【Fate】指揮官っぽいイメージがあるクラスといえばやはりライダー

仕方ないだろ、赤ちゃんなんだから

王者は戦車に乗るものでもあるしなぁ

指揮官はライダーでも何故か軍師系はキャスターな感じだよね

イアソン「皆俺様についてこい！」

軍略Aって結局誰になるんやろうな？イスカンダルで無理やったし。

指揮官や高貴な軍人は馬なり戦車なり何かに乗って戦場にあるものだからかな。

指揮官クラスってあったとしても聖杯戦争じゃ結構微妙じゃない？
聖杯大戦とかならともかく

ウワサ通りいい指揮だ！ついていこう！

ビックボス
｢アウターヘヴンの完成だ｣

※4417376騎士くんはプリンセスナイトを押し付けられた被害者だしな…

ノッブも本来指揮する側の人間だな サーヴァントを自覚してるから前線に出てるのかな

なんか思いだすメタルギアソリッド

5はやな事件だったね

※4417384
なお、結果(一網打尽)

ライダーは前線指揮官寄り
キャスター指揮官は後で軍師のイメージ

指揮官クラスってどういう名称になるんだ
コンダクターとかそんな感じか

戦場のマリー将校「火薬の量で勝負だー☆パンがないならこいつを食らいな！」

※4417384
話が違う！

※4417379
イアソン
「だが俺は前線には出ない！！ 指揮官っていうのは、後ろでどっしり構えるものだ！！ そうした方が前線に居る仲間の指揮や安心感が段違いなのだからな。覚えておけよマスター。指揮官は、真っ先に死んではならな重要なポジションだ」

※4417380
策略、戦略ならともかく、軍略ってもうちょっと直感とかに近そうなスキルっぽいからわかりにくいよね

※4417386
コッコロ君は私の母になってくれるかも知れない女性だ！

キャスターも指揮官というか軍師が多いイメージだわ
司馬懿に孔明陳宮といった軍師がキャスターの所為か

※4417380
神霊イスカンダルならAあるんじやね

名馬とか逸話とかを宝具にしやすいんだろうな
基礎スペ低くて宝具いっぱいが「平均的な」ライダーだから

「ヤツは国に乗る者、戦士というよりは政治家よ」とはよく言ったもので

※4417386
モーさん声のあの人、結構無茶苦茶なことするよな

トランスフォーマーの指揮官「私に良い考えがある」

前線指揮官がライダーで後方指揮官がセイバーだな
合戦をイメージすればわかりやすい

まぁ指揮官の定義にもよるっちゃよる。例えば、モーさんも生前は指揮官的な事はしてはいたし。

※4417376
赤ちゃんはソシャゲ主人公なのにアニメで株を上げる偉業を達成したからすごい

※4417376
騎士君に関しては
どれだけ頑張っても成長できない
騎士君やられると味方側の戦力がガタ落ち（UBは騎士君ありきの力）
だからしゃーない

馬とか戦車とか、乗り物に乗ってるだけで歩兵よりは1つ上みたいな印象はある。キャスターだと軍師とか助言者ポジっぽい色が強くなる気がするし

※4417380
やっぱりハンニバル辺りか？

※4417380
ハイサーヴァントとかでしか実現しないランクもあるんだろうな

※4417391
イスカンダルは本来コマンダークラスの予定だった

※4417380
ハンニバル
え？イスカンダルが一番で自分が三番って言ってた？んなもん後付けだよ後付け

※4417378
コーエーが軍師に風だのなんだの操らせたりするから

※4417380
チンギスハン　太公望　ハンニバル(スキピオ)
くらいかねぇ、違和感無いのは

※4417396
情けない奴

カエサルは本来指揮官(将軍？)系クラスが適正らしいな。イアソンとかジルもそれに入れそう

※4417383
自前で兵隊を揃える能力ぐらいあるだろ

何かに乗るのもそうだけどそこで剣を振り上げるイメージもあるのがセイバーにも来てる理由かね
実戦で使うわけじゃない軍刀を持っている例は現在でもある位だし
時代や地域によっちゃ軍配みたいな道具もあるからそういうのはセイバーにならないんだろうけど

