 0
4390899. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:16:44 ID:g2ODI5NzY ▼このコメントに返信

型月ランスロットはネタにされるか貶されて曇らされるのばかり
いい加減見せ場をだな

0 0
4390900. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:16:48 ID:M2NDcwMjA ▼このコメントに返信

※4390890
光秀の手紙「私の人生は苦労の連続だった。でも信長様は私の才能を認めてくださった。この恩に報いる為に一層仕事に励まなくてはならない。」
  ↓
一年後、本能寺を焼く

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4390902. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:17:51 ID:U0NzY2OTg ▼このコメントに返信

※4390885
ギャラハッドがエクスカリバー装備しちゃってるから……

0 0
4390903. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:17:52 ID:kwMjIyNzg ▼このコメントに返信

>>630
そもそも初期のアルスターサイクルとかクーフーリンが存在しないのもあるという

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4390904. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:17:57 ID:czNDYxNzg ▼このコメントに返信

ランスロットとトリスタンはもはや主人公と言っても人気だから型月だとサブキャラにする為にかなり調整入ってる
恐らくトリスタンっイゾルデはアーサー王伝説並みかそれ以上に人気

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4390905. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:18:02 ID:Q4MzMwNzY ▼このコメントに返信

fateではむしろモーさんの方がランスロより見せ場多いよね
アポ除いても

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4390906. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:18:49 ID:QwMDEwMjQ ▼このコメントに返信

>>608
グラブルの円卓勢は全員原典と真逆のキャラ付けされてるから、モードレッドがアーサーと親友になってるのはむしろベタに裏切りものって部分を核として解釈した結果だと思うけどな

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4390907. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:19:08 ID:Q3MjIwNTg ▼このコメントに返信

※4390895
不倫というか少なくとも文学の中じゃ貴婦人に愛を捧げるのは騎士道の模範という設定だからなあ

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4390908. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:19:09 ID:E5MjI1ODg ▼このコメントに返信

※4390859
「妖精と決別しなかった世界」であることはまちがいなさそう。
で、「原始的」「異星の神さえ脅かす槍」「グラビティ姫」「存続させてはならない異聞」「空想樹なくしても維持されている」「今なお生きる巨大竜」とある。

事件簿にあった「星の深淵の三ツ首」にも関わるものだと予想する。テクスチャや人類史のさらに前、星の「始まり」に関わる次元の存在が絡むのだろうと。

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4390909. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:19:14 ID:M4NjMyNDQ ▼このコメントに返信

※4390893
二次元ならまあランスロットで良いんじゃ無いの
三次元で探すならサーの敬称を授かった偉人を探せば良いと思う。

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4390910. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:19:26 ID:k0NDY1OTA ▼このコメントに返信

ブルーノ卿「モードレッド卿もランスロット卿も素晴らしい騎士では?」

モードレッドが騎士らしい行いをしている話も一応あることにはあるんですけどね……

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4390911. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:19:47 ID:g2ODI5NzY ▼このコメントに返信

※4390851
円卓最強に相応しい見せ場を下さい
6章はアッ君の引き立て役にされるわマシュに散々罵られるわで最悪だったし

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4390912. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:19:48 ID:A4ODI4Njg ▼このコメントに返信

※4390900

色々検証すればするほど動機がよくわからんという

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4390913. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:20:08 ID:czNDYxNzg ▼このコメントに返信

※4390905
そのかわり円卓内の人望は普通にランスロットが上

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4390914. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:20:13 ID:ExNTE1MDk ▼このコメントに返信

※4390879
舐めてるも何もモードレッドモチーフが主役の物語が「無い」って断言するからあるにはあるぞと提示されただけでは?

0 0
4390915. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:20:25 ID:E5MjI1ODg ▼このコメントに返信

※4390893
不敗のウィリアムマーシャルとかかな?

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4390916. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:20:43 ID:kwMjIyNzg ▼このコメントに返信

モードレッドは本来アーサーと親子でさえない同年代の人物だし
モードレッドの妻はギネヴィアの姉妹だから

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4390917. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:21:15 ID:A4ODI4Njg ▼このコメントに返信

※4390908

「人類」に未来を託したいキリシュタリアがアウト判定なんだから人類が滅びかけたりしてるんだろうか……

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4390918. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:21:23 ID:Q4MzMwNzY ▼このコメントに返信

円卓異聞帯では是非味方で来て欲しい

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4390919. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:21:50 ID:kyOTY3MjY ▼このコメントに返信

しかし人類滅亡とか明らかにヤバい目的に取り組んでる奴に対して抑止力が働くのはわかるけど、
一国を存続させようとすることが抑止の対象になるもんなのかな…
抑止力さんって別に未来や存続した結果崩壊した平行世界みたいなのとかが覗けたりするわけじゃないでしょう?ただの現象だろうし

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4390921. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:22:01 ID:Y5MjA3Njk ▼このコメントに返信

※4390874
ギネヴィア関係も国に仕える騎士としては失格だけどそれ相応の理由があるしな・・・そもそもアルトリアが黙認してたし。

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4390922. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:22:01 ID:E2NTQzOTA ▼このコメントに返信

リチャード母「かつてランスロット卿は湖を守るために50億人のピクト人をわらしべ一本で食い止めました」

この逸話凄すぎる・・・

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4390923. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:22:08 ID:Y4MjI4OTE ▼このコメントに返信

※4390895
不倫と言ってもなんかこう……そこに至るまでの背景を知ると、手放しで彼を責めるのは少々酷だなぁと思ってしまう
このあたりは人によって考えが割れそうではあるが

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4390925. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:22:25 ID:Q4MjM5OTY ▼このコメントに返信

※4390869
これでモーさんに対する態度が冷たいとか扱いがヒドイと言われても残当としか言えんからな

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4390926. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:22:28 ID:Q4MzMwNzY ▼このコメントに返信

※4390913
設定より描写が欲しいんだよなあ

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4390928. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:23:09 ID:k5MDU0NzI ▼このコメントに返信

割り切ってるモーさんより滅茶苦茶気にしてるランスロットのほうが悪いように見えちゃうのは可哀想だとは思う

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4390930. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:23:45 ID:UwNjA1MjA ▼このコメントに返信

※4390855
なぜ裏切ったモルドレッドォォ!!

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4390932. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:24:11 ID:A4ODI4Njg ▼このコメントに返信

※4390879

リンク「ゼルダの伝説の主人公です」
ピット「パルテナの鏡の主人公です」

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4390934. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:25:08 ID:UyMTE5NjY ▼このコメントに返信

※4390896
起源ファンボーイかよ

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4390936. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:25:38 ID:U0NzY2OTg ▼このコメントに返信

※4390893
案外ドン・キホーテとかだったりして
正しくは騎士じゃないが

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4390937. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:25:44 ID:g2ODI5NzY ▼このコメントに返信

※4390928
水着イベのガレスとの対面は見ていられなかったな

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4390938. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:25:56 ID:g3OTc0NDA ▼このコメントに返信

※4390907
それもそうだね。
憶測で申し訳ないけど時代もあるが
日本と海外じゃ文学の不倫はちょっと価値観違うと思うから
「不倫したのに…」って思う人いるのかな、とは思う。

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4390939. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:26:14 ID:gzNTM2NzQ ▼このコメントに返信

※4390887
なお派閥意識や自己保身の度が過ぎてメガストームや漫才コンビは平気で裏切る模様

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4390940. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:26:16 ID:IwMDAwNDg ▼このコメントに返信

エルシャダイ原作の続編の「ザ・ロストチャイルド」に登場したモルドレッドは
THE悪役って感じのデザインなんだけど、それが個人的には格好良すぎて困る…。

モーさんフルフェイス状態+道化師って感じのデザイン。

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4390942. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:27:16 ID:A4ODI4Njg ▼このコメントに返信

