【Fate】伝承とは違う性別になっている英霊で一番受け入れられているのはやはりセイバーさんだと感じます

2020年09月28日 10:00 Fate総合サーヴァント



516: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 12:59:05 ID:pqp3dxzs0
イスカンダルもアレキサンダーもオッドアイじゃないのってなんでなの?

519: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 12:59:46 ID:kTZJyXaQ0
>>516
小柄オッドアイヘファ子「私が頑張った」

531: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:05:51 ID:MAhrtKzI0
>>519
全く本人と似てない人物を影武者として起用するという逆転の発想

534: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:07:50 ID:pqp3dxzs0
>>519
事件簿で語られてたんかー

518: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 12:59:43 ID:oWuK/nSw0
事件簿読めでFA

535: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:07:52 ID:HqiGM0ao0
当時女性を使者にして強国の王相手に降伏の申込みなんてできたのかなあ

540: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:11:28 ID:kTZJyXaQ0
>>535
強制の魔眼持ちの使者とかガタイのいい男よりよっぽどコエーヨ

543: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:12:45 ID:F7/.qxqI0
>>535
ウズメちゃん「私有能!」

548: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:13:57 ID:oWuK/nSw0
>>535
異能力が存在せず力こそ正義な時代ならそりゃそうだろうが
異能力が存在して力こそ正義な時代なんだから問題ないだろ

472: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 12:44:38 ID:TDbtj24M0
牛若とかブーディカとかあのへんの初期鯖はソシャゲだからと雑に露出増やされただけのような気もする

473: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 12:45:23 ID:jt7jmnLU0
平安組のみなさん、服装は当時のものでお願いします!

496: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 12:51:27 ID:kTZJyXaQ0
牛若のデザインコンセプトは「どうみても女にしか見えない」だからね。仕方ないね
なんでそんなコンセプトにしたのか分からんけど

503: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 12:53:58 ID:F7/.qxqI0
>>496
まあ牛若TSには社長が噛んでるからしゃーない

506: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 12:54:37 ID:MAhrtKzI0
>>496
そんな服装でどうやって男として後世に残せというのか
いくら写真がない時代とはいえもう少し偽装係への配慮をですね・・・

515: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 12:57:38 ID:kTZJyXaQ0
>>506
権力者「爆乳だけど頼光は男だ。分かったな」「ア、ハイ」

これでOKよ。紫式部もそういう話なんだなで納得してたよ

532: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:07:32 ID:F7/.qxqI0
>>515
まあ真面目な話すると
歴史は正確に伝わってないケースが多いと作中で何度も強調してるんだよねFateは
その点じゃ神話歴史扱う系フィクションの中じゃ真摯な方だと思うよ

525: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:03:12 ID:0Q0UAoNw0
社長の提案した女体化でここまで根強く論争されないのって青王ぐらいしかおらんのでは?ネロも社長ならネロもだけど。

527: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:04:15 ID:kTZJyXaQ0
>>525
ネロは新納。型月に企画が持ち込まれた時点で赤王のデザインだけはあった

526: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:04:02 ID:xc9G43pA0
太陽を落とした女だってなァ!

528: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:04:18 ID:oWuK/nSw0
荊軻さんはそもそも知らん人が多くて気にもされてないと言う事実
漢文で出てきてはいたけど

530: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:05:50 ID:TDbtj24M0
>>528
名前が女っぽいから普通に最初は女だと思ってましたねぇ…

533: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:07:43 ID:dIx/kYq60
>>528
荊軻は女らしい描写ないしなあ

572: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:31:34 ID:OIGhheiw0
武田信玄も女になるのかな?

