【FGO】実は自分が本物ではないという事実を知るのは計り知れない恐怖でしょう

実はただの人工知能かもしれない

蒼崎橙子「自分と完全に同一性能なら自分がいなくなってもいいんじゃない？」

藤丸立香「今夜は焼肉っしょ～！」

アリシゼーションの実験の恐ろしさは流石に業が深い

士郎「贋物が本物に敵わないなんて理屈はない」

X「それでも彼の魂は紛れもなく本物だよ、さあゼロ」

ハッハァー!!　だったらどうしたってんだ?　俺達サーヴァントも生前のコピー、有り体に言えば偽物だ…だがな、大事なのは今何をするかだろうが!!　俺ァ確かに本物のコロンブスとは言えないがな…だからって悲観も撤退も絶対しねぇぞ!!　夢が有る限りはなぁ!!

シュワちゃんが主演やってた映画で
自分のクローンが自分に成り代わって家族と楽しく過ごしているかと思ったら、実は自分の方がクローンだったってやつ思い出した

敵さんのヤベー機体をぶっ壊したら自分そっくりのレプリロイドが現れ
「お前所詮ただのコピー、此奴こそ真の破壊神ゼロよ！」
って言われた件

>>14
シナリオ上あの時点だとアレ以上の描写が出来ないんで伝わらない人もいたんやろな。主人公視点のゲームで基本地の文無いから難しい。

クレしんのロボとーちゃんとか？

※4453378
アラヤとこの人の恐ろしいところはここなのよね

※4453381
あれ実は解決法がアクセルワールドで明言されてる
現実の自分と記憶を同期させる事で崩壊を防げ記憶のバックアップを取れる。
ただSAOの段階だとSTLの小型化と常時着用させる技術がまだない。

※4453384
なお企画初期ではコピーエックスは存在せず、本物のエックスが狂ってゼロに斬り殺される結末だったとか

ぐだ「だが待ってほしい。もし自分がもう１人いるなら二人分の働きで周回が捗るのではないだろうか？」(自分の偽物説見ながら)

偽の自覚があったとしても今が楽しく思えてしまったから永遠を求めたって仮定すると悲しいな、美しいな

リキッド
｢喜べ兄弟　俺たちは親父のクローンではなかった｣

“我思う、故に我在り”

存在の真贋など些事よ……。
肉体の同一性など双子のようなもの……。

ただ、記憶が改竄されたものだったりとか、植え付けられただけの捏造だとかは勘弁。そういうのはマジできっつい。

※4453385
お前サーヴァントを召喚されるたび再チャレンジや新しい夢見つけられるコンティニューシステムだと思ってない？？

偽物なら偽物らしく黄色いマフラーでも巻いててくれまいか…

※4453383
型月作品の主人公達って贋作や偽物、模倣品、劣化版といった要素を持っていることが多いよね

こういうクローン？もの見ると月に囚われた男思い出すな

ディオスクロイみたいなものか
神のはずだったのにいつの間にか人間になってたみたいな

>>32
とはいえアビスって人気なんよな。明らかにパーティーはアレだしおかしな描写もあったんだけど、自分もプレイしたの振り返るとヤベーことばかりなのに、何故か面白かったっていう不思議なゲーム

そうゆうテーマで思い出すのはニーア
あと攻殻機動隊の劇場版だなあ

Usっていうホラー映画が実は自分の方がクローンでしたってオチだったな

※4453385
あっ、色々なあだ名を持つライダーだ。
ドリカムおじさん、略奪のアガルターエゴ、CCちゃん、海の翁、横ラフム 、顔面遊園地、ルフィオルタ、汚い両津、終身名誉ド畜生、クソ提督、土砂崩れ、メガロスの隣のやつ、プロテアの隣のやつ、目覚まし時計、原住民虐メルトリリス、顔面崩壊太郎、顔芸大航海、産卵ジジイ、おしゃべり歯茎、木星のアルティメットワン、工場長etc
最近は、邪悪なトーテムポール、シャイニング団子三兄弟、テルさんとスパさんの間の奴などのあだ名が追加されたらしいけど

そこに本物になろうという意志があるだけ、 偽物の方が本物より本物だ

mgsvのスネークもそんな感じだったからあんまり違和感は感じ無かったかな

※4453380
謝れ！高時給のバイトの面接に来ただけで理不尽に殺された佐藤太郎さんに謝れ、

だが待ってほしい、名前が同じだけで性別も見た目も違うし、
性格も（男らしさや女らしさと言った微妙なところだけど）
違うのなら共存できるのでは？

詐欺師「偽物と本物でどちらの方が価値があると思う？」
陰陽師「本物」
アロハ「同価値」
詐欺師「偽物だ。そこに本物になろうとする意志がある分、偽物の方が本物よりも本物だ」

