『帝都聖杯奇譚 Fate/type Redline』第7話-①が公開！撃剣矯捷なること隼の如し…あらゆる剣士を下に見る土佐の亡霊の斬撃が沖田総司を襲う

また、そうやって弱い者に狙いをつけるから三下って言われるんだぞ・・・

にっこり沖田さんかわいい

歩法も剣術の一部だから模倣できるのか？
すごいな以蔵さん

流石はfgo出身の人気キャラ以蔵さんだ！！！

始末剣の具体的な描写がわかったけど普通にやばいな

才能だけ超一流な人斬り

縮地は完璧にトレースするのは無理なのか
無間という剣術はコピーできても空間跳躍までは無理って事かね

※4470351
実家から逃げるな

イゾーさんは強そうに見えないだけであって弱い訳ではない
この辺勘違いするともれなく狂犬の餌コース

こういうの見てると以蔵さんはやっぱ凄いわになるね

土佐の亡霊か…その通りじゃ…ワシは、コハエースの亡霊なぞ知らん。

沖田さん「土佐の亡霊・・・、土佐って偉人いましたっけ？」
土方さん「とんと記憶に無えなぁ。」

縮地もコピーできるのか！？

身体能力かと思ったけど、剣技だから？

足さばきも剣術の範囲か
まさか無間も模倣可能か

首絞めで充分とか言いそう

※4470358
これ公式じゃなくファン（ピロヤさん）産からっていうのがちょっとほっこりする

水着沖田さん「ならば正々堂々ミサイルで」

※4470349
というか剣術というより身体的技術は見ただけで把握出来るし真似できるんだろう

ちなみに以蔵さんは史実でも相手の脛を蹴ったり、わざと体をぶつけたり、倒れ込むふりをして肘打ちしたので道場仲間から嫌われた

なんかいつもコメ欄だと以蔵さんやノッブばっか褒められてる気がするけど
沖田さんだって凄まじいんですよ…
いやホント上記二人は褒めるの目立つけど…というか妙にナメられてるような

※4470349
どこまでを剣技とするかは不明だけど、場合によっては無刀取りみたいな剣術の延長の技術も模倣できるのかね…?

惜しむべきは剣の才能と性格が致命的にかみ合わなかった
そりゃ惜しいとかなんで鍛えなかったのかと言われるわけですよ

それ差っ引いても強いから困るし慢心の原因なんすけどね

剣の才能という点ならサーヴァントの中でも上から数えた方がはやいレベルの強さ。

「残像だ」を戦闘中に実際にやってのけるなんて坂本龍馬ってスゲー！

縮地を不完全な形とはいえ模倣したのもそうだけど、斬り合ってる最中に刀を離してその後凌ぎ切って更に傷まで負わせるとか本当才能ヤバイ。

以蔵さん、小物なだけで実力はヤバイ級だもの
ラスボスや因縁のライバルにはならないけど中ボスなら十分以上に務まる

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実際そうだから…あくまで才能は超凄いけど根は俗物でチンピラなのがイゾーさんだし

※4470349
重心移動なんかの体捌きも剣術ひいては武道全般の肝だからなぁ
見様見真似で自分が積み上げてきたものを吸収された上に応用してくるのはかなり厄介だわ

剣術に足技は無い・・・
そう思っていた時期が　ワシにもあったぜよ（ソファーをギギギ…ドン！）

※4470356
以蔵さんも魔術の類いか？となってるけどランクＡになると次元朝食の仙術になるらしいからね縮地
沖田さんは歩法の極みでランクＢで空間跳躍だけど

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遂に本物の実家からも逃亡を禁止された男

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あれはもはや技術とかの領域じゃないもんな……

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本人知らないところでたくさんの人の心をへし折ってそう
頑張って努力して身につけようと苦心してるものを一瞬で模倣できちゃう訳だし。多分その辺は生前からあまり変わってないだろうし

「ん？んー・・・違うか、もっとこう・・・」と軽口を叩きながら今まで修練を積んで身につけてきた技巧を不完全とはいえ平然とやってくるとか普通に恐ろしくない？

うーん、見ただけで相手の剣を模倣するって実は凄いことじゃ……

忘れそうになるが以蔵さんのクラスはアサシンです
三大騎士クラスとやり合うものではありません

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VR新陰流とかシグルドの北欧カラテも模倣できるのだろうか…？

※4470378

あまりにも極めすぎたものならともかく、１流派の奥義レベルまでなら可能ではないかな。

思ったよりもコピー範囲広くて便利だね始末剣
確かに長期戦になる程に厄介だ

※4470351
出身は帝都だろ

※4470364
武術では歩法もまた奥義の一つとして扱われてるよ
袴を履いて戦う柔術なんかは脚の動きを悟らせない動きを重要視する
ちなみに日本柔道の開祖である嘉納治五郎は「柔道のスポーツ化にこうした技術は不要」として柔道着（初期は半ズボン型）を着て試合を行ってた