※4390937

円卓関連のは落としどころが見つからんというか……悩み続けるとかそういうことになるのだろうか

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4390943. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:27:49 ID:IzMDM0NzY ▼このコメントに返信

>>604
ブリタニア列王史は歴史物としては創作
だが今日のアーサー王伝説の核となったアーサー王創作の大元と言える作品
これがあるから否定はまず出来ない代物だよ

それにフランスに対してイングランドがウェールズのアーサー王伝説を引っ張って来た背景事情も無視出来ない

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4390944. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:27:49 ID:czMTI4MjY ▼このコメントに返信

LB6でランスロットの活躍の場を…

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4390945. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:28:06 ID:EwOTgzMDQ ▼このコメントに返信

>>603
特に目立った話も、というかランスと同じ作者にランスより後に書かれたフランス産じゃし…
モデナ彫刻のガルヴァリウン=アグラヴェイン説が正しければ順番は入れ替わるかも知れんが

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4390947. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:28:39 ID:Q4OTI2Njk ▼このコメントに返信

※4390873
まあその辺はランスロットに限った話ではないが
でもこれ日本風に言うと「三国志の創作で日本出身の武将が登場して関羽達より早く劉備と出会って親友になって蜀最強の武将になっちゃった」ようなもんだよな

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4390948. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:29:04 ID:AyMTEyNTI ▼このコメントに返信

※4390900
信長の数だけミッチーの裏切る理由があるのがねw

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4390949. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:29:16 ID:IwNTkxNTY ▼このコメントに返信

※4390910
まあ信頼されているからこそ。大遠征の本国を任せられたというのはあるよな。
ショックで聞き逃してなければナー

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4390950. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:29:53 ID:g2ODI5NzY ▼このコメントに返信

※4390942
まあ悩み苦悩し続けることがランスロへの罰みたいなもんだからな……
モーさんみたいに割り切る訳にはいかないんだろうね

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4390951. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:30:25 ID:g2MTYwNDI ▼このコメントに返信

※4390926
言われるほど悪くなくない?
ルルハワでランスロットの長所かつ悪癖を円卓がちゃんと把握していてバカにせず受け入れていた時は型月もこういう描写出来るんだなと思ったわ

俺少なくともルルハワのランスロットは扱い無茶苦茶良いと思ってるよ

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4390953. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:31:48 ID:A4ODI4Njg ▼このコメントに返信

※4390919

でも過去から見たらブリテンが滅ぶ理由無いしなぁ……大英帝国に関わる歴史があるからあそこで滅んで貰わないとって感じだろうし。

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4390954. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:32:16 ID:IzMDM0NzY ▼このコメントに返信

※4390893
ヨーロッパ圏なら騎士と言えばローランだよ
大抵の騎士って中世のゲルマンの騎士貴族社会に則ったイメージだしね

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4390955. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:34:16 ID:g3MTQ1Nzc ▼このコメントに返信

※4390860
モードレッドご本人じゃないけど、ベルセリアの主人公はモードレッドを元ネタとしてるんじゃない?

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4390956. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:34:35 ID:U5MzIxNTA ▼このコメントに返信

皆殺しのアーサーとかいう新解釈漫画打ち切られてて悲しー
単行本買おうと思ってたのに。

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4390957. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:35:18 ID:Q3MjIwNTg ▼このコメントに返信

>>604
三国志と三国志演義というより水滸伝と金瓶梅のイメージ

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4390958. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:35:25 ID:g2MTYwNDI ▼このコメントに返信

※4390954
ヘクトール 、ローラン、ランスロットはトランプのJに選ばれるくらい人気だしな

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4390959. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:35:34 ID:U4ODI4NTQ ▼このコメントに返信

※4390932
リンクはリンクの冒険ってタイトルもあったから…ピット?パルテナ様の存在感やべえからセーフ

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4390960. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:35:48 ID:AzNTIyNjA ▼このコメントに返信

※4390928
ランスロットを不倫とか仲間殺しでチクチク刺してくる割には、モードレッドにはそういうことはないしな。彼女が割り切っているから、ということもあるかもしれんが。

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4390961. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:36:00 ID:Y5MjA3Njk ▼このコメントに返信

※4390895
そりゃブリテンがギリギリでも持ち堪えてたのランスロットがフランスの領地から食料輸入してたのが大きいからな・・・やっぱ明確な食料のあてがあるのはデカい

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4390962. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:36:03 ID:M4NjMyNDQ ▼このコメントに返信

※4390938
日本じゃ不倫した結末はどうなるの?少女漫画とかじゃなくて昼ドラや小説での結末が知りたい。

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4390963. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:36:13 ID:IwMjc2NDA ▼このコメントに返信

原典モーさんって王位脅かす奴が5/3日に生まれるから全員海に流すで〜した生き残りって設定だからそりゃ復讐するわなぁ…ってキャラなんだよな、エルキドゥの幕間から推察される型月の設定だとモルガンが5/3日生まれの子をまとめて混ぜ合わせたのを素体にアーサー遺伝子を混ぜて作られた王のコピー品がモーさんって感じっぽいが

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4390964. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:36:18 ID:c3NTI0ODI ▼このコメントに返信

原典とFateの話が混じってややこしいなこれ

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4390965. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:36:18 ID:U0NzY2OTg ▼このコメントに返信

※4390949
最古参かつ能弁家でそういうの得意そうなケイ卿も留守組っぽかったのに、それを差し置いて任されるあたり能力評価は高そうなんだよな

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4390966. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:36:50 ID:MyOTcxODA ▼このコメントに返信

※4390911
6章でも散々化け物扱いされていたけど一度印象がつくと中々イメージ拭えないな
俵藤太が硬すぎるって困惑するレベルだし

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4390967. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:38:07 ID:c5ODQ0MDA ▼このコメントに返信

※4390855
DEENモーさんかな。ぶっちゃけあっちが見たかった

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4390968. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:38:08 ID:g2MTYwNDI ▼このコメントに返信

というか自国とブリテンの両方を守っていたみたいだし過労死しないのが不思議なレベルなんだけど型月ランスロット

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4390969. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:38:19 ID:c4MTY1NjI ▼このコメントに返信

モルドレッドは悪役、ラスボスとしての活躍が人気過ぎて役割固定しちゃってる感あるな

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4390970. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:38:48 ID:YwNzMxNzA ▼このコメントに返信

※4390867

メガトロンどころか自分自身の名すら裏切った漢
最後のナル光線キャノンとアレクサの場面が切ないのよ・・・

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4390972. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:39:02 ID:c5ODQ0MDA ▼このコメントに返信

※4390851
まぁ原典見るとあっくんもモーさんもそこまで有名じゃないって感じがする
最悪モブだし

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4390973. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:39:02 ID:A4ODI4Njg ▼このコメントに返信

※4390960

モードレッドはそれ関連では答えを出しちゃってるからね。そっちで切り込んでいく必要は無いのだろう。
とはいえランスロットのも簡単に答えが出る系統ではないからなぁ……

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4390974. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:39:13 ID:EwOTgzMDQ ▼このコメントに返信

※4390963
五月一日です…
そしてその設定が結構後になって生えて来た奴な上に
生やされた後の話でも動機として描かれてはないという

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4390975. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:40:07 ID:YzNDA5Nzk ▼このコメントに返信

※4390860
まあ原典と方向性違うのなんてモーさんに限った話でも無いし型月独自の味付けをされてるっていうのも別に構わないんじゃないかな?
元の作品では良くない立場の人を逆に活躍させるのはこういう創作でよくあることだし

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4390978. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:40:25 ID:M2NjA0ODA ▼このコメントに返信

※4390936
実際出版数桁違いだし、ドン・キホーテは(騎士扱いするなら)最有力かもしれん

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4390979. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:40:28 ID:c5ODQ0MDA ▼このコメントに返信