>>62
伏線として使いたかったんだろうし見た目でまがい物なんだとわかりやすいからか

※4453385
うーんこれは人類史にその名を刻む大英雄

>>57
ロボ父ちゃんされたら涙腺やられる。

本物と偽物
どっちの方が価値があるのか2人に聞きました
「そりゃ本物やろ、本物というだけで価値ありまくりや」
「偽物の方が価値がある。何故なら本物になろうとする努力があるからだ」

「貴方は本物じゃないので消えてもらいます」だったら怖いけど、「貴方は本物じゃないですが別に普段通り過ごしてもらって大丈夫です」だったら個人的に平気かもしれない
いや、「じゃあ本物の自分は何処に？」とか「じゃあ今まで接してきた人たちは本物なのか？」とか疑問は湧くけど。
そもそも本物の自分と贋物の自分って何？そこまで深く考えたり悲観するほどの人間なの？って考えがどうも先に来てしまう

映画のUSを思い出したわ

実際、このあたりの自己同一性のについての話とかって、哲学やら宗教やらの分野で、すでに散々っぱらに議論されていて、大概の煩悶に対する答えはすでに先人達の知恵により導き出されていたりするよね。

人類史、やはり素晴らしい積み重ねよ。
知は力なり！

ff7では、あの時点ではかなりホラーだったな…。

ジェイドは許す

ディストも許す

だがアニス、テメーはダメだ（過激派

※4453378
記憶の引き継ぎが完全ならって感じで気にならないのは数少ないだろうけど型月世界だとチラホラいるんかね？自分を乗り移らせて延命ってのは魔術師だとアプローチ的にやる人はやるらしいし。

※4453386
アレ何が凄いって、途中で事情を知った本物とクローンが結託して、事件の黒幕に襲撃に行くって事よな…

…シュワちゃん×2とか、「あ、敵死んだな」ってなったもの。

X「分かりますかマスター？毎年自分と同じ顔が増える恐怖を、そしてその同じ顔の人物がいつの間にか自分のポジションと刷り変わっている恐ろしさを！」

本物信長「むしろあやつら、開き直ってない？」

俺はお前で！お前は俺で！ウィーアー！！

※4453411
あのファミコン時のあの速さ
間違いなくあいつだよ　むしろ感動しちゃった

※4453403
ならば藤丸は代役って所かな？

ゾアホリックを使ったボンドルド卿かな。オリジナルはもう白笛に成り果てていて、仮面を受け継いだスペアが本物も継いでゆくみたいな。

※4453426

ゾウケンとかダーニックとか似たことをやってるのは居るね

それもこれもインスティチュートって奴の仕業なんだ

？『偽物が本物に勝とうなんざ！2万年早いぜ！』

今回のイベはふじのん筆頭に死の蒐集、全体的な雰囲気、マンション、ぐだの性転換→両儀さん家…って感じでらっきょを想起させる要素がめちゃんこ多く感じる

※4453414
詐欺で稼いだお金で焼き肉を奢らないでください

イース9を思い出した。

※4453380
お前がこの謎に挑まないのは勝手だ、けど、そうなった場合、誰が代わりに犠牲になると思う？

パイセンだ

※4453400
実際にそんな感じのキャラである
「俺は悪くねぇ。悪いのはヴァン先生だ」
とか言ってたやつ無茶苦茶かわいそうだしな

まぁあいつは記憶の改竄をされたわけじゃなくもともと記憶がないだけだけど

※4453428
マスターくんが突如現れたXXを名乗る私の偽物にメロメロ！？

※4453439
コメント返信したな、金を払え（三木ボイス）

敵の将軍が主人公の父親の臓器提供用クローン（本人は自分こそがオリジナルだと思っていた）で
敵の皇帝は主人公の祖父の臓器提供用クローン（人権無し）が
オリジナルに反乱を起こしていたというダルタニアス……

Dだと敵の皇帝の立ち位置がゴッドマーズのズール皇帝で、
GC/XOだと将軍が父親のクローンだったという展開がカットされてるから
実はちゃんと原作再現されたことまだないんだよなあ

>>32
アビスはキャラの個性が強すぎて未だに賛否両論が根強い作品だよなぁ…特にジェイド。声優が子安氏じゃなかったらもっと評価変わってたろうなぁ…

※4453385
夢追いキャラだけど奴隷たちの人間としての夢奪ってるから夢の守り人にはなれない結局邪悪なんだよなぁ
コロンブス「何言ってんだ？奴隷は人間じゃねえぞ」