多分、純粋な剣技の才能はピカイチなのよな以蔵さん…惜しむらくは、時代と才を磨く機会や挫折を生前に味わわなかったという不幸か…

沖田さんが美し過ぎる

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やろうと思えば二刀流とかしてるしものを用意できれば模倣はできると思う。

ただフィジカルがついてこれるかはまた別問題だから……

※4470360
足元がお留守になりやすい性格と超一流の才能に一流の技術
って感じでチグハグ感があって本物には及ばないってところが弱点にされてるだけだからな

※4470347
坂本龍馬の北辰一刀流免許皆伝は龍馬が行くの創作に過ぎないからな。
実際は並の腕しかない。

今回よく見ると分かるけど沖田さんが構えた時点で以蔵は型を凝視してるんだよな
敏捷の差を平然と埋める眼力にしろ以蔵は目がやばい

投擲した剣に接触するとか
蹴り飛ばされたソファを一瞬で解体するとか
沖田さんの強さである「疾さ」が一瞬の出来事として描かれているのがベネ。

※4470349
実際に竹刀降ってみると分かるけど腕の力だけだと全然重みが無い。
足の踏み込み＋腕力でやっと威力が出る。
有段者の踏み込みをみると『足音』だけでも素人とは段違いなのが分かる。

しかしこの漫画、戦闘中のキャラの目つきが大概ヤバイね。
当初はノッブの眼が燃えてる？だけかと思ってたけど、
以蔵さんの目は白黒反転系の相当キレてる感じだし、
沖田さんの目ですら戦闘中は光沢のない澱んだ感じになってるし。
書文センセとかどんな目の演出してくれるのか本当に楽しみ。

JINの龍馬暗殺犯の彼とどっちが強いだろ…？

※4470356
その空間跳躍を何故か出来るツバメ(野生動物)がいるらしい…。

※4470398

沖田さんのステだから身体能力では差がつかないのよね。

※4470347
一方通行「悪党の美学がねえな」

最後に頼りにする技が、自分が磨いてきたオリジナルじゃなく模倣した剣術（多分示現流）なのがアレと言うか、以蔵さんの限界やろなあとも思ってまう、自分の技量の極致にはどこまでも至れないのがな

※4470364
単純な速さや身体能力ではなく体さばき、歩法、呼吸、死角などの色んな物を複合した技術だからね

こんなのお侍様の戦い方じゃない……

※4470362
知らなかったのか？
実 家 か ら は 逃 げ ら れ な い

しかしコハエース出身鯖の厚遇っぷりよ……

帝都みたいに時代の近い近接鯖が多いとさすが優位性があるな

完璧に会得出来なくてもそれならそれで上手く使ってくるのがやばい

※4470417
だから剣道やってる人の足裏は【相当硬い】んだよな…強い踏み込みでマメが出来ては、それが固まっての繰り返しだから。

※4470352
だけど何処か突破口があるって言う確信もあるのが

ちなみに
コハエース版で言うと2コマ分の内容です

行間読みすぎぃ！

沖田さんの早い動きとか、以蔵さんの椅子をヤクザキックで飛ばすとかキャラらしい動きが良いねぇ

※4470397

模倣で止まるから惜しいって言われる。

岡田似蔵！FGO出身のシリアル担当の大人気サーヴァントの岡田似蔵じゃないか！

※4470436

コハエース版はハイライト集だからセーフ！

誰も触れてないけど小太刀を投げた時に虎眼流使ってるよな以蔵さん

※4470398
えー、本当にござるかぁ？

※4470424
あまり新統括理事長の中２病黒歴史時代の発言を掘り返さない。可哀想だろ

コマをよく見ると沖田さんが縮地で消えた瞬間に以蔵さんが刀を振るっていたり、以蔵さんが奏丈めがけて投げた脇差を沖田さんが刀でそらしてる描写がちゃんと書かれている

※4470377
沖田さんも十分凄いし強い、縮地が魔術の域に達してる事は今回以蔵さんがはっきり述べた通り
普通の人間はそこまで到達できない
なんていうか、2人とも別々の理由で才能を存分に開花させられなかった同士とも取れるなあと思った。沖田さんも長生きできてればもっと強かったはずだし

※4470413
あれ確か免許見つからなかった？

※4470367
以蔵さん「刀がボロボロで斬れん。刀を貸しとうせ。」
土佐藩士「いやや。」
土佐藩士「おまさんに貸す人はおらん。」
以蔵さん「・・・・・・。」
実話である。仕方ないので暗殺する相手（同じ土佐藩士）は絞殺されました（しかも嬲り殺し）。

※4470428
お侍様じゃなくて人斬りだからな！
剣豪の見栄を切った侍たちの戦いも良いけど、こういう人斬りたちのダーティーな戦いも良い

※4470386
つまりワカメ枠？

※4470417
史上最強の弟子　ケンイチの無拍子って突きを撃ち込むのに正拳の切れ　中国拳法の回転
柔道の重心移動　ムエタイの？を混ぜ込むシーンを思いだした

※4470349
武蔵ちゃんスラッシュとか燕返しみたいな概念の域に達した魔剣とか、剣禅一如のように精神性がないとダメなの以外はコピれると思っていいんじゃないかな。

