【Fate】英雄にとって性転換やら女装男装はファンタジーではない

マスター「性転換の権化ですが何か？」

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またアル中ですか…お薬処方しますねー

忍性転換男子と妖怪巫女幼馴染
最近だし

北欧神話のフレイヤに化けたトールの話だけど
当時の北欧で異性装はタブーだから、当たり前ってわけでもないよ
むしろかなり変化球なお話
ロキはその性悪さから楽しむかもしれないけどね

さりげなくアル中

アキレウス「女装なぁ、ガキの頃にやった事あるけどオデュッセウスに見破られる程度の奴だから期待すんなよ」

　　　 (´･ω･｀)
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　 __/　 ┃)) ＿_i　| __
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ええ…一回あの野郎は処すべきですよね管理人…所でこちらに性転換の薬がありますが、飲みたい人いますか？

性転換どころか種族すら変えて美人に迫る奴とかいるぞ

※4481361
藤丸に関しちゃ立場が同じの別人かもしれない

日本でもヤマトタケルノミコトが女装してクマソタケルを倒したっていう伝承があるし英雄の女装は古今東西ありうる話かもね。
英雄でなくても女装して育てるっていうのもよく聞くし

スサノオ「美人の嫁さんと添い遂げられるなら、女装してガチの怪物だって殺してみせる」

主神「いい女の為なら牛にも鳥にもなんだったら雨水にもなる！」

初代セイバーさんからして世継ぎのために棒生やしてたから、今更気にする必要なくね？

※4481364
ロキはほら…馬もイケるから…

※4481366
策使わなきゃ見分けつかないレベルなのはすごいと思う
だが型月の場合オデュは天然気味なのでどうだったのかは知らぬ

※4481366
オデュッセウス
｢乙女ゲームと銃をぶっ放すゲームがあるのだが　どっちにするか？｣

そろそろ本気目の「男装の麗人」が欲しい。美男子だな、て見た目で最終再臨絆５になって初めて女性だと知られるパターン。
それか「史実では女性だけど実は男性」とか。

※4481375
なお、世継ぎは授からなかった模様
モーさんいるのに何が問題だったのやら

メアリーは養育費かすめるためと現実的過ぎる
その後も続けたしな

※4481372
東宝版はかっこよかった

※4481369
アルケイデス「星座になれ。慈悲は無い」

※4481380
女体化ならぬ男体化か
なんか文句言われそうだなぁ

※4481368
ああ…そういやお前、琥珀さん推しだからそりゃあ許せないわな…アル中治療医。

ロアはシエルさんに酷いことしたよね……

不動明王だって女体になる。鳥羽僧正もそう書いている。

※4481386

女体化には男女比の問題もあるから男体化はメタ的に難しいだろうな

※4481366
オデュ「今日は皆さんに手土産があります。こちら一級品の金銀財宝でございます」
女性陣「Foooooo！！」
オデュ「こちら名うての鍛治士が誂えた武器でございます」
アキレウス「Foooooo！！」

……コレお前が馬脚現しただけじゃね？

呪いとか災いとか不吉除けの為男児を女装させて育成してる作品は多いイメージ

ノッブも史実で女装の逸話あるんだっけ？

※4481374
元が機械なんだからゼウスさんには参るね…
そんなんだから姉にガチ嫌われされるんすよ

※4481375
処女・非童貞の三十路で本編中にレズプレイと尻調教未遂されるのがシリーズ初作品のヒロインとかきのこ攻めすぎだろ

インドラ「女装や女体化どころか聖仙によって大量の女性.器生やされたんだけどどういうこと……」

※4481381
最初は自分のクローンを憎んでいたのに結局

｢あいつらはあいつらなりにじたばたしてたんだなあ｣

と父性を見せるビックボス

※4481397

うつけ時代は女物の着物来てたとかなんとか

※4481368
美女化と若返りはデフォですよね？グビッ

よくランスロットの女性化はあかんとか言われているけど個人的に見てみたい人がいます
もしや２部後半opに出たあの三人娘の真ん中かな？

※4481386
赤兎馬は雌馬説あったな

Requiemのフォーリナーとか徐福ちゃんとか、特に逸話が無くてもプレイアブルじゃなくても女体化されるので偉人達は油断できない

※4481386
正直これだけ女性英雄が嘘偽りの記録で男性と伝わってると、逆も結構ありそう・・・と思えてくるんだが、まぁやるかどうかは別

とりあえず徐福ちゃんの男性として伝わった理由は暫定ワースト１位
体裁とかふと気付くとじゃなく嫌がらせってのがこう、みっともなさというか悲しさというか・・・

※4481375
別の原点によっては子供いるから。ロホルトだったかな

※4481381
良く良く考えると、そもそもアルトリアさん不老だから世継ぎもクソも無いんだよな…しかも状況が状況だから下手にバトンタッチできないだろうし。

※4481381
問題しかねーだろ
モーさんは素質の問題もあるが、それ以前に跡継ぎとしてふさわしい立場では全くねーからな？
出自がはっきりしない王の息子を名乗る不審人物とか、例え顔そっくりでも公的に認められる訳がない
しかも出自を突き止めると、王と王の姉の(擬似的な)近親相姦とかより最悪になるとかいう

