【FGO】マスター同士の戦闘経験を積むという目的で先達の方々にご教授してもらうのなら誰が最適でしょうか

まあ一番身近なのはジーク君だよな
なお素の戦闘能力

そこに先生をやっている過労死の元マスターがあるじゃろ？

だいたいパイセンでダメだった

マスターありでの戦闘経験ならザビーズじゃないか？他の作品はサーヴァントのみの一対一とかが多いし

>>568
イベントの大まかな時系列にもよるけど大分いまさら感ある指摘ではあるな

聖杯に王手をかけた最優秀マスターならいたよ！
つ天草四郎時貞

マスターとして呼ばれた誰かがこちらを出し抜いて聖杯ゲットしようとイレギュラー起こすんだろうな、というのは予想が着いた
マスター同士の争いが主催者側の都合通りに進むはずがなかろう！！

マスター同士……つまりサーヴァント抜きの直接対決だな！！
うん、まぁ聖杯戦争なら割と有る場面だよネ！サーヴァント同士が拮抗してる最中とか(実際、抵抗も出来なきゃ死ぬし)

カドックに起きてもらおう

フフフ、ソワカソワカ

※4512040
3章でのとんちんかんマスターっぷりはいくら時を経ようと色褪せるものじゃないからね……

キャス子「あら、誰か私のおっ……マスターの教授を受ける気はないのかしら？」

シトナイ！ジーク！エリち！ケリィ！ジナ子！パイセン！孔明！
対戦相手七人出来た！

エリチ　この二人を見て！
このアルターエゴの二人はかつて最後まで残った聖杯戦争のマスター達の肉体を使っている

とある魔術師の日記

マスターの心得

「サーヴァントは自由意志を持った人間兵器」
「人間と同じように思考する。怒りもするし悲しみもする」
「人間ではないが、心は人間と同じだということを忘れてはいけない」
「聖杯戦争で最も大切なのはコミュニケーション」
「主従関係でも友人関係でも恋人でも隷属でもなんでも良いからそのマスターとサーヴァントにあった関係性を作りなさい」
「相手を知ろうとしなければ生き残れはしない」

※4512043二部まえだと自滅した蟲爺と先読みできる孔明先生ありのzero勢としか闘ってないし…

※4512043
ふ、冬木クリアが条件だし…。

※4512052
３章はそこまでじゃね
主に幕間だと思うけど

そこに過労で倒れられた最古のマスターがおるじゃろ？
とかまあぐだもたいがい過労でぶっ倒れそうなんだが。ちゃんと休めてる？

直接戦闘しないとは限らないし護身術のレパートリーは増やしてた方がいいかもな

正直魔術師として優秀な人はこれまでに大勢いたが、マスターとして優秀な人がいたかというと微妙だと思うんですよ
獅子GOさんくらいじゃないか…？

カドックが目を覚ますと、そこは影の国風特異点だった。

※4512056
一般的な魔術師には無理な内容

スーツ姿の麗人「対魔術師戦闘の心得……ですか？殴る。これに限ります」

※4512048あんま無いです。実はサーヴァントとあんだけドンパチしたのは冬木勢とスノーフィールド勢とジークだけです…

※4512056
……ちなみに、書いた人は生き残れましたか（小声）

シトナイでヘラクレス（狂）とかほぼいじめでは？
普通に高難易度コンテンツやで

※4512052
やっぱり友人をサーヴァントとして使うのはあんまりね……本人の望みでもまあ上手くはいかないよね

※4512045
じゃあ、こっちはその王手から聖杯を奪い取ったマスターと協力プレイするわ！
つジークくん
時に足を引っ張り、時に手を組みあうのはマスター同士の争いでは常よ

無銘の暗殺者「マスター同士の戦い？マスターを狙えばいい」

メディアさnとかアヴィ先生はサーヴァントの身でのマスターだから無しかな？

※4512062ベリルに殺されかけたし、無理じゃね…？

イアソンもマスター経験ありに入るかな？

※4512067
でもサーヴァントの特性考えると一般的な魔術師の対応が一番真っ当なんだよな
真っ当ならどんだけ尊大な態度取って雑に扱って良いわけじゃないんだけどな・・・
相手は「確固たる意志の有る」武具だから

※4512056
「魔術師が銃を使うのはおかしいだと？」
「今の私は魔術師ではない」
「二児の父親だ」

と言いながら格上の敵を倒す広樹パパン強すぎるしカッコ過ぎる…惜しむらくは、彼の一番の敵が…

※4512049寝起きで無理させんな（迫真）

カーマ幕間のケイネス先生はこの伏線だった……？

※4512056
これは間違いなく優勝候補の記述。尚、結果

※4512067
人間性を捨てるのが前提の魔術師に人間性が重視される能力を求められる矛盾

これも抑止力の罠ってやつなんだ

※4512050
そういやあなたもマスターでしたね…
復刻大奥に夏イベと最近存在感あるのになんか盲点だったわ

※4512038
無尽蔵めいた魔力とサーヴァントに変身とか参考にならない

※4512042
ラスアンはそうだね。ＨＦ１章でゾウケン対士郎もあったし結構ある

※4512045
王手どころか聖杯取ったのが天草
内訳を挙げると
黒陣営 剣、弓、槍、術、殺、狂脱落。ライダーはマスターが部外者の為権利無し
赤陣営 剣、弓、槍、騎、狂脱落。
モードレッドが脱落したタイミングで残ってるのが正規参加マスター・天草と契約しているセミラミスとシェイクスピアのみ
つまり正当に聖杯授与の権利を得ている