※4470397
エミヤ「見ただけで他人が一生をかけて磨き上げた剣技を模倣する、チートではないか？」

※4470449
土佐藩に居た頃に小栗流の目録はもらった
江戸留学の最中に北辰一刀流に入門したけど、ペリー来航のゴタゴタの後に土佐に帰国したので免許はもらってない可能性が高い

※4470439
つまりそれ以上はない

※4470405
FGOに出演したコハエース鯖がコハエース出身を隠そうとするネタやで。

※4470434
踏み込みもそうだけど左足の踏ん張りとかやばい、一足で踏み込む脚力を支える左足は本当にやばい

※4470377
舐めてないし強いけどこの戦いはかなり以蔵が不利な状況なのにむしろ沖田さんがおされがちだったから以蔵の凄さが伝わりやすい
令呪の完全不意打ちを無傷切り抜けて逆に縮地で背後とって斬りつけるんだぜあいつ

※4470377
以蔵戦のときの沖田さん令呪ブーストありといっても、羽織着てないし九十九の見立て通りならノッブ戦のときの疲労がまだ残ってるからね。

※4470372
去年の水着イベマテリアル 何度見ても温度差で風邪を引く
坂本さんのコメントも突っ込みどころ満載

※4470460

お前は技どころか経験丸々コピーしてるんだよなぁ……

※4470454
月のワカメがリベンジしてきたら
ヤバいよな

※4470363
ジ…ジョン万次郎

まぁ中江兆民あたりはガチ偉人だと思う

誤チェストにごわす

まだ人斬りサークルの沖田さんだなそろそろ吐血の一回くらいはしないと沖田さんが完璧超人に見えてしまう

剣を投げるわ足蹴りかますわそれに対して応戦するわ
なるほど、どちらもお侍さんではなく人斬り…

※4470398
以蔵さん帝都の三騎士とはノッブを除いてたいしてステータス変わらないというか、三騎士よりちょい高いくらいだからネ…

※4470464

自分の技も限界まで磨いたわけでもないしね。まぁ磨ける環境じゃなかったのは考慮すべきではあるけども

※4470395
ただ、沖田さんも以蔵さんに模倣が不十分で魔術の類かと言われるほどの縮地を使えるあたりいい意味で頭がおかしい

※4470390
タイ捨流とか蹴りあるからな

※4470472
映画のナインアライブスすげえってなるよ

※4470477

以蔵さんが撤退したら吐血するからもうちょい待つのだ

沖田さん令呪ブーストあるのに以蔵さんに押されるのはちょっと…誓いの羽織ないから制限されてんのかな？

※4470472
士郎もHF映画だと是・射殺す百頭をした際にヘラクレスの記憶もダウンロードしてるんだよな

※4470398
まぁ、沖田さんも筋力、耐久は低いし高速移動からの必殺メインだし…

ん？貴女アサシンでは…？

※4470482
龍馬の医者
｢まさかあそこまでやるなんて｣

※4470377
紛れもなく天才剣士だし、防御不可の三段突き・縮地による高速機動・誠の旗による集団戦法(本人は皆と共に在れなかった半端者と使う事はなかったが)と独自の強みもあるんだが、なにぶん病弱のデメリットがな…
やっぱ令呪二画無駄打ちってのはインパクト強かったし、どうしても印象に残る

※4470377
今回については
令呪のバックアップ込みでも以蔵に一太刀浴びてるんで割りを食ってる印象かな

※4470360
まぁ達人クラスのサーヴァントがそんなとこ見誤ってくれるわけがないんだけどね……。

※4470486

敏捷除いたらステータスはどっこいどっこいだから……

※4470352
コピーとかじゃなくて観察眼で理屈理解した上での模倣だから普通に強い

※4470398
そうなんだよな。しかも、帝都コラボ見ると分かるけど、下手に技術系宝具持っていようものなら、最優のセイバーでも初見で宝具コピーしてぶった斬られるんだよな。
だから、ある意味聖杯大戦とか時臣みたいに誰かと裏で組んで役割分担とかしてて、「じゃあ、堅実そうな技能持ったやつにしよう」とかで対軍持ってない対人特化にしようものなら良いカモなんだよな。

沖田さんと以蔵さんの戦闘で此処まで凄いことになっているなら、英霊剣豪七番勝負の武蔵ちゃんとセイバー・エンピレオと佐々木小次郎の対決はもっと凄いことになりそう

※4470449
親戚の家から免許を預かった目録が出てきたとかじゃなかったっけ

縮地：B
瞬時に相手との間合いを詰める技術。多くの武術、武道が追い求める歩法の極み。

これを見ただけで入門どころか上級者コースに行ける以蔵の才能を李書文が惜しがる理由がわかる

※4470488

実際やってたことはアサシン寄りだしな……もう以蔵さんが居てアサシンが埋まってからセイバーに放り込まれたんじゃないだろうな……

※4470436
以蔵さん「ちくしょう…聖杯さえ…聖杯されあれば…勝者になれるのに…
ちっくしょう！聖杯さえ…聖杯さえあれば…（　CM　）ちくしょう…聖杯さえあれば…」
沖田さん「聖杯が…欲しいのか…？」