でもだからってホイホイ女体化すんのはやめてくれ・・・
未だに信長と義経は残念でならない

※4481363
毎回毎回期待を裏切らない矢吹神はやはり神だなと

※4481378
テティスママ「アーくん、戦争に行くなんてお母さん嫌よ？アテナちゃんとヘカテーちゃんに作ってもらったこのドレスを着れば、女の子に大変身して誰にも戦士だって気づかれないわ！」

UMA
「私には無縁の話ですね、ヒヒン!!」

※4481410

違う違う。なんで王とギネヴィアの間には子を授からなかったんだろうという話

※4481381
別にモーさんが居ること自体はいいんだ、ローマとアーサー王が王である限り攻めないですよって盟約交わしてさぁこれから内政だって時に王位譲って！！無理！！？叛逆！！！！したのが最悪

※4481374
雨水化レ〇プ(100%妊娠)とか悪質すぎる…

他ならぬ神話の時代から性転換は普通だったからなぁ…
そういう意味ではセイバーに辿り着いた社長はすげぇわ

※4481411
それに加え史実まで変えるのはなぁ…

※4481386
ってかカイニス（カイネウス）が本来それ

※4481413
それはそれとしてアキレス腱以外怪我しないようにしたのは過保護にも程があるような…

インドは面白いよね
生き物には男と女の2つがあって、ならその２つが１つになった姿こそが完全な形であるとかなるほどって思わされるよ

※4481378
正体は見破ってたけど体裁上無理矢理連れてく事は出来ないから墓穴を掘らせたのかもしれないぞ

バニヤンも地味にサーヴァント化によるTSなんだよな(地母神のエッセンス付与)
本人もなんで女性なのか疑問視してるし

※4481416
まあアルトリアは毎日ズッコンバッコンできる程暇じゃなかったんだろう
その寂しさもあって浮気されたんだろうし

史実でラヴクラフトが幼少期女装してたからアビゲイルの真名候補の中にラヴクラフトがあったの思い出した

※4481366
あのアイギスをスッゲーかっけーーー！！みたいな眼差しで見てしまって勘づかれた説

※4481427

モルガン「一発で十分では？」

※4481386
あれ？陳宮がラニに似てんのってまさか…

※4481422
仕方ない。生まれてすぐ戦争に出たらアポロンの加護を受けたやつに斃されるぞって予言が出ちゃったから。

※4481372
マッカーサーとかもだけど
子供は病で早死にしやすいから御呪いで女装させるとかはあった

※4481397
女装してた事もあるし
利家とそういったプレイをしてた事もある

※4481422
テティスママがぺレウスパパの意見を聞いて譲歩したからそれになったということで本来なら全身になってたらしいしまあ溺愛してるよね

※4481406
けーかさんが女体化されてるのって気付いてない人の方が多そう

※4481411
言うて徐福出てくるまで長らく出てなかった気がする(TS鯖)
男信長や義経期待した人には悪いけどその二人のTSは創作でもさほど珍しくないし

※4481420
信長義経頼光沖田武蔵酒呑茨木段蔵謙信・・・・・どうなってんだよ日本w
まぁソシャゲだし美少女出さなきゃサ終待ったなし、英雄なんて基本は男だし、必然ちゃあ必然なんだが

※4481416
ストレスじゃないのかなと個人的に思う。相手はああだし女性嫌いのあの人もいて、子供出来ないといろいろ言われるわー、しかも王様の性別関連の話もできないからある意味孤独だよ。場合によっては自殺してもおかしくない状態じゃない？

※4481433
予言受けて回避したの主神のゼウスだけだからまあ絶望しただろうなってのはわかるよね

※4481422
だって子供に死んで欲しくないし‥‥

※4481423
アルダナーリーシュヴァラかな？
陰陽二つ合わさって完成という概念は西洋にもあったみたいだ
セフィロトの慈悲と峻厳の柱が逆だったりね

※4481416
クソ今更だけど女と女同士で普通の子供って出来るのか？モーさんみたいな余命短いホムンクルスとかじゃないまともな子供。

※4481411
牛若丸に関しては完全に社長の病気だしな

信長謙信義経頼光酒呑茨木武蔵沖田段蔵・・・どうなってんだ日本！？
そりゃソシャゲだし美少女出さなきゃアカンし、かといって英雄は基本男だから女体化するしかないのかもしれんが

※4481440
まあ男のプーサーでも浮気されたんだけどなヴァハハ

※4481440

それが原因だと王妃に向いてないという意見が間違ってないという話になってしまうな、残念ながら

※4481423
ボクはいつ完全体になれますか？（35歳）

※4481380
セイバーはその設定だけどね
まあ理由あっての男装だったけど、円卓内にガレスちゃんと女性がいて認知されていたことにはなったか

※4481381
なんで夜の営み自体はしてたのに子供はできなかったんだろうな
子供を作る気が無かったのなら性転換してまでヤる必要ないだろうし

※4481445
つっても女体化すれば売れるからな
SNだって女体化しなきゃ売れなかっただろう。何も間違っちゃいない

>>888
そんな話は無かったはずだが・・・。型月だと生前不明、英霊後は自在のはず。
史実だと死後、医者が体は男と言ってた。

※4481437
荊軻の漢文はそこそこ有名で人によっては学校で習うからどうだろう
傍若無人の語源でそれで知る人もいるだろうし

女性と見紛うといいつつ、逸話中で実際に素で女性に間違えられる奴はあんまりいない

※4481406
そういった彼女等を余すことなく男性として後世に伝わる様記録する（徐福ちゃんみたいな嫌がらせ除く）人達の徹底ぶりと信念には参るね・・・
まぁ写真もない神秘も濃い時代なら誤魔化す手段は豊富だろうし
実際、女体化鯖ってほぼ古代～近世辺りの人物が圧倒的に多いし