※4512070
冬木のマスター、戦える奴多すぎ疑惑

過酷な戦いの中に身を投じていると説明されているのにも関わらず更にしごいて来ようとするこのスパルタさよ
偶にはカルデア内でしっかりと休暇させてあげてやってくれ

獅子GOさん辺りがベストなんだがなぁ

史上最強のマスター達の弟子になってみようか

※4512049
真面目な話、マスターとしての実力を上げるってんなら、マスターになるために選りすぐられたAチームに学ぶのは正道よね。
パイセンは座っててください。

※4512060
補助型宝具なのに単騎で令呪切ったり
性格的にも能力的にも前線の武将タイプの蘭陵王にアサシンプレイさせるのは無能采配以外の何物でもないから。
この時のパイセンは項羽&自身縛りしてるから仕方ないけど

※4512040
マスターとしてはダメダメだけど鯖とダック組んできたら高難易度になる。
ただ鯖が項羽様か蘭陵王の二択しかないんですけどね。

※4512071
アレは相手が悪すぎたし仕方ない…ウェイバー並の幸運と主人公補正あっても勝てそうにねぇぞあのゾンビ姉…

シロウ＝コトミネ「マスターとして出れば私も聖杯貰えますか？」

エミヤ「なぜ私がマスター側なのかねマスター？」

慢心有りとはいえ英雄王に勝ったり、時計塔のロードを魔術回路ズタズタにして殺したり、挙句サーヴァントに変身したり、一般人のぐだの参考になるマスター居る？

※4512065
月の聖杯戦争史上最強と謳われたレオ
セラフの千年分の敗者のデータを束にしても敵わないレベル

まあ実際急務ではあるな＞対マスター有サーヴァント戦の実戦経験

何しろこれから先まさにその「（並行世界とはいえ）聖杯戦争を経験した元マスター」を依代にした疑似サーヴァントたちと戦う事になるかもしれない訳だし（2部新OPを見つつ）

※4512071
書いた人は、自分の契約下にないサーヴァントとすら良好な関係を築いた上、ここ一番をお互い協力できるほどの信頼を得ていたぞ。

なお、その後娘にさっくりやられるんですが

ところで今回のイベントはいつ頃の話を想定してるんだろ
やっぱスカサハ師匠体験イベントや北米突破したあたり頃？

※4512079
特異点込みだと邪ンヌもいるし、結構増えそう

※4512079
手札が強すぎたのが敗因でしたね…

※4512060
陳宮殿でも１ターン４キルなのに
１ターン７キルしようとした女

※4512104
本物の巻き込まれ枠一般人と言えば、冬木の葛木先生、アポの玲霞さん、ZEROなら龍ちゃんとか

アーチャーあれやってアレ！あいあむざぼーんおぶまいそーど！

聖杯戦争に挑むマスター入門、講師は衛宮切嗣先生です

正直なところ今更対マスターの戦闘経験が不足していると言われても困るよね
5章突入前にやってくれないとそういうのは

術ギルとかいいんじゃね
バビロニアで召喚した面子と戦ってみたい

マスター経験あり、HF公開中……つまり導き出される答えはマキリ・ゾォルケン……もっと寄越せバルバトス

エミヤ｢マスター、マスター同士の戦いはサーヴァント同士の戦いとは別に色々とかってが違う。ならば身を守る為にも覚えておいても損は無いだろう…私がマスター経験？いや全く未熟者とかなんとか知らないデス。ハイ｣

相棒とラブラブカリバーンやりてーよなーおれもなー

ダーニックやケイネスの立ち絵がまた使われる時が来るのかな

※4512072冬木クリアで「不沈の大英雄」強制クリアは無理ですね。しかもシトナイが戦えてマスター狙いという弱点消えてる分五次のバサクレスより酷いぞ

※4512114
上から20年かけて作り上げられた暗殺者
天性の暗殺者
サイコパス殺人鬼
の一般とは程遠い人材だな

7個の雫を集めるとのことでぐだ以外にマスターが6人いるとして、
優勝ないしそれに準じる結果を得た（可能性がある）ジーク、エミヤ、天草
終盤戦まで勝ち残り生還する（可能性がある）二世、シトナイ
本気でぐだを鍛える目的ならこの5人は鉄板かな
あと一人はネタ枠でパイセンかジナコか
アサエミ、メディアはマスターとしての記憶が無いから除外、エリちはシステムがだいぶ違うから除外、だろうか

