【Fate】伝承とは違う性別になっている英霊で一番受け入れられているのはやはりセイバーさんだと感じます

三蔵ちゃんもじゃない？

男女比を偏らせないってのもあるけどぶっちゃけ女の方が儲かるって理由よな

>>472
後はソシャゲという事もあって初期は手探りだったのだろう。だとしても

「せめて牛若はサラシの一つは巻くべきだろ案件」

なのは変わりないが。

考古学者はあくまで「今から遡れる歴史」を研究する人だから……

あの徐福とかいう女道士、皇帝に気に入られててムカつくな
せや！男だった事にして後世に伝えたろ！

※4535511

徐福「えぇ……まぁ嫌われてたし仕方ないか……」

あーーあんな所に姉御に似た王女がいる！

なおアホ毛が立派な髭だと相手の国に伝わっていた模様

写真が残ってるくらい近現代の人物の沖田さんはどういう扱いなんだろう

性別はまだ良い。問題は服装だ。ネロちゃまとか一体何をどう見ればアレが男装なんだ案件だぞ。

女体化英雄って確か一番最近のでも沖田さんぐらい？
結構神代とか中世とか昔辺りに多い印象だわ

近代ともなると写真の広まり・使用数も多くなるだろうし
流石に男と世界相手に誤魔化すのも難しくなるから増やせないんかね
更にはそこまでする理由もないとか

>>515
頼光さんはそもそも男女以前に人間として扱われていたかすら疑わしい。魔性やまつろわぬものを誅伐する為の装置みたいに扱われていた節がある。
男であり源氏の世継ぎの父というのも便宜上のものでしかなかったから源氏の棟梁から引き摺り下ろされたのではないか。

けいかさんの
そもそも日本での知名度があんまり無いせいで
性別変わってるの気付かれてなかったって話は笑った

ノッブもノッブだからなぁ…で受け入れられている

>>532
皆瞬間瞬間を必死に生きた結果だもんな

※4535507
三蔵ちゃんは夏目雅子氏の影響じゃないかなあ・・・

>>597
同名相手の北条氏康ですらアイツ（信玄）は信用できんと言われ、ノッブも武田が滅んだのは信玄が鬼畜外交繰り返してきたツケよと言ってるからなぁ

ガレスちゃんは女にする必要あったのだろうか…

これからもぽこじゃが増えていきそう(小並感)

そりゃまぁ最初期のキャラで、ガッツリ描いたからな

なんだかんだでFGO始まる前までは、女性化鯖はアルトリア・ネロ・モードレッド・ジャックぐらいだったよね

※4535518

皇帝が男装だと言ってるから男装なんだよ。

ごちゃごちゃいうと首ハネるよ？　な時代だし……。

正直フランケンシュタインは男で見たかったなあ

事実や真実って簡単に言うけど、それを見極めるのはすごく難しいよね

※4535533
ドレイク船長も史実は男では？

※4535518

まぁコミカライズ上だと、本人が男装って言い張ってるぐらいで、生前の周りの人達も皆首を傾げてた描写になってるしwww

受け入れられているというか　　
セイバーさんはむしろ作中の登場人物にも女性としてしかみられてないから　
女体化やら男装の英霊という設定の方があまりピンとこない

※4535533
そもそも切り裂きジャック自体、史実では男か女かもよく分かってないんだよね

※4535533
ドレイクの姉御……いやあの人ハマりすぎてて女性化サーヴァントだと忘れる、とはよく言われるが

けど円卓にはアルトリアを男性だと思ってた人もいたんだっけ

古来よりTS・フタナリ・男の娘には人々を魅了する不思議な力がある、古事記にも書いてある

無辜の怪物スキルで生前とは違う性別になってる人とか出てこないかな

創作だからOK。で納得する人としない人がいるから難しい。俺も昔は女体化関係は無理だったからどっちの気持ちも分かる。無理な人は気持ち悪くて仕方が無いのよね

セイバーさんはキャラデザが完成しすぎてる上に、内面もガッツリ書かれてるからしゃーない

なんかもうセイバーさんに慣れ過ぎて、別の作品でもアーサー王が女性で登場することに違和感を感じなくなってしまったよ。

fateには史実では男性だった人物が女性として登場するのは頻繁に起こってるけど逆ってあったっけ？

今後そういう鯖も出してほしいなぁ

型月の考古学者とか、絶対魔術師とズブズブだよな

※4535542
確か捕まってないからな

ブリテン民「王とベディヴィエール様が並んでるの目の保養」

※4535533
アルテラはどちらが先だっけ？

最近の和鯖の女性化率が半端無いよねwww

ぐだぐだ時空が和鯖が多いってのもあるけど、やっぱ外国鯖みたいに出身国ユーザーからの批判とか考慮しなくていい分やりやすいのかね

※4535544
GoAとかを見る限りだと

1.王が女性とは気付いていた。けれど、あの方以上に円卓を纏められる者も居ないので追求するのは吝かというものだ。

2.普通に知ってる。だが言ったら盛大に拗れるから言わない。

3.気付いてない。考えもしなかった。

などといった区分で分けられている(少なくともあっ君は気付いてなかった)