573: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:33:03 ID:kTZJyXaQ0
>>572
水着ノッブのマテリアルでは信玄ちゃん扱いだったりはする

594: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:54:06 ID:3X9kwPqI0
>>572
信玄ちゃんは伝承では格好いいけど史実では鬼畜坊主、逆無辜の怪物だからな。
そのへんどう料理するんだろう。
千代女ちゃん見てると心配になる

597: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:58:09 ID:OIGhheiw0
>>594
信玄ちゃんの鬼畜外交凄いからね

536: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:08:48 ID:ZvQSL4qo0
史実もまともに伝わってなくて鯖は呼ばれると無辜ってイメージ優先にされる
一体真実はどこで知ればいいんだ

538: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:09:38 ID:oWuK/nSw0
>>536
知らずとも作れば良かろうなのだ

549: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:14:34 ID:J.Id/lWM0
無辜って便利だよな
知名度補正とかもだけど、ストーリー作る上でめちゃくちゃ便利

553: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:16:18 ID:MAhrtKzI0
>>549
現代で言うと皆よくやる「的外れなレッテル貼り」がそのまま真実化して本人に付与されるものだからな
普通に考えたら迷惑極まりない恐怖よ

546: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/09/27(日) 13:13:06 ID:MAhrtKzI0
まぁとりあえず型月世界の考古学者とか大変だなって

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1601127265/


セイバーさんは型月史に残る偉業
セイバーさんが世に出てから「Fate/stay night」も15周年。未だに支持されている人気からも受け入れられていることがわかります。更に言うとキャラデザが神がかっている。騎士王から生まれた金髪少女騎士はレジェンドなのだ。

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コメント

4535507. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:01:25 ID:A0MTc5ODQ ▼このコメントに返信

三蔵ちゃんもじゃない?

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4535508. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:02:05 ID:c2MjgwOTY ▼このコメントに返信

男女比を偏らせないってのもあるけどぶっちゃけ女の方が儲かるって理由よな

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4535509. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:02:37 ID:QyNjQxNTM ▼このコメントに返信

>>472
後はソシャゲという事もあって初期は手探りだったのだろう。だとしても

「せめて牛若はサラシの一つは巻くべきだろ案件」

なのは変わりないが。

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4535510. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:02:40 ID:k0OTkwNzI ▼このコメントに返信

考古学者はあくまで「今から遡れる歴史」を研究する人だから……

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4535511. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:03:30 ID:cwMDA1MTI ▼このコメントに返信

あの徐福とかいう女道士、皇帝に気に入られててムカつくな
せや!男だった事にして後世に伝えたろ!

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4535513. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:04:17 ID:k0OTkwNzI ▼このコメントに返信

※4535511

徐福「えぇ……まぁ嫌われてたし仕方ないか……」

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4535515. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:04:39 ID:g2MDAzMjA ▼このコメントに返信

あーーあんな所に姉御に似た王女がいる!

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4535516. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:04:47 ID:M1OTQ1NjA ▼このコメントに返信

なおアホ毛が立派な髭だと相手の国に伝わっていた模様

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4535517. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:05:55 ID:cwMDA1MTI ▼このコメントに返信

写真が残ってるくらい近現代の人物の沖田さんはどういう扱いなんだろう

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4535518. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:05:55 ID:QyNjQxNTM ▼このコメントに返信

性別はまだ良い。問題は服装だ。ネロちゃまとか一体何をどう見ればアレが男装なんだ案件だぞ。

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4535519. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:06:56 ID:g5MDI2ODg ▼このコメントに返信

女体化英雄って確か一番最近のでも沖田さんぐらい?
結構神代とか中世とか昔辺りに多い印象だわ

近代ともなると写真の広まり・使用数も多くなるだろうし
流石に男と世界相手に誤魔化すのも難しくなるから増やせないんかね
更にはそこまでする理由もないとか

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4535520. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:07:09 ID:MwNDk1NjE ▼このコメントに返信

>>515
頼光さんはそもそも男女以前に人間として扱われていたかすら疑わしい。魔性やまつろわぬものを誅伐する為の装置みたいに扱われていた節がある。
男であり源氏の世継ぎの父というのも便宜上のものでしかなかったから源氏の棟梁から引き摺り下ろされたのではないか。