冬木のキャスターも一応マスター経験してる、のかな？
あれは書類上は三門がアサシンのマスターなんだっけ？

切嗣とか来たら勝てる気がしないどころか生きて帰る自信がない

どのマスターが出てくるわからんがぐだを勝たせるためにそのマスターを弱体化させたりアホみたいな感じには扱わないでくれよ

※4512098
そのAチーム自体対マスター同士のサーヴァントでの戦闘経験がほぼ皆無に等しいんですが

※4512087
プロトタイプって抑止の輪から呼んでるんですかね？

※4512039
その人が生き残ったのほぼ運でまた聖杯戦争に参加したらたぶんサクッと殺されるって自分で言ってるし……

シナリオをやり切っていると今更感が強いんだけど、最近だとクリア状況でイベのシナリオが変わるからいい具合になるのかな

それにしてもベリルは鯖を使うよりも自分で暗殺に来そうだしデイビットととはそもそも争うことになるのかって思ってしまうが……

※4512103
よし。わかった。
じゃあ冬木にいる衛宮士郎連れてくるわ。

※4512117
というかオリュンポスでクリプター陣営崩壊しちゃったし、ぐだが聖杯戦争に参加する機会といったらもう特異点Fしか無さそうだもんな

※4512070
いや、サーヴァントとやり合うんじゃなくてサーヴァントvsサーヴァントの横で行われるマスターvsマスターの話なんじゃが…
獅子goさんvsフィオレ姉さんみたいな

※4512042
そこで殺エミヤさんですよ
現地に潜入してのゲリラ活動が多いぐだーずには必要な場面も出てくるだろう
敵と直接戦闘せずに無力化する方法（ケイネス先生の工房爆破事件
敵が奇襲をかけてきた時の注意点（ケイネス先生お宅訪問事件
敵を交渉で無力化する方法（瀕死の先生とセルフギアスクロール事件
とかね

※4512130
ケリィのやったことで対策練られるレベルなんで、正直相手にしたら駄目な人やし。事件簿とかfakeでマジで勝負したら駄目な魔術師やわ。

※4512104
そこに同じくゼロから始めた月の先輩が居るじゃろ？マスターLv1から始めた者同士じゃ

※4512043
ぐだの初めてのマスター戦は虫爺になるのかな

※4512098
正直Aチームは魔術師や体術とかは学ぶところはあるだろうけど
サーヴァント戦の経験少なくて3人に勝ったことあるから
キリシュタリアやデイビット以外のAチームにマスターとして学ぶところあるんだろうか?

ぐだの状況が普通の聖杯戦争と違い過ぎて参考になる人がいない…
ぐだもぐだで場数ならトップクラスに踏んでるからな‥

敵のマスターがやってきそうなこと
１．開幕宝具チャージ＋無敵貫通付与＋宝具ぶっぱ
２．サーヴァント撃破直後に霊基復元して自陣営完全復活
３．相手サーヴァントに状態異常付与

うーん、勝てる気がしませんね

いかにマスターと組んだサーヴァント相手といえど初手宝具が一番効くんじゃないか？

※4512099
状況が状況だから仕方なかった場面でもある。始皇帝は禄に援軍寄越さないどころかカルデアと交渉に入っとるし。ていうか今だから無能無能言えるだけで、幕間以前は大して采配に突っ込んでるプレイヤーなんかいなかったわ。作中でコヤンスカヤがぐっさんを煽ってたぐらいやろ

※4512080
Fakeで英雄王を召喚したモブ魔術師もそうだったもんな
降霊科の学部長も『死せる者、すべてユリフィスに頭を垂れる』と言われても訂正せず、資産と考えるから如何に難しいかということになるな

敵マスターがほとんどいなくなったこのタイミングでか
いや冬木クリアが条件ならむしろ１章前から経験を積んでいたということになるのか？

形式としては異聞帯でのクリプター戦みたいな感じだろうか
敵マスターが使う令呪の内容が気になる

立ち絵アリのマスターキャラだとダーニックもいるが、アイツもマトモな聖杯戦争はしなさそうだしなぁ。
アニメ漫画だと変わってるけど、聖杯大戦は本来予想外の事態だし。

※4512131
まずそんなマスター同士の戦闘経験に関するガッツリとしたシナリオがボックスイベにあるのか？って疑問がある
単に周回クエ解放の前にちょっと出てきて喋るだけじゃないのか

立ち絵があって鯖じゃないマスターキャラはケイネス、雁夜、ダーニック、一応時臣と蟲爺とリヨぐだ子かな(ウェイバーも特殊立ち絵あるけど)
うまくすれば出せる…のか？

※4512067
これ現実世界に置き換えるとAI搭載したアンドロイドと二人三脚の大会で優勝するには心を通わせることが大切ですってレベルだからな
一般人からは変人扱いされて当然

※4512054
ジナコはそもそも魔術師やマスターとしての力量が全然ないからお話にならないんだよなあ
ケリィも結果的には曲がりなりにも勝ち抜けたけど、私情であくぞもくぞ当たり散らしたりコミュニケーションガン無視の戦略取ったりしたせいで一歩間違えば内部分裂で自滅寸前だったからあまり参考にしてはいけない

マスターだったサーヴァント結構いるな

※4512148
参考にしたところ真似できるのがそんなに無さそう
フィジカルメンタルさらに鍛えたほうがいいかな

生きろカドック・・出番だ。

※4512111
指揮どころかバーサーカー化させて放ってるだけじゃないですかヤダー

※4512146
実際、初手令呪の即宝具は結構驚いた。
なお威力…

※4512098
資質と才能はあるだろうけど、求められてるのは「経験」あるマスターだからなぁ…

※4512144
切嗣って純粋にかなり身体能力も高いしなー

※4512158
それだけならいいんだけどね

マスター経験ありで聖杯戦争に参加する人なんてApo世界でもなけりゃあり得ないし
単なるしごきの口実じゃないですかねえ

サーヴァントと一緒のマスターとのバトルは近場だとRequiemコラボでエリセ相手にやっているんだよな
マスターとしては経験ぐだの方が上みたいな感じだったけど

※4512163
ギルに筋力と魔力が増える薬でももらった方がよくね？

※4512050
でも貴女サーヴァントを支援するんじゃなくて、サーヴァントに(なけなしの)支援してもらって自ら前に出るってわりとイレギュラーなマスターだし…(アンデルセンに前線張れる戦闘能力なかったとも言うが)