※4453437
ジード｢・・・・・・｣
ゼット｢なんか先輩がウルトラ落ち込んでる！？｣

アビスの話になるたびに俺の親友はお前だって言ってくれたガイ様スルーされるのかなしい

※4453414
本物が本物であろうとする努力は無い物としている
詐欺師らしい騙り

※4453412
舎弟のためにバイトして、最期の「ママー！！」の断末魔で「コイツめっちゃいい奴やんけ…！よくもエボルト許さん！」って視聴者の心を掴んだからな

SFC版スレイヤーズの、あるキャラのコピーの展開はすごかったな……

※4453450
リクくんはベリアルのクローンと思えないほど好青年よね

偽物はほんとにぐだだけかゾ？
なあ舌が焼け落ちて味がわからないはずの巴さん？

※4453412
ビルド世界のネームドキャラでは珍しい完全な被害者だしな…

>>84
もんむすくえすとのドッペルルカを思い出した(TS偽物)

※4453396
諦めろ、アカウントは一人ひとつでAPは有限だ

※4453406
主人公ルークがめちゃ人気だよね
ルークをあんなラストにしたのは今でも気に食わない人多いけど

ま、現実問題だと違法の偽ブランド品は許さないがね！

※4453389
走って来る”みさえ”を受け止めようとしたらスルーされて後ろにいた本物の”ひろし”の所に行かれるのスゲー心にきた…

※4453414
邪神セイバーとか見るとそんなこともねぇだろうな、と思う

※4453378
岩倉玲音「かもね」

本物か偽物か、オリジナルか複製か、そういう話が問題になるのは、ひとえに偽物・クローン側が本物の道具として犠牲にされたり、偽物・クローン側が本物に成り代わろうとしたりみたいな話があるからよね。
最近だと「彼方のアストラ」とか、その手の陰謀ネタだったか。

それぞれが個人として尊重されるなら、実は何の問題もない。
なぜなら、後天的な努力や経験、環境や人間関係で、同一の遺伝子だろうと、ほぼ別人みたいに変わっていくものだから。
可能性というものの幅は、人間が思うより、はるかに広くて、残酷で、慈悲深いと言えよう。

あとは実務的な認証システムの問題かな。
生体認証とか。

※4453452
一位が一位でいるための努力はみないようなもんやな。

すごく矛盾螺旋の要素強いな今回のイベント

ロボ藤丸「どうだマシュ お前の先輩(マスター)は強ぇだろ……」

※4453406
ルークの扱いや立場について今でも色々意見が出るのは
それだけ物語に没入していたプレイヤーが多かったってことだろう
粗もあったが引き込む魅力もあった

本物と偽物の話にカルマをひとつまみ。あら不思議、泣けてきます。
他にもいろいろ創作に登場する関係に当てはめられるし、名曲ですわぁ…

なおザビが、実はこれだったという事実。
自分が過去の再現に過ぎないという事に気づいた時には
既にそれを受け入れる覚悟が出来ていたけど、
もっと早くに気づいていたら
アイデンティティがクライシスしてただろうね。

※4453456
けっこう似た面も多いのよ
・自分より後に来たゼロが人気になって不貞腐れる
・伏井出ケイの挑発に激怒して罠に引っかかる
・掃除機を買いに行ったらゲーム機を買う
嫉妬深く喧嘩早く欲望に忠実なのはべリアルと共通してる

