【Fate】一般的には騎士としても格好よく扱われるランスロットに対し、邪悪な裏切りの騎士として扱われがちなモードレッド

ランスロットは良くも悪くも円卓最強だから、モードレッドは叛逆以外特にないし

遊戯王だと2人仲良く闇落ちキャラに

これはちょっと脇道にそれる発言だけども、個人的に獅子心王リチャードの「アーサー王好き！」って以外の円卓の騎士に対する評価とかは聞いてみたい。

貴方のモードレッドはどこから？

>>675
まぁどんな王国も滅びてるわけだしな。

我が王ガチ勢

そういや2部6章ってどういう話になるんだろうな…
ブリテンが滅亡せずに栄え続けている世界とか…？
でもそれだと1部6章の焼き直しみたいになってしまうかな…？

だからランスロットは主役になる作品が多いけどモードレッドが主役の作品は無い

靴を隠されたり机に菊の花飾られて泣きそうなモードレッド…？

※4390855
後藤(強)さんの機体

※4390854
全員大好きになるよ
あの子「没落含めてアーサー王大好き」って人だから

>>675
つまり世界に与える影響度的にはブリテン≒ケイネス先生だった…

同じ裏切るスタースクリームでもG1とマイ伝で雲泥の差があるようなものだろうか

※4390859
LB2で例えると“スルトが産まれず、故に人類の時代を迎える方法が無くなった世界”が近い気がする。分岐点がアーサー王の生誕だし。

むしろ型月がモルドレッドをカッコよくしすぎかと、
まぁ反逆は一切反省してないけどな！！

※4390860
(´･ω･)っ｢皆殺しのアーサー｣

※4390860
皆殺しのアーサーとか

まあランスロットってそういうふうに二次三次～創作で創られたキャラだし

ランスロットはギネヴィア関係抜かせば理想の騎士像そのまんま体現したような存在だし

※4390854
モルドレッドも含めて全員大好きと公言してるよ。Fake4巻か5巻に書いてあるから読み直すと良い。リチャードVSフランチェスカの話ね。

※4390855

寧ろFateやる以前のアーサー王知識がディズニーの王さまの剣しか無かったわ

※4390870
タイトルさぁ、モードレッドじゃなくてアーサーじゃん
打ち切りじゃん
モーさんの事なめてんじゃん

※4390851
外様だったがそれでも国を支えてた貢献度高いしな
やらかしの方もあれで見捨てられるキャラでもない

※4390875
それ6巻だぞ

光属性の真っ直ぐなファンって感じだった

※4390865
あぁ、それは分かる。それはそれとして、「ランスロットはココが好き。トリスタンはこういうとこがタイプで、モードレッドはコレが好きなんだ！」みたいな。

というか普通に地の文で「世界最高の騎士ランスロット」と書かれるくらいだし

※4390863
あの世界でアーサーの名を冠する機体って有るんかね？

※4390869
アグラヴェインも単なる悪役モブAから悪役に昇華されたな！
型月のアグラヴェインとモードレッドはエピソードを盛り付けてくれたきのこに感謝してどうぞ。

※4390867

ビーストウォーズⅡの超絶イケメンで忠臣なスタスクなんていう突然変異種もいるからなwww

※4390875
そういやアーサー王以外への好きポイントも言ってたっけ？だいぶ忘れてるなぁ。。。

※4390869
父はアーサー、母はモルガン、認知して王位くれ父上ー！とか馬鹿じゃね？とは思う

※4390860
光秀｢私の主役率の差は愛の有無です｣

何故だ！何故裏切ったモルドレッド！！！のCMとかあったな

※4390884
実際の所、騎士として世界的に見て一番有名で好かれてる騎士って誰なんやろ？

※4390885
あの世界でアーサーは猫か皇都だもんな

ランスロットは主君の妻と不倫したのに
彼について行く人が多かったほど人望あるんだなぁとは思う。
結構人助けしているイメージある。

※4390888
アレキサンダー大王、ベオウルフ王、カール大帝、スカサハにも憧憬がある

※4390885
その名がつけられるとしたら皇帝専用機しかないとは思う
ナイトメア乗り回すような武闘派の皇帝…コーネリアあたりが皇帝になればあるいは作られたかもしれない
本人そんな名前付けそうにないけど

型月ランスロットはネタにされるか貶されて曇らされるのばかり
いい加減見せ場をだな

※4390890
光秀の手紙「私の人生は苦労の連続だった。でも信長様は私の才能を認めてくださった。この恩に報いる為に一層仕事に励まなくてはならない。」
　　↓
一年後、本能寺を焼く

※4390885
ギャラハッドがエクスカリバー装備しちゃってるから……

>>630
そもそも初期のアルスターサイクルとかクーフーリンが存在しないのもあるという

ランスロットとトリスタンはもはや主人公と言っても人気だから型月だとサブキャラにする為にかなり調整入ってる
恐らくトリスタンっイゾルデはアーサー王伝説並みかそれ以上に人気

fateではむしろモーさんの方がランスロより見せ場多いよね
アポ除いても

>>608
グラブルの円卓勢は全員原典と真逆のキャラ付けされてるから、モードレッドがアーサーと親友になってるのはむしろベタに裏切りものって部分を核として解釈した結果だと思うけどな

※4390895
不倫というか少なくとも文学の中じゃ貴婦人に愛を捧げるのは騎士道の模範という設定だからなあ

※4390859
「妖精と決別しなかった世界」であることはまちがいなさそう。
で、「原始的」「異星の神さえ脅かす槍」「グラビティ姫」「存続させてはならない異聞」「空想樹なくしても維持されている」「今なお生きる巨大竜」とある。

事件簿にあった「星の深淵の三ツ首」にも関わるものだと予想する。テクスチャや人類史のさらに前、星の「始まり」に関わる次元の存在が絡むのだろうと。

※4390893
二次元ならまあランスロットで良いんじゃ無いの
三次元で探すならサーの敬称を授かった偉人を探せば良いと思う。

ブルーノ卿「モードレッド卿もランスロット卿も素晴らしい騎士では？」

モードレッドが騎士らしい行いをしている話も一応あることにはあるんですけどね……

※4390851
円卓最強に相応しい見せ場を下さい
6章はアッ君の引き立て役にされるわマシュに散々罵られるわで最悪だったし

※4390900

色々検証すればするほど動機がよくわからんという

※4390905
そのかわり円卓内の人望は普通にランスロットが上

※4390879
舐めてるも何もモードレッドモチーフが主役の物語が「無い」って断言するからあるにはあるぞと提示されただけでは?