なぁ、ウェイバーとイスカンダルのタッグを夢見ていいのか？

※4512173
そんな劇薬飲んだら死にそう

見た目だけなら凛族とエミヤ&クーフーリンと桜族とメドゥーサ&セイバーオルタもありますね。

そもそもスカサハってFGOが特例なだけで召喚は出来ないのに鍛えて教えるほど聖杯戦争を知っているの？
まあそもそもFGOは他作品と違ってバトロワとかタッグでの聖杯戦争とは大きく異なるんだけども

そういえば、FGOのCCC組のマスター面々って存命なんだろうか
無かったことになった関係で別の場所で実験している気がしなくもないんだが

※4512173
それはいいんで、全く簡素な試練貸してくれません？

※4512128
門が楔となってるマスターで令呪はメディアが持ってる
ライダー陣営に当て嵌めると門が桜、メディアが慎二(ただし優秀)と

シトナイも候補か
なおサーヴァントはジャガーマン、ゲームは花札とする

真っ当に聖杯戦争やって実績もあるのってシトナイくらい？
apoのマスター経験者は結局前線で戦っちゃうし・・・
あ、メディアさん・・・は門番放置でしたね

※4512062
ロマニが「半端な力を持って逃げる選択肢を忘れるくらいなら君が戦う理由や取り戻したい日常を忘れないことの方を大事にしなさい(意訳)」って

※コミカライズ版アガルタ 第8節回想より

みんなキアラさん忘れているよね・・

※4512186
つ　バトルNY２０１８（報酬の割には比較的簡単）

切嗣vsアサシンエミヤ(もちろんタイマンではないw)とかも熱い

アヴィケブロンの幕間に出てきた擬似マスターみたいなものか？

※4512065
マスターとして優秀というと全然足りないけど、新米マスターのコーチならエルメロイ2世かカウレスあたりが向いてそう
獅子劫さんはなんというか上級編・実践編のイメージ

ペロニケさんもアストルフォが関わらなければインターネットとかにも理解があって有能なんだが……

※4512113
思ったけど五百年の妄執使えば1ターン5キル出来るんじゃね？

※4512144
目的のためなら一切手段を選ばず恥も矜持も捨てて襲いかかってくる最悪のリアリスト路線だからな
ガン逃げ戦法や人質戦法みたいな戦い方も辞さないし、最悪チートやイカサマすら真顔でやりかねない害悪プレイヤーだから絶対に油断したり手の内を明かしたりしちゃいけない

※4512038
ジーク君って優勝しているし、結構強いんだよね 実は

※4512098
キリシュタリアですら才能無しのほぼ素人のぐだにすら対マスター戦闘でボコられてるんですがそれは……

※4512197
いや。普通に初級も教えられると思うぞ。
マンツーマンで

そういや衛宮さん家ってみんなマスター経験あるのか

※4512191
そのロマニの言葉は好きだし言ってる内容も理解できるんだけど、それで旅の途中でやられたら元も子もないとも思えちゃうんだよなあ
最低限の魔術とか護衛術とかはちゃんと覚えといた方がいいのでは、と

正直FGO主人公のマスター実力ってメタなところもあるから都合でスルーするものかと思ってた
ただスカサハって第1部のキャラだから物語の時系列的にも鍛えるって話になるのに結構時間経ってないか

5周年開始組の新人です。フリクエ周回でひたすら稼ぐイベントだと思ってたけど経験と称して夏イベのような全体宝具限定やら開幕デバフみたいな特殊ギミックってやっぱりあるのですか？

一般マスターの娼婦さん「サーヴァントの宝具に巻き込まれた一般人を装って近づいた所で心臓に向かって拳銃を撃てばいいのよ」

※4512206
一応色々と鯖が教えてはいるけどね。

※4512039
ロードを殺害してその座を奪ったという噂の(ごくりッ)

※4512205
そういえば、マスターアルトリアとかも出ているから恋人関連もコンプリード済みですな

※4512206
そもそもが魔術適正も回路すらない人間にその生命力を魔力変換させて無理やり行使させてるようなもんだぞ

※4512056
ひむてん時空だとこの人存命のまま冬木に引っ越してくるんだよなぁ

※4512092
対サーヴァント戦闘の可否でいうと
士郎＝成長次第で可能
凛＝可能
桜＝不可能（黒桜除く）
葛木＝可能
言峰＝可能
イリヤ＝直接は多分不可能
…肉弾戦がヤベーのが多すぎる！

このサイトって不満なことや否定的なこと書いちゃだめなとこなの

※4512209
多分ないかな 内容的に撤退とかなさそうだし

※4512203
サーヴァント一対一ならどうなるか見たいです

※4512209
（始まってみなきゃ）俺たちにもわからん
でも、このネロ祭り枠のイベントの高難易度は例年だとコンティニューできないガチの高難易度で、育成も終わった歴戦のマスターの腕試し用だからそういうギミックもあるかもしれん
だから、貴方は高難易度の事はいったん忘れて自分の周回できるフリクエを回って、無理のない範囲でBOXを開けるのが吉