アビスはシンフォニアの仲が良かったパーティとは反対にしたかったらしい
まあシンフォニアのパーティならルークを総スカンしたり叩いたりしないだろうなと思う

お歯黒ドミノ「本物より俺が書いた偽物の方がおもしれぇだろ？」

※4453410
それを言うなら、そも本物とは偽物とは？
なぜ本物は、本物なのか、本物を本物足らしめている要因は？
精神？家族？友人？環境？はたまたその全て？

そして偽物が本物になりたいならば本物の何を欲するのか？…古来よりその望みが発生した時点で偽物が本物になんてなれないんですけどね。

※4453396
ぎゃあ！自分ごろし！になる未来が見える

カードゲームでレアカード偽造とかあったなぁ
偽物怖いね

※4453476
それは普通の十代にあるあるでは？
キングは見守った

※4453412
平和な世界線だとメジャーデビューして2年で武道館ライブしてるから
ガチで才能あったんだよな佐藤太郎とツナ義ーズ……

※4453414
忍野の同価値もなかなかキャラが出てて好き

本物じゃないのに本物と同じ記憶があるのも辛いよね
ハガレン一期のスロウスとか「自分を作った憎いはずの兄弟を母親じゃないのに愛してしまいそうになる」って言ってたし

※4453425
アニスも被害者といえば被害者ではあるんだけどねぇ・・・
親が悪いよー親が

※4453409
ワーナー・ブラザーズ公式を動かした男呼びホント好き

よくある展開、最後は自立になる、別に本物になるではなく自分の道は自分のものだ、誰にも似たような道いくらでもある。

※4453414
そんなの性能が良い方に決まってるだろ

ふむ、魔術回路を持たせた人形…これを使えば、誰も心を痛める事もない周回が可能になるのでは…？

『偽物の方が圧倒的に価値がある。そこに本物になろうという意志があるだけ、偽物の方が本物より本物だ』

※4453479
真の意味で偽物が本物になることはできないけど
真偽を確かめる判断基準が完璧な判断ができない人間な時点で偽物が本物になり変わることは容易い

※4453387

ワレハメシヤナリ！！

うん、空耳だけど声は確かに・・・

※4453482
むしろ人間換算で２０歳前後のメンタルしてるベリアルの方が・・・

本物と偽物を分けるのは自分の身の回りの人間って気もするな。
自分自身が完全に再現されたのならそれもまさしく自分なのだろうし。
でも自分が本物だとして偽物が自分に成り代わって幸せにやっていたら逆に絶望かなぁ。
証明する手段は無いわけだし。普通に顔の似た誰かとして生きていくしかないんだろうな。

※4453491

その性能とやらも、視点と基準次第で評価がいくらでも変わるのでした。
物事の優劣は結局のところ比較でしかなく、その比較も基準に基づいたものなので、その基準が価値観という可変性のある視点に立脚する以上、絶対的な結論には至らないのであった。

※4453409
全部笑えるのスッゴイｗ

徐福さま
フレンドのキャストリアをコピーしてください!
お願いします！

やっぱ今回のイベってhollow ataraxia を意識して作られてるよな

※4453450
ウルトラマンの紛い物ではあっても、「朝倉陸」や「ウルトラマンジード」の偽物ではなかったからいいんだ
陸やジードって名前そのものが彼自身の足跡や周りの人たちの想いを体現しているのだから

※4453420
わかる。一卵性双生児みたいなもんだろって思っちゃう。

※4453493

でも、その理屈は、本物になろうとする意思の価値を強調しているのであって、本物か偽物かという真贋の事実について説いているわけではないのだ。

はっきり言ってしまうと、論点をずらした欺瞞である。

事実を重ねる論理ではなく感情論に近いとも言える。
まあ、その理屈で救われるものもあるけどね。

※4453378
「自分」と「蒼崎橙子」を分けれる辺り、アンタ精神的にサイバーパンクの住人だろ

※4453378
フェイスレス「だよね～。」
ボ卿「おやおや、似た者同士ですね。」

※4453456
だって生育環境が全然違うからね。

※4453414
元ネタ知らないし文脈も分からないんだが、変な文章だな
努力を付加価値扱いしているようだけど、
偽物が出回るほど魅力的な本物が出来上がるに至るまでに
どれだけ努力したかを無視して「真似るのは大変なんだ！」
と言われてもね

アビスの例のシーンほど嫌悪を抱くものはない
よくもまぁあんな状態で最後まで折れず腐らず自らを犠牲にできたもんだよ、あのクローンは
でもあのメガネ畜生ふざけんなよ

※4453396
てめー俺の石勝手に使いやがったな！ってコナンになりそう

※4453475

この手の真贋の問題は、究極のところ、その本人が立ち位置を見失ってしまうところにある。

人間はそれまでの記憶や背景を支えに自分を認識・肯定するものだから、それが真実ではなかったとされると、自我を肯定することが難しくなる。

ギルガメッシュばりに「我は我だし？」と平然とできれば問題ないけど、そこまで鋼のような自我を持つ人はまあ少ない。

※4453507
？？？「お前の価値はベリアル様の細胞を持っている事、それ以外何の価値もない！お前の価値あると思っているものは全て塵だ！薄っぺらい貴様にはお似合いだがな！！」

下の瞼の裏側に印がついていたら、コピー人間の証、、、

シックス・デイ

※4453396
自分A「周回疲れたから別ゲーしよう」
自分B「そのゲームはプレイ中だ。周回しろ」
自分A「……」
自分B「……」
自分A&B「「じゃんけん死ねぇ！」」

この偽物は正体あるとは思えないのよね、本当にコピーとかその類なのか、
そうだとしたらなんでそんなものを作ったのか、
痛ん・・・もとい蒼崎橙子的な理由なのか、もしそうだとしたら何故性別が違うのか、
うーむわからん。

※4453488
親がお人好しの良い奴すぎて借金地獄。そんな親を見捨てられないアニス。そしてそんな親を救うため・・・だからなぁ。でもイオン様への敬愛心も本物っていうね。
正直アビスの主要人物ってみんな酷い過去持ちよね。
子供の頃はルークの我がままっぷりが苦手だったんだけど今見るとまあしゃーないわなってなる。
むしろ非人間的だった大佐がよくあそこまで成長したもんだって思う。ピオニーのおかげなんだろうけどさ。

※4453427
絶対このシーンが作りたくて撮り始めただろ感ある＞ダブルシュワちゃん

※4453427
なにその映画みたい。
此処で聞くのも申し訳ないですがタイトルとか聞いてもいいですか…?