>>394
あとメイヴもかね。女王だから、軍の指揮をとったことがある

指揮官のクラスってどういうルビになるんだろう
アドミラルは提督だった気がするからコマンダーとか？

※4417395
いや、むしろもっとマニュアル的なものじゃないかな
兵站とか行軍速度とか軍を動かすことにおいての全て的な

※4417378
三国無双の影響かねぇ(思いっきり扇ビーム撃つ孔明)

※4417380
ハンニバルか、孫武（孫子）か、チンギス・ハーンあたりか
近代でスヴォーロフとかモルトケとかが浮かんでも、比較対象がイスカンダルの軍略Bなのがどうしても…

「痩せたカエサル」で沖田さんかと思ってしまった自分、スラングに毒されてる・・・

ちなみに古代の戦場においては指揮官が前に出るというのは士気高揚みたいな精神的効果だけでなく情報伝達速度が段違いという大きなアドバンテージがあるのだもちろんリスクも高いが

エリちはアガメムノンとハンニバルのトークン持ってたな

クラス・コマンダーとかになるのかしら

コマンダーというとその後にコーディを付けたくなる…

指揮官というならセイントウォーオーダーとは

マスターは戦闘時にどれだけ指揮を執ってるのか、というネタがたびたび話題になるけど、イスカンダルとかカエサルとかを自陣に率いて自分が指揮を執るとか絶対嫌だわ。
アマデウスとサリエリ先生の前でピアノ一曲披露しろとか、シェイクスピア、アンデルセン、香っちになぎこさんが揃ってるとこで自作小説朗読しろって言われてるようなもんだわ。

※4417376
バフ能力完全特化だからね。仕方ないね。
イメージは戦闘出来ない孔明。

※4417387
弓ノッブの戦闘セリフは鉄砲隊を指揮してる感ある

「鉄砲隊、構え！」
「放て！」

※4417380
あのハンニバルがイスカンダルと一緒に「自分より上」って言ってたピュロス一世とか

※4417432
でも大英雄達が口を揃えて「いい指揮でした」って言うんだから、ぐだは軍略A++くらいはあるんだろう

※4417407
レベルアップのステ上昇は雀の涙、初期装備固定、七冠特効特化で普段は味方バフ以外役に立たない能力、お姉ちゃんによるゲームは1日1時間終了…こう挙げて見ると前世の騎士くんなんだかんだ結構頑張ってたんやなって

※4417380
韓信に期待している

※4417438

才も経験も無いのを考慮して素人にしてはうまくやってる、とかでは

※4417424
実際の戦争では超重要だけど、本来の聖杯戦争ではあまり使い道なさそうだよな。
聖杯大戦で、マスターがユグドレミネア並の組織力を持っていれば色々と活用もできるか。

王が歩行ってそれなりの国力持ってるとこだと部下が凄い恥ずかしい事してるって顔を赤くしてプルプルしてそう

王様は色んなクラスに居るけど指揮官のイメージは確かにライダーのイメージ強いな
アイオニオンヘタイロイやら仲間との攻撃ってイメージが強いからかな

※4417413
そのやりとりはそもそも「結果的にあいつは負けてないから負けた俺よりは上」
で、もしお前が負けなかったら？「俺の方が上に決まってる」というやりとりだしな

※4417385
あれもあれで剪定されそうよなぁ<<愛国者たちによる管理社会で統制された戦争
そして愛国者たちが消えて反作用的に表れる超議院議員という名の無秩序的意味でのフリーダム万歳主義

※4417423
オーダーとか？

※4417380
A以上は人ではなく神の領域なんじゃないか

※4417424
Fateの軍略には「戦術的直感力」って説明がついてるからな

※4417428
そう考えると近代の戦争ってやべえよな
司令部からの連絡のタイムラグはゼロ、敵の動きはスパコンで演算、音速の戦闘機やミサイルがダース単位で飛び交うんだから
古代英雄もドン引きだよ

※4417407
ある意味右手以外は地力でどうにかするしかない上条さんのような

※4417432
そもそもサーヴァントから見ればマスターの存在は充電器みたいなものだからな
アニメではその辺の設定わからず叩いていたバ、失礼無知蒙昧共がいたわけだけど

