【Fate】五世紀ブリテンにポテトが存在してなかったとしても型月世界もそうであるとは限らない

セイバー「これ（焼き芋）があれば私たちはまだ戦えた…」

神秘が宿る焼き芋
きっといい音するな

菌糸類の人、そこまで考えてないと思うよ

そもそも土地が悪すぎないイギリスって
日本と同じ島国なのに気候とかそのあたりが関係しているかな

ブリテンの土壌だと他に何が育ったのかね

名状し難いイ=モ

そもそもこの手の「何世紀に〇〇が」みたいなのも過去何度も覆されてきた常套句だからね

少なくとも、ブリテンにサツマイモは無かったらしい、ってことだけははっきりと言える。

じゃがいもって欧州全体の転換点ひいては人理への影響も非常に大きな存在だからなあ
しかも飢饉に喘いでるブリテンにこれが有りましたってのがもう･･･

そんなこと言い出したら円卓の騎士は時代的にあんな鎧にならないといくらでもできる。

てか当時のブリテンってどんなものが主食なんだ

だいたいレジライのせい

妖精郷とか世界の裏側とかエイリアン疑惑のあるピクト人あたりから広まったのかも知れんし

某王「雑でした」

そもそも神話とか伝承とか詰め込んだ世界で忠実に再現とか無理だし
ジャガイモに似た何かしらの神話的植物があったのだろ

マシュ？

ハッハァーー！！昔のイギリスにも俺みたいなインドにたどり着いた頑張り屋さんがきっといたんだぜ相棒ォ！！

時代考証もそうだけど設定の齟齬をずっと責め続けるのもどうかと思う。そんなこと言ったらキ〇肉〇ンとかどうするんだよって話

ランスロット経由で食料を輸入してたから、芋は外の国から持ち込まれた可能性もあるだろ！

仮に今と同じジャガイモなら、あのジャガイモでも救えなかったブリテンはやはり滅びる運命だったのだ…

>>510
そもそもクリームシチューは日本料理なので、アルプスの少女ハイジ等も含めて海外を舞台にした物語ではクリームシチューが出た時点で時代考証的にアウトになってしまう

マッシュ=ジャガイモとは言ってないしね。
根類ならなんでもマッシュと言っとけばOKなんだよ!!(暴論)

精霊根の正体はジャガイモだった…？

今食べている人参やトマトだって品種改良繰り返して生まれたものだから、現代の食材で古代の料理を再現してみても味は別物になるんだろうな

ウェイバー「ヴルストやジャガイモなんか邪道だ」

神秘の濃い芋….
確かに、GoAで「神秘が特に残っているキャメロット周辺では作物も育ったが、遠い地方では神秘な薄いため作物が中々育たなかった」ってあるからな。
管理人の発想はいい線を行っているかも？？

ちなみにジャガイモとは根ではなく茎である
これ豆知識な

※4535367
気候はイギリスの方が遥かに素晴らしいのにな。

ここで宇宙では音が出ない事を指摘されたスターウォーズシリーズの監督のジョージ・ルーカスの一言を

「俺の宇宙では出るんだよ」

※4535386
実際スコットランドでは根菜をマッシュしたものが伝統料理扱いだったりする

そーいや、ブリテンってマッシュが良く出てくるけど他にはどんなもん食ってたんだろ…「雑でした」ってことは、まぁワイルドな感じのものなんだろうが、ゲイザーでも食おうとしているってことは肉類や魚類もあんな感じの見た目だったのだろうか。
馬はいたことは描写的に確実だろうけども

そんな創作物にいちいち文句つけてたら何も見れないんじゃない？

だいたいアーサーが女性だったり、ローランという聖騎士がいるのに何故かアルトリアが騎士の王と呼ばれてるのぜ？深く考えちゃダメだろ

ジャガイモがあったら、それこそ後10年戦えたよな。

円卓の根菜マッシャーとしての腕前は
ガウェイン卿よりパーシヴァル卿が上らしいし
そういう絡みは今後も見れそう。

面白ければ(ある程度は)よかろうなのでは？

精霊根
土の精霊の宿った根。
この根を石像に植え付けると、
たちまち生きているかのように動き始めると云う。

精霊根=マッシュとすると石像がマッシュ畑だった可能性が…？

※4535386
お前のそれは暴論じゃねえ。割りと真面目に正論だ

まあ正直そんなことを言ってしまえばキャラデザの時点から「この時代の人がこんな服を着ているのはあり得ない」みたいな話が溢れるほど生まれかねない
マッシュ関連はある程度はフィクションというかネタのひとつみたいなものとして軽く受け流しておくくらいがちょうど良いのかもしれない