※4453410
女装が最も男らしい行為理論やめろ

※4453520
なんか、きのこのクローンを作ってもクローンもゲームをやるから結局原稿は進まない、みたいな笑い話を思い出した

※4453517
無言のロイヤルエンド(フルパワーゼロ距離発射)

※4453520
真面目な話、完全なクローンというものを作れたとしたら
お互いに自分が得しようとするだけで、結果こうなりそう

パーマンのコピーロボットは優秀なんだなとつくづく思う

同一性の苦悩が発生するのは、ひとえに「自我を形成する基盤である、記憶や経験が同一であり、それを己のものとして実感できている場合」に限られるよね。

肉体や記憶や経験が同一でも、空の境界の、昏睡から目覚めた式みたいに、記憶や経験に対して“それが自分のものである”という認識が持てなければ、同一性に対する苦悩は発生しない(ただし、周辺からの自分に対する同一性について別問題が発生する。自分が周囲の人間から“自分以外の誰か”として扱われることによるストレスなど)。

逆に、複数の人間が、同一の記憶や経験を、それぞれ“自分のもの”と認識してしまう場合は、血を血で洗うレベルの悲劇に発展しかねない。
「俺こそが真の○○なんだ！」と、相手の存在が絶対に許容できなくなる。
そこで自分を偽物として認めて、記憶や経験に基づく“自我”を放棄できる人は、その自我に価値を見出だせない不幸な人だったか、ひどく優しいゆえに損をしてしまう人くらいだろう。

別にガタイのいいぐだ子でもいいけどね
そういう需要ってかビルドアップしたんだろう

周囲との関係性が全くない、もしくはそこにあまり価値を感じていないような、自分一人で完結しているような存在なら、「実は偽物・コピー」って言われてもけっこう大丈夫な気がする。これから本物とは違う人生を歩んでいくだけ、みたいな。
問題はやっぱり周囲との関係性だと思う。父の息子は二人いない。妹の兄は二人いない。親友の親友は二人いない。妻の夫は二人いない。
周りの人たちがみんな「二人に増えたこと」を許容してでもくれない限り、席には1人しか座れない。そこから追い出されることを恐怖と思ってしまったら、蹴落とし合うストーリーが多いのも自然な流れか。

※4453378
記憶の連続性と自分でそれを準備できる、意識できる点があるなら割と同意できるんだけどあんまり理解されない。

1部をくだ男でプレイ。エンディングをくだ子で見たついでに「今後は気分を変えるか」と性別を戻さずに1.5部に突入。
……方々で「世界を救ったマスター」扱いされるのは違和感があった。
しかし後から本当にしてしまえばいい（多分）
くだ子のまま汎人類史を取り戻すため戦うぞ。

※4453432

正にエイハブなんだよな。　エイハブ、リキッドオセロット然りホロウでの士郎やZEROのアイリにしても偽物が本物に完全に成り切るのは不可能であるになっていくんだろう。

贋作品が本物のよりも高く売れてしまう事が多々ある。

シグルド組と行動を共にしてマンションやら洋館やら一緒に探検したのは偽ぐだだし
その経験は本物には無いものなんだよね
悪い人（？）では無さそうだから消えるとしても救いがあってほしい

※4453396
もう一人の自分が貯めてた聖晶片や呼布を勝手に使って爆死したら地獄だぞ

※4453517
以上、ベリアル様に滅私奉公する以外の自分に価値を見いだせなかった、そこそこ読者もいてくれた小説家の発言でした…

真っ先に思い付いたのがコンバトラーVのガルーダやったわw
あっちは実は自分は量産品の中の一体だったて感じだけど。

本物かどうかなんて比べるほどでもないが、本物より本物になろうとするものほど哀れな物はないな

※4453501
だから真贋それ自体に価値はなく即物的な優劣こそ大事なんだって話じゃない？
もっと言えば必要な瞬間に手元に有るか無いかだけでも感じ取る価値は違う

※4453383
そういや某デモベがコラボした作品の西博士が、自分がコピーとかとっくに知ってたけど、この頭脳ある限り我輩は我輩とまったく気にしてなかったな
あの男、強すぎである