これは、天草くんの出番ですね。

パイセンは先輩マスターとしてはアレだったけどエネミー：マシュの構図を生み出したという点においてはナンバーワンでオンリーワン

※4512151
良玉「蘭陵王に暗殺命じるとかお前のマスター無能じゃね？」
ってダメだしされてたの忘れたか

※4512206
たとえばちょっと格闘技覚えたくらいじゃ箸にも棒にもかからないし　仮想敵が強すぎて
戦闘型の魔術師や怪物や英霊に逃げずに自分で立ち向かおうとする時点で匹夫の勇　本当の勇気とは別のものだ
ひたすら走り込み続ける方がなんぼかマシ

※4512219
まだ始まってもいないことに不満言われても困る。
実際にそうだったらまた言いに来たらいいんじゃない、同じように思ってる人が少なからずいるなら同意も貰えるだろう

※4512210
あなたのアレ見てるとどうしても仮面ライダー剣の
よろめいたギャレンに肩を貸してくれた味方を不意打ちする橘さんが脳裏をよぎる…

※4512101
ゼウスですら主人公補正の前には散ったからなあ…愛歌も結局全能じゃないと思い知るとしか思えん。

複数のサーヴァントを運用しながらいいところまで行った例で愛歌嬢がパッと思い浮かんだが、あれはダメだ、特殊過ぎて参考にならんわ
魔術師としてもマスターとしても規格外の能力ではあるものの、その関係性が良好だったかと言えば、ねぇ？
目的の為なら人理の破壊すら厭わない奴と、やろうとしていることをちゃんと理解した上で最後まで良好にやれるような英霊が思い付かねぇ
組む相手が人理を否定する側の死徒とかならまだ可能性あるかもしれないが

※4512134
運って大事よ？ブラックバレルとか噂されてるし

※4512215
ん？回路はあるんじゃなかった？みそっかすなだけで

※4512229
やはり筋肉！筋肉はだいたいのことを解決する！

※4512241
カルデア制服とかの礼装を装備しないと何もできないくらいだけどね

そのいわゆるサーヴァントと戦えたマスターも100回やれば99回負けるような綱渡りだからぶっちゃけ参考にならないし出来ないし。ぐだに必要なのは他のマスターやサーヴァントと戦う技能じゃなくて、いかに身を守るかだと思うんだよねえ

※4512184
時系列にもよるがZeroとかApoイベなんかの情報はありそうだし、なんなら千里眼とかで見てたりするのかもしれない

※4512249
カドック君がいってたね

セプテムのレフをマスターに数えるのは…微妙か。あいつ「行ってこい」「殺せ」ぐらいしか指示出してないし

※4512150
初手宝具は初見殺しできるならそれでいいが殺しきれなかった場合
最大の切り札をみすみす相手に見せて対策される諸刃の剣だぞ…
そうでなくとも最後の一騎に初めて出すのでもない限り
他のマスター陣に確認されてこれまた対策される可能性もあるし

下手なマスター経験者より、戦局全体を見渡して、瞬時に判断できる軍師や
前線経験が豊富な指揮官系連中に教わる方が良いんじゃない？
そうなると、この辺りか？

・イスカンダル
・ナポレオン
・オデュッセウス
・カエサル
・司馬懿
・ドレイク
・イアソン
・信長
・景虎
・牛若丸

※4512203
キリシュタリアとカイニスのコンビでの戦いは決着ついてないよ
キリシュタリア本人との決戦も結局キリシュタリアはまだ惑星轟する余力残してたし

※4512268
身体強化や保温とかの魔術が使えるだけでだいぶ楽になりそう

BBもロビンのマスターやってたよな

※4512257
世界線を跨ぐ千里眼は今のところあらゆる現在を視れるマーリンと並行世界を含めた未来を見通すギルくらいしかいなくない？

※4512275
そうなんだよな単純に経験があればいいってわけでもないし

※4512125
蒼銀の巽くんは紛れもなく巻き込まれ一般人マスターだから……（魔眼は持ってる）

※4512206
それがまさにロマニが言ってることじゃないですかねぇ…
逃げる以外に余計な選択肢が浮かんで結果取り戻しのつかない事態を生むことになる
生兵法は大怪我の元とはよく言ったものである

セルフギアススクロール買ってこよ

凛が理想的な手本兼仮想敵だけど凛成分はルックスと人柄くらいだから参考にならんだろうし難しい

聖杯戦争ということは負けるとタイガー道場行きかな？

※4512050
え、なにキアラさんが昔の相棒と組みたいって！？
よし、すぐにアンデルセン呼んでくるわ！！

歴代マスターと戦う模擬戦やりたいな

超高難易度無いけど原作主従(孔明イスカンダルみたいな)の六連戦とか欲しい
スキル自重なし、令呪切ってくるの

※4512275
イアソンなら相手によっては一緒に周回しながらじっっっくり教われるな。

高校生Eさん(冬木在住)「マスターとしての戦い方？そうだな、サーヴァントばかりに頼る訳にもいかないから自分も前に出る事だな。とりあえず伝説の聖剣とか鞘とか投影したり、固有結界展開したりすれば立派に他のサーヴァントやマスター相手にも戦えると思うぞ」