マーリン「君たちが今までポテトとして食べてきた物・・・果たして本当にポテトだったのかな」

ガウェイン及び円卓勢「！！？！？！？？」

※4535388
一方でエジプトはピラミッド時代の労働者が発酵パンを食べていた(労働者街で確認されたパン窯の数と住居の数から１度に数日食べる大きさのパンを焼いており、そこまででかいパンだと発酵させないと中まで火が通らない)

※4535391
地下茎ってやつだね。ちなみにサツマイモは根。髭根のあるなしで見分けられるぞ

精霊根という神話的植物から神秘が抜け落ち現在日常的に食卓に並んでいるじゃが芋(マッシュ)になるというのは神秘の零落って感じでちょっと好き

※4535367
水の問題もあるって聞いた

日本は農業に向いた軟水、イギリスは向かない硬水
硬水は寧ろ牧草とかに適してる、畜産向けの土地らしい

ちなみに日本とイギリスで何故水の差が生まれるかって言うと、山の多さらしい

何千年も前のヨーロッパって設定の指輪物語にもジャガイモはあるから…ファンタジーの始祖トールキンもやってるんだし大丈夫大丈夫

何度も言われていることだが、「リアルであること」と「リアリティがあること」は全くの別物

※4535373
アジア原産のタロイモやアフリカ原産のヤムイモだってあるからレジライ以前の時代に芋はないとは限らないんだけどね

ジャガイモによく似た芋系の植物があったけどブリテンの食糧事情が救えるほど大量生産はできない作物だったとか…？

※4535367

でも、10世紀から11世紀にかけて、バイキングがイングランドをはじめとしたグレート・ブリテン島周辺を荒らし回ったのは、イングランドあたりの土地が豊かだったことが理由なんだよね。
ウェールズとかは岩地や山岳地帯が多くて、私達が想像する「険しくて貧しい土地」だったけど、ブリテン島全体の土地が悪かったわけでもない。

Fateにおいても、アルトリアの時代にブリテンの土地が貧しかったとされる最大の理由は、神秘の衰退によるテクスチャの転換らしいし。
だから異民族(蛮族)に奪われた土地はテクスチャが大陸寄りの物理テクスチャがメインになって、ブリテン人が住んでいる時ほど作物の収穫量が悪かったわけでもないみたい。

マーリンいわく「異民族は大陸の理をブリテン島にもたらす運び手」でもあったらしいし。

※4535367

ちょっと位置が北過ぎるんじゃないかな。日本で言うなら北海道だけみたいなもんだろうし

※4535412

日本の開国の時の列強も似たポジションだったのかな…

※4535406
というか地殻活動だな。石灰の地層が表層近くにあると硬度が上がりやすい

※4535369
食べたらSANチェックですかね？

うるせぇ！お芋おいしい！ﾑｼｬﾑｼｬ

※4535364
ぶっちゃけガチでこれなんだよね……
滅びは変わらなくても、もう何年か延命できた可能性が本当にあるからサツマイモって偉い。いやブリテンで栽培できるかは分からんけど
サツマイモは日本でも飢饉を救った実績があるし