※4453378
そんなおかしい真似をするのも、出来るのもアンタぐらいしかおまへんがな

※4453517
かわいそうな人は黙っててクレメンス・・・・

さあ･･････偽物を駆逐する時間だよ？

※4453475
そう考えるとラスアンハクノってコピーのさらにコピーっていう以外と稀有なポジションなんだな

※4453409

CCちゃん、特に好き

※4453443

生まれてから死ぬまで、ただの一人も、理解者がいないんだよね

※4453450
最初その偽物に結構苦戦させられたからね…ソリッドバーニングにフュージョンライズできなかったら危なかった

ぐだの偽物…所長かな？(マンわか感)

※4453474
一つ分のひだまりに２つはちょっと入れないからな

※4453378
あ、傷んだ赤色

※4453401
デンジャー・デンジャー・オーバー・ザ・ホライズン！”デンジャラス・インド”ォ！

※4453549
西博士はキ印のヤベー奴だけど
・シュリュズベリィ教授に才能を見込まれてアーカムシティに招待される
・マスターテリオンが直々に勧誘した
・ループ世界で一度も同じ行動をしたことがない
・ブラックロッジを抜け出す際には直属の部下たちが全員付いて来た
・ボロボロのデモンベインを一瞬で完全修復
・序盤でボスキャラ倒すとナイアさんが脚本ブン投げた
などなど数々の偉業（？）成し遂げる色々な意味でヤベー奴です。

※4453541

　いや、今時SF小説で重版かかって、あんなトークショウまで開けるのは、そこそこレベルではないと思ふ。

　それはそれとして、可哀そうな人だけど、

※4453611

ここはでもにっしょん。じさつのめいしょ。

※4453497

ゆうてベリアルの人生経験、幽閉時間の方が長かっただろうし、そんなもんでは？

※4453427
うえきの法則でも絵面だけならそんなシーンあったな

※4453611
いきなりなんだよ
たんなる橙子さんディスりか？
ん？何か言ってみろよ
だから定型文以外をよ？
赤
色

からくりサーカスの

おまえは才賀勝では　　ない

は衝撃的だった

※4453430
マイティ・マイティ・ブラザーズ！ダブルエークスッ！

たとえ自分が偽物だったとしても自分が感じた心や思いは本物だって言うのはカッコいいけど、実際そんなふうに割りきるのは難しいよなって思う

※4453509
本物のダイヤモンドと本物に限りなく近い偽物のダイヤがあったとする。本物も当然研磨やら加工に努力を要しているが、偽物はそれ以上に努力しなければ成り立たない。「希少価値」という点で本物は上回るけど、「そこに至るまで人間が手を加えた量」で言えば偽物が上回る。そういう話じゃないの？貝木の話って。その量を意志と呼ぶならば、確かにその意志には価値がある、と思うんだが。

偽物が本物になるなんて簡単。

「その分野で、本物以上の成果を出せばいい」

DDDの久織姉弟みたいに。

※4453541
ベリアルから見て本質的にはストルム器官以外価値が無かったってのがまたね
ジードはそもそもゼロの守るべきものがあるから強くなるという主張を受けて作ったっぽいし実際ステージで度々助けている

※4453423
ただその答えもたくさんあって一つじゃないからね
矛盾するようなものもあるし
この辺の話は普遍の真理なんてものはないから考えるのをやめられないし、苦しみもなくならない

※4453526
シックス・デイ

※4453611
たわけ

※4453630
た　わ　け

ロクゼロ3の衝撃はヤバかった
普通驚いたりショック受けるけどゼロはなぜそちらがわにいる？っていっててショックはなかったな

※4453526
2000年公開の映画「シックス・デイ」
面白いからオススメだぞ

※4453535
自分も自分を引き継ぐ自分と同一の存在が入れば全然OK派だな
少数派なのかな

※4453462
鑑定士してるけど、ほぼ全ての偽物は「安く作って利益を得る」目的だから作りがどこかしら雑で、所詮は偽物って感じ。
ごくごく稀に例外はあるけど

※4453395
神ジュナみたいになっていたのかな。たしかx7のエンドでにたようなのがあったな

あの会話シーン男女ぐだ同士で情報交換してて、覗きに来たのがマシュだと思ってた
マスターが仕掛け人ってパターンは、特異点であれだけ苦労してきてるし無いか…

※4453495
エミヤ「ワレハメシアナリ！」

※4453461
ルーク好きですがラストに不満はありません
どちらかというと何年経ってもストーリーや仲間の行動に愚痴愚痴言い出す人が苦手です。
仲間がどうこうと言う人は親善大使を被害者である事前提で語るので話が合わない。