※4417438
そういうのいいから

※4417462

右手だけでもあるだけマシ、というか。騎士くん本体は特攻抜きだと比喩抜きに最弱なので……

※4417377

ネロ「尻が痛いのでいやだぞ……」

ナポレオンのライダーはいつか出てくるだろうか

※4417462
上条さんは右手の中にブラックホール数個分のエネルギーを持つドラゴンちゃん達がいて、その中にもっとやべーのがいるマトリョーシカ状態だから…

※4417428
最前線で身振りとかで指揮すれば、伝言ゲーム的に後ろにも伝わるだろうしな。後陣からだと、一回一回伝令が全力で走らないと伝わらない。
本当、人による伝令と、あとは大声と戦太鼓くらいしか意思伝達手段がない中で、イスカンダルとかハンニバルとかスピキオとか、どうやって大軍勢を率いていたんだろうか。

※4417453
まあ何をどう言おうが負けてる時点で上もクソもないけどな

Requiemのハンニバルもライダーが似合いそう

※4417463
キリ様「お、そうだな(ゲーティア7回倒す)」
オフェ「そうだよ(半神を止める)」

※4417467
戦いが終わったらお尻ナデナデしてあげるから安心して！

※4417397
待て司馬懿

※4417474

規格外って明言されてる方々連れてきてもおうそうだなとしか言えんぞ？

※4417432
例えばカエサルか孔明か陳宮かナポレオンか、誰に意見を仰ぐか決めるのもマスターの役割なんだと思う。彼らに議論なんかさせたら喧嘩になったり船頭多くして船が山に登りかねない。
古今東西あらゆる指揮官が集うカルデアではそういった意志決定が極めて重要な役目になる。

※4417460
だが陸戦はいくら進化しても最終的には喊声上げて突撃が最強なのであった（21世紀でも銃剣突撃で戦果が出る

※4417469
そんな神座シリーズやコズミックビーイングみたいなことになってんの！？>>上条さん

※4417406
育ステラザビ「一体どこで差がついたのか……慢心、環境の違い……」

※4417446

その場合状況いかんによっては組織まるごとサーヴァントに持ってかれたりしそう

※4417376
イキリ主人公が大不評やったな…せや！続編では赤ちゃんにしたろ！
この発想が凄えよ

※4417394
まぁチキンの方が危機管理は上手く出来そうだし、引き際を弁えられることは部隊の全滅を避けることにもつながるから理にかなってはいる？

※4417395
くどいほど目映い妖怪仙人「戦術と軍略の違いについては各自辞書(ディクショナリィ)を引きたまえ！」

騎兵の指揮官ならライダーで良さそうだけど軍師はキャスター、総司令ならセイバーなイメージ。
砲兵の指揮官ならナポレオンの様にアーチャーでいいと思う。
ある意味ジャンヌはアーチャー適性あるのだろうけど跳ばすのが砲弾でなくて鮫やイルカなのがな。

グランドライダーの設定次第だとイスカンダルは普通に適正ありそう
あの人事件簿で世界最大級の英雄と語られたし

※4417488
アニメ中途半端に主人公を活躍させようとするから叩かれるので、逆に後方全振りにしようとする発送の転換

※4417429
アガメムノンとかハズレ感スゴいんですけど…

※4417492

自分には何ができないのかをきっちり弁えてるって面もあるし、危険は危険と認識できてもいるしな

※4417378
まあキャスターに陣地作成ってクラススキルもあるしなあ

※4417404
その辺は人によるな。
カエサルや頼光さんとかだと、ライダーだったら前線に、セイバーだったら後方にいそうだけど、土方さんだとセイバーだったら前線に、ライダーだったら比較的後方にいそう。

※4417462上条さんは右手以外の根性が恐ろしい男らしい人だから微妙に違う

※4417494
まだ神の杖使っていたほうがマシだった

※4417495

実際支配したエリアは最大級だしな……

※4417460
ノッブ「このレベルで桶狭間辺りからリトライしたいんじゃが」

※4417488それでそれなりに愛されるようになったのもすごい

※4417502

イギリス革命編のモブの「活躍してる彼にたまたまそういう力が宿っている」みたいな独白もあるし、あくまで幻想殺しは手段なんだよな。

※4417463
まあ理不尽な叩きはともかく、その充電機でしかない主人公をどう描くかっていう課題は浮き彫りになったと思うよ。今までの主人公は充電機に徹してないやつがほとんどだったしね

