【FGO】キャスターのクー・フーリンは怪しくてオーディン疑惑があるけど味方であることは信じている

そもそもの人理崩壊の原因を探るために黒幕から正体を隠してるのかな？

「今度呼ぶ時はランサーで呼んでくれよな！」
呼ばれないっぽいっすね‥‥

>>836

疑う箇所多いな…

※4489053
ゲイボルクなのかグングニルなのか気になるところ。

なんで冬木にいたんだろうな

ケルトが何故にルーン使うのか

※4489057
やっぱり一連の全ての始まり&原因は冬木なんじゃね？

まさかのこんな近くにサポートセンター…

言峰との因縁がまた描かれるのが楽しみだな

※4489059
スカサハ師匠曰く、オガム魔術より実践的で使い易いかららしい。

星3なのは「原作の人気サーヴァントの別クラスがチュートリアルクリアで確実に手に入る」っていう事情もあるのかなと

キャスニキは半ば出番内定してるけどプニキは完全に「YOUは何しにFGOに？」な扱いすぎてなあ
初期から居るのに録にシナリオに出てねえ
自分の幕間含めてもワーストクラスの出番の少なさじゃねえの

キャスニキ以前に冬木が怪しすぎる

※4489061
もしもしサポセン？お宅の子最近わんわん言い始めたんですが

※4489067
あんなに燃え盛ってるのに「水気タップリ」らしいからな。

>>855
☆3…………というか、ストーリー章クリア報酬だというのは重要なんだろうなって。

バレンタインの不穏発言、がたがた震えるプレゼントボックススルーするなんて最序盤からトンチキなプレイングしてなければ全ユーザーが見られるもの。

後々「クー・フーリン=オーディン」名義でオーディンの力を使える状態で星5として実装されたりしないかな

※4489053
これおでんの台詞とも取れるのが凄いというか怖い
オーディンを仮に英霊で呼ぶならランサーかキャスター
知の探究者の側面に並ぶ程名高いのはやはりグングニルだろう

あの魔槍に最初に言及されたのがUBWでのアーチャーの台詞
ボルクへの賞賛の引き合いで出たから、みんな
「どこでグングニル見たの！？」ばかり気にしていたが
兄貴の方がグングニル持ってくるかも…だと……

※4489066
プロトランサーは出すならそれこそプロトコラボとかじゃないかな。プーサーの体験クエストとかからして関連した話はやりそうだし。

オーディン要素が混じってるはありそうだけど完全にクー・フーリンとは別人です実はオーディンですって事はなさそう

何だかんだでキャスニキのバレンタインからずっとオーディン容疑が掛かってる。いや長えな！！？

※4489073
それいったら他のストーリークリア報酬の星3サーヴァント全員が重要キャラということになると思うけどな。

※4489067
シオンがトライ＆エラーのシミュレーションを繰り返し、そのなかで小さなオルガマリーの不思議なすれ違いとオルガマリー所長との出会いを果たす作品、「路地裏ナイトメア」の帯の煽りは特異点X-2（特異点X＝冬木の事例の系譜の意図と思われる）なんだよね……

※4489061
もしもしサポセン？
ワルキューレが3人とも同時に羽根が落ちたんですけど

※4489066
プロト兄貴とプロトギルの扱いの悪さはなんなのか。設定関係で扱いにくいのかな。

正直オーディン出すならもう少し伏線を前々から出しそうだけど未だにろくに触れてないしゲッテルデメルングでも置き土産を置いといた程度だったからどうなのだろうか。

スカディもだが、おでんさんは本来の顔も見たいなあ
あのワルキューレ達のデザイン手掛けた職人か……社長？

そういえば最初にカルデアに召喚された鯖って誰だっけ？たしか2番目がダ・ヴィンチで3番目がギャラハッドだよね？

らっきょイベントの「ここにはクー・フーリンなんていないんですけどぉー！」が実は誤魔化しではない説

※4489079
それっぽい説明を全員にこじつけようと思ったけど
ジャガーマンが待ち構えていることを思い出してぶん投げた

いや確かに2部7章にテスカトリポカ来るなら
ジャガーマン重要だけどさあ！

※4489054
偶然や考えすぎで片付けるには怪しむ点が多すぎる…

イベントだと2回目くらいのネロ祭りのプロローグでクーフーリン勢の中に入って会話してたっけ。

マトリクス・オーダイン！！

※4489079
重要なのは「（報酬で確定入手のため）不穏発言を全員が聞き得る」のほうにかけてたんだけれど…………。（同じく章報酬＆スト限のジャガーマンは不穏発言してるしベディはストーリー限定であることに意味がある話の形式となっている）