※4390885
そのアーサーの機体vs後々アーサーと同じボイスの少年が乗っている最強のランスロットを見てみたかったなぁ

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4390980. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:41:42 ID:c1MzE5ODQ ▼このコメントに返信

因みにランスロットの幕間では再登場したランサーアルトリアオルタを倒す為にマーリンがランスロットを利用してる
マーリン曰く理由は「円卓で一番有能なのはランスロットだから」らしい
型月でも間違いなく最高の騎士なんだけどチート過ぎて扱いが難しい

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4390981. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:43:43 ID:c5ODQ0MDA ▼このコメントに返信

※4390921
問題はアーサーのところだけど正直アルトリア以上に悲惨だよ
だってアーサーが「初恋は綾香」とか発言するわーマーリンが女だわーモルガンとの間に子供いるわーで悲惨度が天元突破してるもん

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4390982. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:43:49 ID:Y5MjA3Njk ▼このコメントに返信

※4390911
それ、正直マシュはもちろんアグラヴェインもギャラハッドもあんな風にランスロットを手放しで責めれないと思ってる。言い方悪いけどギネヴィアを追い詰めたアグラヴェインに聖杯持ち帰らずに勝手に昇天したギャラハッド(マシュ)があんな強気で来られると少しモヤッとする

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4390984. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:45:01 ID:c5ODQ0MDA ▼このコメントに返信

※4390973
エクステラリンクでアルトリアやガヴェインきたしこれは来るか?と思ったらなかったもんな
いっそすっきりするために戦闘したほうがいいと思うけど無理っぽいしな

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4390985. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:45:18 ID:kxNzg3NjI ▼このコメントに返信

※4390896
十字軍メンバーなのにダビデ王が含まれないのなんでなんだろうな?

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4390986. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:45:27 ID:g2MTYwNDI ▼このコメントに返信

エリセ
「あの人が湖の騎士……。そっか、あのギャラハッドの。……う、うーん……納得と不可解が半々だ。普段の素行はともかく、とんでもない才能が最悪の戦場で研ぎ澄まされると、あんな化け物が生まれるんだ。円卓って怖いな……」

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4390987. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:45:54 ID:Q3MjIwNTg ▼このコメントに返信

※4390909
称号でやると聖騎士加藤一二三とかも入ってしまうからなあ

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4390988. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:46:58 ID:g5Mzk2MTk ▼このコメントに返信

そろそろ獅子王ではなく、アルトリアとランスロットの友情を描いて欲しい。
アルトリアにとっての無二の親友という設定は生きているはずなのだから。

後ガウェインやトリスタンといった、いつもつるんでいる円卓以外の人間関係も知りたいね。

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4390989. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:47:48 ID:Q3Njg3Nzg ▼このコメントに返信

※4390869
原典でそういうポジのキャラをかっこ良く書くのってそんなにいけないことかな?
Fateのモードレッドの形も自分は全然ありだと思うけどな

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4390991. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:48:10 ID:IyNDU1MjQ ▼このコメントに返信

※4390855
コードギアスのアーニャの機体、モルドレッド。
ハドロン砲いいよハドロン砲

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4390995. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:49:02 ID:kwNjQzOTY ▼このコメントに返信

モーさんって不倫暴いた後に自分もギネヴィアに求婚してるよな
当て付けだと思うが…

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4390996. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:49:06 ID:QwNTY3NjA ▼このコメントに返信

型月ランスロットくん、自身の感情とは別にその場での最善の行動を選べるっぽくて間違いなく最高の騎士ではあるのだが、見てるとお前ェッ!と感情がバグる

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4390998. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:49:42 ID:A3NTQ3NjI ▼このコメントに返信

※4390873
ランスロットどころか今伝わっているアーサー王物語も二次三次の代物でイギリスにかつてあったケルト系のアーサー王物語は殆ど無い
型月も元ネタに使っている一般的なアーサー王伝説と呼ばれるものは中世フランスとかヨーロッパ貴族社会に合わせて作られたもの

実は円卓の騎士の逸話もフランス創作でトリスタンどころかマーリンの塔とかもそう
アーサー王ワールドって文字に蔵書記録と文化下地と騎士貴族社会があるフランスで作られた騎士物語が大きい
例えるならトランスフォーマーが元は日本産だけどその後に物語やキャラ、世界を構築したのはアメリカというのが近い

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4390999. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:49:47 ID:c5ODQ0MDA ▼このコメントに返信

※4390911
※4390982
なんというかマシュを通して言っている感じがすごく嫌だった。まるでマシュがそう思っているんじゃないかと一時期思いかけたし
というかランスロットいなかったらブリテンもっと滅んでいたのによく穀つぶしって言えるのがおかしい気がする。女性に話しかけてトラブルしたりギネヴィアと恋してブリテン滅ぼした要因だからああいう態度というのはおかしい気がする

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4391000. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:50:56 ID:c5ODQ0MDA ▼このコメントに返信

※4390995
確かものによってはアーサー王よりモルドレッドが好きだったり子供二人いたりするんだよね。アーサー王とも子供がいる話もあるけどランスロットとは……

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4391001. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:51:05 ID:IwMjc2NDA ▼このコメントに返信

まぁ古い原典の話をすると今のモードレッドの原型となった騎士とかアーサー王に相当する人物が死んだ戦いの死亡者リストに名前が上がる程度の重要度で反乱軍か正規軍のどっちかすら不明なんだけどな!もし正規軍側だったとしたらなんで俺反乱軍のリーダーポジションなん…?と思っていることでしょう

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4391002. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:51:10 ID:YwMzc4NzQ ▼このコメントに返信

※4390984
戦闘した結果がzeroだからなーいやバサカだったけど。

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4391003. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:51:26 ID:I4NjIwODY ▼このコメントに返信

※4390869
自分の罪を受け止めて自分が悪いと認めつつ反逆に対して後悔はしないってモードレッドのスタンス自分はらしくて良いと思うよ
逃げるより全然いい

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4391004. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:51:32 ID:AxOTY2ODQ ▼このコメントに返信

※4390899
型月の場合モーさんが自動起爆する爆弾みたいになっちゃったせいで任意的にそれを止められるかもしれないポジションがランスロットにぶん投げられたからなあ。そうなると「お前がそこで頑張らなかったから・・・」というレッテルを貼られやすくなっちゃってるのよね

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4391005. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:51:38 ID:g2MTYwNDI ▼このコメントに返信

※4390988
つーかランスロットがブリテンに来たのは当代最高の騎士としての自信があったのに、自分と同じくらい評価され始めたアルトリアが気に食わなくて面を拝みに来たって知らない人無茶苦茶いそうだよね
そもそもサーヴァント化した際の人格は若い頃の気力が失った円卓末期がベースだろうしイケイケ時代のランスに同じ事言ってたらぶった斬られそうだな教授

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4391006. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:51:47 ID:k0OTUyNzA ▼このコメントに返信

※4390932
主人公の名前を自由につけられるGBゼルダで初めてゼルダに触れた人が、主人公の名前をゼルダだと思ってつけてしまう率はかなり高いはず…夢を見る島なんてゼルダ姫出てこないし…

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4391007. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:52:08 ID:Q4MTg2ODQ ▼このコメントに返信

※4390873
アーサー王の死の書籍の解説によると元々『荷車の騎士ランスロット』の頃はそこまで人気ではなかったが、トマス・マロリーがランスロットを見つけてアーサー王物語の重要人物として設定を盛って世に出したものが宮廷で受けて広まったらしい

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4391008. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:52:10 ID:c2OTYzNzA ▼このコメントに返信

※4390911
アーラシュに不意打ちかましたりダヴィンチちゃんや村人を保護してたり大局を見定める立場として再び王に刃を向ける覚悟を決めたり良い所もたくさんあるよ
「最悪」とかいうのは不満ばかりに目が行きすぎてると思う