※4535525
あれも女性が俳優なだけで男性扱いのはずだよね

魔王ノッブとか無辜とフリー素材が極まり過ぎて拡散消滅の危機にあるくらいだし……
あれで平気なのがまさに「織田信長」って感じがあるから致し方ない

※4535530
ガレスちゃんは元から「騎士として応募したのにケイ兄さんに給仕に回された」「ケイ兄さんに『お前の手綺麗だから渾名ポーメイン(美しい手。ボーマンとも。)なwww』と言われた」と言った逸話があるから女体化しても違和感ないし…
この逸話を元に設定したらアストルフォみたいに女の子にしか見えない男になりかねないし

「彼等が偽った記録を書かなかったら男女の立場が逆転してた・女性が権力を握る時代が訪れてた」ってくらい
女性英雄・偉人も増えたし、それを余すことなく男性と偽装して後世に残した人達の尽力よ

しかもアルトリアが実体験したり師匠・玉藻が出来るっていうくらい「生やせる」術も存在したから
婚姻もちゃんと女性にして問題なく行えるのは大きい

プロトで正統派な王子様だった筈なのに、よくここまで路線変更出来たもんだよな

※4535540
登場した円卓の騎士たちも全員女であったことを受け入れているし、それどころか生前に女であることを明かしても問題なさそうな奴らばっかりだしの。そこらへんほじくり返すと現代の倫理観に当てはめると面白くない展開にしかならなさそうだから言及されるだけになりそうだけど。

牛若丸は女でよかったけどあの意味わからない水着未満の露出鎧はやめてほしかったわ

※4535507
創作に出てくる男の三蔵法師って、幻想魔伝のほうしか知らないなあ…
香取慎吾のでも深津絵里が演じてるし

女体化鯖で一番悲惨なのはカイニス（？）

※4535507
まあ三蔵さん、原点でも妊娠しちゃってるし…

※4535560

大本の西遊記からして、男のくせに桃（女性の象徴）が食べたいとか悟空に我儘いってるけどね。

※4535544
あれ？うろ覚えだけど、マーリンが認識阻害かけて男に見えるようにしてたんじゃなかったっけ？
記憶違いか？

※4535558
最近の和鯖の女体化勢って誰がいたっけ
景虎さんくらいしかパッと思い出せないや

※4535542

正体不明すぎて、正体不明のまま鯖化しちゃう殺人鬼だし。

ワダトリアさんは美しいより凛々しさが際立ってて
結構少年王って感じに見える

※4535575
Requiemだとエウクレイデスがいたな

※4535552
（ただでさえ少ない女性英霊の枠をわざわざ減らす理由が）ないです。あったとしても男の娘だった！ということになりそうだし…女性としての逸話の強さを損なわせる旨味が少なそう。

※4535565
「コイツ、俺のセイバーを女にしやがった」

※4535567
水着でむしろ露出が減るという
他のキャラにも当てはまるが

※4535552
万能の人は？

※4535581
まぁ逆が無いのは不自然な気もするけどこれだよな
精々「嘗て諸事情で女装してた」が限界

ノッブもなかなか…

※4535518
頼光の対魔忍スーツもあれは妖怪退治の戦闘服で、内裏で仕事をするときは男性の平安貴族が着るような着物+烏帽子だったのかも。

※4535557
アルテラさんはFGOとEXTELLAが同時開発されてて、FGOの方が先にリリースされたから先行登場させた形だから、登場自体はFGOの方が先かな？

※4535584
レス元が言ってるのって
史実とかベースは女性だけど、型月世界では男性として云々って話じゃね？

万能の人はそもそも史実男性で、あの姿になってるのはモナリザに引っ張られてるからとかじゃなかったっけ

※4535571
もう二度とこんな目に遭わない様に男にしてくれと頼んで実行してもらったのに
英霊になってサーヴァントとして限界すると暴走により女の身体に戻るが本人は男のままと思ってる
サポセン案件ですわぁ・・・