キャスニキは「staynightにおけるランサーと完全な同一人物」って紙のマテリアルにあるし、クー・フーリンであることは確かだろう

※4489068
仕様です

※4489053
キャスター力高すぎんよオーディン
個人的にはグングニル持った状態でさえキャスターで呼ばれそうな感じすらある

※4489066
ビーストⅥ関連はプロトコラボでやるだろうし
出番はあるだろう

リヨ鯖のイラストでもキャスニキだけ鼻の造形が違うんだよね

※4489054
>>836に加えて、スカサハ＝スカディも伏線かもな
オリュンポスの神々みたいに独自の見た目でも良かったのに
わざわざinスカサハにしたのは、神霊の出し方に
こういうパターンもあるよって前例になるし

それをオーディンと同じ北欧の神様でやってるのがね
なまじスカサハ＝スカディはそういう説が実際にあるから
割とみんな流しちゃってたし

※4489066
この前のソロモン舞台化発表の時もどのクー·フーリンなので話題になった時も大半が槍ニキキャスニキオルタニキのどのニキなのでプロトニキは省かれていたしね

おでんにはワルキューレを作ったこととか聞きたいことはいくつかあるけど、少なくとも型月おでんは原典に比べればかなりマイルドな感じだよね

そういやオーディンって隻眼だっけ？

師匠の幕間で兄貴が
「霊基の調子がおかしい。力が半分くらい抜けてる気がする」
って言ったけどなんか怪しいよな。

マシュは別クラスにも適応してるからでは？って考えてたけど、その理屈ならアルトリアどんだけ弱くなるんだよって話になっちゃうし。

しかもウィッカーマンじゃない方の宝具の名称もな…何故オーディンって付いているのか。

※4489091
人違いリン(人じゃなくて神)

※4489077
「今までクー・フーリンだと思って好きだったキャラの中身は全く別人のオーディン」とか複雑よね

何気に、いつぞやのメモリアルクエストでは彼だけ真名ではなく「キャスター」表記だったのよな…

※4489061
もしもしサポセン？この前いたずらで彼女達の白鳥の衣を隠して以来、彼女達の様子がおかしくなりました。どういうことでしょうか

※4489109
二部四章のラクシュミーの「神核“だけ”を宿された英霊を依り代とした神霊の疑似サーヴァント」って、「間違いなく彼はクーフーリンである」と「彼はオーディンの側面を有している」を両立できそうだなって。さすがにそのままズバリではないだろうけれど

しかしケルト伝承の代表的英雄と北欧神話の最高神をミックスするかなぁ
東アジアで言ったら、関羽にアマテラスをインストールしたり倭建命と元始天尊をコラボさせるくらいぶっ飛んでない？

※4489079
FGO初報酬によるユーザーへの掴み、冬木という特別な舞台、(当時どれくらい考えてたかはともかく)後の展開に繋がる伏線、配布の中でも相当特殊な立場じゃね？

※4489077
冬木の術ニキは純正のクーフーリンだと思う。混ざったのは多分配布から

※4489091
実際リヨ絵でも同じキャラのバリエーションなら同じ顔になってる中、鼻の形が違うもんなキャスニキ…(槍ニキ・プニキ・オニキ:丸、キャスニキ:三角)