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4391009. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:52:37 ID:A2NjI0MTQ ▼このコメントに返信

※4390939

まぁ、ガルバトロン様が歴代破壊大帝トップクラスに寛容なお方だからwww

あの兄バカ破壊大帝大好き過ぎるwww

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4391010. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:52:53 ID:Q5MzU3MDA ▼このコメントに返信

※4390869
叛逆者プリンス・モルドッドは偉大なるキング・アーサーの最期の敵として悪名は以前から轟いていた
今のモーさんも結構な人気者だな

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4391011. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:53:22 ID:MwNTEyMjk ▼このコメントに返信

※4390996
なまじ盲目になりきれないから当人の心労も溜まること溜まること
恋と忠義に限らず「板挟み」はランスロットを元ネタ準拠で描く上で欠かせないテーマであるが

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4391012. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:53:49 ID:kwMDYyNjA ▼このコメントに返信

ランスロット自身は王にちゃんと斬られるとか罰を受けてようやく吹っ切れる系の性格してるからなあ。
もしくは友人として行動して腹を割って話せば変わるかもしれん。
獅子王の扱いとか見てもランスロットはほぼ特別枠だよね。
ランスロットが裏切るなら私が間違ってるんだろみたいな判断つけるほどの信頼があるし。まあ、そのある意味重い信頼にランスロットは逆に胃を痛めるんだけど。

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4391013. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:53:53 ID:M0NjQ2MzQ ▼このコメントに返信

※4390859
バラバラになっていて尚且つ幻想種ら人外の化け物に隷属させられているブリテン人達を団結させて
新しい異聞帯の王が率いる幻想種ら人外の化け物を倒す話だろう。
異聞帯ヴォーディガーンは異聞帯へファイストスポジで。

キリシュタリアの「異聞帯レースで優勝させてはいけない」発言から察するに、
元は人類を脅かす化け物相手に団結せず、
(住める大地を化け物に奪われたりしているにも関わらず)
化け物そっちのけでブリテン人同士の内乱に明け暮れ、
中には化け物を味方に付けようと狸の皮算用するブリテン人勢力が居た始末。
そういう悪い意味で人間の弱さと愚かさを嫌でも見せつけられる異聞帯だったと思う。

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4391014. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:54:14 ID:I1MjAzMTA ▼このコメントに返信

※4390869
原作では悪役だったり目立たない立場のキャラクターを取り上げて活躍させることはFateでは勿論他の創作物でもよくやられてることだしかっこ良く書いてもいけないことなんて無いと思うけどな

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4391015. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:55:12 ID:M4NjMyNDQ ▼このコメントに返信

※4390995
そりゃ討ち滅ぼした王の妻は自分の戦利品となったも当然だし・・・まだ討ち滅ぼしてはいないけど・・・
型月だとまた違うかもしれないけど、マロリー版じゃ多分本気だと思う。

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4391019. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:57:25 ID:k2NDY1OTI ▼このコメントに返信

※4390981
プロト円卓はマーリンの人外度が男より高い印象受けるし男のモーさんはなんかやばいし平行世界よりも大変そう(どっちも詰んでいるのは変わらないが)

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4391022. 電子の海から名無し様2020年07月29日 19:58:08 ID:Q2Nzg5MDY ▼このコメントに返信

※4390928
言い方悪いけどモードレッドみたいなやらかしキャラはやることやりましたけど何か?って開き直ったもん勝ちだからね
開き直るにしても自分がやったことが自分たち以外にどう波及したかを自覚してる上でか
自覚してないまま開き直るかという違いは出てくるけれど

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4391024. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:00:09 ID:k0NTA0NDQ ▼このコメントに返信

元は「アーサー王の最後の戦いの場にいた騎士」だから、見方によってはアーサー王の最古の仲間(とは限らないが)とも取れるんだな

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4391025. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:00:40 ID:A3NTQ3NjI ▼このコメントに返信

※4390869
まあアーサー王の物語で一番の悪役ってランスロットよりは反逆したモードレッドだものな
ウーサーからの血縁関係の問題もあって因果応報なんだけど

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4391026. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:00:50 ID:AxOTY2ODQ ▼このコメントに返信

※4390982
まあその辺もランスロットに対する期待値の高さを示している点ではあるが

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4391028. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:02:14 ID:g2MTYwNDI ▼このコメントに返信

もうだいぶ収まったけど「ミミズの騎士」は本当に最低だったな
あれは製作陣がランスロットを育てた湖の乙女や理想の騎士と称えたアルトリアを侮辱した事に気づいてない最悪の発言
あんなのマシュに言わせたらそりゃ不満持つ人増えるわ

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4391029. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:02:23 ID:c5ODQ0MDA ▼このコメントに返信

※4390869
ちょっと待てプロトモーさんはすさまじいほどやばかった気がするんですが
モーさんに合わせたら絶対ドン引きのレベルを超えそう

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4391030. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:03:21 ID:AxOTY2ODQ ▼このコメントに返信

※4390999
まあその辺に関してはFGOかレクイエムのどっちかで明かされるとは思う

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4391031. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:03:25 ID:A2NTUyNjQ ▼このコメントに返信

※4390869
原典とか史実よりかっこ良く書かれてるのはモードレッドだけに限ったことでは無いしそういうポジションの人がいちキャラクターとしてかっこ良く描かれるのはそこまで悪いことでもないと思うけど

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4391032. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:05:43 ID:c1NDY2NTQ ▼このコメントに返信

※4390947
その例え”日本武将混じ入り三国志”が本国でも世界でも主流で
さらに日本創作で様々な新しい武将や既存武将の逸話が作られ日本風にした伝説を構築して世界的に広がった
というのが今のアーサー王の物語だからややこしい

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4391034. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:06:18 ID:AzMjc3MDI ▼このコメントに返信

※4390855
ヴェインドリームというゲームに出てた黄金の仮面騎士

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4391035. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:06:19 ID:AxOTY2ODQ ▼このコメントに返信

※4391028
ただ、ミミズって土地改良に使われる一方でよそからもちこまれて土壌風化の原因にもなるからあながち間違ってもない比喩ではあるんだよなあこれ。当然マシュに言わせんなや!!は全面的に同意だけど

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4391036. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:07:57 ID:kyOTEyMjU ▼このコメントに返信

モードレッドorモルドレッドって名前の付いてるキャラ見ると
大体善悪問わず裏切ったりだの一悶着ある印象

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4391037. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:08:46 ID:A0MjE2MTg ▼このコメントに返信

※4391006
初代ゼルダでもリンクの名前は自由につけられるんだ……
それでZELDAなんて付けてしまうと、いきなり鬼畜な裏ゼルダが始まってしまうんだ……

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4391038. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:10:11 ID:MwNTEyMjk ▼このコメントに返信

騎士の中の騎士は誰ぞ?
民も騎士も妖精も口を揃えて言う、それこそはサー・ランスロット!