・・・ふと思ったがポルクスもやはり男性として伝わってるのだろうか

※4481452
無理に女体化に拘らなくても売れる程度にはコンテンツ広がったけどな今は

※4481420
性転換に限らないがキャラの悲劇要素のために親をクズ化するのはやめてほしい

※4481453

デオン「ボクは男だ」
黒王「どう思う？」
アストルフォ「女の子が男装しててもいいじゃない」

というやりとりならあったな

※4481422
親からすると子供には長生きしてほしいし幸せになって欲しいのだから仕方がない

※4481416
型月では影も形もないけど、二人から生まれた子供いなかったっけ？

※4481420
それはそれで歴史if的な面白味があるから別にいいと俺は思う

※4481438
あんま言われてないのが徐福自体が荊軻さんと同じでピンと来てないってのが多いのと、メチャクチャ簡単に今回のイベントで女体化理由の補足が入ったからやろね。「優秀な奴だからイラっときて女って事にした」とかある意味分かりやすい。

※4481464
あぁ「男にした」か

※4481458
Fateブランドが出来た後でも女体化は続いてるしな(メインでもアルテラとか)
もう癖みたいなもんだろう、仮面ライダーの大森Pの性悪説みたいなもん。それで売上は良いから変える必要もないし

※4481366 ※4481378
ショタレウスは『中性的(ユニセッ.クス)』な雰囲気を醸し出してるらしい(フィオレさん評)から女装のクオリティはめっちゃ高そう
アニメでは分かりやすさ優先のためか普通に少年って感じだったけど

※4481445
ただ、商業展開としては間違いなく成功してるんだから社長のその辺のバランス取りは凄いよ。
女義経も前例が無いわけじゃないし。

※4481460
そのやり取り、なんの時だっけ？

※4481470

初代クリスマス

※4481423
ギリシャ神話にもあったな
アンドロギュノスだっけ？
あまりにも完全かつ強かったのでゼウスに男性と女性に分けられたとかいう

※4481380
「史実で女性だけど実は男性」というパターンの場合、男と違って女は妊娠出産があるから代継どうしたのってなるからなあ。高貴な身分の人間は出産もちょっとしたショーだから隠せないし

※4481452
メインヒロインが関わるSNはともかく
荊軻や牛若丸は男でもFGOの結果は変わらなかったと思う

※4481463
実はあの逸話はこの世界ではこういう話だった！みたいなのって楽しいよね
勿論そうじゃなくて史実そのままの方が、って人の気持ちは分かるけど

※4481472
ありがとう

Fakeのリチャードも社長により女体化されかかったからな

※4481462
毎度あらゆる設定は作品ごとに異なるが、王妃との子と明示されるのは

ロホルト、ロオ（『ペルレスヴォー』の）
ロホルト、ローウート（『ランツェレト』の）
イリノート（『パルチヴァール』『ティトゥレル』の）
メローラ（『メローラとオルランド』の）
ハンカマンカ（彼女の作品での王妃の名はグィネヴィア系ではないが）
ブランディーヌ（コクトーの『円卓の騎士』の）
ロウランド（『貴公子ロウランド』の）
ロウランドの無記名兄×2（厳密には母が王妃と明示されたのはロウランドだけだが）
エレン、バードエレン（厳密には以下略）
双子の王女（『腐ってゆく魔術師』の。厳密にはキャメロットの宮殿にいる「女王」と遠国で戦う「王」の娘）
ブラァン（二十世紀の小説『闇の戦い』の）

※4481416
そういえば棒を顕現したのに不思議だよな。
多分ギネヴィアが子供できない体質だったんじゃない？

※4481450
ガレスちゃんが女である必要はあったんすかね…
セイバーさんの頑張りが茶番になっちゃうじゃん…いや王と幹部じゃ立場は違うかもしれんが

義経や関羽、アーサー王を女性化してヒロインにした乙女ゲーあったりしたな、そういえば
性別転換も世にありふれてて昔ほどはえー！とな思わなくなったわ、むしろあるあるだよねみたいになった

※4481451
単に種無しだったか相性が悪かったか。子供作る気がなくてもギネヴィアを放ったらかしにもできないし
セクロスレスが原因で離婚はよくあることだから子供作る気がないならしないなんてのがそもそも不自然なんだな

※4481447
代わりにアーサー王に“アヤカは初恋”発言させる事で同情票集める事には成功してるからセーフ（セーフじゃない）

※4481437
カーマちゃんもカーマは男神って忘れてる人多そう。

日本の勝利の女神の摩利支天はルーツであるインドの頃から女神だったのに、武士の時代になって男神の姿の仏像とか作られて男神としての信仰もあるからな
男体化したパターン