※4489123
そうは言うが、玉藻の前(九尾）の大元が天照大神っていう設定にするのが型月やぞ？

※4489113
兄貴自身がそういうのなら恐らくそれは信じていいだろうな。それがなんなのかまではわからないけど、事象は確実に起こってる

※4489082
「仕様です。責任をとりなさい」

※4489089
不明。ソロモンなのでは？　っていう人が結構いるがそもそも

「ソロモンはカルデアではなく、冬木の聖杯戦争で召喚されたサーヴァント」

なのである。

※4489123
神話の関連や伝承の類似を論じ始めると、
日本だってギリシャやエジプトに話が飛ぶ
伊弉諾とオルフェウスなんかは類似伝承の中でも名高い

ましてケルトと北欧なら人の往来も盛んだったろうから
神話や伝承が混ざり合うのって現実にもあったと思うよ

※4489128
でも九尾の狐は日本の伝承の中にも登場する存在だろう？異文化コラボはそれとは違うと思うんだ

クーフーリンである事はマテだかで明言されてた気がする。まぁ何らかしらの仕掛けがあるって事だろう

※4489136
成立に際してどんな相互影響があったかは別として、それぞれの伝承がそれぞれ別個の帰属意識を持つ人々に担わてれてるって意味で、ケルト系のアイルランド神話とゲルマン系の北欧神話はやっぱりだいぶ隔たりない？

※4489112
そうよ
魔術を会得する時に代償として失ったと言われるが
潰れた方の目であの世を見ているなんて伝承もある

キャスニキのプロフ曰く、主人公を導いてくれるらしいから悪いようにはしないと信じてる。
キャスニキは人理修復の後、人理再編があるって冬木の時点でわかってたんやろな

※4489138
九尾の狐も元は中国から輸入された存在で純日本産の伝承じゃないし…

冬木にて
キャスター「ルーンで敵を呼び寄せたから倒せ。無理やり行くぞ」
オルガマリー「何してんのよ！？」
キャスター「…はあ？あんたなら自力でどうにか出来るだろ」
戦闘後
キャスター「…ダメか。こりゃ見当違いだったかね。じゃあ嬢ちゃん。マスターを守りな。出来ないなら殺すわ……さて、まともなサーヴァント戦をしますかね」

この辺怪しい…怪しくない？

クー・フーリンの容量が半分になってるってスカサハ幕間もその設定に準拠されてると考えれば良いのかな？
しかしキャスニキと兄貴どっちも容量半分になっていたとしてキャスニキの半分はオーディンで補った可能性を考慮したとして兄貴の方は修行で取り戻したって事で良いんだろうか？

※4489057
そりゃカルデアに入り込むためじゃね？
理由は…対白紙化に備えてとか

※4489060
マジかよ遠坂最低だな

※4489146
「それぞれ別個の帰属意識を持っている」と思うのは
現代の地域・国家を前提に見ているからだよ
そういう意識が芽生えるのは神話や伝承の誕生よりずっと後

日本人で言えば、海は環太平洋地域、陸は征服王が走り抜け、
シルクロードで栄えた横断地域によって、あちこちと繋がっている
そんな中で伝わってきた物語の影響を受け合うなんて珍しくもない

ヨーロッパ北部も同様で、ケルトと北欧どころか、
地中海やアフリカ、果てはアメリカ大陸と関連があってもおかしくない

※4489150
たとえ原型は中国文化に求められても、長いこと日本の伝承のなかで語り直されてる九尾の狐はやっぱり日本文化の範疇では
けどケルト系伝承にオーディンが姿を見せたり、またその逆があったりってのはあるかな。…とくに詳しくないから自信ないんだけど

※4489132やっぱりそうですよね。じゃあオーディーンの問題は一旦置いておいて、カルデアに最初に召喚されたサーヴァントがキャスターのクーフーリンって可能性はありますかね？キャスニキがカルデアで1人目のサーヴァントかつ冬木の特異点の原因がマリスビリーにあると仮定した場合、キャスニキが冬木で仲間になりその後カルデアに来たり、キリシュタリアがシリウスライトに関してなにか知っていたのと同様に人理編纂をキャスニキが知ってたのも説明がつきますし