※4390893
不敗のウィリアムマーシャルとかかな？

モードレッドは本来アーサーと親子でさえない同年代の人物だし
モードレッドの妻はギネヴィアの姉妹だから

※4390908

「人類」に未来を託したいキリシュタリアがアウト判定なんだから人類が滅びかけたりしてるんだろうか……

円卓異聞帯では是非味方で来て欲しい

しかし人類滅亡とか明らかにヤバい目的に取り組んでる奴に対して抑止力が働くのはわかるけど、
一国を存続させようとすることが抑止の対象になるもんなのかな…
抑止力さんって別に未来や存続した結果崩壊した平行世界みたいなのとかが覗けたりするわけじゃないでしょう？ただの現象だろうし

※4390874
ギネヴィア関係も国に仕える騎士としては失格だけどそれ相応の理由があるしな･･･そもそもアルトリアが黙認してたし。

リチャード母「かつてランスロット卿は湖を守るために50億人のピクト人をわらしべ一本で食い止めました」

この逸話凄すぎる・・・

※4390895
不倫と言ってもなんかこう……そこに至るまでの背景を知ると、手放しで彼を責めるのは少々酷だなぁと思ってしまう
このあたりは人によって考えが割れそうではあるが

※4390869
これでモーさんに対する態度が冷たいとか扱いがヒドイと言われても残当としか言えんからな

※4390913
設定より描写が欲しいんだよなあ

割り切ってるモーさんより滅茶苦茶気にしてるランスロットのほうが悪いように見えちゃうのは可哀想だとは思う

※4390855
なぜ裏切ったモルドレッドォォ！！

※4390879

リンク「ゼルダの伝説の主人公です」
ピット「パルテナの鏡の主人公です」

※4390896
起源ファンボーイかよ

※4390893
案外ドン・キホーテとかだったりして
正しくは騎士じゃないが

※4390928
水着イベのガレスとの対面は見ていられなかったな

※4390907
それもそうだね。
憶測で申し訳ないけど時代もあるが
日本と海外じゃ文学の不倫はちょっと価値観違うと思うから
「不倫したのに…」って思う人いるのかな、とは思う。

※4390887
なお派閥意識や自己保身の度が過ぎてメガストームや漫才コンビは平気で裏切る模様

エルシャダイ原作の続編の「ザ・ロストチャイルド」に登場したモルドレッドは
THE悪役って感じのデザインなんだけど、それが個人的には格好良すぎて困る…。

モーさんフルフェイス状態＋道化師って感じのデザイン。

※4390937

円卓関連のは落としどころが見つからんというか……悩み続けるとかそういうことになるのだろうか

>>604
ブリタニア列王史は歴史物としては創作
だが今日のアーサー王伝説の核となったアーサー王創作の大元と言える作品
これがあるから否定はまず出来ない代物だよ

それにフランスに対してイングランドがウェールズのアーサー王伝説を引っ張って来た背景事情も無視出来ない

LB6でランスロットの活躍の場を…

>>603
特に目立った話も、というかランスと同じ作者にランスより後に書かれたフランス産じゃし…
モデナ彫刻のガルヴァリウン＝アグラヴェイン説が正しければ順番は入れ替わるかも知れんが

※4390873
まあその辺はランスロットに限った話ではないが
でもこれ日本風に言うと「三国志の創作で日本出身の武将が登場して関羽達より早く劉備と出会って親友になって蜀最強の武将になっちゃった」ようなもんだよな

※4390900
信長の数だけミッチーの裏切る理由があるのがねw

※4390910
まあ信頼されているからこそ。大遠征の本国を任せられたというのはあるよな。
ショックで聞き逃してなければナー

※4390942
まあ悩み苦悩し続けることがランスロへの罰みたいなもんだからな……
モーさんみたいに割り切る訳にはいかないんだろうね

※4390926
言われるほど悪くなくない？
ルルハワでランスロットの長所かつ悪癖を円卓がちゃんと把握していてバカにせず受け入れていた時は型月もこういう描写出来るんだなと思ったわ

俺少なくともルルハワのランスロットは扱い無茶苦茶良いと思ってるよ

※4390919

でも過去から見たらブリテンが滅ぶ理由無いしなぁ……大英帝国に関わる歴史があるからあそこで滅んで貰わないとって感じだろうし。

※4390893
ヨーロッパ圏なら騎士と言えばローランだよ
大抵の騎士って中世のゲルマンの騎士貴族社会に則ったイメージだしね

※4390860
モードレッドご本人じゃないけど、ベルセリアの主人公はモードレッドを元ネタとしてるんじゃない？

皆殺しのアーサーとかいう新解釈漫画打ち切られてて悲しー
単行本買おうと思ってたのに。

>>604
三国志と三国志演義というより水滸伝と金瓶梅のイメージ

※4390954
ヘクトール 、ローラン、ランスロットはトランプのＪに選ばれるくらい人気だしな

※4390932
リンクはリンクの冒険ってタイトルもあったから…ピット？パルテナ様の存在感やべえからセーフ

※4390928
ランスロットを不倫とか仲間殺しでチクチク刺してくる割には、モードレッドにはそういうことはないしな。彼女が割り切っているから、ということもあるかもしれんが。