※4481488

女のアルトリアの場合、それはさすがにおかしい

※4481411
同意。ので、女性化して実装した鯖でも男性版が別実装されるケース（ようするにアルトリアに対するプロトアーサー）を長すぎる首で待ってる
というかだね、スーパーイタリアンイケオジなダ・ヴィンチの実装をだね

※4481486
あの時代にアーサー王の女体化を敢行した社長はやっぱり偉大だなって

※4481489
死後も冒涜されるギネヴィアさんに悲しき未来…

※4481484

それは悲惨すぎるな、ギネヴィアが。まさしく王妃に相応しくないってなるし

※4481406
Requiemのほうはともかく徐福はその内実装する前提で作られた可能性もなくは無いと思うけど。

※4481442
子供に余命宣告された時、死んでほしくないとあらゆる手を尽くすのは親ならまあ当然だよな
過酷な運命を背負って生きるべきというのは理屈としちゃ分からなくもないが余りに無情じゃないかと

※4481405
私は呂布ですよ？呂布

※4481381
これはつまりどうしてモーさんいるのに世継に困っていたのかということじゃなくて、別の女が王との間に孕んだモーさんがいる時点で理論上子供自体は作ることができるということなのにどうして王妃との子供は作ることができなかったのかってことを言いたいのか？

※4481458
正直それは結果論でしかないだろ
女体化させて売り上げた過去があって、女体化でも人気が出たキャラがたくさんいる以上、商売としてやめるメリットが何一つないと思うんだが

※4481501

そういう事

※4481397
本物信長「雨乞いの儀式で弁天のコスプレをした時じゃな。あの時は尾張は酷い干魃でのう。津島衆の不安解決の為にわし自ら踊ったもんじゃ。飢饉は押さえきれんかったが津島衆はわしの派閥に組み入れられ、兵糧確保に難を為した信勝が津島衆を襲った報復として信勝暗殺を決行したという流れも後世では言われておるんじゃよ」

カッツ死ぬ前にノッブの天女コスプレ見れたみたいだなぁ

これだけ女体化の多いゲームで蘭陵王が女体化じゃなかったの、かえってびっくりするな。え？男性のまま？！ってなった

※4481372
来るなら冗談抜きでアルトリア顔だな
噛み合い

※4481482
その時の社長は女体化させたいっつーか
単にセイバー顔にしたかっただけだろうな

※4481492
どこらへんがおかしいんだ？
セクロスレスで不満を持つのが男だけだと思ってるならしらべてみたらいいんじゃないか

※4481437
そもそも荊軻は女体化した意味もあまり無いような・・・
ＦＧＯで元ネタ調べない人そんなに多いのかな？

※4481505
蘭陵王は女性にしちゃうと色々台無しな逸話のキャラだと思うんだが

まあ女装は男にしかできない、つまり最も男らしい行為だからな……

※4481508

実際にそういう例があるのは分かるけど、王妃という立場でランスロットと不倫した理由がそれならギネヴィアとんでもない糞女だぞ。アグラヴェインが全面的に正しくなる

※4481409
そういえばそうだ。冷静に考えると、そんな状況と事情があるのに(しかもギネヴィア側も知っているのに)何でわざわざ魔術で生やして貰ってまで夜の営みをしてたんだあの二人…?　

※4481509
そもそも初見で女体化してることに気づかれてないってパターンが言いたいのでは
恥ずかしながら俺荊軻のこと知らなかったから最初気づかなかったし

そういえば以前、アルジュナだったか女装の逸話あるのによく女体化されなかったな的な話を聞いたが

仮に女装の逸話ありの女体化英霊がいた場合、
削るにも不自然、しかもどう考えても女性じゃなきゃダメだろ・・・って部分で、男性として偽る時に
「この時彼は女装してたんですよ！」って記録係が表記するのかと思うとフフッってなる

※4481511
蘭さんが女だったら、男の兵士が女な美貌に嫉妬して士気が下がるってだいぶ意味がわからんことになるからな

パールさんには六人の息子が可愛くて可愛くて力一杯抱きしめたら、頭が六つの一人になったって話もありますね。

※4481409
でも夜の営み自体はしてたらしいんだよね
王妃との間に何年も子供もいないっていうのも周りから不審がられるかもしれないし世継ぎがいないのは国民が不安になってしまうかもしれないからとりあえず体裁上の世継ぎとしての子供が欲しかったのかな

※4481394
頭ケイローンだからしゃーない（風評被害）
マジメに返すなら、女装しながら子供作ったのは流石だと思うの

※4481459
アガメムノン「お、そうだな」
自身もあまり評価が高くないが彼の両親義母周りがそれ以上にドロドロでやばすぎて性格がああなった理由がなんとなくわかる男

※4481411
某剣豪「私の遮那王が女の子だったなんて……」

これが例えば完全に名前を借りただけのｍ史実とは何の関係もない創作キャラゲーならそれこそオール女体化だろうが何だろうがOKなんだけど、FGO(というかFateシリーズ)の場合なまじ史実からネタを引っ張ってきている(そしてそれを多少アレンジしている)以上、行き過ぎるとどうしてもツッコミ所みたいなのが発生してしまうのが悩みどころというか…