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4535521. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:07:40 ID:gxMTMwMjQ ▼このコメントに返信

けいかさんの
そもそも日本での知名度があんまり無いせいで
性別変わってるの気付かれてなかったって話は笑った

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4535522. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:08:36 ID:kwODg5NjA ▼このコメントに返信

ノッブもノッブだからなぁ…で受け入れられている

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4535523. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:08:53 ID:g0MTMwNjg ▼このコメントに返信

>>532
皆瞬間瞬間を必死に生きた結果だもんな

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4535525. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:09:23 ID:c5NjQyMjQ ▼このコメントに返信

※4535507
三蔵ちゃんは夏目雅子氏の影響じゃないかなあ・・・

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4535527. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:09:41 ID:MyNTQyNzI ▼このコメントに返信

>>597
同名相手の北条氏康ですらアイツ(信玄)は信用できんと言われ、ノッブも武田が滅んだのは信玄が鬼畜外交繰り返してきたツケよと言ってるからなぁ

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4535530. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:10:10 ID:k3NzQ2NTY ▼このコメントに返信

ガレスちゃんは女にする必要あったのだろうか…

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4535531. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:10:23 ID:YyMzE0MjQ ▼このコメントに返信

これからもぽこじゃが増えていきそう(小並感)

0 0
4535532. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:10:30 ID:Q1NjE1MzY ▼このコメントに返信

そりゃまぁ最初期のキャラで、ガッツリ描いたからな

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4535533. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:10:47 ID:cxMjk0NzI ▼このコメントに返信

なんだかんだでFGO始まる前までは、女性化鯖はアルトリア・ネロ・モードレッド・ジャックぐらいだったよね

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4535535. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:10:58 ID:kwNDMzNzI ▼このコメントに返信

※4535518

皇帝が男装だと言ってるから男装なんだよ。

ごちゃごちゃいうと首ハネるよ? な時代だし……。

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4535536. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:11:09 ID:cwMDA1MTI ▼このコメントに返信

正直フランケンシュタインは男で見たかったなあ

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4535537. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:11:32 ID:M5NzM0NDA ▼このコメントに返信

事実や真実って簡単に言うけど、それを見極めるのはすごく難しいよね

0 0
4535538. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:12:15 ID:c5NjQyMjQ ▼このコメントに返信

※4535533
ドレイク船長も史実は男では?

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4535539. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:13:05 ID:cxMjk0NzI ▼このコメントに返信

※4535518

まぁコミカライズ上だと、本人が男装って言い張ってるぐらいで、生前の周りの人達も皆首を傾げてた描写になってるしwww

0 0
4535540. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:13:20 ID:UwODQ3NzQ ▼このコメントに返信

受け入れられているというか  
セイバーさんはむしろ作中の登場人物にも女性としてしかみられてないから 
女体化やら男装の英霊という設定の方があまりピンとこない

0 0
4535542. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:13:54 ID:M1OTQ1NjA ▼このコメントに返信

※4535533
そもそも切り裂きジャック自体、史実では男か女かもよく分かってないんだよね

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4535543. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:14:33 ID:UzNDI5OTU ▼このコメントに返信

※4535533
ドレイクの姉御……いやあの人ハマりすぎてて女性化サーヴァントだと忘れる、とはよく言われるが

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4535544. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:14:33 ID:UwODQ3NzQ ▼このコメントに返信

けど円卓にはアルトリアを男性だと思ってた人もいたんだっけ

0 0
4535545. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:15:08 ID:kwODcxNjg ▼このコメントに返信

古来よりTS・フタナリ・男の娘には人々を魅了する不思議な力がある、古事記にも書いてある

0 0
4535546. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:15:11 ID:M1OTQ1NjA ▼このコメントに返信