※4390895
そりゃブリテンがギリギリでも持ち堪えてたのランスロットがフランスの領地から食料輸入してたのが大きいからな･･･やっぱ明確な食料のあてがあるのはデカい

※4390938
日本じゃ不倫した結末はどうなるの？少女漫画とかじゃなくて昼ドラや小説での結末が知りたい。

原典モーさんって王位脅かす奴が5/3日に生まれるから全員海に流すで〜した生き残りって設定だからそりゃ復讐するわなぁ…ってキャラなんだよな、エルキドゥの幕間から推察される型月の設定だとモルガンが5/3日生まれの子をまとめて混ぜ合わせたのを素体にアーサー遺伝子を混ぜて作られた王のコピー品がモーさんって感じっぽいが

原典とFateの話が混じってややこしいなこれ

※4390949
最古参かつ能弁家でそういうの得意そうなケイ卿も留守組っぽかったのに、それを差し置いて任されるあたり能力評価は高そうなんだよな

※4390911
6章でも散々化け物扱いされていたけど一度印象がつくと中々イメージ拭えないな
俵藤太が硬すぎるって困惑するレベルだし

※4390855
DEENモーさんかな。ぶっちゃけあっちが見たかった

というか自国とブリテンの両方を守っていたみたいだし過労死しないのが不思議なレベルなんだけど型月ランスロット

モルドレッドは悪役、ラスボスとしての活躍が人気過ぎて役割固定しちゃってる感あるな

※4390867

メガトロンどころか自分自身の名すら裏切った漢
最後のナル光線キャノンとアレクサの場面が切ないのよ・・・

※4390851
まぁ原典見るとあっくんもモーさんもそこまで有名じゃないって感じがする
最悪モブだし

※4390960

モードレッドはそれ関連では答えを出しちゃってるからね。そっちで切り込んでいく必要は無いのだろう。
とはいえランスロットのも簡単に答えが出る系統ではないからなぁ……

※4390963
五月一日です…
そしてその設定が結構後になって生えて来た奴な上に
生やされた後の話でも動機として描かれてはないという

※4390860
まあ原典と方向性違うのなんてモーさんに限った話でも無いし型月独自の味付けをされてるっていうのも別に構わないんじゃないかな？
元の作品では良くない立場の人を逆に活躍させるのはこういう創作でよくあることだし

※4390936
実際出版数桁違いだし、ドン・キホーテは(騎士扱いするなら)最有力かもしれん

※4390885
そのアーサーの機体vs後々アーサーと同じボイスの少年が乗っている最強のランスロットを見てみたかったなぁ

因みにランスロットの幕間では再登場したランサーアルトリアオルタを倒す為にマーリンがランスロットを利用してる
マーリン曰く理由は「円卓で一番有能なのはランスロットだから」らしい
型月でも間違いなく最高の騎士なんだけどチート過ぎて扱いが難しい

※4390921
問題はアーサーのところだけど正直アルトリア以上に悲惨だよ
だってアーサーが「初恋は綾香」とか発言するわーマーリンが女だわーモルガンとの間に子供いるわーで悲惨度が天元突破してるもん

※4390911
それ、正直マシュはもちろんアグラヴェインもギャラハッドもあんな風にランスロットを手放しで責めれないと思ってる。言い方悪いけどギネヴィアを追い詰めたアグラヴェインに聖杯持ち帰らずに勝手に昇天したギャラハッド(マシュ)があんな強気で来られると少しモヤッとする

※4390973
エクステラリンクでアルトリアやガヴェインきたしこれは来るか？と思ったらなかったもんな
いっそすっきりするために戦闘したほうがいいと思うけど無理っぽいしな

※4390896
十字軍メンバーなのにダビデ王が含まれないのなんでなんだろうな？

エリセ
「あの人が湖の騎士……。そっか、あのギャラハッドの。……う、うーん……納得と不可解が半々だ。普段の素行はともかく、とんでもない才能が最悪の戦場で研ぎ澄まされると、あんな化け物が生まれるんだ。円卓って怖いな……」

※4390909
称号でやると聖騎士加藤一二三とかも入ってしまうからなあ

そろそろ獅子王ではなく、アルトリアとランスロットの友情を描いて欲しい。
アルトリアにとっての無二の親友という設定は生きているはずなのだから。

後ガウェインやトリスタンといった、いつもつるんでいる円卓以外の人間関係も知りたいね。

※4390869
原典でそういうポジのキャラをかっこ良く書くのってそんなにいけないことかな？
Fateのモードレッドの形も自分は全然ありだと思うけどな

※4390855
コードギアスのアーニャの機体、モルドレッド。
ハドロン砲いいよハドロン砲

モーさんって不倫暴いた後に自分もギネヴィアに求婚してるよな
当て付けだと思うが…

型月ランスロットくん、自身の感情とは別にその場での最善の行動を選べるっぽくて間違いなく最高の騎士ではあるのだが、見てるとお前ェッ！と感情がバグる

※4390873
ランスロットどころか今伝わっているアーサー王物語も二次三次の代物でイギリスにかつてあったケルト系のアーサー王物語は殆ど無い
型月も元ネタに使っている一般的なアーサー王伝説と呼ばれるものは中世フランスとかヨーロッパ貴族社会に合わせて作られたもの

実は円卓の騎士の逸話もフランス創作でトリスタンどころかマーリンの塔とかもそう
アーサー王ワールドって文字に蔵書記録と文化下地と騎士貴族社会があるフランスで作られた騎士物語が大きい
例えるならトランスフォーマーが元は日本産だけどその後に物語やキャラ、世界を構築したのはアメリカというのが近い