※4489151
疑い出すとドツボにハマるというのはこないだのキャンプで学んだ
エミヤには心から土下座したよ…石窯でピザ言い出すまで疑ってすまぬ

※4489158
そもそも九尾伝承って中国では紀元前の昔からあるし
昔は神の使い、瑞兆ともされていたが、
悪い妖怪として日本で広まったのは江戸時代以降

玉藻前や葛葉狐（安倍晴明の母）はもともとただの妖狐だったが
狐の妖怪と言えば九尾の狐！が広まった結果、
あいつらも九尾じゃね？でいつの間にかそう思われただけ
日本での歴史は浅いし、もっと言えば日本の九尾伝承って
型月玉藻もそうだけど、大陸から渡ってきたって設定

思っくそあっちの妖怪で、日本独自なんてとても言えない

※4489136

このまわりのレスの流れよくわかってないけど、食べ物で言うと「ポトフとおでんは具材をスープで煮込む別々の場所のだけれどジャンルとしては類似料理」「醤油とコンソメはぜんぜん違うと思う。照り焼きとおでんのがまだどっちも醤油使ってるだけ近い」ってことか？アマテラス＝玉藻説採用が照り焼きとおでんでオルフェウスとイザナギがポトフとおでんのイメージね。

※4489113
アルトリアの場合、兄貴と違って逸話違いが大量な状態だから同じ程度の弱体かと
兄貴もプロトやオルタは別枠扱いだろうし。槍と杖は表面的には同じ人格側面のクラス違いだからね

今にして思えば、マシュへのセクハラ行為すら怪しく思える。
兄貴ってこれまで色んなfate作品出てたけど、これほど露骨なセクハラってしてなかったし。

※4489067
あのまっくろくろすけも「此処は最後にしようぜー」とか言ってるしな・・・

※4489157
そうな、帰属意識が芽生えるのは神話や伝承の誕生よりずっと後、ってのはその通りだと思う
自分そのへん詳しくなくて、だからこそ最初にたとえから入ったんだけど、つまりケルト文化と北欧文化の違うことは日本文化と中国文化の違うことと同じくらいなのかなと思ったんけど、どうだろ？

※4489157
そう考察するのは面白いが、要はコンテンツとしてユーザーにどう見られるかって話だから指摘としてはずれているんじゃないか
今の私達は国ごと地域ごとの物として編纂された神話を楽しんでいるんだから、そこのボーダーを踏み越えるのはなかなか思い切ったことだ
良い悪いではなく常道から外れた冒険的な試みだということ

※4489173
主神はセクハラをする者ってゼウスさんが言ってた

※4489109
実のところ、スカサハ＝スカディ実装が契機になって、術ニキの怪しさが改めて取りざたされた、…というのも記憶に新しい。
…新しいんだけどもう、年単位で昔の話なんだよな。
時間が過ぎるのは早いし、ネタが引っ張られ続ける長さも長すぎる！

オーディンといえば
キリシュタリアの家名のヴォーダイムもヴォーダン（オーディン）と関係ありそうだと思うけど
特に触れられる事なく終わったよな…
ただ空想樹戦の完成BGMがWodimeと家名だったり
同一視されてるヘルメスが十二神から外されてたり
さらにそこから水星と繋げると七章に長らく水星と誤認され続けたORTが登場フラグが建ってたり
なんかいろいろと気になるところがちらほらあるんだよな

※4489066
実装が早すぎたのかな

※4489169
そうだねえ
つまり九尾は前近代日本ですでに受容されてたわけだけど、ならオーディンも同じように前近代のアイルランド伝承で受容されてたのかな

※4489068
知ってる知ってる、観てたから

※4489087
武内社長は北欧神話ガチ勢ヴァルキリープロファイル派らしいから、fgoに登場するオーディンもヴァルキリープロファイルに登場するシャア声の冷徹なオーディンの様に味方だけど好感が持てないタイプなんだろうな

※4489113
アルトリアに関しては、セイバー（アルトリア）とセイバーオルタ（アルトリア）で考えるべきなんだろうけど、霊基の違いについて特に何も言及がないからね。