当時の名前は八里半だったかな？（栗＝九里に味が似てるから）

「Q.時代劇って江戸のいつ頃なんですか？」「A.ごちゃ混ぜなんで深く考えるな」

キクイモかな？ と思ったけどこれも北米原産なんだっけか
真面目に考えるとローマでサトイモが食べられてたらしいのでマッシュサトイモの可能性は大

※4535395

調理法だけならセイバーも知ってる焼き芋(さつまいも)に驚いてたし、まぁそういう料理よね

※4535381
バイキングで北米行った人はそれなりにいるので真面目にこれもありうるのだ

主食か……小麦か米かトウモロコシのイメージがあるなぁと思ったけど芋類と考えるもタロイモやヤムイモなんかも入るから案外芋類を主食とする地域は多いかもしれない

そもスレ画通りにガウェインもサーヴァントになってからはまったそうなんで型月ブリテンは寧ろジャガイモ無い方が濃厚なんだよなぁ
生前にあったとも一言も言われてない

とっくに決着ついたと思ってたけど

そもそも時代考証だって、その時の歴史研究の進展具合で基準が変わるものだし、完全に「歴史学的に正確な設定」なんて不可能。
これはリアル系ロボットアニメの科学考証にも言えることで(例えば、初代マクロスのバルキリーの形状が、未来の戦闘機なのに、今では時代遅れの戦闘機であるF14トムキャットに酷似しているのはおかしいと突っ込むみたいな話や、そもそも人型ロボットはその重量を二足で支えることは不可能だなんて指摘は、実に野暮である)大事なのは作品に「読者や視聴者が没入できる説得力」を与えられるかどうかである。

そういう意味で言えば、よほどアレなものを除いて、細かい設定の矛盾や考証の不備については、それらしい理屈を見出だして整合性を与えることが「愛あるファンのマナー」ではないだろうか。

なので、円卓の騎士達の鎧が当時のテクノロジーでは難しいプレートアーマーであることや、じゃがいもらしき作物が存在したことなども、作品世界の設定に準拠して解釈するのが妥当だと思う次第である。

※4535418

英霊・青木昆陽ですね！！

※4535369
おすすめレシピはスイートポテトかな？

※4535419

その時の将軍の名前がでれば推測できるけど、文化描写はよほどしっかり時代考証してない限りは「江戸時代をイメージさせるもの」で漠然と描いているよね。

ガウェインのマッシュの話は本人とか周りのテンションを見るに、ちょっとギャグちっくなネタみたいな感じで、そこまで深く考えるべき発言でも無いと個人的に思ってたけどここまで歴史的事実が絡んでくるような重要案件だったの…？

人間が魔力なしで育てられるリアルポテト＞＞＞精霊さんがいる土地の魔力畑必須のマジカルポテト

実際にマジカルポテトが存在したとしても作物として評価するとこうなるんだよな
味に関してもサツマイモみたいにそのまま食って美味いみたいなことはなさそうだし
ブリテンが神秘の衰退で土地枯れるとか大騒ぎしてたのとも合致するしマジカル植物案でいいんじゃね？

ガウェインは生前からベジタリアンかつ割と味に興味がなかった
我が王は単においしいものを知らなかった
その結果の悲しいすれ違いなんだよな円卓食事事情（なんでこんなところまですれ違うんですか？）

※4535427

なので、神霊の加護などにより、ギリシャや平安時代の日本に巨大人型ロボットが存在したりしても良い。

良いのだ！！

※4535430
時代考証したらお歯黒とか白粉とか今の価値観から見るとえげつない化粧になるしね。

※4535433
マンドラゴラ亜種みたいなやつか

神秘世界にはその世界特有の法則で支配されたテクスチャがそれぞれあって今はそれがひっぺがされた状態だから、「今から遡れるイギリスの土地事情」はあんまり参考にならないっていう

面白ければいいんです。多少突っ込みどころがあっても、それ以上に見所があればそれでいいんです

サーヴァントになってから芋の素晴らしさに感銘を受けたが、それはそれとして生前芋っぽいなにかは存在しておりマッシュすれば食べられたので兵糧に利用していた説

※4535438
マンドチョコラゴラ………

fateってなんだかんだで史実の部分も書かれてたからちゃんと調べてるんだなって思ってたけどなぁ

真面目な話、型月作品の世界観設定を考えると、時代考証としてはおかしいとされる点は、神秘の衰退やテクスチャの変遷による世界構造の変化で、大体のところは説明がつくんだよね。
北欧異聞帯の時にもロリンチちゃん達が解説してくれていたけど、神話の出来事がテクスチャの変遷を経て「現実の物理法則テクスチャに即した出来事」として痕跡を残してたり、竜種が恐竜の化石として肉体の残滓だけ残したり。

神秘の衰退により、幻想種が姿を消したように、存在した幻想寄りの存在が消えたり、オーバーテクノロジー化したりするのは、型月世界ではよくあることなのだろう。

>>521
無辜の怪物(芋)：EX
イギリスと言えば取り得ず潰した芋！イギリスの起源にして原点であるブリテン代表、円卓の騎士たちもさぞかしマッシュマッシュしてたに違いない！という概念から生まれてしまったスキル
根菜類に対して無類の特攻性能を発揮する
味はない