※4453651
ゼロの戦いにおける基本的な思考は「目の前の敵は全て叩き斬る」だからな
。敵に不自然さを感じた時、疑問に思うことはあっても倒すべき敵であることは変わらないんだろう

※4453507
よくベリアルが父とクローズアップされやすいが善良な名付け親と多分善良な養父母いるんだよな彼。後者はあんまり上手くいかなかったみたいだが

※4453396
これドラえもんで見たけど結局二人とも怠けて意味ないじゃんってオチになってた気がするw

※4453520
「復唱しろ！「僕達は複製。死んでも死ぬことは無い！」心がスッと軽くなるハズ」

※4453481
「委託業者みずからカード偽造」という前代未聞の事件を引き起こしたUpperDeck社は許されないよな！

永遠を求めてる以上ぐだ本人(のコピー)じゃないと思うけどね

羨ましいよ
俺の夏休み、終わっちゃった…

ロボとーちゃん…

冬見坂さんとか森町めぐるさんとかマスター2人体制の所は
この展開をどう料理するか楽しみでしょうがない
ただ終盤片方消えるor倒す展開になったら今後どう活動するのか

※4453378
今さらだがロケットペンシルはどんどん新たな橙子が出てくるという伏線だった……？

※4453390
荒耶は人形を乗り換えているだけで同時に複数存在する訳じゃないよ。乗り換えに時間は掛かる(活動できない訳ではない)し、乗り換えが不完全な内に器を潰されたら多分死ぬし

※4453378
麻酔打たれて目が覚めたら人形に移し終わってる感覚なら割と平気な人多そう

十三機兵防衛圏もクローンが…みたいな展開だったけど
育った環境が違うから同じ遺伝子持っただけの別人って感じで話が進んでたなー、好意を持った異性も全然違ったし
あれは単純にクローンだけの別人とくくれる話ではないとはいえ

※4453772
それは橙子も同じじゃない？
魂が一つである以上同時に活動できる肉体も一つに縛られるし
だから魂がある本体が破壊されないと複製体で活動できないんじゃないかね

不人気ゲーの話なんてよく知ってるな

※4453666
100年前だと悩んでいたからなにかしらの反応しそう

偽ぐだが本物になろうとしてるかはまだ分からないけど
マシュとの会話からして考え方が違うっぽいし
そもそも性別自体違うから本物にはなれない気がする
敵対してなかったりお互い嫌いではないなら共存か別々の道歩めばいいだけな気もするけど

※4453520
楽するためにコピーを作ったとしても、自分と同じ思考なら当然だよなあ

巴御前が今回のイベントで呼ばれた理由は炎上巴か…

どっかのビッグボスみたいにお前とオレ二人でぐだーずだ！やっていいんやで

※4453378
某暗黒ラノベに自身をFAX的な術でコピーしながら復元＆転移する禍ツ式アムプーラという強敵が居ましたね

※4453415
陰陽ネタなんでむしろ性別が変わっていることの方が必要なはず

※4453630
そこまでやれたなら、もうちょっと頑張ろうよ。ｗ

※4453488
アニスにできるのは両親連れて逃げるぐらいしかないのに、あの両親はもし本当の事聞いても「きっとなにか考えがあるんだよ」「イオン様を心配しておられるだけよ」程度で危機感持たないだろうし、かといって見捨てられないし……
詰んでるんだよなぁ

※4453474
更にアビスのラストシーンに
アビス主題歌のカルマと両Ａ面のsupernovaという曲を加えます
あら不思議更に泣けてきます

※4453466
lainと痛んだ赤ってどっちが先なんだっけ

※4453461
ルーク好きだけど別のあのラストでも良いと思うけどなぁ
まぁその真相を裏ボス撃破後のイベで語るあたり制作陣も思い入れがあるんだろうな

※4453514
種のクルーゼとアビスのルークと種のムウさんとアビスのジェイドとかそんな感じのクロスオーバー昔妄想してたわ懐かしい

※4453611
※4453630
スカーレッドもといScarredは”傷痕”と言う意味もあるから、女性に対して傷物呼ばわりしている訳で、傷んだ赤色さんでなくてもキレて当然なんだよな(支離滅裂な言動)

デトロイトラストのコナーと新コナーの証明合戦とかね

コナーが息子の事について自分の考えを述べて信じてもらえる展開ほんとすき

※4453797
橙子さんはスイッチが精巧に機能してるだけで別人
空の境界の中で記憶の引き継ぎは別のような発言もしてるから同一スペックのものが個別に存在してて同一性を保っているみたいに振る舞っている