無辜の怪物スキルで生前とは違う性別になってる人とか出てこないかな

0 0
4535547. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:15:16 ID:Q5NDk2OTY ▼このコメントに返信

創作だからOK。で納得する人としない人がいるから難しい。俺も昔は女体化関係は無理だったからどっちの気持ちも分かる。無理な人は気持ち悪くて仕方が無いのよね

0 0
4535548. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:15:23 ID:YyNzI4MzI ▼このコメントに返信

セイバーさんはキャラデザが完成しすぎてる上に、内面もガッツリ書かれてるからしゃーない

0 0
4535550. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:16:29 ID:cxMTY5Mjg ▼このコメントに返信

なんかもうセイバーさんに慣れ過ぎて、別の作品でもアーサー王が女性で登場することに違和感を感じなくなってしまったよ。

0 0
4535552. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:17:09 ID:YyMzE0MjQ ▼このコメントに返信

fateには史実では男性だった人物が女性として登場するのは頻繁に起こってるけど逆ってあったっけ?

今後そういう鯖も出してほしいなぁ

0 0
4535553. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:17:13 ID:cwMDA1MTI ▼このコメントに返信

型月の考古学者とか、絶対魔術師とズブズブだよな

0 0
4535554. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:17:17 ID:c5NjQyMjQ ▼このコメントに返信

※4535542
確か捕まってないからな

0 0
4535556. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:17:28 ID:AwMzI5MDg ▼このコメントに返信

ブリテン民「王とベディヴィエール様が並んでるの目の保養」

0 0
4535557. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:18:26 ID:MyNTQyNzI ▼このコメントに返信

※4535533
アルテラはどちらが先だっけ?

0 0
4535558. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:18:31 ID:cxMjk0NzI ▼このコメントに返信

最近の和鯖の女性化率が半端無いよねwww

ぐだぐだ時空が和鯖が多いってのもあるけど、やっぱ外国鯖みたいに出身国ユーザーからの批判とか考慮しなくていい分やりやすいのかね

0 0
4535559. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:18:42 ID:QyNjQxNTM ▼このコメントに返信

※4535544
GoAとかを見る限りだと

1.王が女性とは気付いていた。けれど、あの方以上に円卓を纏められる者も居ないので追求するのは吝かというものだ。

2.普通に知ってる。だが言ったら盛大に拗れるから言わない。

3.気付いてない。考えもしなかった。

などといった区分で分けられている(少なくともあっ君は気付いてなかった)

0 0
4535560. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:19:57 ID:czNTU0NTY ▼このコメントに返信

※4535525
あれも女性が俳優なだけで男性扱いのはずだよね

0 0
4535561. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:20:19 ID:EyNjEwNTY ▼このコメントに返信

魔王ノッブとか無辜とフリー素材が極まり過ぎて拡散消滅の危機にあるくらいだし……
あれで平気なのがまさに「織田信長」って感じがあるから致し方ない

0 0
4535563. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:20:24 ID:k2NzEwNDA ▼このコメントに返信

※4535530
ガレスちゃんは元から「騎士として応募したのにケイ兄さんに給仕に回された」「ケイ兄さんに『お前の手綺麗だから渾名ポーメイン(美しい手。ボーマンとも。)なwww』と言われた」と言った逸話があるから女体化しても違和感ないし…
この逸話を元に設定したらアストルフォみたいに女の子にしか見えない男になりかねないし

0 0
4535564. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:21:07 ID:g5MDI2ODg ▼このコメントに返信

「彼等が偽った記録を書かなかったら男女の立場が逆転してた・女性が権力を握る時代が訪れてた」ってくらい
女性英雄・偉人も増えたし、それを余すことなく男性と偽装して後世に残した人達の尽力よ

しかもアルトリアが実体験したり師匠・玉藻が出来るっていうくらい「生やせる」術も存在したから
婚姻もちゃんと女性にして問題なく行えるのは大きい

0 0
4535565. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:21:08 ID:cxMjk0NzI ▼このコメントに返信