>>553
岸波白野を再現できないか？
1から10に至る生存の権化で
洞察力と指揮能力も高い。
マスターとしてなら。

あるいは獅子刧さん。

※4512368
エミヤが思いっきり頭を小突いて引きずっていってるな

※4512038
複数のサーヴァント同士の戦いを経験してるって意味ではfgoに一番スタンスが近いしな。コラボイベでさらに経験追加されてるという

※4512365

アルトリア剣＆殺ミヤ、ヘラクレス＆シトナイ、佐々木＆メディア、アンデルセン＆キアラ、
カルナ＆ジナコ、エミヤ＆イシュタル、イスカンダル＆孔明

前が鯖役後ろマスターで選択した陣営で6連戦とか

※4512285
今さら覚えるよりカルデアの礼装で補う方が確実だし早いし
いずれ元の世界に戻ることを考えたら魔術なんて無用の長物だし

普通にケイローン先生のバレイべみたいに（あれは戦闘なかったけど）サーヴァントがマスター役を兼ねた模擬戦なんじゃないのかな

※4512117
言うてもちゃんと聖杯戦争らしいマスタームーブしてたの、実はカドックくらいじゃね？
オフェリアはサーヴァントが不備ってて扱いに困ってたし、パイセンは項羽様を戦わせないように動くし蘭陵王の扱いがヘタクソだし、ぺぺさんはそもそも契約奪い取られてるし、キリシュタリアは本人が前に出てサーヴァントに戦わせた機会が実はめっちゃ少ないという…

※4512141
本編だと士郎は慎二、葛木、ゾウケン、言峰。凛はイリヤとって感じかな？
３ルート合わせてとはいえなんだかんだやってる感じだな。

※4512134
他の分野でもそんなん言いながら生徒は大成させてるらしいじゃん？

※4512229
そういう意味で言ってるわけではないと思う。
雑魚相手の咄嗟のサバイバルの話。
24時間リアルタイムにサーヴァントが守ってくれるわけではない。
いざという時に令呪が足りる訳でもない。
雑魚敵なら自力で応戦し、強い敵なら逃げ切る（しかもサーヴァントと合流できる様に、「特定地点に安全に逃げる」）、
近くにサーヴァントがいても360°全周囲を全く同時にカヴァーしてくれる訳でもないから咄嗟に察知して避ける、
敵の攻撃の余波で吹っ飛んだ際に受け身も高度に取る、
etc.
必要でしょ？
走り込みや筋トレだけでどうこうなる問題ではない（無論それらも必要だが）。
そもそも護身術の話で戦闘術の話ではない。
サーヴァント側もマスターがそれ位できた方が守りやすいでしょ（護身術完全な素人を守るのは現実世界でも実は至難の業で、護衛対象が死ぬ原因のトップは護衛対象が護身術ができない場合）。

※4512275
この場合、指揮や軍略がどれだけ秀でていてもサーヴァント(部下)の扱いを上手く出来るかってところが聖杯戦争では一番重要だしなぁ…どんだけ上手いこと動いてもサーヴァントとの絆を蔑ろにすると酷いことになるのがお約束なので、上げられたサーヴァントがマスターとしても秀でているとは限らない(バビロニアのギルガメッシュですら茨木童子に逃げられたり天草小太郎を使い損ねたりしてるし、それ以外の面々もガッツリ使い切ったのマーリンとレオニダスくらいなんじゃ…？

※4512065
そもそもマスターとして優秀って何なんだろうな
月のマスターはそもそもの相性がいいし、冬木はなんかもういれぎゅらーだらけだし

※4512071
マスターではないが、ちゃんと自分の陣営のサーヴァントとは友好的にしていた。
ただまぁそのマスターがやばかったのだ。

※4512424
英霊てきにいえば、日々を一生懸命生きている現代の人間なら無下にはしない。
まぁだからこそどっちかというと過去に向かうことが目標な魔術師とは相性が悪いのだが。

※4512424
そりゃやっぱりサーヴァントとうまくやれるかじゃないか？
どれだけ魔術師として優秀でも自分のサーヴァントに見限られたら意味ないんだし

ラスボスとしてプーチン（言峰）がゲスト出演しそう

※4512219
意見を言いに来てるだけなら別に気にすることではないのでは。
あらしてる訳でなく、よくてよ押してもらって肯定しに来てるんじゃないんだったら、ちょっとこの時のコメントしてる人たちと空気と違ったんだな、くらいで。
この流れでこのサイトは否定的なコメントしちゃダメなの？とか打ち込んじゃうくらい気にされてしまうと周りも逆に気を遣うし……

※4512285
とある魔術師の言葉
「外付けの端末で用が足りるのなら、その分の回路を違う用途に回せるでしょう？　今まであった機能を捨てる代わりに新しい能力(じかん)を獲得する。未来にリソースを残すってこういう事だと思うけど？」

1.5部までの時系列だとして、後にカドックに勝てた理由を補完するような話になるんだろうか

時臣は身近にとんでもない爆弾があったけど純粋な魔術師マスターとしてはかなり頑張ったと思うんだよな
同じ戦争に参加してたケイネス先生見てると尚更

ぐだが参考にできる戦い方をするマスターの先達って月の王が思い浮かぶけど色んな意味でFGOには出そうにもないしな……

※4512285
分かる！いくらホッカイロあっても寒いものは寒いし、肉まん食べててたら外気ですぐに冷たくなってしまうし、湿布は匂いがあったりどこでも常備してる訳でないからちょっと打ち身した時に何かで代用できたら痕があんま残んなくて痛みも引くし