※4535445

テクスチャの残骸だとトロイ遺跡とかわかりやすい系統よね。あとはピラミッドとか

>>509

FGOアーケードでゲイザー実装されたんだが、キモカワイイと思った。
あれを食うのか……

※4535444

いや、この手のエンタメ作品としては、かなり頑張って調べている方だと思うよ。調べた上で、面白くなるように改変している。
あと、エンタメ全体に言えることだけど、時代考証やらを正確にしすぎて、ユーザーをドン引きさせるのは本末転倒だしね。
古代の貴族だったヒロインは、異民族を捕らえて奴隷として酷使していた、とか、民草を所有物と考えて人間扱いしていなかった、とか描写されても嫌じゃん？

※4535444
まぁ英雄の活躍に芋の歴史あんま関係ないっちゃないからな…
「タコとか悪魔でしょアレ」は今でも名残が残ってるからそのまま使えるとして、今となっては芋が無いイギリスなんて想像出来んと言えば出来んししゃーない
　
……か？

※4535386
そもそも大元のExtraでもジャガイモをマッシュしてたとは言ってない
生徒会メンバーにマッシュポテトの大盛りを振舞って得意料理と言ってたのが誤解されてる

生前の食事については人参山盛りを王が文句ひとつ言わずに食べてたと言ってたから人参はあったと思われる

※4535449

地上に居て浮いているクラゲみたいなものだろう。

別にフィクションだから構わないんだけど、
それはそれとしてジャガイモが新大陸由来なのは教科書レベルの基本知識なんでいじられるのはまーーーーしゃーねーわな！！！

※4535414
オランダとの貿易で徐々に変化したところに黒船来襲～西洋化で一気に変化したとか？

古代ギリシャに巨大ロボが存在してた世界線なんだから
昔のブリテン島にプレートアーマーやイモ類があったぐらいじゃ驚かない

基本的にこまけぇことはいいんだよ！
でいいと思うが大真面目に考察したい人向けに
旧大陸原産
サトイモ(タロイモ)……サトイモ科。地中海地域での栽培実績あり。神秘抜きブリテンだと温度が足りない感はあるが土質とかはいけそうな気がする。史実と整合性をとった場合のマッシュの材料候補その1

ヤマイモ(ヤムイモ)……アジア原産。寒さにはそこそこ強いが有機質の多い肥沃な土を好み深く根を伸ばすので神秘抜きブリテンだと育てるのキツそう

新大陸原産
サツマイモ(スイートポテト)……中南米原産、つぎ木ができるくらいにはアサガオと近縁。寒いのは苦手だが荒れた土地でも育ち救荒植物として優秀。地味に窒素固定細菌持ちのチート。本当を言うとコロンブス以前に南米の人間によりポリネシアまでは来ていた。同原産地のアサガオは奈良時代にはアジアに来てたのにこいつは来なかった謎。セイバーの発言より当時のブリテンにはなかったっぽい

ジャガイモ(ポテト)……南米原産。ナス科。超優秀な救荒植物その2。ただし連作は効かない。ヨーロッパでは悪魔の植物扱いで最初案外食べ方とかが広まらなかった。セイバー時代のブリテンは勇敢なバイキングが持ってきたジャガイモが試験栽培中だったのでセイバーや円卓は食べられたが、普及する前にブリテンが破滅しただと史実と整合性を持ったマッシュポテトを登場させられる

キクイモ……キク科。北米原産。救荒植物。はびこりやすい外来種。ブリテンの気候には合ってる。イヌリンを含みデンプンをほとんど含まない塊茎。マッシュはきついかも。

キャッサバ……トウダイグサ科。南米原産。タピオカの原料。現在でも熱帯でしか育たないのでいずれにしてもブリテンではマル無視していい存在

※4535452
人参は普通にあったからな、史実古代ヨーロッパでも

型月世界の神秘の流れとしては、

・ギルガメッシュ王のあたりから、神との決別が起こり、神秘の衰退が始まった。(紀元前2600年頃)

・アーサー王の時代は「妖精の時代」と言われ、神々はほぼ姿を隠しているが、幻想種や魔術はそれなりに存在しており、ヨーロッパでは神秘が明確に息づいていた最後の時代とされる。(5世紀頃)

・日本では平安時代あたりまで妖怪や鬼種が跋扈していた。(12世紀頃)