※4390911
※4390982
なんというかマシュを通して言っている感じがすごく嫌だった。まるでマシュがそう思っているんじゃないかと一時期思いかけたし
というかランスロットいなかったらブリテンもっと滅んでいたのによく穀つぶしって言えるのがおかしい気がする。女性に話しかけてトラブルしたりギネヴィアと恋してブリテン滅ぼした要因だからああいう態度というのはおかしい気がする

※4390995
確かものによってはアーサー王よりモルドレッドが好きだったり子供二人いたりするんだよね。アーサー王とも子供がいる話もあるけどランスロットとは……

まぁ古い原典の話をすると今のモードレッドの原型となった騎士とかアーサー王に相当する人物が死んだ戦いの死亡者リストに名前が上がる程度の重要度で反乱軍か正規軍のどっちかすら不明なんだけどな！もし正規軍側だったとしたらなんで俺反乱軍のリーダーポジションなん…？と思っていることでしょう

※4390984
戦闘した結果がzeroだからなーいやバサカだったけど。

※4390869
自分の罪を受け止めて自分が悪いと認めつつ反逆に対して後悔はしないってモードレッドのスタンス自分はらしくて良いと思うよ
逃げるより全然いい

※4390899
型月の場合モーさんが自動起爆する爆弾みたいになっちゃったせいで任意的にそれを止められるかもしれないポジションがランスロットにぶん投げられたからなあ。そうなると「お前がそこで頑張らなかったから・・・」というレッテルを貼られやすくなっちゃってるのよね

※4390988
つーかランスロットがブリテンに来たのは当代最高の騎士としての自信があったのに、自分と同じくらい評価され始めたアルトリアが気に食わなくて面を拝みに来たって知らない人無茶苦茶いそうだよね
そもそもサーヴァント化した際の人格は若い頃の気力が失った円卓末期がベースだろうしイケイケ時代のランスに同じ事言ってたらぶった斬られそうだな教授

※4390932
主人公の名前を自由につけられるGBゼルダで初めてゼルダに触れた人が、主人公の名前をゼルダだと思ってつけてしまう率はかなり高いはず…夢を見る島なんてゼルダ姫出てこないし…

※4390873
アーサー王の死の書籍の解説によると元々『荷車の騎士ランスロット』の頃はそこまで人気ではなかったが、トマス・マロリーがランスロットを見つけてアーサー王物語の重要人物として設定を盛って世に出したものが宮廷で受けて広まったらしい

※4390911
アーラシュに不意打ちかましたりダヴィンチちゃんや村人を保護してたり大局を見定める立場として再び王に刃を向ける覚悟を決めたり良い所もたくさんあるよ
「最悪」とかいうのは不満ばかりに目が行きすぎてると思う

※4390939

まぁ、ガルバトロン様が歴代破壊大帝トップクラスに寛容なお方だからwww

あの兄バカ破壊大帝大好き過ぎるwww

※4390869
叛逆者プリンス・モルドッドは偉大なるキング・アーサーの最期の敵として悪名は以前から轟いていた
今のモーさんも結構な人気者だな

※4390996
なまじ盲目になりきれないから当人の心労も溜まること溜まること
恋と忠義に限らず「板挟み」はランスロットを元ネタ準拠で描く上で欠かせないテーマであるが

ランスロット自身は王にちゃんと斬られるとか罰を受けてようやく吹っ切れる系の性格してるからなあ。
もしくは友人として行動して腹を割って話せば変わるかもしれん。
獅子王の扱いとか見てもランスロットはほぼ特別枠だよね。
ランスロットが裏切るなら私が間違ってるんだろみたいな判断つけるほどの信頼があるし。まあ、そのある意味重い信頼にランスロットは逆に胃を痛めるんだけど。

※4390859
バラバラになっていて尚且つ幻想種ら人外の化け物に隷属させられているブリテン人達を団結させて
新しい異聞帯の王が率いる幻想種ら人外の化け物を倒す話だろう。
異聞帯ヴォーディガーンは異聞帯へファイストスポジで。

キリシュタリアの「異聞帯レースで優勝させてはいけない」発言から察するに、
元は人類を脅かす化け物相手に団結せず、
(住める大地を化け物に奪われたりしているにも関わらず)
化け物そっちのけでブリテン人同士の内乱に明け暮れ、
中には化け物を味方に付けようと狸の皮算用するブリテン人勢力が居た始末。
そういう悪い意味で人間の弱さと愚かさを嫌でも見せつけられる異聞帯だったと思う。

※4390869
原作では悪役だったり目立たない立場のキャラクターを取り上げて活躍させることはFateでは勿論他の創作物でもよくやられてることだしかっこ良く書いてもいけないことなんて無いと思うけどな

※4390995
そりゃ討ち滅ぼした王の妻は自分の戦利品となったも当然だし・・・まだ討ち滅ぼしてはいないけど・・・
型月だとまた違うかもしれないけど、マロリー版じゃ多分本気だと思う。

※4390981
プロト円卓はマーリンの人外度が男より高い印象受けるし男のモーさんはなんかやばいし平行世界よりも大変そう（どっちも詰んでいるのは変わらないが）

※4390928
言い方悪いけどモードレッドみたいなやらかしキャラはやることやりましたけど何か？って開き直ったもん勝ちだからね
開き直るにしても自分がやったことが自分たち以外にどう波及したかを自覚してる上でか
自覚してないまま開き直るかという違いは出てくるけれど

元は「アーサー王の最後の戦いの場にいた騎士」だから、見方によってはアーサー王の最古の仲間（とは限らないが）とも取れるんだな

※4390869
まあアーサー王の物語で一番の悪役ってランスロットよりは反逆したモードレッドだものな
ウーサーからの血縁関係の問題もあって因果応報なんだけど

※4390982
まあその辺もランスロットに対する期待値の高さを示している点ではあるが

もうだいぶ収まったけど「ミミズの騎士」は本当に最低だったな
あれは製作陣がランスロットを育てた湖の乙女や理想の騎士と称えたアルトリアを侮辱した事に気づいてない最悪の発言
あんなのマシュに言わせたらそりゃ不満持つ人増えるわ