※4417484
イギリスのとかは練度低い相手っていうのもあるんじゃなかったか
最後に制圧するにはやっぱり突撃せんといけないんだろうが

※4417472
だからイスカはオジマンディアスより下なんじゃよ

そういやアポでアヴィケブロンがヴラドに王が徒歩では格好が付かないだろうってゴーレムの馬用意してたな

※4417503
ウルトラ求道僧が高らかに言いそうだな<<神の杖ぶんぶん

※4417501
そもそも土方さんの時代には騎兵の存在は通信兵になっていたし

※4417376 逆に好感度が上がって視聴者は母性に目覚めたとかなんとか

初期案だとイスカンダルは専用のエクストラクラスが用意されてたらしいから、指揮官的なクラスも考えてはいたっぽい？

※4417509
まぁ実際設定知ってるファンも描写が微妙って感想で言ってたの結構いたしな。

※4417502
光に向かって一歩でも進み続ける限り絶対に敗北しない系の魂だよね。

※4417504
個人の支配者としては
1位>>>>2位(アレキサンダー)≧3位>4位(アッティラ)
くらいの感じだけどな
まあ1位より上のブリカスは派手に自滅したんだんだけどなヴァハハ

※4417453
ザマでスキピオが負けた世界線でのハンニバルならAありそうだな

※4417512
お前ウォッチメンのオジマンディアスだろ

※4417527
いわゆる大英帝国は一人によって成し遂げられてるわけじゃないから比較すべきでないのでは？

※4417438
ぐだが鯖に出してる指示って「任せた」とか「お願い」みたいな感じのばっかで別にそこまで凄いわけじゃないでしょ 他のマスターにだってそれくらいの指示は出せるはずだし

※4417525
問題は、戦えない充電器なマスター（主人公）を、いい感じに描写してる回と、微妙な回とで差があったことかな。
いい感じに描写できるんなら、それを維持してほしかったという視聴者はいるんじゃないだろうか。

※4417483
俺もそれに近いものだと思ってるわ
一人で決めるというより鯖の特性理解した上で鯖と相談して戦い方決める感じ

※4417388
ゲーム部分はスッゲェ楽しいのにな。

指示出しメインのキャラは確かにライダーが似合うのだが
FGOだとスター集中の問題でキャスターもしくは一歩譲ってセイバーの方がクラスはありがたかったり

※4417532
じゃあぐだの強みってなんだ…うごご

※4417497
アキレウス居ないところだとあの時代トップクラスの有能だぞ
性格に難がある上にアキレウスが同じ陣営にいるという状況だったので出すのは危険という判断は正しいとも思うけど

※4417425
横山版三国志演義でなんか儀式してた記憶あるし、演義原典の時点で魔術師っぽい描写されてるみたいだよ、孔明については
そこからほかの軍師にもそういうイメージがついて行ったんだろうか

※4417534
1話観て太郎呼びした莫迦の火付けがそもそもの原因だから後出しだと意味なかったと思うぞ

個人的にはセイバーも指揮官と言うか将官のイメージがある。

※4417551
高いコミュ力から来る交渉力…かな？

※4417551
今を真面目に生きてることだろ

基本的にサーヴァントは神でさえ今を生きてる存在ではないのでそういうマスターが必要
ってぽっと出の馬の骨なキャラを話の中心にする設定としてはよく出来てると思うわ

※4417380
zeroはやっぱりステータス低く設定しすぎだよなぁ。
イスカンダルの軍略はAとかA +にするべきだった。
たった十年で大帝国をつくり、戦争では無敗。大体いつも寡兵で大軍を破る。斜陣がけとか当時としては新しい戦術とかも使う。
実績では誰が比較対象でも厳しい。
イスカンダルが軍略A 以上なら問題なく軍略Aのサーヴァントを増やせたのに

※4417460
それでも未だ「戦場の霧」は晴れないんだぜ
人間の些細なミス、感情優先の行動、認識の齟齬、環境の変化でいくらでもほころびが生じるんだぜ
それを直感的にとらえて自分の利に変えられるのが英霊たりえる存在なんじゃないかなと思うんだぜ