牛若丸や上杉景虎は日本人もよく知る偉人だからいいけど
荊軻やバニヤンはうっかり女体化ってことを忘れてしまう。

※4535518
ネロ「うん？そこは芸術性の発露だぞ？余とて皇帝である前にひとりの少女。このくらいの冒険、乙女のいじらしさと思うがよい！」
なお背中と尻まるだしのいじらしさとか神様でも聞いたことねぇですよ！とか一部男装をしている少女剣士にコピーを改めるべきなど散々ツッコまれた模様

※4535590
ほんとだ、ごめんなさい間違えてたわ…

>>528
荊軻や徐福は正直そんな日本人かメチャクチャ思い入れあるとかじゃないから、女体化してもなんも言われなかったんやろなって。例えば孫悟空とか有名所が型月で女体化されたら、なんか色々言われると思うわ。

※4535507
日本においては、ブッチ切りで性別勘違いされてる偉人だろうな。

※4535513
この「世はなべてどうでも良し。ぐっ様だけは最高」感よ…

※4535515
ゑ？プリンセス・ドレイク？

セイバーさんが文句言われないのは初代のヒロインだからというのも大きいと思う。
女体化云々で色々言われるのって、ぶっちゃけFGOが気に入らない人の揚げ足取りなところもある。FGO新規の多いコミュニティでは牛若の露出の多さをネタにすることはあってもガチで文句言う人ってまず見ない。

むしろアーサーよりもアーサーの劣化コピーなら女の子だろってことで一段噛ませたモードレッドのが違和感なさそう

※4535516
そのアーサー王頭上下逆転してない？

※4535584
あの人は史実通り男だ
おっさんが自分好みの美女にバ美肉してるだけだから

※4535536

フランケンシュタイン博士は男でしょ！

※4535607
博士が作ろうとしたのってイヴだっけ？

※4535532
女体化にしろ変更点はそれを踏まえて物語きちんと描いてれば好悪はあれそういうもので終わるからな
描写の有無は大事

stay nightっていう入れた力と分量がスゲー作品でじっくり描写されたからセイバー女体化はみんな受け入れられるんだろう
FGO女体化勢はセイバーと比べてあんまり詳しく書き込まれてないからどうしても雑って印象になっちゃうきらいはある…
正直セイバーが女性だったからこその葛藤みたいなのが、女体化勢の増加でなーんか軽くなっちゃう感じがして寂しいんだよな

しかし「アーサー王は男」という世間一般の性別認識の方がヴラド=吸血鬼とかより強力だと思うが何で影響を与えないのかね？
男と伝わったらなら真実が女でも男になるはずでは？

※4535552
“国家と結婚した”エリザベス1世が実は…とか？

※4535545
マジでどれか書いてありそうで困る

※4535616

ドレイク姐さんのEXTRAのマテリアルに、エリザベス一世が軍艦に乗ってたとか言う与太話もあるよって記述があった。

※4535614

セイバーまだ死んでないし。

※4535614
SNに関して言えばあくまで生身で来てるからね
FGOはファンサービスなので知らぬ

※4535614
そもそも無辜の設定ができたのがEXTRAからだからでは
この記事の最初に名前が出てるイスカンダルの容姿も全く影響受けてないし

受け入れられてるんじゃなくて最初だからもう誰も違和感を口にしないというかそういった意見が封殺されているだけでは？

※4535592
ややこしいのはバニヤン自体は型月でも男性扱いみたいになってるというか
確かあれ地母神か何かと習合してるからああなんだっけ？

荊軻は男性だった方が人気出てたと思う
というか男気侠気で大人気の偉人をなんで女体化したんだ本当に……

※4535585
そもそも男装ならまだしも女装するメリットがあんまり無いし…
なおギリシャの大英雄(たち)

※4535644
封殺というか受け入れられない人はfateってコンテンツから離れるだろうし当然fateに対して発言することもないんだよな

ドレイク船長かな。
なんかあの人は違和感ないわ

※4535563
でもガレスちゃんアーサー王物語だと「背が高く大きな美しい手を持つ若者」のはずだし……
二人の男の肩に寄りかかれるぐらい、背が高いはずだし……

この手の話だとイスカンダルの背丈の話が好き
「ダレイオス王の椅子に座ったら足が届いてなかった=小柄だった」って逸話をダレイオス王がめっちゃでかかったんだよ、ってアレンジしたやつ
アレキ君もいいデザインだけど、zeroや事件簿での振る舞いを考えるとあの大柄な風貌の方がしっくり来るしユーモアもあって良いと思う