※4390869
ちょっと待てプロトモーさんはすさまじいほどやばかった気がするんですが
モーさんに合わせたら絶対ドン引きのレベルを超えそう

※4390999
まあその辺に関してはFGOかレクイエムのどっちかで明かされるとは思う

※4390869
原典とか史実よりかっこ良く書かれてるのはモードレッドだけに限ったことでは無いしそういうポジションの人がいちキャラクターとしてかっこ良く描かれるのはそこまで悪いことでもないと思うけど

※4390947
その例え”日本武将混じ入り三国志”が本国でも世界でも主流で
さらに日本創作で様々な新しい武将や既存武将の逸話が作られ日本風にした伝説を構築して世界的に広がった
というのが今のアーサー王の物語だからややこしい

※4390855
ヴェインドリームというゲームに出てた黄金の仮面騎士

※4391028
ただ、ミミズって土地改良に使われる一方でよそからもちこまれて土壌風化の原因にもなるからあながち間違ってもない比喩ではあるんだよなあこれ。当然マシュに言わせんなや！！は全面的に同意だけど

モードレッドorモルドレッドって名前の付いてるキャラ見ると
大体善悪問わず裏切ったりだの一悶着ある印象

※4391006
初代ゼルダでもリンクの名前は自由につけられるんだ……
それでZELDAなんて付けてしまうと、いきなり鬼畜な裏ゼルダが始まってしまうんだ……

騎士の中の騎士は誰ぞ？
民も騎士も妖精も口を揃えて言う、それこそはサー・ランスロット！

イケドンな全盛期は正に騎士の理想の具現とか

※4390951
あと幕間の剣スロもおシェイというナビゲーターの力を借りたがちゃんとやれるじゃんと思ったなぁ
思うに思考が後ろ向きになってるキャラに余計なことやらせたり他のキャラに弾劾させると
本当に面倒なことになると思う…
なにせ思考が後ろ向きな上にそういう人に限って生真面目な性格なことがほとんどだから
開き直れもしないしあれは今の貴方とは違うほぼ別人と言ってもそうは思ってくれないという

サムネのランスロットからジョースターの血を微かに感じる

※4391008
＞アーラシュに不意打ちかましたり
＞再び王に刃を向ける覚悟を決めたり

皮肉かよｗ
不意打ちでしか見せ場のない円卓最強、結局二心ありの浮気者、印象最悪
挙句に王一途のアグラヴェインのかませ、ギフト持ちのくせにギフト無しにころされる始末と

※4390928
出した被害も悪意も普通にモードレッドの方が悪いんだが、具体的にやったことは「謀反・挙兵」という武人としてはストレートな行為なので、不倫や罪人の拉致とかのほうが悪く見えてしまうのかもしれん

ランスロットを元ネタにしたようなキャラは、だいたいどの作品でもカッコいい役どころの印象は確かにあるね。
モードレッドは最初から悪役か、父に認められなくて徐々に歪んでいくキャラや単純にアーサーの息子枠的なキャラが多い気がする

※4391035
明らかにそういう意図で言ってはいない文脈だけどね。

ミリオンアーサーのモードレッドは内ゲバしまくって無辜の民おろそかにしてるアーサー達をまとめる為にわざと悪役になったキャラだったな

※4390979
そういやあの世界のランスロットはまさに裏切りの騎士が乗り込んでるんだよね
乗ってるアーサーと同じ声の青年はこっちのランスロットもかくやという精神構造になってるから
同じく面倒くさい精神構造してる主人公の(始)皇帝とベストコンビ組めてるんだが

※4390928
でも気にしてるってとこに人間味を感じるしそこが良い奴なんだなと思うポイントでもある
このへんの設定は貫いたまま美味しい役貰ってほしい

※4391036 まぁ裏切り者の名前をキャラクターにつけるって良くあるからなぁ
日本でも明智とか小早川モチーフのキャラそこそこいるし

>>655
アルトリア「今までお世話になりました。お達者で（この遠征が成功したら穏やかな衰退に向けた準備を始められるぞ）」
マーリン「オタッシャデー（モードレッドが反逆の準備してるけどここいらで終わらせとくためにも黙ってよ）」

この目的意識の差よ・・・

※4391035
六章で穀潰しと言った後に出たからそこまで考えているかは疑問だが「湖の騎士」という異名をもじった悪口だからな…
エネミー名でナイトクロウラー（ツチミミズのこと）だったから公式は気に入ったのかもしれない

※4391011
思えばだいたい板挟みだな
助けてくれた乙女とギネヴィアとか名誉か愛かの荷車とか

他の円卓物と比べ、fateはモードレッドの扱いがかなり良い。

※4391028
マシュひでーとは思ったけど、理不尽な物言いはマシュ本人の考えではない不自然な嫌悪感によるものっぽくはあるなーと思った。制作陣がそう考えたわけじゃないだろうけど。

ランスロット側についた騎士が未だに1人も登場してないのがね…

※4390947
この場合トリスタンは桃太郎を三国志に出した感じなのか

※4390899
セイバーで登場した時はもっと理想の騎士らしい活躍見れると思ったんだけどね
ガウェインやトリスタンの方がよっぽど騎士らしい活躍してるからなあ
まあ、ランスロットは設定的に強すぎて動かしにくいのもわかるけど

※4390855
アヴァロンの騎士。

※4391069
ボールスとか出しにくいんだろうな

※4391046

色んな意味で蚯蚓に失礼だな．．．

※4391007
解説が間違っているのか
「（メルラン＆続メルラン以外の流布本伝播が百数十年遅れた）イングランドでの」
話に限った解説だったのかわからんけどそんな事は全然無いぞ
原作比でマロリーが盛ってる部分とかほぼ無いし