※4417566
…さすがにそれを視聴者とみなすのは…
敢えて言うなら、それはアン.チでは

※4417521
時代は言い過ぎ
騎兵は衰退期にはあってもまだ使える兵科だった
日本は騎兵を整えていなかったが

※4417495
適正は普通にあると思うよ
ただイスカンダルの能力と対象が合わなかったら冠位鯖に選ばれないことも普通にあるだけで

アキレウスも実は軍を率いる将軍で王子だったりする

戦術を駆使するよりも先陣にたって味方を鼓舞する闘い方メイン
あとやたらと高い医療スキルで味方の怪我を癒し、ハープを演奏して味方の心を癒す

アキレウスもミュルミドーン率いてたんだよね
本人が最強戦士状態だから指揮官のイメージあんまりないけど

バーサーカー以外の土方さんは指揮官系かも
戦術の鬼才とまでいわれた人だから

※4417613
いや、視聴者ともアンチとも違う
莫迦呼びこそ正しいだろ

※4417463
描写と設定の問題だろう
事情は知ってたけど、味方の女の子がボコボコに殴られてるのを後ろから見てるだけなのは格好悪いとしか言いようが無かった
映像化に合わせて多少は設定を変更しても良かったと思う

ハンニバルは確かに有名だし今でも研究されるほどの将軍だし凄いけどじゃあイスカンダル以上の戦術かっていう
本人だけの原因じゃないとはいえ最後にはスキピオに敗北したし生前無敗のイスカンダルを上回るとも思えないな

※4417378
軍師はもともとの意味では政事顧問集団の長だったから、強いて言えばキャスターなのかなあ？

※4417527領土の広さで二番目はモンゴル帝国では？チンギスハンじゃなくてオゴデイハンだけど

※4417650
デッドフェイスは受け入れてもらえましたか？

※4417633
ミュルミドーンって神話での出自が蟻が人間に変化したってすごい生まれ方だし型月解釈で面白い解釈出来そう

ジークフリートも指揮経験はあるよね。
本人も言ってたし原典でもそういうシーンはあった
むしろ竜殺しに触れた部分（伝聞）よりページ数割かれていたような

※4417378
穀潰し、首から下は不要な寝たきり青年司令官、生活無能力者、若しくは不敗の魔術師、という偉大な先駆者が。

※4417563
諸葛亮がマジカルなことするのはもっともっと起源が古くて、三国志が英雄物語として成立した頃にはもうそういうキャラ付けになってる
演義くらいまで時代がくだると、むしろ比較的にはマジカル成分抑え目になってる

※4417650
一応、アニメの最後のティアマト戦でぐだの活躍がオリジナル設定でねじ込まれたけど
批判されてるのを気にして慌てて変更したのかなぁって思った

無味無臭でサポート専門のソシャゲの主人公をアニメで格好良く描写するの難しいよね

他がどうこうというよりイスカンダルの生涯無敗って偉業がデカすぎる世界史でもこの規模で生涯無敗を貫いた人はほぼ居ないし

※4417665
蟻の身体能力を持った人間になるのか見た目は蟻の人間サイズに武装した姿なのか型月の解釈が気になるわ

※4417403
赤いトレーラーのライダーと思わせてバーサーカーのフォーリナーですか

※4417409
ハンニバルでもイスカンダルと同格は納得できても格上ってのには納得できないわ
間違いなく人類史上5本指に入る人がBランクなのはやっぱおかしいって

カリスマみたいに基準がちゃんと設定されてれば考察しやすいけど難しいよね。

※4417416
史実やパブリックイメージからすると
チンギスハンは軍略（Fateのは戦術的直感力）よりも戦略（Fateのは外交・兵站も含めた戦う前に勝つ力）の方が
太公望は軍略よりは軍師の忠言・指揮の方が、スキルとして持たせるには適当な気がする

※4417416
狐を対処するのに妲己アンチとしてライダー太公望はいけそう
哪吒とも縁あるし絡みも期待できる

てか晴明といい結構天敵多いなあの獣

アキレウスも軍略までは行かないけど戦術戦略はケイローン先生ん所で教わってるんだよね

※4417650
今までのFate主人公って大概大した力もないのに戦おうとすんなボケって
言われてたと思うけどそこんところはどう思ってるの？
サポートにしてもぶっちゃけ非戦闘系のマスターは藤丸と同じく魔術礼装と令呪位しかやっとらんし