荒耶は魂の引き継ぎが完了して初めて同一スペックの本体として機能する
だから式に殺されてから引き継ぎが完了するまでは式を閉じ込めて時間稼ぎをする必要があった

カオスヘッドのタクかな？

※4453513
伝記物の物語シリーズの1場面。
主人公の師匠的存在の同期達の霊能力者達。
この人達、強大な力があるからこそ自身のあり方を強力に定義してる。
詐欺師は自分を偽物、詐欺師と定義している。
こいつガチの強力な霊能力者なのに霊能詐欺をしている。
だから本当に言葉遊びと自分の肯定しているだけ。

※4453494
無理だな。どこまでいっても本人自身が自分が偽物であること、本物でないことを知っている。それでは永遠に本物になれない。
誰かに成り替わろう、なんて思った時点でソイツは本物になんかなれやしない。本物になりたければまずは偽物をやめることだ。

※4453457

味が分からない日もあるだぞ
りゅーたんの幕間で其処ら辺の事情に触れてる
持ってない？ご愁傷様

※4453414
偽物本物議論だと刃牙のこっちの方が良いな
「草木も生えぬ不毛の砂漠にこれだけの人工物。
　都市一つ造り上げた情熱と努力。驚嘆を禁じ得ない
　しかしどうだ、この街は全て偽物。育つはずもない観葉植物、
　大都市風の建造物　偽の女神、偽のエッフェル塔、偽の凱旋門、
　偽のスフィンクス、偽のピラミッド・・・」
「ただし。偽物の全てが一流だ
　カイオー・レツ、本物であれば実物であれば全て事足りるのかね？
　世の中にはホンモノというだけの三流品がいくらでもあるのだよ
　いやむしろそっちのほうが多いかもしれんな。伝統があるというだけの粗悪品・・・
　”見たこともない”とは言えまい？」

「青いピルを飲めばこの話は終わりだ。君は自分のベットで目覚め、あとは自由にすればいい。だが赤いピルを飲めば、この不可思議な世界の真実を見せてやろう」

※4453406
実際プレイしてルークも好きだけど、周りがひどいとは思わなかったな。
正直、相当終盤までPTメンバーは任務や国の都合で同行してるだけで別に仲間でもないしな。むしろティアや長年一緒にいてほだされたガイの歩み寄るムーブに警戒してたなー

矛盾螺旋もだけど、夏というのも相まってキングダムハーツのロクサスを思い出してしまった。
悲しい消えかたするのかな。
主人公自体が出所不明だから怪しくも思えちゃうけど、メタ的にイベントで出るわけもないしな。

エミヤさんに実はお前は衛宮士郎ではないとか洗脳してみたい

アビスはルーク以外の態度や罪に対する扱いが軽すぎて無理だったな。ルークだけ責められすぎて気持ち悪い。

※4453436
200年前の警官のニック・バレンタインの記憶データを使って人造人間ニック・バレンタインを製造するインスティチュートのテクノロジーは本当に凄いが警官ニックの記憶をほぼ完全に受け継いでいる人造人間ニックは警官ニックを明確に他人と認識しているな
結果して本物の人間のデータを使って人間と同等の機械を作りだせているのは面白いな

※4453813
正直偽物だけど贋物ではないよな

流れよ、流れよ我が涙

※4454035
書文先生「確かに」

りゅーたん「左様」

武蔵ちゃん「武というより舞？」

※4453387
第二形態めっちゃ格好いいのに勿体ない。
剣も振らないしなんだあのハリボテ……。

※4453863
さらにそこに「冒険彗星」をドン！
も一つおまけに、坂本真綾さんの「レプリカ」もドン！

偽物ぐだが何者かよいものか悪いものかわかんないが、仮によいもので保存がきくならカルデア来てもらって一緒にマスター業してもらえたら便利でいいなと思った
でもゾンビとかいる世界みたいだし、無理なんだろうな

アビスのエンディングはノーマルエンドなのかなって思う
アッシュは（一方的とはいえ）恨んでたルークの体と知らない記憶を受け取る事になり「居場所を奪った」という言葉がブーメランで飛んできてる
ティアは好きな人を、ガイは1度は突き放し本当の意味で和解した親友を、ジェイドはようやく向き合うことが出来るようになったかつての罪から生まれた子どもを失った
ナタリアの想い人は7年間過ごしてきた幼なじみの肉体を乗っ取って帰ってきたし、アニスはルークを失ったことは辛いけどある意味原因である両親のことは未解決のまま

地獄かな？？？

「そうだ。貴様と俺は相容れぬ存在…並び立つことはありえん。そして、我らの勝負の行く末は斬艦刀のみが知っている」

※4453410
コメントしたな、金を払え

エミヤに投影された釣り道具達、、、