牛若のキャラ的に合理性を突き詰めていった結果薄着になったとかなら理解できるんだけど、あの状態で跳ね回ったら胸絶対邪魔だろうしな…胸元ぐらいは揺れないように押さえるなんかをしとけばよかったのに

※4535532
他にも未来英霊や女体化英霊、上手い屁理屈や逸話をアレンジして能力にする、ギャグ時空でのはっちゃけなどが後のFGOに繋がって爆発した印象。

セイバーに関しては選定の剣を抜き、理想の王と目されていたのがまさか女なわけがないという周囲の思い込みも強かったんじゃないかな
ガレスちゃんも女の子だけど、一騎士が女性なのと諸人の上に立つ王が女なのはまた重要度が違うだろうし

※4535518
まあその辺は正直アルトリアさんの時点から言うほど男装かな…？って服装ではあるからね
ネロは作中の人物にもその辺ツッコまれてるし

※4535516
「まさかさかさま」って絵本あったよね

※4535585
女体化鯖が多い理由が社会的地位に持つのが基本的に男性しか居なかったから女性でも後世に残す史料には男性であったと伝えなければならなかったのだとしたら、男性が自らを女性と偽る理由が難しい
やるとするなら卑弥呼の後継者は男の王だと国が荒れるので女のイヨが継いだとされているけど、実はイヨは男だった。だが、真に国を鎮める力を持っていたので選ばれた。男とバレると我も我もと声を上げる男たちがいるので女と偽ったとか、まず初めに後世に伝えるのに女である必要性を出さないといけない

※4535567
再臨の中でひとつでも良いからちゃんと甲冑(あるいは着物)を身に付けてるバージョンさえあればここまで色々言われて無かったようにも思える

何度も掘り下げしてもらったり上手い理由付けした上でどうにかしてファンから受け入れられたっていうキャラと、そもそも元ネタが有名じゃなくて性別が変わってることにすら気づかれて無かったり他のジャンルで女体化してるからあまり違和感感じられることが無かったみたいなキャラがいるよね

逆にアルジュナとアキレウスはよく男のままだったなと
アルジュナとか名前的にも女性にしても違和感ないし

セイバーさんについては最初だったから意外性もあって楽しめたんじゃないかな
まだ当時は誰も彼も女体化させる作品が世に溢れてたわけでもなかったし

アーサーをアルトリアにしたんだから他もそれっぽい女性名つけて欲しいって贅沢感情

女体化キャラ本人が女であることを気にしてるとかそれを隠そうとしていた描写が特に無くて当たり前のように女として振る舞っているとか、周りの人物が女であることに対して全くツッコまないっていう状況のキャラも女体化を受け入れられてるというか元々普通に女だったかのように錯覚しやすい感じがある

厠でいきんで死んだアル中のおっさんを女にするのはちょっと特殊性癖すぎない？とは思った

※4535533
FGOサービス開始前から公式サポート漫画で(主にネタ切れ的な意味で)頑張ってた二人がおるじゃろ！
「公式なんだかそうじゃないんだか良く分かんない狭間でうろうろ」とか言われとったけど！！

アルトリアはアーサー王伝説をもとにしたキャラとして受け入れてる
ドレイクさんに関しては史実で男だと言うことを忘れるというか、スゲーナチュラルに受け入れちゃったのでびびる
本当にぴったりはまって違和感がない

※4535542
むしろ手口から女性説も根強いし

※4535550
アーサーが100万人いるゲームもあるしよゆーよゆー

※4535581
女性が男として振る舞うのは洋の東西問わず長らく男尊女卑が根底にあったのが原因だからな
女性の男装は「女という理由で舐められないため」という理由が作れるが
男性がずっと女装して女として振る舞う理由がないからな

徐福女体化はピンとこないけど、
信長と同じくフリー素材だからまいっか！枠だな

※4535679
前者がけーかさんや徐福ちゃん、後者が三蔵ちゃんや景虎さんかな？

メタメタなこと言えば鯖の男女比はある程度対等に保つ必要あって、そして女性の史実偉人枠はとかく少ないからある程度の女体化は強いられてやった節がある（アルトリア顔大増殖や水着鯖女性固定もその流れは無視できない）。女性偉人（文化系）鯖化の手法も確立したのはわりと最近だしなぁ