・日本では、江戸時代初頭の段階でも、わずかながら化生の存在が確認されている。

こうして見ると、やはりかねてから明言されているように、神秘の衰退は地域差が大きく、本当に神秘らしい神秘が見られなくなっていくのは、それこそ近世・近代に入ってからの模様。
神秘の衰退は開始から数千年単位で進行し、また現在も進行中の現象と思われる。

そういや、現代に魔術が残ってるんだから、当然と言えば当然よね。

※4535455

オランダとはわりと昔からだからそこまで変化はなかったんだろう。
でも列強というか神秘時代から移動したイギリスや、移民で入って土地を開拓(他民族などの神秘要素を排除)したアメリカによる転換は大きかったのだろう。神秘を駆逐したあとや駆逐した連中による介入だもの

※4535444
ゆうて史実を正確に知るならその手の専門家の資料見りゃいいし、史実に力入れて肝心の物語がおざなりになったら娯楽作品としては本末転倒なんで、fateにかぎらずこの手のジャンルはあくまでも史実を参考にしたフィクション程度に考えた方がいいよ

※4535461

ブリテンのはなんというか、栓を抜いた感じよね。
島国は他とは隔離されてるからか大陸間の大きな変化が伝わりにくいし

※4535407
世界観を何から作ろうかな？で「よっしゃ！！言語から創作しよ！！」で言語学者が引くレベルの新言語一から創る人の設定なら納得せざるおえない。

※4535417
それは里芋です

※4535462
なんか、そう考えるとネイティブアメリカンの文明駆逐したレジライとかに神秘特攻ついてもおかしくなさそう

※4535449
めっちゃでっかい魚の目玉と思えば食べれんこともない…かな？噛み切るのが大変そうだから一口サイズぐらいに切ってカレーに入れたら美味しそう

※4535444
そりゃまあ言ってしまえば勘違いだな
面白ければなんでもいいし、どうせファンタジーなんだし考証にそんなリソース割いてる感じではない
力入れるべきところは入れて抜いていいところは抜いてる

※4535468
ミントに似た臭いがするらしいからどう調理しても劇物にしかならなさそう

コロンブスやマゼランを登場させておくことで
チョコやコーンやジャガイモが存在してもおかしくない欧州風の世界にしてしまうという発想

まあどうせ現実には円卓の騎士も万能の聖杯も英霊も存在しない訳だし
存在しない人間が(当時は)存在しないジャガイモをマッシュしてただけに過ぎない

※4535467

レジライ自体は意識してはやってないからな……見つかった、というのが重要だろうし。コルテスみたいな意識してやった面子にはなんらかの特攻があるかもだけど

※4535452
そのコメントを見て思ったけど、もしかして昔の型月民は「マッシュ」の意味を芋か何かと間違えた上でガウェインをじゃがいも好き狂扱いしていたのか・・・？

日本人も細長い淡水魚全般に〜ドジョウとか〜ウナギとか適当につけてるし芋ぽい何かを芋と呼んでただけど思えば・・・

※4535429
ぶっこぬくと「ぎゃアアアアアアアア！」って身もだえしながら叫び出す絶品芋を品種改良で作った話がスレイヤーズであったな。グルメ細胞のレベルが上がりそう。

※4535418
丸十(まるじゅう)ってのもある。島津さんとこの家紋の〇inthe十が由来。

※4535404
古代エジプトは、労働者の労働に対して価値の安定した貨幣文化がないからビールが給料代わりだったからね
ほんと麦を上手く使ってる

※4535465
トールキン「シンボルは目にしました。モデルは拝火やそれ以前のヴァルナ、エジプトやケルト。おいしい所は全部混ぜてしまいました」

※4535478
殺魔芋…

※4535364
昔のヨーロッパは芋そのものが無かったからな
だから最初に芋がもたらされたとき当時はまだ小さくて黒っぽい上に聖書に乗ってないからと教会が禁止したりして普及しなかったそうだ
ただ根菜類はあってパースニップという人参に似た味はサツマイモっぽいものは昔からあったぞ
ただセリ科なのでジャガイモと違って肥料食いなのが難点だが

ご一緒にホタテはいかがですか？

※4535375
史実なら肉。肉をおかずに肉を食う

※4535392
西岸海洋性気候のイギリスは人間にとったら過ごしやすい気候だろうけど、作物にとってはどうかな
緯度も高い(南部にあるロンドンが北緯50度を超える)し