こんな感じで1話丸々消費しているわけじゃないからOK

※4470390
江戸以前の時代の武士だと、剣術だけじゃなくて柔術も必修科目だしね。鎧兜の相手を甲冑組打ちでブチ転がしてマウント取って仕留めるのが主流だったから、名残りで使えても不思議は無い。

『縮地』
瞬時に相手との間合いを詰める技術。多くの武術、武道が追い求める歩法の極み。単純な素早さではなく、歩法、体捌き、呼吸、死角など幾多の現象が絡み合って完成する
最上級であるAランクともなると、もはや次元跳躍であり、技術を超え仙術の範疇となる

あー、なるほど。飽くまで武術の技術の極地だから以蔵さんにも模倣できるのか……っていやいやいや。始末剣の範囲やっばいなおい。剣術だけじゃなくて戦闘技術全般模倣出来るのならこれ普通にチートでは？

※4470496
あれは宝具をコピーしたわけではないぞ
ただ動きを模倣された結果、宝具に至るまでの動きまで盗まれて完全に見切られた

※4470363
ノッブ「猿の部下に長宗我部元親がおるな」

※4470504

沖田さんの縮地は剣術の一環だからできるんでしょ。ようはスゴイ踏み込みなんだから。

※4470504
他の対人魔剣が魔法の領域に足突っ込んでるんで
比較的普通

というか幾ら不完全とはいえ沖田総司の背後を何回も取れる域なら十分すぎる
しかも沖田さんの縮地は以蔵の「目」で完璧に見切られてしまう

実はかなり相性悪い相手だよな

読んでてふと思ったんだけど、始末剣は常時展開型宝具ってことになるのかな、観察眼がそのまま宝具扱いみたいな。
書文先生に勝てなかったのは「見て模倣する」が不可能な宝具をくらったからかな、と思った。

※4470504
上でも言われてるけど体さばきとかも含めた戦闘技術全般で剣術だから

※4470481
沖田の挙動ってなんかバグみたいな感じがする。
「剣を3撃重ねるとそこが消滅します」
「歩法で空間跳躍します」
とか”物理でやってる事”としては意味が分からん事してるというか、
以蔵が「人間の技の化け物」なら
沖田は土方の言葉に倣うなら「剣術じゃなくなってしまった化け物」っていうか。

※4470472
なんなら筋肉までコピーする。

※4470512

常時展開というか実質パッシブスキルというか。槍書文に負けたのはあそこから踏み込んでぶん殴ってくるとは思わなかったからでしょ。一応攻撃に反応はしてるんだけども

※4470460
最初経験値さんが始末剣の説明に用いた表現知ってる？「ラーニング特化の剣術版UBW」ですよ？

※4470504
よく縮地が次元跳躍だと思い込んでる人がいるけど、沖田のはBランクだから武術家としての技術なんだよな
それでも技術的な極みみたいなもんだから相対すれば距離の詰め方がえげつないんだけど

※4470514

身内の土方をして剣じゃない別のナニカ扱いだしな

コピー剣術だから時間が経てば経つほど色んな流派見て強くなれそうだなぁ……
第3再臨とか帝都コラボラストの時とかはその結果たどり着いた以蔵流みたいなモノなのかな

※4470477
以蔵さんが撤退する
森君が暴れる
協会がセイバー陣営に討伐を打診
「あ、うちのセイバー持病で吐血して倒れたので無理」
代わりにランサー出撃
という流れなのでちょっと待ってね

※4470347
淡々と仕事として片付けるってスタイルならプロって感じが出るのに・・・・

※4470519
まあノッブが相対した時、空間跳躍！？って驚いてたのが大きいでないかなとは思う
まあいきなり姿かき消えて、パッと一瞬で距離詰めるとかBでも凄まじいレベルなんだろうが

もし以蔵さん召喚したら自宅で色々な剣術のビデオ見せまくってから戦闘させた方がよさそう

※4470347

でも、ほら、ダーオカさんは英霊の格で言ったら、マジで三下だから……。
史実系サーヴァントを並べたら、下から数えて何番目ってレベルなので……。

※4470510
FGOでもほぼ同じスキル構成で以蔵は対人特化の人斬り、沖田は強襲特化の縮地と戦闘スタイルまで割と似通ってるのが面白い

※4470347
考えてみるといい相手の強キャラにバフをかけるやっかいな弱いやつがいるならそいつを倒すのが筋だ

※4470509
麻痺してる……

※4470532
実際、空間跳躍はしてるよ
次元跳躍はピポグリフがやってることなんでもうちょい高度なこと

これでも書文には軽く捻られる以蔵さん
鯖としては然程強くない

※4470488
い、一応帝都聖杯戦争で召喚されたサーヴァントの殆どが(沖田さんとかセイバーにも関わらず)ステ的にも逸話的にも微妙な連中が殆どなのには理由があるから…