※4390999
でも国の物資を横領して
皆殺しにもするはずの難民キャンプに融通してるのは穀潰しに他ならないでしょ（正しくのはわかってる）
そこを生前はランスロットが食料を〜って反論するのは的外れだと思う

※4391075
ランスロットの親戚でランスロットともギネヴィアとも仲良く信頼された騎士なんだけどね
円卓ではまだ知名度ある方

※4391073
6章でも普通に活躍しているのだ。基本裏方だけど
野営地築いたり俵さん生け捕りにしたりスフィンクスの群れ薙ぎ払ったりエジプト領との同盟作戦を後押ししたり不死身のスフィンクス達と主人公がファラオとニトクリス説得するまで殴り合ったり進軍路教えてくれたり聖都反旗軍の大将やったりモードレッド部隊瞬殺したり

※4390998
いやまぁそれは言い過ぎでしょ
例えばクレティアンドトロワのパーシヴァルとかは、ノイシュとディアドラの物語から文章表現を丸パクリしてるから
フランス(正しくはノルマン)の作家がネタや題材にしたものは現存してなくとも存在していたわけで

※4391041
アーラシュって千里眼持ってなかったっけ？

本領発揮するとこっちの立ち位置食いかねない人だからなぁ
味方としては使いにくいのかもしれんが盛大に輝いて納得を得て欲しい

※4390869
この「反省しない」って態度も罪の自覚が無いとかそれを認めないで逃げようとしてるのでは無くて、罪を全部自分のものだと認めた上で反逆の騎士として進むことを決めたモーさんなりの生前の行い対する答えだから自分はそれはそれで良いと思ったな
反逆自体はいけないことだったけど死んだ後それにちゃんと向き合ったことは立派だと思う

※4391088
活躍してないとは言ってないけど、6章の活躍ぶりを理想の騎士や最高の騎士的な活躍とは言わないでしょ
というか6章はマシュとの関係性やアグラヴェインとの対立の方が大きい

※4390932
メトロイド主人公のサムスさんもいますね

現代人であるユーザー目線だと、最高の騎士として見るのは難しいからな

※4391022
というかモードレッドの在り方が認められやすいのはただ開き直ってるんじゃなくてこの自覚した上っていうポイントがかなりデカいと思う
本人がちゃんと過去のやらかしを見つめた上で出した答えだから納得できる

※4391117
それを言い出すと英雄なんてみんなそうだろ

※4391085
聖都は綿密な統治機構作ってる言われてるから過剰な資源の借り受けは怪しまれるだろうし野営地も水不足で悩んでる言われてたが横領どっから出て来た

※4390981　アルトリアの方も初恋士郎だしモルガンとの間に子どもいるよ　

※4391051
悪かったことに対してきちんと向き合ってその上で割りきってそのままのスタンスを貫けるのはモードレッドの魅力だけどランスロットは自分の行いを死後も気にする人の良さが魅力なわけで、キャラとしての魅力や在り方が全然違ってるからランスロットには罪に対してモードレッドとはまた別な答えの出し方を見せて欲しい

はっきり言ってランスロットと違ってモードレッドは誰からも批判されないから気持ち悪い

ランスロットはやったことがやったこと（終盤ランスロットが殺した円卓の騎士が聖杯探索他のエピソードの合計より多い）だから
「強いんです！仕方なかったんです！悪かったのは彼だけじゃないんです！」って設定を盛りに盛っていかないと許されんわなあ

モードレッドの反逆に対してアグラヴェインに一切言及させないのは露骨に忖度が働いてるようにしか見えない

騎士でイケメンでお金持ちのフランス男だから

※4390913
モーさんは円卓という目で見ると「反逆者」というマイナスポジの前提から始まるけどその分アポでのマスターとの関係とか円卓の外での活躍、交流なりでしっかりキャラの良さが描かれてるのが上手くバランス取られてると感じる

モードレッドは史書に名前くらいしか情報ないから好きに属性盛ってヨシ

※4391117
でも６章を見ると「アルトリアが最も頼りにした騎士」である事は凄く納得できる

※4390975
その代わりに他の誰かに非を押し付けることが多いけどね…

※4390975
昔は欠席裁判で未出のキャラにワリを食わせてたのを
世界観がどんどん掘り下げられて名前だけの存在がキャラクターとして肉付けされるにつれて
そういうキャラ達にもフォロー入れ始めたけど、ハッキリ言って整合性が取るのに四苦八苦してるという印象しかない
円卓は特にその傾向が顕著で、この見解は少なくともギネヴィアとモルガンが出るまでは変わらんだろうね

※4390869
まあそんなこと言えば最初のアーサー王から盛り盛りでかっこ良く描かれてるからなぁ
創作の中でキャラクターをかっこ良く描写して原典とは違った魅力を見せてくれるのは個人的には好き

※4391039
ランスロットが難しいのはアルトリアみたいに「私では駄目だったのか」みたいな悲観の極みではなく「己の人生で守れたものも確かにあったし、周りの人々がそうあったのも時代の上当然の流れ」と理解してる聡さもあると思うんだ
わかっていながらなお自罰主義に囚われる頑固さだから…解せるのは彼の永遠の恋人しか思い浮かばんわ

モードレッドみたいに原典とは違った方向性で格好良く描かれるキャラがいるのは自分としては全然駄目だと思わないしそういうのも面白いから好きだよ
それとは別で同じくらいランスロットにも格好良い描写とか活躍が欲しい

※4391145
誰もってのが何を指してるかにわからんが、ユーザーからブリテン崩壊に関してモードレッドに否がないって言われる事はほぼ無いように思えるし、円卓の騎士からに関してもみんな結構一度はボロクソに言ってる思えるが
獅子王の下にたどり着く事を最優先にしていたベディヴィエールすら、その事を今は忘れると言ってモードレッドに詰め寄ってるくらいだ