マッシュ（すり潰す）という動詞を普段はマッシュドポテトでしか見ないからポテト（ジャガイモ）とセットで連想されてるんだろうな

※4535373
トマトもポテトも人参もコーンもピーマンもカカオもあったってアメリカ大陸優秀過ぎじゃね？

個人的にファンタジーに歴史考証とか求めすぎるのは良くないと思ってるけど
でもジャガイモはなんていうか寒冷地や痩せた土地でも育つ作物ってイメージがあるというか
いやブリテンの土地が死んでるのは神秘の問題だから関係ないんだけど
それでも何か食糧難って言葉とジャガイモって言葉のイメージが喧嘩しちゃう感じがした

サーヴァントならポテトサラダぐらい作ったらどうだ

※4535413
イギリスは一年の半分が冬ってくらいだからな
イギリスあたりの緯度だとイチゴは夏の果物で近年の温暖化がなければ夏は25度程度の気温
そして年間降水量はロンドンでおよそ600ミリ
日本は1200超えてるので日本の約半分
寒くて雨も地面に染みるほどないアルカリ性の土地だから牧草とかのイネ科かアルカリ性に強い野菜くらいしかろくすっぽ育たない
病害虫は少なくても昔は大変だったらしい

※4535375
長ネギ玉ねぎエシャロット
豆豆豆
根菜類としてはカブ、人参
あと海産物、肉

あと燕麦か

※4535479
というかアレだけの人を動かしてそれらの人が使うだけのものを集めてた事実がヤバい。とにかく動いてたものの物量がとんでもない

食感が似てるものもあるらしいからジャガイモとは限らないのはあるね。

たいがいの無茶な設定が説明つくミノフスキー粒子ってすげーや

※4535475
世間一般ではマッシュといえばマッシュポテトだし
仕方ないことではある

しかし何故ポテトが犠牲に

※4535419
江戸は250年あるので、家康と慶喜の頃は今と明治以上に離れているのだ
まあ産業革命無いから緩やかな変化だけど

※4535491
大きいことはいいことだ

※4535444
調べてるんなら兄貴にルーンなんて使わせたりしないさ

※4535475
一応大量のポテト&ビネガー&ブレッド、そしてエールがあれば満足って言ってはいるし、じゃがいも好きなのは確かなんだろうけども
そのまえに料理は質より量とも言ってるからなんともだが

※4535445
なんなら現代に近い伝承・小説出身の英霊ですら「それは小規模なテクスチャなんじゃよ」「実はFGO世界線とは遠く隔たっている異世界線では実在していたんじゃよ」で通じたりするものな
ホームズ、モリアーティにジキルとか実在したのかどっちだ

設定上の整合性と話の面白さは別問題だからな…

読者の中には粗探しで叩くのが目的になってるような人とかいるし、
物書きは作家勢サーヴァントくらい灰汁の強い性格じゃないと厳しいのかもね。

※4535394
大根おろし乗せた焼き魚はブリテンにもあったのかな

※4535432
上でも言ってるけど、「ジャガイモ」ってガチで人理案件の作物なのよ。
「コロンブスの交換」でヨーロッパに持ち込まれてしばらくは芽に含まれるソラニンのせいで毒があるから食べられなかったんだけど、地下茎を食べる方法が見つかってからは状況が一変。
荒れた土地でも育つし土壌をあまり痛めつけないから、小麦の生産力が低いところでも育てやすい。それこそイギリスとかアイルランドとか。
大英帝国がのし上がったのはドレイクが持ち帰った富と情報によるものなのは型月でも言われてるけど、もう一つの理由は間違いなくジャガイモだ。それまで壊滅的だった食料自給率が上がってフランスとかから輸入しなくても良くなったんだから。

※4535465
逆や。言語学者が「新言語作ったろ。この言語ができるための世界から作ったるわ。世界と言語があるなら物語もあるやろ」

確かに時代背景的に突っ込みたくなるようなものは多々あるけど、大体のは別段物語に影響及ぼすかっていわれたらうーんってなっちゃうしな……

※4535407
中つ国にじゃがいもがあっても歴史の変化はありえないがアーサー王の時代とされる5,6世紀あたりにジャガイモがあったら歴史は変わりうるからなあ

※4535555

型月世界では一応実在はしたのだろうけど、「小説シャーロック・ホームズ」の主人公ホームズとそのライバルモリアーティ、「小説ジキル博士とハイド氏」のジキル(ハイド)が合わさってるのだろう。
シャルルマーニュ十二勇士も似たようなとこがあるらしい。