※早い話、前回の聖杯戦争で強い奴ばっかり召喚したせいでリソースがかなり不足してるためである。

※4470428
頼光「勝てば官軍、負ければ賊軍ですよ。」

※4470541

同じくらいのステータスかつ同じ剣術使い+主人公ヒロインの存在とかで有利対面ではあるとはいえ、逆を言えばそんだけの状態でようやく有利対面なのよね……

※4470377
だって沖田さんは大した逸話もない人切りサークルの一員なだけなのに魔法みたいなことできるじゃん
説得力がないからハイハイ凄い凄いって対応になっちゃうよ

※4470395
GANTZのぬらりひょんみたいだな

以蔵さんシグルドや青王ともいい勝負出来そうやね

※4470524
帝都イベでの槍書文先生のセリフやその後の行動から考えると、あの場限りで再臨する程度に剣技磨いてコピってきたんだろうな
その結果脇腹裂けるまで奮闘したりミッチーの背後取ったりできたんだろうけど、短時間でそれだけ成長できるのも始末剣（というか観察眼？）の特性なのかもしれない
あの以蔵さんは特異点消滅にともなって座に帰ってしまったのでその時点でリセットなんだけど。実にもったいない男だ

※4470536
悪役の代名詞であるフリーザだって、種がわかった瞬間にデンデ(回復役)を殺した訳だしな…

※4470541
マテリアルにもしっかり書かれてるけど一瞬で決着がついただけで紙一重の勝利だったんだが

※4470541
書分との戦いは紙一重の戦いだったので普通に書分が負けた可能性も結構あるよ

※4470543
イメージ映像かもしれんが秀吉や景虎が召喚されてたんなら戦国屈指の連中が集まってたことになるしな

※4470541
SNとかApoとかfakeとかの天井見てるとそう思うかもしれんけど、平均以上には強いと思うよ

※4470551
いや流石にそれは無理
技量差もさることながら武器や本体スペックに差がありすぎる

模倣の精度の凄まじさが描写されると、書文が惜しむ気持ちがグッと理解できてくるわ……。怖いわ感動するわ末恐ろしいわの感情がドカドカ追い上げてくる

この戦力、この包容力、何より揺れるこのおっp…母性、やはり沖田さんヒロインなのでは？

※4470347
弱くてもマスターだし
聖杯戦争でマスター狙って文句言われる筋合いないような…

※4470555

不意打ち拳には驚いてるけど反応して刀構えてるんだよね。

※4470503

というか、幕末あたりの町道場で行われていた「剣道」の時点で、まだまだスポーツ的な物とはほど遠く、組打ちやりまくりの「武器を使ってもいい総合格闘技」みたいな代物だったそうな。

そういえば、ドラマにもなった医者が幕末にタイムスリップする漫画「仁」でも、剣道経験のある主人公が居候先の旗本青年に誘われて、気分転換に道場稽古に参加してみたら、とても剣道とは呼べない荒々しい武術の乱取りで面食らいつつボコボコにされて、全身筋肉痛になるというシーンがあったなあ。

※4470543
景虎とかスペック的には弱鯖の部類だし強鯖ばかりってわけでもないのでは

このあと大事な―シーンで吐血とかはないよね

※4470551
できるかな…？まぁ小次郎がいい勝負してるし剣術による白兵に限れば一方的な展開とはいかないかも…

※4470551

フィジカルステータスで上いかれてる上にその御仁らにはブースト能力まであるからちょっと……純粋な剣技ならもしかしたらワンチャンあるかもしれんけど

※4470569
日本で召喚すれば知名度補正がありますやん

※4470551
コハエースだとシグルドに喧嘩売ったら拳で剣を打ち出す攻撃で「これのどこが剣術なんじゃああ！？」と瞬殺されました

※4470549
それ言ったら以蔵さんの能力もインチキになってしまうのでは

※4470569
全体的には微妙な強さでも、和鯖の中では上位ってことだよ多分

※4470569
景虎さんもノッブやサル同様地元の知名度補正で大英雄スペックになってた設定だよ

※4470551

それは過剰評価。

シグルドやアルトリアが剣術オンリーで正面から戦ってくれたなら、十分に戦いにはなると思うけど、あらゆる手段を行使して良い“全力の戦闘”となれば、おそらく以蔵レベルでは瞬殺される。

出力と手札の数が違いすぎる。

※4470561
そのレベルになると一定以上のステータスと武装じゃないと武器ごと破壊されるからなー
一級のバーサーカーと正面から殴り合えるパワーは甘く見てはいけない、ロケットの擬人化と言われてるのは伊達ではない

※4470573

小次郎ですら、遠距離攻撃を遠慮なくぶっぱなされたら、ほとんど一方的にやられるらしいしね。

さすがに以蔵さんでも…SNで召喚しても（相性の問題はあれど）ハサンと戦えるくらいが関の山だろうし、アルトリアとかは無理じゃろ

筋力Bの李書文と普通にチャンバラ出来る時点でアサシンとしては破格

※4470585
てかアサシンでセイバートップ連中に真っ向勝負できるのなんて山の翁とヘラクレスくらいだと思う

※4470561
紙一重の書文が何か盛られて普通に戦えてるから
何とかなるんじゃね？感ある
なんで普通にライダーさんやスカサハと戦えるの？

※4470551

ちなみに忘れてるかもしれないけど、アルトリアはへなちょこ時代の士郎がマスターだった時ですら、ヘラクレスと真正面から戦闘可能なスピード&パワーを誇るトップレベルのセイバーだからね。
なお、魔力供給無制限の場合は……うむ、映画HFを見てみよう！ ダーオカは死ぬ！