※4391110
獅子王側からしたらただの謀反だからな。王の間違いを正すためならケイたちと一緒に最初に反乱を起こせばいいしカルデアを待っていたのならアーラシュに不意打ちを当てる必要もなかった
カルデアとしてはありがたい援軍だったけどやってることは蝙蝠以外の何者でもない・・・

※4391234
ガレスとかアグラヴェインもボロクソに言ってるかな？

ランスロットは罪について掘り下げるというより貶されるか曇らされるような形でいつも触れられてるからその辺の扱いは正直見直して貰いたい
かといって自分は別に扱いが良いキャラに関してはそれが忖度だとか悪いとかは思わないし良く描いてくれてるならそのまま大事にして欲しいと思う
とにかくどのキャラに対しても酷く扱うことは無いようにして欲しいな

信者のふりしてランスロット過剰に持ち上げて荒らすのやめてくれ

※4391253
モードレッドも反逆者として結構な数の円卓からボロクソ言われてることがあるというだけでしっかり全員にボロクソ言われてないといけなという義務もないでしょ
全員がそうではなくとも彼女に対して批判的な立場を取る人もちゃんといる

モードレッドって確かダンテの地獄だと最下層近くにいるんだよね

ボロクソかはともかく「汚名を雪ぐチャンス」言う程度には生前のは汚点扱いじゃなガレス→モー

※4391259
自分が知る限り去年からこんなだし
自分でよくてよ押しまくってる疑惑もあるしもう管理人に通報した方がいいのでは？

※4391253
少なくともガレスは「汚名返上のチャンスです！」と鼓舞してるからモードレッドが悪い事をしたと認識してるだろう。

他の円卓同様怒らないようにしてるだけ。

ランスに関して全部とは言わなくても批判的な描写が多かったり明らかに下げようとしてる描写があるのは改善してほしい
茶化した描写とか批判的な描写を減らしてほしいってだけで他キャラが同じくらい批判されてないとおかしいとは思わないけどな

ランスロットとモードレッドて一時的師弟関係になって各地を転々した時期があった見ないだけど型月ではどうなっているんだろう。

※4390851
なお、『皆殺しのアーサー』の主人公感溢れるサクソンハーフなモードレッド……

個人的には最終話のロマンスグレーなランスロットが一番、好みのヴィジュアルでしたが、打ち切りエンドなために退場シーンが描かれもしなかったギィネヴィア王妃&プロトマーリンだけが心残りでしたね……

※4390911
自分もランスロットの描かれ方に対してはあんまり快く思えない部分も多く感じたけども騎士としての矜持とかあり得ない強さだとかカッコいい所を見せてくれる部分はちゃんとあったと思うよ
これからは罪にもちゃんと向き合いつつ他の側面の掘り下げもたくさんしてほしいな

※4390925
まあその辺は本人もよく自覚してる部分だろうしね
外野のユーザー側がそれをどうこう言うのは知らんけども

むしろランスロット以外の騎士達に
「じゃあお前らギネヴィアの扱いどう思ってたの？」って質問をぶつけたい

※4391345
ネタの扱い方は面白いんだけど、残念ながら戦記を描くだけの実力はなかった印象
サクソン側の武将とかほとんど見せ場なしに死んでるかｳｫｰﾃﾞｰﾝｳｵｰﾃﾞｰﾝしてるだけで知将なのに知略っぽ

※4391278
好きな円卓の話題だからコメント書き込もうとしたら何度も弾かれたりもううんざりだから管理人に伝えて改善するならやってもらいたい
ランスロットにまでヘイトが向きかねないし
よく逆レ連呼してる人なのかな

※4391378
途中送信
知略がない知将とワンパンで死ぬ猛将の兄弟が致命的だったなぁ
単行本買うくらいには応援してたんだけど、皆殺しのアーサー

※4391372
それやるとランスロットの株も下がるかもしれないけど、アルトリア含めて大半の騎士たちの株がかなり下がるからギネヴィア登場させないんだろうね
そもそもギネヴィア処刑事件についてまともに触れてるのがガレスだけだし

ランスロットと同じく罪を背負った他の鯖に対してもっと批判的な描写を増やせなんて望まないし上手く描写してもらってるならそれに超したことは無いからそのままで良いと思う
ただただランスロット個人の描写について改めて欲しいだけなんだ

>>630
少なくとも、未開とは程遠いかなりハイレベルな教育環境があったっぽいよな古代アイルランド
ローマ帝国が衰亡してあちこちで方言化するなかでいきなり洗練されたラテン語を扱いだしてギリシャ語文献まで漁るからな、あいつらなんなんだ……

※4391259
いや前からランスロット信者はこんなんだったぞ。ランスロットの失言等実際にあった話題ですら噛み付いてくる。

※4390862
こういう普通に笑えないネタ好きじゃない
上の記事のこれの元になったコメントも正直意味分からん

※4390922
ランスロットの実質デビュー作（『ランスロあるいは荷車の騎士』）の作者は冒頭で『この物語の主題と構想はシャンパーニュ伯夫人（＝リチャード母の娘）によって指し示された』、つまりリチャード姉妹の要望でランスロットは生まれている
で、何でシャンパーニュ伯夫人は王妃と騎士の不倫物語なんかリクエストしたかというと、おっかさんの浮気→離婚→再婚を擁護するためという説がある
そりゃあランスロットは盛りに盛られるに決まってますわな…
そりゃあ「夫側」のアーサー王（や王の影武者兼次期王位継承者のガウェイン）は下げられまくられますわな…