※4535418
俗称ではクリ（九里）に近い八里半ってのと、
クリより（九里+四里）美味い、ってので十三里ってのがある

※4535452
人参はうちらがイメージするオレンジっぽいやつじゃなくて
パースニップ（白人参）じゃないかなとは思う。
古くからヨーロッパにあるし、ローマでも食ってたそうな。

人理レベルでジャガイモといえばジャガイモ飢饉もあるよね
コロンブスよりだいぶ後の時代だが

重箱の隅啄くというかなんというか
本筋に関係ないところ繰り返し論って何か出来てるつもりってのもなぁ・・・・

※4535404
ものによっちゃ割と真面目に古代エジプトやローマの最盛期>>中世ヨーロッパなもんがゴロゴロあるからな
伊達に暗黒時代とは言われていない

※4535389
アグラヴェイン「じゃがいもが食べたいな、ぐちょぐちょにして食べたいな」

>>500
カブは元々ヨーロッパ原産だし昔からあってもおかしくない
ハロウィンのランタンも元はカブじゃなかったかな

※4535412
過渡期に在来種が環境の変化に適応できず衰退するのは定番だね

精霊種である神狼のベオが村レベルで権能張れるってことはそういう豊穣権能持ちが一斉に引き上げたら地元農業狩業ノウハウもなにもあったものじゃない
新しい環境を外から持ってくる奴らじゃないと

※4535412
＞でも、10世紀から11世紀にかけて、バイキングがイングランドをはじめとしたグレート・ブリテン島周辺を荒らし回ったのは、イングランドあたりの土地が豊かだったことが理由なんだよね。

こんな説初めて聞いたんだけどなんか出典あるの？

※4535459
ここに百合根を突っ込みたい、百合なら寒冷なブリテン島でも栽培できるし、痩せた土地でも栽培可能で、比較的芋に似た食感してる。

※4535459
ガウェインが生前マッシュしてた何かが本当に芋なら、サトイモの近縁種が一番可能性高そうだな
芋類の中だとエネルギーも低くて皮の味もそこまで良くないし、下処理しようとするとシュウ酸カルシウムで手も痒くなるから兵糧としての扱いやすさは他に比べて劣るような気がする

※4535364
では持ち運びを便利にするためにマッシュしますね♪

※4535419
みなもと太郎センセが「三代将軍の頃の一心太助も、十五代将軍の頃の吉良の仁吉も時代劇の背景は同じセット」って言うてましたからなぁ。

※4535459
里芋はイギリスの水はけが良すぎる土だとちょっと辛いかもな
湿地に近い環境を好む植生なんで川沿いなんかだとほっといても育つから十分可能性はあると思うけど

※4535491
カボチャとトウガラシも追加で。

※4535854
逆に聞くけど、豊かな港町がある地域を襲わなくて貧しい港町を襲う理由あるの？

※4535395
いうてもその馬だって神秘たっぷりの環境で生まれ育った馬でしょ？ 絶対に身体能力も現代のよりすごいはずだし、たまに神秘的な力を持った突然変異とかも産まれてたに違いない。喋るとか、天を駆けるとか。

※4535461
人による開拓と神からの卒業という認識辺りをトリガーと考えると
ギルは自身の成り立ちから早々に人を神から巣立たせようとしてたし、ブリテンは島だけど外的(人)による侵略も多く、神がどうとか言ってる場合じゃねぇ！ってなった
対して日本は未開の山も多い上に立地的に外部からの侵略を受けにくく、さらに生活基盤レベルで八百万信仰が薄く広く染みついてたから世界でも大分遅くまで濃い神秘が残ったんだろね
　
なんなら今でも神性継承者おるし

※4535427
そのあたり型月は「古い時代の方が魔術や神の力が優れていたから現代より生命体の機能も優れていて、現代より発達した道具もあった」で説明しきってるのがすごい世界観だと思う

他作品には未来技術を予言した刀鍛治が居るんだし、型月世界にも似たような人がいるんだよ。

酒呑が持ってる葡萄
日本だと鎌倉時代に伝来されて栽培されてるので
アレもアウトなんよね
山ぶどうは日本原産種あるけど粒が小さい

※4536162
喋る馬なんているわけないだろJK

※4536136
全然趣旨が違う
※4535412は「ヴァイキングが発展した港町を襲った」じゃなくて「ヴァイキングが豊かな土地を求めてブリテンを襲った」って書いてる
こういう農地目的でヴァイキングがブリテンを襲ったなんて説は聞いたこともないからどっかで新説があったのか気になっただけ