イケドンな全盛期は正に騎士の理想の具現とか

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4391039. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:10:45 ID:Q2Nzg5MDY ▼このコメントに返信

※4390951
あと幕間の剣スロもおシェイというナビゲーターの力を借りたがちゃんとやれるじゃんと思ったなぁ
思うに思考が後ろ向きになってるキャラに余計なことやらせたり他のキャラに弾劾させると
本当に面倒なことになると思う…
なにせ思考が後ろ向きな上にそういう人に限って生真面目な性格なことがほとんどだから
開き直れもしないしあれは今の貴方とは違うほぼ別人と言ってもそうは思ってくれないという

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4391040. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:10:55 ID:czMTQ5MTY ▼このコメントに返信

サムネのランスロットからジョースターの血を微かに感じる

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4391041. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:11:56 ID:k1MzE0OTM ▼このコメントに返信

※4391008
>アーラシュに不意打ちかましたり
>再び王に刃を向ける覚悟を決めたり

皮肉かよw
不意打ちでしか見せ場のない円卓最強、結局二心ありの浮気者、印象最悪
挙句に王一途のアグラヴェインのかませ、ギフト持ちのくせにギフト無しにころされる始末と

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4391042. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:12:39 ID:gzNTI2NjY ▼このコメントに返信

※4390928
出した被害も悪意も普通にモードレッドの方が悪いんだが、具体的にやったことは「謀反・挙兵」という武人としてはストレートな行為なので、不倫や罪人の拉致とかのほうが悪く見えてしまうのかもしれん

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4391045. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:14:14 ID:k3NTI5MTA ▼このコメントに返信

ランスロットを元ネタにしたようなキャラは、だいたいどの作品でもカッコいい役どころの印象は確かにあるね。
モードレッドは最初から悪役か、父に認められなくて徐々に歪んでいくキャラや単純にアーサーの息子枠的なキャラが多い気がする

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4391046. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:14:15 ID:M4NjMyNDQ ▼このコメントに返信

※4391035
明らかにそういう意図で言ってはいない文脈だけどね。

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4391048. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:15:57 ID:IxNjcyMDY ▼このコメントに返信

ミリオンアーサーのモードレッドは内ゲバしまくって無辜の民おろそかにしてるアーサー達をまとめる為にわざと悪役になったキャラだったな

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4391049. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:16:59 ID:Q2Nzg5MDY ▼このコメントに返信

※4390979
そういやあの世界のランスロットはまさに裏切りの騎士が乗り込んでるんだよね
乗ってるアーサーと同じ声の青年はこっちのランスロットもかくやという精神構造になってるから
同じく面倒くさい精神構造してる主人公の(始)皇帝とベストコンビ組めてるんだが

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4391051. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:17:59 ID:Q0MjY0NzA ▼このコメントに返信

※4390928
でも気にしてるってとこに人間味を感じるしそこが良い奴なんだなと思うポイントでもある
このへんの設定は貫いたまま美味しい役貰ってほしい

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4391052. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:18:05 ID:I1MzMzNjU ▼このコメントに返信

※4391036 まぁ裏切り者の名前をキャラクターにつけるって良くあるからなぁ
日本でも明智とか小早川モチーフのキャラそこそこいるし

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4391055. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:18:28 ID:kzNzc4MjQ ▼このコメントに返信

>>655
アルトリア「今までお世話になりました。お達者で(この遠征が成功したら穏やかな衰退に向けた準備を始められるぞ)」
マーリン「オタッシャデー(モードレッドが反逆の準備してるけどここいらで終わらせとくためにも黙ってよ)」

この目的意識の差よ・・・

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4391057. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:19:22 ID:A3NTQ3NjI ▼このコメントに返信

※4391035
六章で穀潰しと言った後に出たからそこまで考えているかは疑問だが「湖の騎士」という異名をもじった悪口だからな…
エネミー名でナイトクロウラー(ツチミミズのこと)だったから公式は気に入ったのかもしれない

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4391059. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:19:32 ID:Q3MjIwNTg ▼このコメントに返信

※4391011
思えばだいたい板挟みだな
助けてくれた乙女とギネヴィアとか名誉か愛かの荷車とか

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4391060. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:19:49 ID:g5Mzg5MDY ▼このコメントに返信

他の円卓物と比べ、fateはモードレッドの扱いがかなり良い。

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4391067. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:22:19 ID:gzNTI2NjY ▼このコメントに返信

※4391028
マシュひでーとは思ったけど、理不尽な物言いはマシュ本人の考えではない不自然な嫌悪感によるものっぽくはあるなーと思った。制作陣がそう考えたわけじゃないだろうけど。

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4391069. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:24:02 ID:c4NDIzNjI ▼このコメントに返信

ランスロット側についた騎士が未だに1人も登場してないのがね…

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4391070. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:24:14 ID:U3MzMxMTY ▼このコメントに返信

※4390947
この場合トリスタンは桃太郎を三国志に出した感じなのか

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4391073. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:24:28 ID:k3NTI5MTA ▼このコメントに返信

※4390899
セイバーで登場した時はもっと理想の騎士らしい活躍見れると思ったんだけどね
ガウェインやトリスタンの方がよっぽど騎士らしい活躍してるからなあ
まあ、ランスロットは設定的に強すぎて動かしにくいのもわかるけど

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4391074. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:24:55 ID:c3NjQ2Nzg ▼このコメントに返信

※4390855
アヴァロンの騎士。

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4391075. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:26:02 ID:g2MTYwNDI ▼このコメントに返信

※4391069
ボールスとか出しにくいんだろうな

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4391078. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:26:37 ID:gxMTg2MjM ▼このコメントに返信

※4391046

色んな意味で蚯蚓に失礼だな...

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4391079. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:26:46 ID:EwOTgzMDQ ▼このコメントに返信

※4391007
解説が間違っているのか
「(メルラン&続メルラン以外の流布本伝播が百数十年遅れた)イングランドでの」
話に限った解説だったのかわからんけどそんな事は全然無いぞ
原作比でマロリーが盛ってる部分とかほぼ無いし

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4391085. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:28:22 ID:cxNDAzNDA ▼このコメントに返信

※4390999
でも国の物資を横領して
皆殺しにもするはずの難民キャンプに融通してるのは穀潰しに他ならないでしょ(正しくのはわかってる)
そこを生前はランスロットが食料を〜って反論するのは的外れだと思う

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4391087. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:30:36 ID:c1NDY2NTQ ▼このコメントに返信

※4391075
ランスロットの親戚でランスロットともギネヴィアとも仲良く信頼された騎士なんだけどね
円卓ではまだ知名度ある方

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4391088. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:30:38 ID:MwNTEyMjk ▼このコメントに返信

※4391073
6章でも普通に活躍しているのだ。基本裏方だけど
野営地築いたり俵さん生け捕りにしたりスフィンクスの群れ薙ぎ払ったりエジプト領との同盟作戦を後押ししたり不死身のスフィンクス達と主人公がファラオとニトクリス説得するまで殴り合ったり進軍路教えてくれたり聖都反旗軍の大将やったりモードレッド部隊瞬殺したり

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4391090. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:30:47 ID:kwMjIyNzg ▼このコメントに返信

※4390998
いやまぁそれは言い過ぎでしょ
例えばクレティアンドトロワのパーシヴァルとかは、ノイシュとディアドラの物語から文章表現を丸パクリしてるから
フランス(正しくはノルマン)の作家がネタや題材にしたものは現存してなくとも存在していたわけで

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4391100. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:37:36 ID:EyMjUyNTA ▼このコメントに返信

※4391041
アーラシュって千里眼持ってなかったっけ?

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4391101. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:37:44 ID:MwNTEyMjk ▼このコメントに返信

本領発揮するとこっちの立ち位置食いかねない人だからなぁ
味方としては使いにくいのかもしれんが盛大に輝いて納得を得て欲しい

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4391107. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:39:20 ID:Q5Mjc1MzQ ▼このコメントに返信

※4390869
この「反省しない」って態度も罪の自覚が無いとかそれを認めないで逃げようとしてるのでは無くて、罪を全部自分のものだと認めた上で反逆の騎士として進むことを決めたモーさんなりの生前の行い対する答えだから自分はそれはそれで良いと思ったな
反逆自体はいけないことだったけど死んだ後それにちゃんと向き合ったことは立派だと思う

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4391110. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:40:30 ID:k3NTI5MTA ▼このコメントに返信

※4391088
活躍してないとは言ってないけど、6章の活躍ぶりを理想の騎士や最高の騎士的な活躍とは言わないでしょ
というか6章はマシュとの関係性やアグラヴェインとの対立の方が大きい

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4391113. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:41:52 ID:AyMTEyNTI ▼このコメントに返信