>>597
現代にいたらという妄想だけなら全然構わないけどこういうふうに虐められるとかぼっちとか勝手に嫌なイメージつけてキャラを語られるの不快だわ

※4391481
クレティアン作品のアーサーとゴーヴァン特に後者が下げられてるとは思わんけどなあ
各編の主人公はその物語においてはゴーヴァンと張ったり優ったりするけど
その物語から出れば（クリジェスでのランスロ等）ゴーヴァンに及ばないし

※4390851
初めて円卓の騎士の名前を知ったのがあの「ライジングインパクト」なので、トリスタンが最強と思い込んでしまってました…

まあランスロットキチンと円卓最強で高潔な騎士としての描写してるとは思うけど、zero含めて汚点ピックアップする形での描写多いなぁとは思うから正統派のカッコいい活躍する姿をもっと出してほしいなってのはある

※4391145
良い描写がたくさんあったのも確かだけど今までにちゃんと批判的な描写もあったと思うが
それに１人のキャラが批判されまくることが気持ち悪いとか不快と言うならわかるけど批判が少ない方のキャラが気持ち悪いというのはちょっと違うでしょ

※4390911
そのヘンは後の日記できのこ直々にギネヴィアと一緒に大幅なフォロー（食料輸入を担った国の生命線・不倫はそもそも胡坐のせい）が入ったから個人的には余り気にならないかな…

むしろアグラヴェインを日記で個人的な好悪から国を傾かせた無能キャラと再定義してしまった為にそんな奴を忠臣扱いしていたアルトリアや、排除したいくらいに嫌っていたはずなのにアグラヴェインの明確なやらかしに気付かなかった他の円卓の騎士たちの株が連鎖大暴落した方が嫌だった…

※4390912
これは超人閻魔による介入が在ったと考えるのが妥当

※4390855 じ…実在性ミリオンアーサー

※4390988
モーさん以外の円卓、全然他所と絡まないよね
むしろモーさんの交友関係が広すぎるのか？

※4391009
他のガルバトロンがほぼほぼヤバい奴ばかりなのに、あの桃色破壊大帝の懐の深さは何だろうね…

※4390980
アメコミのスーパーマンやウルトラマンＺのゼロ師匠みたいな感じかね
「うっかり活躍させるとそいつ一人で全てが解決してしまい、他のキャラの存在理由が危うくなる」ので
「登場や活躍を大幅に制限されたり、大幅な下方修正を受けて不遇な立場に甘んじさせざるを得ない」キャラ扱いされているのかなぁ？

ただ同じような優秀キャラであるカルナやオジマン、始皇帝なんかは普通に活躍しているし分からんね…

下見たら切りが無いんだけど某姫路の城妖怪の扱いに比べれば、他の鯖の扱いはマシな部類だと思う

特に勝手に付与された欠点や嗜好でマウント取られたり、太鼓持ちやらされたりしないだけでも大分有情

※4390860
主人公ではないけど、ひかわ玲子のアーサー王宮廷物語三部作では双子の主人公の片方の相手役で悲劇の王子みたいな扱いらしい

※4391330
実際に師弟関係があったかどうかは分からないがランスのアーラシュへの不意打ちとか見てるとモーさんの「要は勝てばいいんだよ勝てば」思想の一端になってる気はするな

※4391088
こういう所もランスロットの人望の厚さに繋がってるんだろうなと思う

※4390904
トリスタンはそもそも円卓入りした著名な騎士、みたいな「別の作品の主人公があの作品に！」っていうスターシステムみたいなキャラで
ランスロットはそんな円卓で我が国フランスの騎士が大活躍！っていう、例えて言うならラストサムライのトムクルーズみたいなもん
それぞれ主人公格だからまあアーサー王が主役のFateなら多少はねって感じ

※4390859

別スレでも打ったが

星＝つまりアーサー、アルトリア誕生時期の話では？

※4392142
ちょっと本気で何言ってるのか理解できない
「元は別の人気作品の人気主人公であるトリスタン」が「主人公格」であるのは当然のこと
でも「アーサー王伝説が初出であるランスロット」は、「主役以上の人気主要キャラ」位ならともかく「アーサー王伝説から独立した主役キャラ」ではないよね
現にトリスタンは円卓なくても『トリスタンとイゾルデ』のキャラとして語ることができるけど、ランスロットは現在に至るまで『アーサー王伝説』抜きで語ることはできないでしょ？

あと、トリスタンと違ってランスロの逸話は他人から盗んだものが結構な数に及ぶので、そういう意味でも「キャラとしての格」でトリスタンと同列であるかのように語られると物凄くもやっとする…

Fateランスロットはどうも「高潔なる最高の騎士」と「駄目すぎる円卓の破壊者」が同居してこそ、って書かれてる感じがする

騎士の中の騎士だし男の中の男だし善人中の善人だけど、ことが起こったときその3つがコンプリクト起こして破壊的ムーブしちゃう印象

処刑されそうになった王妃を助けた騎士と言えば聞こえはいいけどね

※4390851
なんか型月円卓の騎士の中で軍部担当というか、軍事系の担当についてなかったっけか。そんな情報をどっかで読んだ気がする

※4390855
トーキョーN◎VA（ぼそ）
今の“お嬢”より昔の“壁の花”のほうが好み

そういえばエクター・ド・マリスやコンスタンティン3世はFateシリーズでは名前を聞かない様な…
前者はランスロットの弟で後者はアーサー王の後継者となる円卓の騎士と言われているけれど…

※4390859
なんか妖精がまだいるっぽいっていうのとほぼ内定のアルトリアキャスターからメイヴの話があるので
円卓舞台にケルト人乱入してくるんじゃないか

つまりうっかりティターニアの力をもらった
メイヴちゃんによる円卓おティンティンランドと
モルガンのご禁制☆ケルティック千年王国で戦う話だよ（大法螺）

まあティターニア=メイヴとかモルガン=モリガン=アヌ神とかは出るかも？

ランスロットって後からねじ込まれた二次創作でしょ？