個人的にはそろそろ普通に男性の武将サーヴァント欲しい
伊達政宗とか絶対男の方がキャラ的においしいと思う

※4481520
頭ケイローンって…
アキレウスはそうでも、他のケイローンの弟子は違うじゃろ
…違うよな？

※4481513
アルトリアは男役としてギネヴィアを満足させようとはしたと言っていて、zero関連の書籍でギネヴィア大人の男に甘えたかったみたいな話もあったはず
だから不倫の原因はマジで夜の夫婦生活の不満なんですわ……

VAN様のお言葉

DEEP♂DARK♂FANTASY

※4481431
銀河帝国の金髪の孺子かよ・・ミッターマイヤー元帥は泣いていい。

※4481514
……エロゲ―だから？

※4481394
クサントス「おいたわしや、主…」

※4481508
それは異性間で起きる問題では？
ギネヴィアはアルトリアが性別を偽っていたことを打ち明けられていたぞ

※4481525

ええ、マジか
ギネヴィア救いようないじゃん

※4481411
女体化はまだいい。よっぽどじゃない限り、まだ許せる。問題は女体化させた上での格好よ…牛若とか何だあの格好…どう見ても後世で男として伝わらねぇだろアレ…というか戦場での格好じゃねぇ…

※4481513
あれ、今までてっきり「王妃に相応しくなかった」は子供を持ってない事を指す発言かと思っていたけど違ったの？じゃあアグラヴェインは何に対して王妃に相応しくないと言ったの？そのやりとりでも部外者が口出しするな気持ち悪いとは思うけど。

※4481459
ウーサーメネラオス坂上田村丸和田義盛イアソン……他もいるぞ！

※4481502
男のまま出した人斬りで何億って金が動いた実績だってあるし、女体化をやめるメリットはなくても男のまま出す事にもデメリットはもうほぼないよね
女体化したキャラでも男のままだったら売れなかったか？というとそうも言い切れない程度には男の需要も広がってるよ

そういえば、武蔵ちゃんって地味にシヴァと関わりがあるのね。（正確に言うとシヴァの化身を元にした不動明王にだけど）

※4481523
森君「面白い冗談じゃねえか」

※4481533
一応戦場で目立つ格好をすることは戦功アピールとか相手への威嚇とかで役に立つことはあったらしい

※4481533
頼光さんを男性として伝えた奴はパネェと今は思う

俺ならあの爆乳を見て源頼光は男性ですなんて嘘書けねぇわ

※4481521
あの家系のドロドロ具合を見てると割と弟思いで関係が良好なところや息子＆娘に慕われてたところが奇跡のような気もしなくもない
なお生前の因縁にそこまで拘らないアキレウスにボロクソに言われる模様

※4481409
そこ踏まえてよくよく考えるとモーさんが世継ぎとしてどうこう以前にそもそもどうして必要のない世継ぎを王と王妃は作ろうとしてたんだって疑問が湧くな
夫婦とか国としての周りへの建前として子供いるって事実は欲しかったのか？

※4481503
勘違いしてるようだけどモードレッドはアルトリアと誰かの子供じゃない。あれはアルトリアから採取した細胞で作ったホムンクルスで、つまりはクローン

無辜の怪物と違って男として伝わっている影響がないのはなんでだろ

※4481377
さすが北欧のトリックスター

そういえば「ハサン・サッバーハ」もある意味、性転換した英雄に入るのかな？いや、性別どころか19人に増えたけども。

※4481370
きわめて類似の世界線を行き来してるのかもね、ぐだ♂⇔ぐだ♀

※4481541
アレは漢だー→男だったりして

男女両性は超人性の表現でもあるからしゃーない
キリストの天使が無性としてかかれるのと一緒

天使はそもそも人型意外と少ないけど

※4481535
でもイアソンも長く付き合ってきたメディア捨てるのは正直どうかと
ギリシャ神話の本読んだとき「そりゃメディアも怒る」と思った

※4481533
せめてさらしの一つぐらい巻くべきだよなアレ…

>>862
徳川家の場合はむしろ逆やで。
どちらかといえば大名家の都合による養子縁組。
具体的には

大名Ａ「家格上昇してえなあ。よっしゃ将軍の息子を養子にしたろ」
大名Ｂ「借金で詰んだ。よっしゃ将軍の息子を養子にして支援金get」
大名Ｃ「削減された領土奪還してえ。よっしゃ将軍の息子を養子にして（以下略）」

そもそも徳川将軍家の息子を養子って、子供がアホみたいに多かった『オットセイ』将軍家斉の時代くらいなんだよなあ。

※4481533
牛若は胸ほぼ丸出しで一番極端な例だけども割と胸丸出しとかとまではいかなくてもヒラヒラスカートとかみたいなこれ絶対女の服でしょみたいなの着てるのに男として伝わりましたみたいの多いよね
てか本人も普通に女として生きてたみたいな人もいるしそういうのはなんで男として伝わったんだ？

※4481451
普通に相性では？
キネヴィア関連で子孫を残すのみで考えるなら一番無難なのが離縁してからモルガン関係の子供との間に子供をもうけて養子にもらうって手だよな。（血統的にはウーサーとキネヴィアの家系の子供になるから）