※4390932
メトロイド主人公のサムスさんもいますね

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4391117. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:44:24 ID:g5OTcxODQ ▼このコメントに返信

現代人であるユーザー目線だと、最高の騎士として見るのは難しいからな

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4391123. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:45:52 ID:E5MjI2MzA ▼このコメントに返信

※4391022
というかモードレッドの在り方が認められやすいのはただ開き直ってるんじゃなくてこの自覚した上っていうポイントがかなりデカいと思う
本人がちゃんと過去のやらかしを見つめた上で出した答えだから納得できる

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4391126. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:48:03 ID:k3NTI5MTA ▼このコメントに返信

※4391117
それを言い出すと英雄なんてみんなそうだろ

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4391131. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:49:35 ID:MwNTEyMjk ▼このコメントに返信

※4391085
聖都は綿密な統治機構作ってる言われてるから過剰な資源の借り受けは怪しまれるだろうし野営地も水不足で悩んでる言われてたが横領どっから出て来た

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4391132. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:51:17 ID:A2ODY4NzQ ▼このコメントに返信

※4390981 アルトリアの方も初恋士郎だしモルガンとの間に子どもいるよ 

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4391140. 電子の海から名無し様2020年07月29日 20:56:39 ID:ExODk3Mzk ▼このコメントに返信

※4391051
悪かったことに対してきちんと向き合ってその上で割りきってそのままのスタンスを貫けるのはモードレッドの魅力だけどランスロットは自分の行いを死後も気にする人の良さが魅力なわけで、キャラとしての魅力や在り方が全然違ってるからランスロットには罪に対してモードレッドとはまた別な答えの出し方を見せて欲しい

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4391145. 電子の海から名無し様2020年07月29日 21:02:17 ID:MyMTE0MTA ▼このコメントに返信

はっきり言ってランスロットと違ってモードレッドは誰からも批判されないから気持ち悪い

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4391146. 電子の海から名無し様2020年07月29日 21:04:19 ID:c3MDUzNzI ▼このコメントに返信

ランスロットはやったことがやったこと(終盤ランスロットが殺した円卓の騎士が聖杯探索他のエピソードの合計より多い)だから
「強いんです!仕方なかったんです!悪かったのは彼だけじゃないんです!」って設定を盛りに盛っていかないと許されんわなあ

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4391149. 電子の海から名無し様2020年07月29日 21:06:58 ID:kwNDI5NTg ▼このコメントに返信

モードレッドの反逆に対してアグラヴェインに一切言及させないのは露骨に忖度が働いてるようにしか見えない

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4391151. 電子の海から名無し様2020年07月29日 21:08:03 ID:c2MzUxMjQ ▼このコメントに返信

騎士でイケメンでお金持ちのフランス男だから

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4391156. 電子の海から名無し様2020年07月29日 21:11:10 ID:ExMzcxOTk ▼このコメントに返信

※4390913
モーさんは円卓という目で見ると「反逆者」というマイナスポジの前提から始まるけどその分アポでのマスターとの関係とか円卓の外での活躍、交流なりでしっかりキャラの良さが描かれてるのが上手くバランス取られてると感じる

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4391157. 電子の海から名無し様2020年07月29日 21:11:53 ID:k2NjE1NDY ▼このコメントに返信

モードレッドは史書に名前くらいしか情報ないから好きに属性盛ってヨシ

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4391160. 電子の海から名無し様2020年07月29日 21:13:25 ID:kwNDI5NTg ▼このコメントに返信

※4391117
でも6章を見ると「アルトリアが最も頼りにした騎士」である事は凄く納得できる

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4391173. 電子の海から名無し様2020年07月29日 21:18:47 ID:ExMzE3MDg ▼このコメントに返信

※4390975
その代わりに他の誰かに非を押し付けることが多いけどね…

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4391186. 電子の海から名無し様2020年07月29日 21:21:05 ID:E1Njg4ODA ▼このコメントに返信

※4390975
昔は欠席裁判で未出のキャラにワリを食わせてたのを
世界観がどんどん掘り下げられて名前だけの存在がキャラクターとして肉付けされるにつれて
そういうキャラ達にもフォロー入れ始めたけど、ハッキリ言って整合性が取るのに四苦八苦してるという印象しかない
円卓は特にその傾向が顕著で、この見解は少なくともギネヴィアとモルガンが出るまでは変わらんだろうね

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4391193. 電子の海から名無し様2020年07月29日 21:23:20 ID:AyMDkyMjg ▼このコメントに返信

※4390869
まあそんなこと言えば最初のアーサー王から盛り盛りでかっこ良く描かれてるからなぁ
創作の中でキャラクターをかっこ良く描写して原典とは違った魅力を見せてくれるのは個人的には好き

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4391206. 電子の海から名無し様2020年07月29日 21:26:33 ID:MwNTEyMjk ▼このコメントに返信

※4391039
ランスロットが難しいのはアルトリアみたいに「私では駄目だったのか」みたいな悲観の極みではなく「己の人生で守れたものも確かにあったし、周りの人々がそうあったのも時代の上当然の流れ」と理解してる聡さもあると思うんだ
わかっていながらなお自罰主義に囚われる頑固さだから…解せるのは彼の永遠の恋人しか思い浮かばんわ

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4391220. 電子の海から名無し様2020年07月29日 21:33:53 ID:Y2ODE1ODY ▼このコメントに返信

モードレッドみたいに原典とは違った方向性で格好良く描かれるキャラがいるのは自分としては全然駄目だと思わないしそういうのも面白いから好きだよ
それとは別で同じくらいランスロットにも格好良い描写とか活躍が欲しい

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4391234. 電子の海から名無し様2020年07月29日 21:40:19 ID:IwOTEzNDI ▼このコメントに返信

※4391145
誰もってのが何を指してるかにわからんが、ユーザーからブリテン崩壊に関してモードレッドに否がないって言われる事はほぼ無いように思えるし、円卓の騎士からに関してもみんな結構一度はボロクソに言ってる思えるが
獅子王の下にたどり着く事を最優先にしていたベディヴィエールすら、その事を今は忘れると言ってモードレッドに詰め寄ってるくらいだ

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4391252. 電子の海から名無し様2020年07月29日 21:56:00 ID:kzNzc4MjQ ▼このコメントに返信

※4391110
獅子王側からしたらただの謀反だからな。王の間違いを正すためならケイたちと一緒に最初に反乱を起こせばいいしカルデアを待っていたのならアーラシュに不意打ちを当てる必要もなかった
カルデアとしてはありがたい援軍だったけどやってることは蝙蝠以外の何者でもない・・・

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4391253. 電子の海から名無し様2020年07月29日 21:56:17 ID:kwNDI5NTg ▼このコメントに返信

※4391234
ガレスとかアグラヴェインもボロクソに言ってるかな?

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4391255. 電子の海から名無し様2020年07月29日 21:57:01 ID:AzNjY3MTI ▼このコメントに返信

ランスロットは罪について掘り下げるというより貶されるか曇らされるような形でいつも触れられてるからその辺の扱いは正直見直して貰いたい
かといって自分は別に扱いが良いキャラに関してはそれが忖度だとか悪いとかは思わないし良く描いてくれてるならそのまま大事にして欲しいと思う
とにかくどのキャラに対しても酷く扱うことは無いようにして欲しいな

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4391259. 電子の海から名無し様2020年07月29日 21:59:36 ID:c1OTQ2MDY ▼このコメントに返信

信者のふりしてランスロット過剰に持ち上げて荒らすのやめてくれ

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4391268. 電子の海から名無し様2020年07月29日 22:06:12 ID:I2NTM0MTA ▼このコメントに返信

※4391253
モードレッドも反逆者として結構な数の円卓からボロクソ言われてることがあるというだけでしっかり全員にボロクソ言われてないといけなという義務もないでしょ
全員がそうではなくとも彼女に対して批判的な立場を取る人もちゃんといる

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4391269. 電子の海から名無し様2020年07月29日 22:06:47 ID:cxMTQyNA= ▼このコメントに返信

モードレッドって確かダンテの地獄だと最下層近くにいるんだよね

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4391275. 電子の海から名無し様2020年07月29日 22:08:47 ID:EwOTgzMDQ ▼このコメントに返信

ボロクソかはともかく「汚名を雪ぐチャンス」言う程度には生前のは汚点扱いじゃなガレス→モー

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4391278. 電子の海から名無し様2020年07月29日 22:10:42 ID:gwOTc3OTQ ▼このコメントに返信

※4391259
自分が知る限り去年からこんなだし
自分でよくてよ押しまくってる疑惑もあるしもう管理人に通報した方がいいのでは?