※4512206
「最低限の魔術」はそれこそ魔術礼装を身に着けてるからこそできるのであって

※4512415
特異点や異聞帯の雑魚って簡単に倒されてるけど一般人がどうこうできるものではないでしょ
応戦とかですらね

それに護衛は難しいけど戦闘のプロなサーヴァントがやってるんだからそこを危惧するより普通は一緒に現地入りするんだからそもそもサーヴァントと離れないようにした方がいい

※4512471
それすら下回る費用対効果しかないのが魔術だぞ

正直FGO未登場のラスアンみたいな特殊な事例を除けばマスター経験なんて殆どの奴が5戦以内なんだよな
みんな素人と言っていい

※4512072
３日に1個ゴッドハンドが回復するんだっけ？
それの再現で3ターンに1個ガッツ回復しそう

けどキリ様ぺぺカドオフェエリセ。
聖杯戦争の勝利者でもない限り5人ものマスターと経験してるマスターってそんな多くないのでは？
レクイエムはしらんが。

まさかの再生・摩久主大僧正

魔術師同士ならまだしも
聖杯戦争のサーヴァント戦なんて経験してる方が少ないんじゃないか

※4512256
本当に単独になった時の僅かな時間稼ぎとしてある程度の戦闘技能あって損はないけど、そのくらいの戦闘技能はゲーティア戦見る限りありそうだしな。

※4512091
アポイベの時のジーク君、聖杯は預かりものって言ってなかったっけ
あれやっぱ天草のことなのかな

※4512219
書くのは自由ですよ
ただそのコメントによくてよ/なんでさのどちらかを押す自由ってのもあるからね

※4512499
サーヴァントと離れない様に最大級に努力して、
そのうえで失敗した回数は何回あった？
近くにいても360°完璧にカヴァーできる訳でもない、と言ったが?

現実世界で護衛失敗の原因のトップは護衛対象が護身術素人過ぎた場合で、プロだってもその場合守り抜くのは至難の業と言ったが（自衛隊やその他特殊部隊の方々と良く訓練することがあるが、護衛対象が素人だとこちらがどれだけプロでも守りきれないし、たとえ付け焼き刃でも事前に護衛対象に徹底的に護身のレクチャーは義務として行う。）

繰り返し言うが、「護身術」の話であって「戦闘術」の話じゃない（護身術と戦闘術は全く違う技術体系だがごちゃまぜにしてないか?護身術は危機察知や回避や防御や逃走の専門技術のことで、戦闘はプロの手が回らないタイミングが0.1秒でもあった場合の本当に必要な緊急手段だが）。

完全な素人を守り続けるのはプロにとって想像を絶する負担になる（護衛対象に足を引っ張られるため）し死亡率が桁外れに高まるため、現実世界で最大最悪のタブーなんだが？
護衛対象に護身術を叩き込むのは実際のプロが任務で確実に行うチェックリストに（冗談抜きで本当に）入っている。

ロマニはそこら辺の知識や経験が無いためぐだにアレコレ教えないと言ってしまった。
ぐだが素人過ぎたらより沢山サーヴァントは守る羽目になり要らぬ消耗を招くのに。

攻める側からすれば、敵の兵だけ手強いよりも兵も将も手強い方が攻略し辛いのは自明の理。

※4512117
まぁ、参加条件冬木クリアだし

※4512117
実際、今ぐだに足りないマスター経験ってどんなんだろう
マスター＋鯖との戦闘は確かに少なめだけど、鯖との戦闘回数自体は多いし、経験自体はある
ぐだ自身の魔術の腕はそれこそ今更どうしようもないし
今から鍛えるとなると戦術とかになるのかな？

3部は各章敵マスターが何人も出てくるインフレ抑え目だけど人間の悪意と魔術師の悪辣さがやばい話にしよう。

※4512219
書いても良い
ただし言葉は本当に選ばないと誤解されたりする可能性もあるから気を付けた方が良い

※4512203
ちゃんとプレイしたとは思えない感想…。
キリ様戦はカイニスとの後の鯖でのボコだったような……(カイニスとの決着はその後)

いいマスターの定義ってなんだろう
まず鯖と良好な関係を築けるのは前提として
魔術師としての実力があるとか、保有魔力が多いとか
戦略眼が優れているとかが条件になるのかな？

※4512619
素人が護身術を学んだ程度で命拾いできることならサーヴァントなら起こらない
サーヴァントが捌けないようなことならぐだでは無理
現実と違って護衛と護衛対象の肉体スペックや知覚能力の差、起きうることの幅が違いすぎて多少の護身術を身につけても足しにならない
現実にない超常的な存在同士の戦いの流れ弾や不意打ちをズブの素人に護身術を教えたところで危機察知や防御や逃走出来るとも足しになるとも俺は思えない

※4512432
バズディロットとか関係性は最悪だけどマスターとしてもめっちゃ優秀だぞ

まぁAチームなんかはシュミレーターで経験積んでそのデータも保存されてるだろうから、そこから「マスターの支援入り鯖との戦闘設定」はできるだろうしやっておくべきだよな
冬木後からそうやって複数鯖と修行してたなら反復練習＋実戦経験の差でキリ様に勝てるのも無理じゃない
マスター自身の戦闘能力なんか、凛やイリヤですら鯖にはたいしたことできないんだから足腰鍛えた方がマシ
それより鯖とコミュニケーションして連携や望まれる支援のタイミングなんかを学んだ方がずっと勝率が上がるはず