清少納言みたいな鯖化がおｋになった以上は今後あまり無理な女体化はせずに女性鯖増やしていけると思うよ

※4535695

擬人化、美少女化は当時からあったけど、Fateみたいな真面目なストーリー系の作品でガッツリ内面まで描くってのは珍しかった印象

※4535567
八艘飛びとかするためには鎧とかは軽いほうがいいのかな

カルデアのカーマて伝承のカーマとマーラと完全に別人格なのに同じに捉えてる人多すぎて悲しい

※4535771

徐福女体化はIZUMO2で、既にとおった道だった。

ラスボスが女性でその正体だったからネ！

※4535661
牛若「見ての通り私天才ですので、挑んでくる武士は皆、裸一貫で返り討ちです。」

信玄ちゃんはゴリゴリマッチョオカマで出して欲しい

※4535517
沖田さんの写真とされるのは、昔の文化風習を見せる写真集からの転載＆コラ

管理人さんのコメントにあるように
やっぱりセイバーのキャラデザって凄いよね
Fateろくに知らない妹も「この子めっちゃ可愛い」って
セイバーが何かしらの媒体に出る度に反応してるわ

※4535908
追記
初見の人でも惹かれるデザインなんだなあと

ノッブや三蔵ちゃんとかは既にお堅い作品で女性化されてる影響でTSのハードル低いね

※4535517
あれは沖田の血縁者であって本人ではなく、本人の容貌は関係者の証言によると色白ではなく日焼けしていたとあったな

※4535580
「和鯖の」という文言を無視するのはユークリッド的じゃない……

※4535533
ジャックの原点は「正体不明の殺人鬼」だから女体化とは違うと思う。男性名なのもあくまで仮名だし。

※4535580
和鯖

セイバーことアルトリアさんに関しては、流石にここまでの大シリーズになるとは思ってなかった初代で「そういうもの」として出した上で伝承との差に意味持たせてたからそら強いよねっていう
もうＦａｔｅシリーズにおけるアイコンとして不動の地位確立しちゃってるし
　
対抗馬はフリー素材過ぎて「そうか、ここの信長はそうなのか」で済んで逆に本物がネタになるノッブくらいでは
バリエーション多すぎて拡散性百万石ノッブみたいになってるからなあの第六天魔王も

※4535542
同じ娼婦の可能性もある＆流された水子や幼くしてそういう用途で使い捨てられた子供の呪いみたいな概念が複合されたものって扱いだからねジャック・ザ・リッパー
　
一側面としてジャックちゃんが生まれただけで史実においても座への登録においても「性別不明」が正しいから、男で出たら出たで男体化とも言える

※4535788
ナイチンゲールとか偉人だけど戦えないでしょ…からのアクロバティック婦長誕生の衝撃を俺は忘れない
婦長は結構な思い込みという壁を治療したと思う

※4535567
頼むから早く立ち絵を修正してくれって今も個人的に思ってる

※4535521
その線で行くと仮にアーラシュが女性化されてたとしても気づかれなかった可能性もあったのか…？

※4535659
統合性つけるなら鎧姿のガウェインあたりを見間違えたあたりで終わりそうだね。＞背が高い

女性の武人をバカスカ増やしまくったせいで
秦良玉や巴の個性が薄くなってしまってるのは良くない

※4535761
どいつもこいつも性別隠す気Zeroな見てくれしてるのに「女という理由で舐められないために性別を偽ってます！」と言われてもな…

※4535545
ヤマトタケルかな……

FGO自体の事は、むしろエロゲ出身の上に全年齢対象になったとはいえ基本男性向け寄りなのにもかかわらず、めちゃくちゃ男キャラ（それもイケメン）多いよなって思ってる。

伝承とは違う性別になってる事よりは、やっぱり一部キャラの肌色面積多すぎの服デザインとかの方気になるかな。

TSは、したんなら徐福程度（周りの嫉妬で男って記録された）でいいから説明入れてくれとは思う。
ディオスクロイ、兄貴がお前ら人間のせいで落とされたとか怒ってたけど、なんで妹が妹なのかの方がずっと気になってしょうがなかった。

※4536637
昔はズボンを履いた程度で男装扱いだぞ

※4535575
最近かどうかは置いておいて、実際和鯖の女性化は多いかも
女性鯖として実装されて実際女性だったのって、半数にも満たないんじゃないか

※4536637
そこは英霊の座さんが気を利かせてサーヴァントになってからそれっぽい服を与えただけで、生前はもっと男装らしい格好してたのかもよ
そもそもどいつもこいつも時代考証ガン無視の服来てるしね

※4535660
だから身長3ｍもあるのか！
なるほど、ありがとう

※4535606
バーチャルじゃねぇんだよなぁ……