※4470587
全力出したベオウルフに拳法だけで戦って勝った書文先生は破格？

※4470349
イゾーさんはランスロットをコピー出来るの？
オーバーロード以外でも出来るなら相当強くなるのではと思ったんだけど

※4470439
言う相手は全員斬り殺せばいいという思考理念だからね
殺人剣に優劣なし、斬って死ねばそれでよし

※4470352
心技体の技に特化している印象
相手の技が優れている程強くなるし、練度とかもほぼそのままで再現してくるから間違いなく脅威
しかも太刀筋の引き出しも多いだろうから、見切った先から切り換えられるなんて真似をされれば恐ろしいなんてものじゃない

これでほぼ原石なままなのだから、ちゃんと磨いていればどれだけのものになったのか

※4470565
槍を持っとらんランサーなんぞ敵じゃなかって思いっきり油断してる所から反応してるからな
一応書文に令呪ブーストかかってるのを加味すると相当な反応速度してるよね

※4470573
小次郎は場所の有利もあるけど獲物の長さを利用して徹底的に踏み込ませない真面に打ち合わないのが巧過ぎる
踏み込もうとすると相打ちで首を取りに来るから防御に回らざる負えないという攻性防御

そういえば水着の方の沖田さんには戦闘シーンすら無く瞬コロされてましたね

※4470449
現物が残ってるのは長刀の方
刀の目録は火事で燃えたわっていう記録しかないので真実はわからない

※4470597
受けると死ぬから捌いたからな、それでも数発受けただけで瀕死になってた訳だが

以蔵と紙一重の李書文が強く書かれてきたから毎回混乱するファン

ベオウルフぐらいなら以蔵さんでも互角にやれそう
書文でもやれてたしね

俺男だけど、この最後の以蔵の腕がセクシーなのは凄いよくわかった

※4470594

不意打ちに紙一重で反応してるイコール実力伯仲ではないし。書文先生は技量極めきった系サーヴァントだから……

でもゲイボルク真名解放されてたら普通に負けてたとは思うよ。

※4470615
拳銃の評価上った結果ウヴォーの評価上って相対的に陰獣の評価も上がる的な感じ

※4470617
書文と紙一重だからやれてもおかしくはないな

そもそも帝都の李書文とEXTRA系列のきのこ担当の李書文は違うんじゃなかった？ステータスとか違うよね

※4470608
帝都聖杯奇譚だと沖田さんは令呪の後押しを受けて情報戦でも勝っていたのに不覚とって以蔵を取り逃したねって言い返されるぞ

※4470428
Ghost of Tosa
実際以蔵さん冥人の鎧装備したら似合うと思う

※4470598

西洋剣と刀では使い方全然違うし……仮に技術コピーできてもランスロットはそれだけじゃないし

※4470627
以蔵は肉体全盛期の書文からも紙一重と言われて体力を消耗させてるんで

※4470590
多分ハサンにも敵わないんじゃないか
佐々木の相討ちは亡霊って部分が大きいし

※4470381
一番良くなかったのは武運じゃ無いかな？
マテリアルで修行時代に出会った相手は事実格下であった事が示されているから、道場剣術に見切りを付けてしまったのが大きい。

格上とまでいかずとも互いに腕を磨けるような同格が居れば、以蔵さんの性格なら慢心で終えることなくfgoの帝都みたいに真面目に鍛えていただろうから。

※4470617
むしろ以蔵さんがめっちゃ強い可能性。
誰と戦っても厚さは違えど紙一重で負けるイメージがあるが、逆に誰とでも善戦できそうなんだよな。
大出力で地形ごと吹っ飛ばしてくる上位連中は剣技とかそういう世界じゃないし。

※4470454
むしろ正反対では？
才能だけはあるのがイゾーさんで才能だけがないワカメ

※4470644

別に地形吹っ飛ばさなくてもフィジカルで圧倒してくる面子は居るし……そもそも聖杯戦争を前提にしたら剣術使ってくるのがどれだけいるかって話になる

沖田さんの笑顔可愛い

※4470590
問題は当の相性がハサンとも良くなさそうなんだよな
シャイターンの腕が技量とかの問題じゃなく間合いおかしいから

小次郎との相性が気になるところ

※4470369
いつの間にか実家に輸入されましたよな

今回の坂本龍馬は悪役なりにカッコいいな

※4470648
才能だけはあるから紙一重まではいける
才能だけしかないからその紙一重を超えられない

ってのが書文の以蔵評だっけか

※4470654
確かに小次郎との勝負は見てみたい。相性はコピーできない魔剣を持つ小次郎が有利だろうから、燕返しを打たれないようにするのが勝負の肝かな

※4470552
本来岡田以蔵は帝都聖杯でしか呼べないサーヴァントであり帝都聖杯奇譚もルート1本の完結ストーリー、よってそれで問題はなかった

しかし、今になってぐだぐだ帝都聖杯とred line聖杯による召喚例が出てきてしまった事で
座の以蔵さんが別の以蔵さんの経験を読み込みカルデアに縁召喚という事例が発生してしまった（老書文を知らないはずのFGO以蔵さんがあの時のジジィと猛虎硬爬山に言及）
時間の概念のない座と召喚サークルのルートが確立してしまった岡田以蔵はここにきて座に経験を蓄積し持ち出すサーヴァントに変化しつつある