※4481543
昔だと権力者が独身子なしだと臣下に示しがつかない面もあるし
部下も結婚し辛い

※4481541
徐福やドレイクもそうだが、昔の男尊女卑社会からしたら男＜女の構図が許せないのが一定数居たんでしょ

※4481536
いやだから別にそれは女体化やめる理由にはならないじゃん
男に需要があるなんて誰にも分かりきったことだが、女体化にも普通に需要があるから売れてんでしょうが
女体化に明確なデメリットがあるか、女体化しないことに明確なメリットがない限り、普通に史実・伝承通りに出すのと女体化のふた通りでいくだろ

※4481559
大奥という徳川家デバフ装置（ガチ）の影響がここまで

※4481410
ああ、モーさんが作れる種があるなら、なぜギネヴィアを妊娠させるのに何の問題があってできなかったのか、ってことか。

…モードレッドはホムンクルスだからなぁ。
モルガンは、ホムンクルスを作る腕前があった。
ホムンクルスは、原料として精〇を必要としたが、アルトリアの体の一部としての精〇であればよくて、それに妊娠させる能力は必要なかった、ということかもしれない。

※4481565
日本での話になるけど伊達家とかでも家臣の片倉さんが主君に子供がいないのに自分が先に生まれてしまったとかで一悶着あった逸話がそういえばあったね

※4481565
そういうのあるよな
伊達マー君んとこの片倉さんも主君より先に自分の子が生まれてたこと気にしていたしな

※4481533
牛若は「パッと見男の子にしか見えない女の子」ではダメだったんだろうかと今になって思う
再臨していくとだんだん身体のラインがわかるような服装になってきて、最終的に「お前女だったの！？」って感じになるような
今のデザインでも顔立ちはパッと見美少年だし、声も中性的だし、割とイケたんじゃないかと思うんだよねー…
結果論だってのはわかってるけど

※4481534
密会でランスロットが王妃を慰めて(意味深ではない)いた現場を見たからだぞ
なおその２人が近づくきっかけになったのはアグラヴェインの脅迫でギネヴィアの心神衰弱、しかも王は２人の関係を黙認して、ランスロットは王妃の前でも鎧を外さないというアグラヴェインの勇み足すぎてスライディングで飛び込んだレベル
ＧＯＡ時点の設定ではアグラヴェインの脅迫は故意だったのでマッチポンプでした
六章の描写と矛盾するから今はここら辺全部無くなってるかも

※4481553
イアソン
「だって…どうにかしろとは言ったがまさか八つ裂きに殺すとは思わなかったんだ…」

何が恐ろしいって、好きな人の為ならああいったサイコなことをするってのは女神の呪い云々とは関係ない(あくまでイアソンに惚れる様にしただけである)、つまり素でああいう感じな可能性が高いのよメディアリリィさん…

※4481531
夫婦でやることやってないと周りから子供はまだかとせっつかれるだろ。女がレスで抱く不満は性欲以外の要素も大きいらしいぞ
アルトリアとギネヴィアはナニ生やしてやることやってるんだから生やせない現実尺度で考えるのが間違い

※4481444
遺伝子的に考えると女同士の間には女性しか産まれないな（性染色体がXホ.モのため）
逆に男同士だと1：2の割合で女性と男性が産まれる
ただしYYが致死遺伝子のため他の組み合わせに比べて不妊率は高い感じかな

※4481586
程よく貴公の性癖が垣間見えるな

だが全面的に同意する

※4481586
五条大橋の弁慶との出会う逸話の格好した牛若の再臨欲しかったなぁ

※4481535
ウーサーは元々ゴルロイスの妻だったイグレインに手を出してる

※4481594
せめて約束を履行しなかったので広場で斬首系あたりにしておけばなー

※4481541
すごい胸板のマッチョだ・・

女装した史実の人間でヤバいのはヘリオガバルスが群を抜いてるんだよなあ

※4481608
すまない……ボーイッシュ女子が性癖なんだ……
男の子みたいな女の子大好きなんだよ…
こういうサーヴァント来ないかなぁ

※4481594
医神が実装された今なら思うんだが、目の前でバラバラにされた人間を医神はよく拾いにいかなかったなと思う

※4481595
あーそういえば、マーリンってハーフ夢魔だったな
あいつ。きちんと人体理解してつくったんかね？

ごめん、実は種なしだったとかいわれたら多分関係各者がマーリンをぶん殴りそう。

※4481592
そっちだったんかい・・・そりゃランスロットもブチ切れるわ・・原典とは踏み込んだ時の描写も違うのね・・・

※4481380
日本国内限定なら浪士組→新徴組と男装し続けて参加していた中沢琴だな
沖田さんとか一緒に京に向かった時はどう思ったのかな

ちなみにこの人、薩摩藩邸焼き討ちに参加したり、庄内戦争の銃撃戦の中で数十人に囲まれたが官軍の幾人かを切り捨てて脱出したりの武闘派
罪が減ぜられて故郷の群馬に戻った後は
「自分より強い奴としか結婚しない」
と宣言し、美人目当ての挑戦者を撃退し続けた結果は生涯独身
趣味は酒を飲みながら詩と剣舞

愚痴は「男装時は女性に惚れられて困った」(実話)

※4481463
Fateに限らず創作物としての女体化（他異形化、タイムリープetc変化球設定）とそれに伴うifは割と好きだな
ノッブとカッツのめんどくさい関係は同人誌掲載のシリアス短編も込みで好きだし中身がテンプレ信長なのでその辺も上手いと感じるし要するに好き
武蔵ちゃんは平行世界もの設定が上手いなーと思った
女体化鯖の中で三度見したのは荊軻さんだな、かなり意外な比較的マイナーな所からのチョイスだったから