※弓トリアはセイバーアルトリアが着替えて装備を水鉄砲にしたガチ同一人物（カルデア召喚）なので検討に値せず、セイバーリリィ（アルトリア）はifルートなので同一人物でなく、やはりifルートでセイバー（アルトリア）ではないランサー（アルトリア）とランサーオルタ（アルトリア）同士は、出てる情報が少なすぎて比較しかねる）

※4489176
そうそう！自分もそう思ったんよ
ただそれを常道から外れた冒険かどうかはわからないと言うか、「冒険」なのかどうかに興味湧いたんだけど

※4489089
2番目がギャラハッド（デミ・サーヴァント計画の英霊融合実験と同時に行われた。2010年）、3番目がダ・ヴィンチ（2012年）なので、そこも訂正よろ。

スカサハ師匠が私ではなく感情を示し始めたワルキューレ三姉妹に粉かけてたから怪しいってズタボロにしてました

スカサハ＝スカディが登場したおかげでクーフーリンとオーディンのミックスって説が濃厚になったよな

※4489053
本当にお義父様だったら、その発言だったり空の境界のあの発言も一種の叙述トリックってことになるのか

※4489231そこ逆だったのか。すみません

※4489099
しかしその隣のページには、「基本的に『Fate/Stay Night』に於けるクー・フーリン（ランサー）と同一人物」とも書いてあって、基本的なの、完全になの、どっち？ってなる紙マテリアル。

※4489176
神話が地域や国ごとに編纂された、なんて事実はないどころかむしろ逆
ギリシャ神話が分かりやすいが、他の地域や国の神話も取り込んでるし、
そのギリシャ神話を取り込んでるのがローマ神話

もともとそういうものなので、神話を超えたミックスもさして冒険じゃない
どころか、神話って割とそういうもの、という考察じゃなく事実の話
コンテンツをどう見るかとかって問題じゃないんで、その指摘こそ的外れ

※4489059
いうて原典の時からスカサハ筋の魔術はアルスターやコノートの人間に見慣れないもんだったらしいし
フラガラックやジャルグとかにルーン刻まれてなければ不自然でもなかった

まぁカラドボルグがアトランティス系だったり色々流れ着いた果てなんじゃろ
バビロン魔術とかもカラティンの魔女で出てくるし

※4489176
ギリシャ神話の神様がローマ神話にも出てくるのは、オリュンポスをクリアーしていればご存じでしょう
神話は国や地域ごとに独立したものじゃない

※4489067
コリジョンしているのはまあいいけどギルガメッシュが完全に消えてるのはなんかあるよねこれ

槍ニキの霊基が完全じゃない(？)のは、水着イベでタコ釣り覚えてないのと関係あるんかな？
キャスニキがステイナイトのニキと同一人物ならステイナイトとかホロウの記憶もあるのだろうか。

※4489119
もともとあのメモリアルクエストは特異点Fの内容そのままだから
特異点Fはセイバーオルタやキャスターと敵エネミーはクラス名表記しかないぞ

※4489087
中の人がロビンで拳でグングニルぶっぱしたりして

※4489419
召喚されるたびに別人という設定は変化するはずもないし
まずホロウ自体聖杯戦争ではなくアヴェンジャーが第三次聖杯戦争の状況再現をしてそこに第五次の参加者を無理やりあてはめているだけの話だから
それこそ完全に夢物語というか他の聖杯戦争に輪をかけて非現実的な夢の中みたいなもので覚えている方が珍しい

※4489099
ドルイドと混ざってるって書いてある時点でキャスニキ=オーディンではなくてキャスニキ+オーディンのドルイドって可能性のが高い感じあるんだよね

汎人類史の主神格は普通に汎人類史の味方でしょ。汎ゼウスも異聞帯ゼウスの考えはないわってスタンスみたいだし。まぁ汎人類史の味方であることが、必ずしもカルデアの味方であることなのかと問われたら多分違うと思うが。