以蔵さん凄いけど何故か土方さん相手にストレート勝ち出来そうなイメージが湧かない
剣技は圧倒的に以蔵さんの方が上だろうけど

※4470665

他の聖杯戦争に言及すんのは以蔵さんだけじゃないし別にそんな変化が起こってるとは思わんけどなぁ。月の記憶とか大戦の記憶とか持ってきてる面子沢山居るじゃん。

※4470347
先入観あるでしょ
クーフーリンとかエミヤオルタとかがやっても同じこと思うか？

※4470642
コハ帝都とぐだ帝都ではストーリーで決定的に違う所がある
坂本龍馬との和解の是非が岡田以蔵の進行ルートを完全に二分する

※4470667
トシゾーは純粋な剣術勝負なんてやってくれなそうだし
卑怯戦法も通じなさそう……ってかむしろ卑怯な策使う方だし 沖田より相性悪いでしょ

※4470608
水着沖田は病弱消えてる上にミサイル撃てて亜光速で動ける化物だし…

※4470662
宗和の心得とか物干し竿でコピー難しい気がする
唯一型というか構えのある燕返しは魔剣だし

※4470648
ただ一つの才能にすがって生きた男と
ただ一つの才能の欠如を認められずに破滅した男で正反対だよな

これが幕末の戦いか

※4470419
コハエース版だとグルグル目だった鬼武蔵がどんな目でヒャッハーしてくれるのか今から楽しみで仕方ないです

※4470667
むしろトシゾーは銃撃砲撃なんでもありで剣勝負は全くしない

アサシン顔負けのセイバー対セイバーに引けを取らないアサシン
人斬りというのは多才だな

※4470677
敵味方の分岐になった事に関しては同意だけど、坂本龍馬との和解無くfgo帝都の書文先生のムーブ(格上に負けるものの命は助かり諭される)みたいなのがあれば、性格的には必死になって腕を磨きそうな気はする(終盤助けに来るかはともかく)
まああの和解あっての上記の展開だったと言うなら分かる

正直、幕末の剣士が全員以蔵未満の実力しか無かったとしたらレベル低過ぎだと思う

※4470667
土方さんって沖田さんより勝てばいいってやり方する人じゃなかった？

一応まだ真名が明かされてないから
自称で坂本龍馬と名乗るのだから坂本龍馬と親交がある可能性があり……推定アサシンクラス……そして今回の最後の構えは示現流の蜻蛉の構えに見える

もしや真名は中村半次郎？

岡田以蔵とはこれほどの水準だったのかッッ

だってコハでは書文にあっさり殺されてたし………
しかも勝者にフォローされるくらいだし………

※4470349
むしろ武術、剣術で下半身重視しないの無いだろうから模倣するとしたら真っ先に取り込む所では

ぶっちゃけ、生前は運良く自分より強い相手と戦わずに済んだだけだと思うんだよなぁ

※4470417
言われてみれば、チンピラ連中は靴履いててもスリッパみたいなみっともない音立てて歩いてるのが多いな・・・たしかにあいつらは強そうな感じしないわ

※4470347
でもその以蔵さんを三下三下と侮っても、痛い目を見るのはこっちやぞ？

※4470642
史実的に考えて半平太や竜馬が自分より強いと認めた以蔵より強い人って当時存在しないと思う

…なんか強さ議論、しかも以蔵の事ばっかりでほんっとに誰も触れないから触れるけど、
戦友としていいコンビに至ったセイバー主従が良いよね。

九十九個人はいけ好かないにしても、
大切な者と共にありたい、という誠に理解がある沖田さんだからこそあの笑顔というか、
今後は九十九も守ってくれそう

※4470642
戦う相手を自分で選ばない生き方を選んでしまったからねぇ
結局他人に望まれる程度にしか強くなろうとしない
武蔵も小次郎も書文もひたすらに武の極みを求め続ける自己満足の人だけど
以蔵さんは剣だけを唯一の拠り所に生きる承認欲求の人なんや

※4470760
実際に侮って痛い目見てるのはいつも以蔵

※4470757
運良くではなく運悪くだな
以蔵が武蔵や小次郎のようにひたすら剣の道を往く求道者タイプでなかったのは間違いないけど、互角以上に打ち合える人間と出会っていれば競って剣を磨いただろうと思えるくらいには根が素直
実際ぐだ帝で李書文に手酷く負けたあとそれで腐るんじゃなくて自分で持ち直してきたし