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4391283. 電子の海から名無し様2020年07月29日 22:11:45 ID:M4NjMyNDQ ▼このコメントに返信

※4391253
少なくともガレスは「汚名返上のチャンスです!」と鼓舞してるからモードレッドが悪い事をしたと認識してるだろう。

他の円卓同様怒らないようにしてるだけ。

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4391328. 電子の海から名無し様2020年07月29日 22:25:11 ID:QwMTMyMzY ▼このコメントに返信

ランスに関して全部とは言わなくても批判的な描写が多かったり明らかに下げようとしてる描写があるのは改善してほしい
茶化した描写とか批判的な描写を減らしてほしいってだけで他キャラが同じくらい批判されてないとおかしいとは思わないけどな

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4391330. 電子の海から名無し様2020年07月29日 22:25:39 ID:gzMTk4NDQ ▼このコメントに返信

ランスロットとモードレッドて一時的師弟関係になって各地を転々した時期があった見ないだけど型月ではどうなっているんだろう。

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4391345. 電子の海から名無し様2020年07月29日 22:31:23 ID:k3MTc4NzA ▼このコメントに返信

※4390851
なお、『皆殺しのアーサー』の主人公感溢れるサクソンハーフなモードレッド……

個人的には最終話のロマンスグレーなランスロットが一番、好みのヴィジュアルでしたが、打ち切りエンドなために退場シーンが描かれもしなかったギィネヴィア王妃&プロトマーリンだけが心残りでしたね……

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4391357. 電子の海から名無し様2020年07月29日 22:38:00 ID:Y1NTc2MjQ ▼このコメントに返信

※4390911
自分もランスロットの描かれ方に対してはあんまり快く思えない部分も多く感じたけども騎士としての矜持とかあり得ない強さだとかカッコいい所を見せてくれる部分はちゃんとあったと思うよ
これからは罪にもちゃんと向き合いつつ他の側面の掘り下げもたくさんしてほしいな

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4391367. 電子の海から名無し様2020年07月29日 22:47:22 ID:QzNjc4Mjg ▼このコメントに返信

※4390925
まあその辺は本人もよく自覚してる部分だろうしね
外野のユーザー側がそれをどうこう言うのは知らんけども

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4391372. 電子の海から名無し様2020年07月29日 22:48:53 ID:c2NzM1MTA ▼このコメントに返信

むしろランスロット以外の騎士達に
「じゃあお前らギネヴィアの扱いどう思ってたの?」って質問をぶつけたい

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4391378. 電子の海から名無し様2020年07月29日 22:53:22 ID:kwMjIyNzg ▼このコメントに返信

※4391345
ネタの扱い方は面白いんだけど、残念ながら戦記を描くだけの実力はなかった印象
サクソン側の武将とかほとんど見せ場なしに死んでるかウォーデーンウオーデーンしてるだけで知将なのに知略っぽ

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4391379. 電子の海から名無し様2020年07月29日 22:54:09 ID:Y3NTM3MTY ▼このコメントに返信

※4391278
好きな円卓の話題だからコメント書き込もうとしたら何度も弾かれたりもううんざりだから管理人に伝えて改善するならやってもらいたい
ランスロットにまでヘイトが向きかねないし
よく逆レ連呼してる人なのかな

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4391382. 電子の海から名無し様2020年07月29日 22:58:01 ID:kwMjIyNzg ▼このコメントに返信

※4391378
途中送信
知略がない知将とワンパンで死ぬ猛将の兄弟が致命的だったなぁ
単行本買うくらいには応援してたんだけど、皆殺しのアーサー

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4391396. 電子の海から名無し様2020年07月29日 23:04:38 ID:k3NTI5MTA ▼このコメントに返信

※4391372
それやるとランスロットの株も下がるかもしれないけど、アルトリア含めて大半の騎士たちの株がかなり下がるからギネヴィア登場させないんだろうね
そもそもギネヴィア処刑事件についてまともに触れてるのがガレスだけだし

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4391449. 電子の海から名無し様2020年07月29日 23:18:11 ID:A5Mzg3MzY ▼このコメントに返信

ランスロットと同じく罪を背負った他の鯖に対してもっと批判的な描写を増やせなんて望まないし上手く描写してもらってるならそれに超したことは無いからそのままで良いと思う
ただただランスロット個人の描写について改めて欲しいだけなんだ

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4391450. 電子の海から名無し様2020年07月29日 23:18:20 ID:kwMjIyNzg ▼このコメントに返信

>>630
少なくとも、未開とは程遠いかなりハイレベルな教育環境があったっぽいよな古代アイルランド
ローマ帝国が衰亡してあちこちで方言化するなかでいきなり洗練されたラテン語を扱いだしてギリシャ語文献まで漁るからな、あいつらなんなんだ……

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4391460. 電子の海から名無し様2020年07月29日 23:20:23 ID:A3MjgyMjI ▼このコメントに返信

※4391259
いや前からランスロット信者はこんなんだったぞ。ランスロットの失言等実際にあった話題ですら噛み付いてくる。

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4391472. 電子の海から名無し様2020年07月29日 23:24:49 ID:I2MzM2ODE ▼このコメントに返信

※4390862
こういう普通に笑えないネタ好きじゃない
上の記事のこれの元になったコメントも正直意味分からん

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4391481. 電子の海から名無し様2020年07月29日 23:29:50 ID:I5MDIwNTc ▼このコメントに返信

※4390922
ランスロットの実質デビュー作(『ランスロあるいは荷車の騎士』)の作者は冒頭で『この物語の主題と構想はシャンパーニュ伯夫人(=リチャード母の娘)によって指し示された』、つまりリチャード姉妹の要望でランスロットは生まれている
で、何でシャンパーニュ伯夫人は王妃と騎士の不倫物語なんかリクエストしたかというと、おっかさんの浮気→離婚→再婚を擁護するためという説がある
そりゃあランスロットは盛りに盛られるに決まってますわな…
そりゃあ「夫側」のアーサー王(や王の影武者兼次期王位継承者のガウェイン)は下げられまくられますわな…

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4391491. 電子の海から名無し様2020年07月29日 23:35:23 ID:kzNzY0NjY ▼このコメントに返信

>>597
現代にいたらという妄想だけなら全然構わないけどこういうふうに虐められるとかぼっちとか勝手に嫌なイメージつけてキャラを語られるの不快だわ

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4391497. 電子の海から名無し様2020年07月29日 23:44:53 ID:EwOTgzMDQ ▼このコメントに返信

※4391481
クレティアン作品のアーサーとゴーヴァン特に後者が下げられてるとは思わんけどなあ
各編の主人公はその物語においてはゴーヴァンと張ったり優ったりするけど
その物語から出れば(クリジェスでのランスロ等)ゴーヴァンに及ばないし

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4391507. 電子の海から名無し様2020年07月29日 23:55:42 ID:Q0NTU2ODI ▼このコメントに返信

※4390851
初めて円卓の騎士の名前を知ったのがあの「ライジングインパクト」なので、トリスタンが最強と思い込んでしまってました…

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4391508. 電子の海から名無し様2020年07月29日 23:55:46 ID:MzNjU5MDQ ▼このコメントに返信