境界線上のホライゾンでは英国編でじゃがいも伝来の経緯について解説してたりしたなぁ

じゃがいもがブリテンに誕生し「人類にはまだ早すぎる」として剪定された異聞帯が！？

※4535374
鎧は魔術とかで作ったとかで済むけど、
ジャガイモがその後に全く存在しなくなったのはどうしてってなるからって話では？

「呂布奉先」なんてやっちゃう位には型月、というかきのこは歴史苦手だからなあ。
というかきのこの場合、そもそも歴史に興味がないんだろうなあ、という印象。

※4536207
あれ？甲州葡萄を広めたのが行基だって伝承あるけど？

神秘の濃い芋は草

※4535418
ただ、『サツマ』イモはその名の通り薩摩でまず広まった。
（その前に琉球とか、大島とかそのあたりで広まったがまあそれは置いておこう）
それはなぜかといえば、サツマイモは暖かい地域の芋であり、寒さに弱く、北で栽培するのが非常に大変だったのだ。
その弱さは、関東でさえ種イモが冬の寒さに負けて腐り（凍らなくてもアウト）、温かく保つ方法を開発してようやく継続的な栽培が可能になった…というほどである。

よってブリテンでは、サツマイモ栽培は、種イモが持ち込まれたその年はイケても、翌年に持ち越すことは非常に困難だっただろうと思う。

※4535452
※4535475
特にアメリカ、そして今となっては普及して手に入りやすいジャガイモでやることも多いけれど、本来イングランドとかではマッシュといえば、伝統的にはマッシュピー、豆のマッシュ（代表的なのがエンドウマメ＝グリーンピース）で、料理に添えて主食（糖質）として食べてたそうだ。

…ということを、この話題が出るたび、自分以外のだれも主張してなくてつらい。

日本人が豆ペーストを甘くして食べる（＝餡子）ことを、そういう地域の人たちが狂気の沙汰とみなしがちなのは、普段のごはんとして食べるものだから。
日本人にとっては、普段の白飯に砂糖混ぜるくらいの感覚なんだ、と思えば、「あーそういう感覚なのか」って想像しやすいかも。

※4535470
ミントに似た匂いって、バジルとかシソもあるからいけなくはないと思うよ！

※4535541
それには同意しかないが、事実は小説より奇なりなんだ…
「島のケルト」は研究が進んだ結果、大陸ケルトとはDNA・言語・神話・遺跡全部が無関係というレベルで「ケルトじゃない」んだ…
今や「クーフーリンはケルトの英雄」ってのは「クーフーリンがルーン使う」と同等以上の与太話なんだよ…

※4536604

もしかして、字の位置のことを言ってます？

字を後ろにつけるのも、別に間違いではないですよ。
古代の文書などを見ると、割と普通に使われていた形です。
なので、呂布奉先という書き方も、別に間違いというわけではありませんよ？

※4535618
多分に独自設定を含むとは言え、
一応歴史上の人物を取り扱うコンテンツだから
歴史ネタに齟齬がある場合に突っ込まれやすい下地が自動的に生まれてるのよね
歴史上の人物の情報をある程度正確に取り扱おうとすると
多少は時代背景も考慮しないといけなくなるから

※4535921

士郎「ガウェインか？
潰すにせよ封をして空気を遮断すれば保存期間は伸びるし綴じる前に乾燥させれば水を加えてある程度戻せるだろう

…林檎と梨も保存食にできるぞ？生には及ばないが」

※4536748
リアルの芋も「多年草」が多いので比喩ではなく「草」といえる
（違うそうじゃない）

紀元前7000年頃のホビット庄にはジャガイモがあったし問題ないよな
アレ、史実だってトールキンが言ってたし

ブリテンにも芋くらいありましたよ…ヴァイキング以前の北欧海洋民族が北米まで到達し興味本意で持ち込んだ菊芋が…

あんな健康食品()、いっそ無ければよかった……っ！！

※4536961
専門家でもパラノイアになるレベルだしなら逸脱し過ぎない範囲で面白い方取ればいいよね