対マスター戦闘の経験が少ないと言われてるけど、回数だけなら平均よりちょっと上行ってるよな。大抵は一回とか二回やりゃいい方だし

※4512040
なんなら蘭陵王の方がマスターに向いてるよ…

主人公も魔術や格闘技を覚えろ、と言う人はサーヴァントや神秘に覆われた存在を甘く見すぎだろw
体鍛えただけの凡人なんざダース単位で凪払われるだけだぞ。

※4512131
ぐだがマスターやれてるのってカルデアのバックアップありきなんだから、一応そこらへんのフォローはして欲しい　まぁボックスイベのストーリーだし、そこまでハードルは上げないようにする

※4512040
本人が下手な鯖より強いから仕方ない

※4512054
カルデアのケリィ(アサエミ)は「アイリと出会っていない」世界線から来てるからマスター経験はないのでは？

※4512819
最新のOPみたいな鯖より前に出るような立ち回りしてるんなら
何らかの身を守る手段は必須だと思うけどな
あれはどうやっても他者が守りきれるもんじゃない
まあ、あれでずっとやってこれたんなら既に身につけてるのかも知れんが

※4512079
マスター経験より聖杯戦争経験の方が大事じゃない？

※4512131
ゲーム上は勝たないといけないんだから、シナリオ上は「鍛えるために」やるんだからいい加減にやったら負けるけどちゃんとやれば勝てるようにある程度手加減はしたって扱いにするでしょ。

主催者が師匠だからってコーチまでスパルタ(レオニダスさんの生前)方式でやる必要はない。

※4512651
ゲーティア「せやろか？」

※4512049これにだけなんでさが大量に入ってるあたりいかにkitigaiカドックアンチがいるかがわかる

※4513188
ゲーム上戦闘は普通に強敵だっただけで、シナリオ上はぐだと殴りあった時はド素人に殴られただけでくたばるレベルで瀕死だったろオメー。

戦闘防御技能修得に直接的な格闘戦しか考えてないのはあかんな、礼装や令呪の魔力変換を頼りにした技能なら役に立たない事はない…実際に礼装の力は鯖にも効いてるし、令呪を攻撃に使いゲーティアを倒している。
道具を使った時間稼ぎも重要な戦闘防御技能だよ。
もっと手前から言えば礼装の使用方法を覚える時点から既に戦闘防御技能の修得は行っている。
本当に戦いは全部鯖でいいから魔術の知識やら戦闘知識も学ばないでいいやーなんてやってたならゲーティアに負けてる。

※4512049
マジレスすると捕虜に戦力持たせるようなマネする訳無かろう

※4512284
最低でもロンゴミニアド防ぐ(生身で)程度には余力有ったしね(でないとあの場で皆全滅だが)

※4512049
カルデアスタッフ虐殺の下手人に戦力渡すとか正気じゃない

※4512181
毒耐性に無効化されるのでは？

※4512215
適性と回路はあるぞウェイバー並みだが。
というかそもそもマシュの戦闘時の魔力供給は(マシュ自身に魔力があるので通常のサーヴァントより少なく済むが)カルデアを通さないぐだの自前だぞ。

※4512564
実際「マスターとして」に限定すればクリプター達より優秀なのでは？

※4513715
魔力残ってるのと勝敗は別だろ

※4512284
魔力残ってるのと勝敗は別だろ。
普通に勝負はついてたしキリシュタリア本人が認めてたじゃないか

※4513239
これに限ってはアンチとか関係ないだろ、常識的に考えて仮にでも捕虜にサーヴァントなんて渡せないよ。
しかもカルデアスタッフを虐殺した人物でもあるのに。

※4512711
しかも一応全勝だしな

実際マスターとしての実力なら(主人公を除く)これまでfgoに登場した人物のなかでは天草が一番ではなかろうか。
彼は聖杯大戦に勝利して聖杯を実際に使うところまで行ったからね。

実際殆どの戦いを麾下に引き入れたサーヴァント達を指揮して勝ってるしこれ以上なく適任なんだよなぁ。
自分が戦ったのはもう優勝確定した後のジークとの戦いを除くと力試しのためにわざと出てきたフラン戦と吸血鬼を洗礼詠唱で即死させた時くらいだし。

※4512045
実際殆どの戦いを麾下に引き入れたサーヴァント達を指揮して勝ってるしこれ以上なく適任なんだよなぁ。
自分が戦ったのはもう優勝確定した後のジークとの戦いを除くと力試しのためにわざと出てきたフラン戦と吸血鬼を洗礼詠唱で即死させた時くらいだし。

※4514329
誤送信です、すみません

※4512098
選考基準はマスターとしての実力じゃなくて魔術師としての実力ぞ。
マスターとしての戦闘経験も(今まで登場した者は)異聞帯で主人公と戦ったのが最初だ。

※4512065
天草でよくない？すでにカルデアにいるし。

※4512048
つまり、ケリィ、アイリ、パイセン、ジークくん、エリち、ぐだで戦うのか…これパイセンが勝つだろ！
正面衝突なら、パイセン、エリセとジーク、その他って感じか？