※4417839
アニメだとその例が極端に少ないから地味に印象的にそうでないんよ
士郎はUBWのイメージが強いしジークくんはむしろ自分が戦う系マスター
ザビに至ってはデスフェイスハクノとかいう戦闘モード実装
Zeroはセイバーより活躍してたとまで言われた切嗣がマスター
アニメだけ見てると藤丸は何もしないマスターに見えてしまう点は些か仕方ない部分もある

※4417781
イスカンダルは王、ハンニバルは指揮官
そこに微妙な差異は存在するだろう
極論言うとハンニバルはそれしかないがイスカンダルはそれ以外にも多くの物を持っている

※4417839
主人公に絞って言えば、おおむね「実際に鯖にも通用する大した力を得る」か、「敵マスターというそこそこの力で対抗できる敵が別にいる」という形でバランス取ってるんじゃない？フラット君とかはサポートの鬼になることで解決してるか。それがうまく行ってなかったのって意外とSNルートの士郎くらい、あとはか弱い女子供のアヤカやティーネとかじゃないかな？主人公以外はそもそも「何もしてない奴」でも問題ない端役・悪役だったりする

※4417680
ニンジャスレイヤーのやつはまんま仮面ライダーだったな。

※4417839
そもそもの問題で男が戦闘に耐えられないぐらい弱い時点で格好悪い
無謀な突撃を繰り返そうが後ろで隠れてようがどちらも格好悪い

てか、弱くて活躍しないのに戦闘する作品で人気出る訳無いやろ…

※4417876
カウレス君が比較的藤丸の条件に近くて（魔力供給と令呪使用以外直接何もできない）、彼は獅子劫にやられかけたフィオレの救出やジャック捜査で貢献したのと、狂化低いとはいえバーサーカーなフランちゃんが相棒だから彼の指示が無いと立ち回れないってのがあった。まあそもそも主人公じゃないってのもあるけど。

※4417839
そもそも視聴者は1つの作品のキャラとして見てるんだよ。
そりゃあ、いくら物語に必要なキャラでも「後ろに隠れてるやつ」のことをカッコ悪いって思うのはしょうがないでしょ。

※4417406
まるでこれまでのソシャゲ主人公はアニメで株を上げなかったみたいな言い方。FGOのアニメ見てみ？

※4417459
戦術的直感力だからこそ名が残るような優れた将軍ならたいていはAにできないことはないんだよな
他の部分で劣っているからで格のバランスは取れるし

※4417492
でもマジでただのチキンだと、ちょっと想定外の事が起きただけでうわあやばいどうしようとかパニクっちゃいそう。
臆病であると同時に、臆病さを脳から切り離して物事を判断できる思考回路が必要よね。

※4417946
直感力だけで戦争に勝てるわけでもないから、戦術的・戦略的能力が軍略A持ち＞軍略B持ちとはならんわな

※4417944
自虐ネタ？🤔

サムネの征服王かっこいい

※4417380
イスカンダルの場合は、騎兵運用において世界史レベルで革命起こした存在だからなあ。
これに匹敵するのって、それこそグスタフ＝アドルフかナポレオン位しかおらんしなあ。
むしろ「こいつじゃなければ一体誰だよ」レベルだし。

※4417418
まあカエサルは、あの時代においては間違いなく名将だからなあ。
勿論、戦略的なミス犯して窮地に立たされたことは何度もあるけど、
当代最高の名将と言われたボンペイウス相手に、あれだけの劣勢
にも拘らず勝ってのけるなど、本質は武勇振るうよりも軍勢を動かす
指揮官だからねえ。

ちょっとこのコメ欄ベリル多すぎない？

※4417380
バイバルスやチンギスハンはAランクになっても個人的に違和感ない。

※4417662
多分個人が奪い取って支配した領土の面積だと思う。
イスカンダルは約560㎢で1位のチンギスハンは1200㎢以上だったらしい。

※4417462
声が同じ

剣ジルとかは指揮官である前に騎士としての性分が強いからじゃないかな。偉い人は乗り物に乗ってることは多いからライダーに指揮官系が多いのは納得いくよな

軍師キャスターは軍師。あくまで指揮官ではなく、作戦立案部長だから。軍師や指揮官、殿様、将軍あたりの役割をきちんと区別出来てないと考えるの難しそう。