※4481638
ヘラクレスがバラしてないあたり当時ほかの面々っていたの？

※4481613
元々結構アレな人っぽいんだよなウーサー王…

※4481554
牛若みたいにまともな服着ずにおっぱいさらけ出しは一番酷いパターンだけど服はとりあえず着てるものの体のラインくっきりでる格好だったり胸も特に抑えてない様子の女体化キャラ多いよね
それでもまだ女として後世にそのまま伝わったとかならわかるんだけどそんなカッコで男として伝説に残ってたりするからよく分からない

※4481655
第二の人生として本来の性別でエンジョーイとかならまだわかるけどね。

※4481632
サーヴァントは成長しないからなぁ…

※4481508
アルトリアは異性愛者だから、そりゃあ仕方なくない？
というか、ギネヴィアだって異性愛者だ。
真の事情を知るまでは、アルトリアを美少年と思って片思いはしていたけど、結婚して女と明かされてからは友人になったわけだし。

たしかに、王と王妃の義務として既成事実を作りはしただろうけど…
お互い性的志向が男、っていう女性（互いに友人と思っている）2人が偽装夫婦を演じていて、コミュニケーションや愛情の発露としてのセ〇〇スをしましょう、とはならないでしょ。

※4481570
だから女体化しなけりゃ売れないとか女体化に拘る理由はないって事よ

※4481411
社長を止めるヤツは型月にはいない

※4481560
・徐福の場合の様な嫌がらせ
・当時の風潮的な意味で「女性の英雄偉人とか残せん…男性と誤魔化さなければ（使命感）」
・本人の言動に噂の背びれ尾ひれが加わり色々ごちゃごちゃになった結果性別すら男性となった
多分こんなところだと思う

ノッブなんかは明らかに隠してなかったし普通に家督も譲ってもらえたけど、
家臣が不満を持って紆余曲折を経てカッツが切腹という悲しい物語になったな・・・
景虎さんは、性別以前の問題

※4481652
Requiemで医神とキルケーは顔見知りって描写あったし、キルケーの幕間と照らし合わせると、バラバラ事件の際はいた可能性が高い

※4481423
両義式もそうだよね

※4481681
きのこがいるダルォ！？

※4481677
それ言ったら女体化しないことに拘る理由もないとしか言えないんだけども

※4481703
頼光さん女体化したい社長にやめてと言いつつ女体化できそうな要素を調べるきのこがストッパーになるのかどうか

※4481519
王妃たるものの第一の責務みたいなもんだしなぁ、世継ぎを産むっての。
（自分が産めないなら、妾を用意したりとかも）
逆に言えば、世継ぎ（と保険のためにもう1人2人くらい）を産んだら、お役御免とばかりに好みの愛人を持ったり、なんてことを王も王妃もやったりとかね。

※4481632
分かるぞお
初期はこれからソシャゲとしてやって行くにあたって女性キャラの存在をアピールしなきゃ行けないという事情があったのだろうし、空回った結果としての露出過多（牛若に限らず）だったのだろうかと思うけど
もうそういう時期じゃないし思いっ切りボーイッシュな女の子もっと出して欲しいよな
個人的にはイラストだけだと少年と勘違いするようなキャラが欲しい
キノさんとかカゲプロのキドとかそういう系

性転換してまで世継ぎを作ろうとしていたのに実は最初から子どもが出来ない身体でしたとか可哀想すぎない？

※4481681
社長を止めるヤツは型月にはいない　×
社長を止められるヤツは型月にはいない

シナリオ上の意外性でTSは糞楽だってのもあるよなぁ

※4481420
史実を変えたんじゃなくて型月ではこういう設定というだけで現実の歴史もこうですよなんて一言も言ってないぞ
リアルとゲームの区別はつけような

※4481713
キネヴィア的には、最低でもウーサーの血を残せればクリアできるあたり。円卓のモルガンの息子あたりに未婚のやつはいなかったんかというきはしないでもない。

※4481707
だからその辺はもう製作側の匙加減だろう
少なくとも無理矢理女体化する必要がなくなった今は、そのまま男として出しても変化球で女として出してもいい分、設定担当の自由度も広がって創作としてやりやすくなってる
女体化しなけりゃ売れないみたいな考えに囚われてその自由度を狭めてもいい事ないでしょ

※4481613
しかも、奥さんは浮気したとかじゃなく、ウーサーがマーリンに魔術で夫の姿に化けてだまして孕ませてるので、0:100でウーサー（とマーリン）が悪い。

※4481568
目から鱗が落ちたわ。
その理由なら現実的にあり得る上に俺自身が深く納得できてしまった。
ありがとう。

※4481666
そうやって仕方ないと済ませることができない夫婦だから問題なんでして
お互いに相手を大切に思っていて満足させようとしていたら義務感だけでしていたわけじゃない。殿方の悦ばせ方を知ってると言い張れるくらい楽しんでた
そのうえでギネヴィアは満足できなかった。ただそれだけ