※4489132
本当に冬木で聖杯戦争が行われていたのなら確かにそうだが
どうもそれにしては色々疑問や不審な点が多すぎる
聖杯戦争に呼ばれるサーヴァントは聖杯に叶える・叶えたい願いがある者が基本呼ばれて
そうでない場合でも戦いたいというタイプのは召喚に応じる
ソロモンは確かに聖杯に願って人間になったけどそこまでの間ただマリスビリーに従って機械的に行動していただけで聖杯に願ってまで叶えたい願いが初めからないのに召喚に応じたというのはどうもわからない
その願いの内容が全ての能力を捨てて人間になりたいだなんて願いになるとわかってるわけでもないのに
野放しにしておいたら大変な英霊を自害させるでなく生かしておける選択をそこまで用意周到な男がするかね

※4489442
ドルイドの宝具を何故か所持しているだけでドルイドと混ざってるなんてどこにもないぞ
そうでなくてもワルキューレやスカディですら使えない大神刻印を所持しているドルイドなんているとは

混ざっているとか少し体を貸してるとかそういうのでも全く問題ないけどオーディンという大物は疑似というか既存鯖とのミックスより新規で来て欲しいとも思ってしまう
でも主神過ぎて無理なんだろうなあ

終局に来てくれなかったころからずっと疑っていますよ

まぁ敵ではないんだろうとは思う。
あとキャスニキ単独犯ってことはないんちゃうか？という気もしている。

オーディン前提で話したり
特にオーディンじゃなくても説明できることをオーディン要素に絡めようとしたり
そういうのは考察じゃなくて願望なのでやめてほしい
事実と考察と願望のラインはそれぞれきっちりしよう

キャスニキもだけど、聖杯関連でアンリも何か関係あったりしないかな？

※4489447
ドルイドとして喚ばれてるとは書かれてるしドルイドはケルトの司祭のことだから信仰の対象が居ることは確実だろ
そもそも本人がオーディンならオーディンから制限されてるなんて書かないだろうし使ってるルーン自体はスカサハから学んだと明記されてる時点でオーディン本人は有り得ん
ドルイドの為した技として降霊術を用いたとする伝承はあるけどキャスニキはドルイドの技が使えないとも書かれているし正直良く分からんが他の存在と混ざってるとも書かれてない以上なんらか混ざってるか少なくとも何らかの影響を受けてると考えるのが妥当だろうし混ざっていて霊器に欠けが出きる程度には霊器として弱い存在なんじゃないかと考えてドルイドと混ざっていると発言した
正直オーディンと混ざってるなら導くものに徹してる意味が無さすぎるしオーディン本人だということもクーフーリン本人であると書かれてる時点で否定できる

※4489661
ドルイドが混ざっていると言いながらクーフーリン本人であると書かれてる時点で否定できるは矛盾するだろ
SNランサーのクー・フーリンはドルイドが混ざっていた存在でしたとでも言うつもりか

※4489053

なんというかランサークーフリン疑似鯖のオーディンフラグではあるな

※4489083
プギルは扱いの悪さ以前にそもそも扱われてないからセーフ

多分、孔明とか司馬懿みたいにアニキの中にオーディンが同居してるんだろうな。
バレンタインの時に人理再編に言及してた時がオーディンが表に出てたんだと思う。意味ありげにフード被ってたし。

※4489173
普通に凛にセクハラしてたぞ

※4489694
ケルト産じゃないルーンがケルトに伝わっててスカディに何故かスカサハの側面があったりとあの世界のケルトはおかしいしクーフーリンが信仰するクーフーリンの父である太陽神ルーがオーディンと同一視されることもあるしおかしい話ではないだろ

キャスニキが二部後半OPに出てきた時興奮しすぎて次の日学校遅刻した人間もいるのでお手柔らかに頼みたい

※4489071

水気と言えばマキリだ…

ひー

アイルランドと北欧は遠そうに見えるが実は互いに行き来があり、現在のアイスランドに古代〜中世に拐われてきたアイルランド人が先祖の人がいるくらい近い

※4489065
尚、次のオルレアンは苦手なライダークラスだらけというイジメ

※4489074
やめてくれ…星五にするんなら今手元にいるキャスニキをマシュちゃんみたいに金枠にするとかにしてくれ…