まあランスロットキチンと円卓最強で高潔な騎士としての描写してるとは思うけど、zero含めて汚点ピックアップする形での描写多いなぁとは思うから正統派のカッコいい活躍する姿をもっと出してほしいなってのはある

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4391518. 電子の海から名無し様2020年07月30日 00:00:34 ID:YxMDEwNjA ▼このコメントに返信

※4391145
良い描写がたくさんあったのも確かだけど今までにちゃんと批判的な描写もあったと思うが
それに1人のキャラが批判されまくることが気持ち悪いとか不快と言うならわかるけど批判が少ない方のキャラが気持ち悪いというのはちょっと違うでしょ

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4391602. 電子の海から名無し様2020年07月30日 00:41:14 ID:A4NjYwODA ▼このコメントに返信

※4390911
そのヘンは後の日記できのこ直々にギネヴィアと一緒に大幅なフォロー(食料輸入を担った国の生命線・不倫はそもそも胡坐のせい)が入ったから個人的には余り気にならないかな…

むしろアグラヴェインを日記で個人的な好悪から国を傾かせた無能キャラと再定義してしまった為にそんな奴を忠臣扱いしていたアルトリアや、排除したいくらいに嫌っていたはずなのにアグラヴェインの明確なやらかしに気付かなかった他の円卓の騎士たちの株が連鎖大暴落した方が嫌だった…

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4391621. 電子の海から名無し様2020年07月30日 00:55:56 ID:A4NjYwODA ▼このコメントに返信

※4390912
これは超人閻魔による介入が在ったと考えるのが妥当

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4391651. 電子の海から名無し様2020年07月30日 01:03:19 ID:A3NzQ1ODA ▼このコメントに返信

※4390855 じ…実在性ミリオンアーサー

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4391685. 電子の海から名無し様2020年07月30日 01:05:24 ID:E5NTYyMDA ▼このコメントに返信

※4390988
モーさん以外の円卓、全然他所と絡まないよね
むしろモーさんの交友関係が広すぎるのか?

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4391761. 電子の海から名無し様2020年07月30日 01:11:09 ID:A4NjYwODA ▼このコメントに返信

※4391009
他のガルバトロンがほぼほぼヤバい奴ばかりなのに、あの桃色破壊大帝の懐の深さは何だろうね…

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4391902. 電子の海から名無し様2020年07月30日 01:31:49 ID:A4NjYwODA ▼このコメントに返信

※4390980
アメコミのスーパーマンやウルトラマンZのゼロ師匠みたいな感じかね
「うっかり活躍させるとそいつ一人で全てが解決してしまい、他のキャラの存在理由が危うくなる」ので
「登場や活躍を大幅に制限されたり、大幅な下方修正を受けて不遇な立場に甘んじさせざるを得ない」キャラ扱いされているのかなぁ?

ただ同じような優秀キャラであるカルナやオジマン、始皇帝なんかは普通に活躍しているし分からんね…

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4391973. 電子の海から名無し様2020年07月30日 01:54:34 ID:A4NjYwODA ▼このコメントに返信

下見たら切りが無いんだけど某姫路の城妖怪の扱いに比べれば、他の鯖の扱いはマシな部類だと思う

特に勝手に付与された欠点や嗜好でマウント取られたり、太鼓持ちやらされたりしないだけでも大分有情

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4392044. 電子の海から名無し様2020年07月30日 02:25:49 ID:cyMTIxMjA ▼このコメントに返信

※4390860
主人公ではないけど、ひかわ玲子のアーサー王宮廷物語三部作では双子の主人公の片方の相手役で悲劇の王子みたいな扱いらしい

※4391330
実際に師弟関係があったかどうかは分からないがランスのアーラシュへの不意打ちとか見てるとモーさんの「要は勝てばいいんだよ勝てば」思想の一端になってる気はするな

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4392139. 電子の海から名無し様2020年07月30日 04:28:14 ID:A1NTAwODI ▼このコメントに返信

※4391088
こういう所もランスロットの人望の厚さに繋がってるんだろうなと思う

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4392142. 電子の海から名無し様2020年07月30日 04:34:13 ID:ExNzY1MDA ▼このコメントに返信

※4390904
トリスタンはそもそも円卓入りした著名な騎士、みたいな「別の作品の主人公があの作品に!」っていうスターシステムみたいなキャラで
ランスロットはそんな円卓で我が国フランスの騎士が大活躍!っていう、例えて言うならラストサムライのトムクルーズみたいなもん
それぞれ主人公格だからまあアーサー王が主役のFateなら多少はねって感じ

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4392151. 電子の海から名無し様2020年07月30日 05:04:37 ID:AyMDcyMTg ▼このコメントに返信

※4390859

別スレでも打ったが

星=つまりアーサー、アルトリア誕生時期の話では?

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4392360. 電子の海から名無し様2020年07月30日 09:02:35 ID:I5OTE5NjQ ▼このコメントに返信

※4392142
ちょっと本気で何言ってるのか理解できない
「元は別の人気作品の人気主人公であるトリスタン」が「主人公格」であるのは当然のこと
でも「アーサー王伝説が初出であるランスロット」は、「主役以上の人気主要キャラ」位ならともかく「アーサー王伝説から独立した主役キャラ」ではないよね
現にトリスタンは円卓なくても『トリスタンとイゾルデ』のキャラとして語ることができるけど、ランスロットは現在に至るまで『アーサー王伝説』抜きで語ることはできないでしょ?

あと、トリスタンと違ってランスロの逸話は他人から盗んだものが結構な数に及ぶので、そういう意味でも「キャラとしての格」でトリスタンと同列であるかのように語られると物凄くもやっとする…

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4392778. 電子の海から名無し様2020年07月30日 12:25:48 ID:kyNTcyNDA ▼このコメントに返信

Fateランスロットはどうも「高潔なる最高の騎士」と「駄目すぎる円卓の破壊者」が同居してこそ、って書かれてる感じがする

騎士の中の騎士だし男の中の男だし善人中の善人だけど、ことが起こったときその3つがコンプリクト起こして破壊的ムーブしちゃう印象

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4393980. 電子の海から名無し様2020年07月30日 22:19:19 ID:cxNTMyODA ▼このコメントに返信

処刑されそうになった王妃を助けた騎士と言えば聞こえはいいけどね

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4394345. 電子の海から名無し様2020年07月31日 00:55:13 ID:E4MTQwNjQ ▼このコメントに返信

※4390851
なんか型月円卓の騎士の中で軍部担当というか、軍事系の担当についてなかったっけか。そんな情報をどっかで読んだ気がする

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4396678. 電子の海から名無し様2020年08月01日 04:46:32 ID:AwMzY2MjY ▼このコメントに返信

※4390855
トーキョーN◎VA(ぼそ)
今の“お嬢”より昔の“壁の花”のほうが好み

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4397538. 電子の海から名無し様2020年08月01日 15:57:36 ID:g2MTEzNDc ▼このコメントに返信

そういえばエクター・ド・マリスやコンスタンティン3世はFateシリーズでは名前を聞かない様な…
前者はランスロットの弟で後者はアーサー王の後継者となる円卓の騎士と言われているけれど…

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4654943. 電子の海から名無し様2020年11月28日 15:57:33 ID:AyNDM3MDA ▼このコメントに返信

※4390859
なんか妖精がまだいるっぽいっていうのとほぼ内定のアルトリアキャスターからメイヴの話があるので
円卓舞台にケルト人乱入してくるんじゃないか

つまりうっかりティターニアの力をもらった
メイヴちゃんによる円卓おティンティンランドと
モルガンのご禁制☆ケルティック千年王国で戦う話だよ(大法螺)

まあティターニア=メイヴとかモルガン=モリガン=アヌ神とかは出るかも?

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