令呪の後押し受けてこれって普通に弱くない沖田さん？

これがベガスのプールサイドでミサイル打ち込む仲になろうとはな・・・

以蔵さん、沖田さんの縮地を魔術に頼った大道芸もどきと勘違いしてたけど、あれが魔術によらない物だと理解したらどういう反応をするんだろう？

たまたま沖田相手だから機能してるけど
ぶっちゃけ「相手の剣術をコピーする」ってえらく使い所が限定される能力だよな

※4470360
平和な環境で龍馬ァ！と絡むと途端にギャグ臭増すだけで、単純剣技では書文先生にも認められるくらい才能あるからねイゾーさん
　
それに胡坐かいて狂犬してた結果が今の扱いともいえるけども

※4470969
見た目と主人公補正というか日本人故の新撰組補正で誤魔化され気味だけど、一芸特化でリスク持ちの近代英霊ってサーヴァントとしては本来ハズレの部類だからねおき太さん
天賦の才は確かにあるけど、英霊に至ってる人らだとその域にあるのは珍しくもないわけで、ぐだぐだでノッブに弄られてもまぁしゃあないかなって…

※4470654
まあ対ハサンは小次郎も良くて相打ちだからなあ

※4470425
黒子のバスケの黄瀬みたいなの(本来の身体能力だけでは真似られない特殊技能を異なる技術の組み合わせで再現、型月の魔剣染みた同格のキセキ世代の特殊技能全部使用可能)が最終到達点かな。

※4470411
以蔵さんみたいな見切ってくる敵への解のひとつだよね。フィジカルの暴力。
見切っても躱せない速度、真似できない怪力、力こそパワー。

※4470759
｢脅し」や｢賺し」といった先達からのノウハウをメインに凌いでる連中だからね
下半身の鍛錬なんて生まれて一度もした事がない者が多い。
歩く時も筋力が弱くて足を持ち上げられずに踵を引きずってしまう・・・良い靴を履いていてもソールが歪に削れて台無しになる

※4470413

千葉さな子が惚れて千葉家が婚約までさせた（と言われる）のが龍馬
達人とはいかずとも並みよりは上だったのはまあ客観的に見ても間違いなかろうと思うよ
弱い男に道場の娘（それも皆伝を得るような傑物）をわざわざ千葉家もやらないでしょう

※4471085
正直、剣の技量で多少下回っても土方の方が総合的にサーヴァントとして強そうなんだよなぁ 以蔵と比べても

以蔵を倒すなら白兵戦避けるしかないな。遠距離から一方的に攻め立てれば剣術ラーニングも役に立たなくなる。問題は並みの弾幕なら余裕で掻い潜ってきそうな所だな

※4470351
雁夜「実家から逃げるな」

※4470349
剣術は「一眼二足三胆四力」と言って、歩法や運足は観察眼の次に重要
むしろこれを模倣できないなら、剣術の模倣事態が不可能
これは他の武術でも同様で、他流の人間に技は教えてもいいけど足捌きは絶対に教えるなと言われる程

※4470397
どう考えてもチート能力です。
だから、コピーできない能力があるとか、オリジナルには精度で及ばないとか、使い手の性格に問題があるとか、何かしらの制限を加えないと作劇上、手がつけられなくなる

※4471166

ご丁寧に、燕返しよりレンジが1長いのが酷いわあの腕、アルトリアクラスの対魔力ないと切り払いなんて出来ないし

以蔵さん、奈須きのこのコメントからすると第2部後半戦のどこかで出るみたいだしね。楽しみだ

※4470372
あれ見た時は「酷いw」と思ったけど、実際はかなり有効な手だったんだな

※4470969
昨日同じこと書き込んだけど信長戦での魔力消費からちゃんと回復していないうえに、新選組装備じゃないから能力向上や三段突きもできないので令呪の後押し込みでも本気で戦えてるとはいいがたい状態なんですよ

※4471188
うーん、これは叛逆思考…
　
いや実際のスパさんは別にそういう脳筋なわけではないと思うが

※4470364
縮地とか瞬歩って実際古武術にある技だからね
動作まじでおかしいからな

※4471461
それ、弱いって言わね？

※4470347
崩しやすい所から攻めるのは戦争では常道だよね

※4470413

上の層が化け物過ぎて、
達人＝幕末の京都では並になってるパターンでは？

※4470430
信長女体化は永遠に許さねぇ・・・・・・・・・

以蔵てジャンプで連載されていた家庭教師リボーンの幻騎士がかなりある共通点ある。

※4470459
だいたいサーヴァントの剣術はコピーできるでしょ。
でも宗矩コピっても剣と禅の合一がないと普通の柳生新陰流止まりだろうし、
小次郎コピっても燕返しの前に刀身あんな長くしないし、
武蔵ちゃんは天眼って魔眼使ってるし、紅閻魔は「雀サイズになって」とか言い出すし、
西洋系は聖剣魔剣ありきだし、魔力放出もできないし･･･

※4470710
以蔵さんの才能舐めすぎじゃね？