ヤマトタケル(アサシン)の実装まだですか？

※4481380
麗人かは知らんが中国あたりにムーラン（ディズニーのアレ）ていう男装した女傑の伝承があるな

※4481413
神選がガチ過ぎる…

>>837
ラーマだけ女体化の逸話がないなそう言えば

やっぱインドではラーマ＝ムキムキマッチョマンってことなのか？

※4481707
男でも売れた実績がある以上またその売上を狙って男のままで出すのは戦略的に自然な流れでしょ。ユーザーを飽きさせないという意味でも、より多くの需要に応えて新規を引き入れる意味でも

※4481395
里見八犬伝の犬塚 信乃あたりが有名だよね
犬坂 毛野も女装だけどあっちは事情が違うか

※4481655
金時、女流作家たち、鈴鹿、刑部姫、明らかに生前の格好じゃない日本鯖結構いるしなぁ。生前と全く同じ服着てるのいないんじゃないかね。それっぽい服着てても多少アレンジ加えてるんじゃない？
エジソンという何でもありな例と比べれば、服の変質とか些事すぎる。ナポさんも別霊基だと顔や体格が変わることを示唆されてたし。

※4481423
古事記にもあるよ
伊邪那岐「わたしの体には余った部分がある」
伊邪那美「わたしの体には足りない部分がある」
余った部分を足りない部分に挿し塞いで云々で神様を生んでる

※4481536
他の男鯖には売上実績無いみたいな言い方するなよ…

※4481611
実は五条大橋は後世の創作で本当は石清水八幡宮や清水寺が舞台だという説がある。
替えられたのは絵師が「橋の方が楽だから」だったと言われる。

※4482119
八犬士に女装が多いのは、仏教の天部が元ネタの一つで弁財天や吉祥天のモチーフってきいたことある。
犬塚信乃が鯖で出る場合、幻霊で女神の疑似鯖になって存在強化とかあるかなとか想像してる。

マハーバーラタには出てこないけど、クリシュナはヴィシュヌ神が女性になった姿であるモーヒーニになる能力があると割と広く信じられている
モーヒーニになってアルジュナの息子と結婚する話とかある
そもそも何でもありな神様キャラだからあれだけど、クリシュナは女体化されてもあんまり違和感ないかもしれない。なんか戦争中にアルジュナの戦車に乗ってなかったとか、型月クリシュナは不思議な設定になってるから怪しいし…

偽装してなかったら間違いなく女性が権力握る時代が到来してそうな型月世界
強そうな女性多すぎんよー

※4481490
まあ大元はどうであれカルデアにいる疑似サーヴァントとして生まれたカーマは女性ですし
同じく本来は男神枠のケツァルコアトルもカルデアでは女性神

神話の性転換の逸話とかどんだけあるんだろう

考古学者が何か訳アリで女体化英雄サーヴァントを召喚した時の反応とか見てみたいわ
ずっと男性であると思い込んでた対象が女性だったとかこれまでの研究や通説の覆し、学会引っ繰り返りもありうるで・・・

※4481411
牛若丸が女体化したせいで深刻なショタ不足

武家の男の子に女物の格好をさせて厄除けとか風習としてあるものな

※4482312
実際生物学的にも男性より女性のほうが丈夫で病気もしにくいってことが背景にあったらしいから、厄除けと言うより願掛けに近いのかも

※4481594
イアソンとメディアはなあ…王様になりたくてメディアを騙す(見た目は好み)真似してメディアはその為に全て捨てたのに最終的に捨てられたというのもアレだし、メディアリリィが人間的な感情をあまり教わらず育って魔女の論理で殺しまくったのもそりゃ怖くなるだろという話でどっちもどっちではある…

※4481485
女体化にしても王やモーさんみたいに女であることを隠して男として振る舞うタイプの子だったらこれまでのアルトリアの設定が損なわれることは無いとは思うんだけど話を聞く限り生前から女として普通に生活してたらしいしなぁ

※4481407
徐福が男だとマシュがNTRれた感じになるから女で良かったよ

北欧神話の雷神トールの女装の経緯
・ロキが巨人たちをバカにしたら、腹を立てた巨人たちに捕まる
・命乞いしたら、「殺されたくなければミョルニルを奪ってこい」と命令される
・ミョルニルを盗んで巨人たちに渡したが、バレてトールに殺されそうになる
・巨人の長がこれを機に結婚することにして、花嫁候補としてフレイヤを要求してきた
・女装してフレイヤの代わりに花嫁として結婚式に参加するトール。罰としてトールにこき使われるロキ
といった話

昔読んだ北欧神話の本では「どう見ても体格良くて筋骨粒々なのにフレイヤと見間違えるって、巨人たちの美的感覚はどうなってんだ」「巨人たちはフレイヤの外見を知らず、体格が良いほど美人という認識だったんだろうか」という風に解説されてた

※4481370
令呪が微妙に違うものね

※4481582
生まれてきた子を殺そうとして政宗が思いとどまるよう説得した手紙が残っている
このときの子供が後の鬼小十郎で敵方の真田幸村が密に子供を託した相手

カリギュラ帝も祖国のものも市民として相応しいものも男らしいものすら着用せず要するにいつも人間らしからぬ身なりをしていただとか女装して踊ったり神様のコスプレもよくしていてヴィーナスやディアーナの恰好してた逸話などがあるぞ

頼光の女体かはインドラの原因だろうな

※4481369
そいつ無機物になった前科がありましてね(ダナエ)