プロトで正統派な王子様だった筈なのに、よくここまで路線変更出来たもんだよな

0 0
4535566. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:21:40 ID:IwNzA5MTI ▼このコメントに返信

※4535540
登場した円卓の騎士たちも全員女であったことを受け入れているし、それどころか生前に女であることを明かしても問題なさそうな奴らばっかりだしの。そこらへんほじくり返すと現代の倫理観に当てはめると面白くない展開にしかならなさそうだから言及されるだけになりそうだけど。

0 0
4535567. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:21:55 ID:E1NTIyNTY ▼このコメントに返信

牛若丸は女でよかったけどあの意味わからない水着未満の露出鎧はやめてほしかったわ

0 0
4535568. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:22:02 ID:Q5NDAxNjA ▼このコメントに返信

※4535507
創作に出てくる男の三蔵法師って、幻想魔伝のほうしか知らないなあ…
香取慎吾のでも深津絵里が演じてるし

0 0
4535571. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:23:42 ID:k0NTIwMzI ▼このコメントに返信

女体化鯖で一番悲惨なのはカイニス(?)

0 0
4535572. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:24:00 ID:I4NDczOTg ▼このコメントに返信

※4535507
まあ三蔵さん、原点でも妊娠しちゃってるし…

0 0
4535573. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:24:06 ID:kwNDMzNzI ▼このコメントに返信

※4535560

大本の西遊記からして、男のくせに桃(女性の象徴)が食べたいとか悟空に我儘いってるけどね。

0 0
4535574. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:24:50 ID:gwMDIyNDA ▼このコメントに返信

※4535544
あれ?うろ覚えだけど、マーリンが認識阻害かけて男に見えるようにしてたんじゃなかったっけ?
記憶違いか?

0 0
4535575. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:24:50 ID:M5NzM0NDA ▼このコメントに返信

※4535558
最近の和鯖の女体化勢って誰がいたっけ
景虎さんくらいしかパッと思い出せないや

0 0
4535576. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:25:26 ID:kwNDMzNzI ▼このコメントに返信

※4535542

正体不明すぎて、正体不明のまま鯖化しちゃう殺人鬼だし。

0 0
4535578. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:25:47 ID:UzMzQwMTY ▼このコメントに返信

ワダトリアさんは美しいより凛々しさが際立ってて
結構少年王って感じに見える

0 0
4535580. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:26:40 ID:k3NjkyMTY ▼このコメントに返信

※4535575
Requiemだとエウクレイデスがいたな

0 0
4535581. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:26:40 ID:IwNzA5MTI ▼このコメントに返信

※4535552
(ただでさえ少ない女性英霊の枠をわざわざ減らす理由が)ないです。あったとしても男の娘だった!ということになりそうだし…女性としての逸話の強さを損なわせる旨味が少なそう。

0 0
4535582. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:27:14 ID:M5NzM0NDA ▼このコメントに返信

※4535565
「コイツ、俺のセイバーを女にしやがった」

0 0
4535583. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:27:33 ID:A4NjQ0NDg ▼このコメントに返信

※4535567
水着でむしろ露出が減るという
他のキャラにも当てはまるが

0 0
4535584. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:27:34 ID:UzMzQwMTY ▼このコメントに返信

※4535552
万能の人は?

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4535585. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:28:28 ID:g5MDI2ODg ▼このコメントに返信

※4535581
まぁ逆が無いのは不自然な気もするけどこれだよな
精々「嘗て諸事情で女装してた」が限界

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4535586. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:28:35 ID:g2ODY5ODI ▼このコメントに返信

ノッブもなかなか…

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4535587. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:29:00 ID:g2ODM5Njg ▼このコメントに返信

※4535518
頼光の対魔忍スーツもあれは妖怪退治の戦闘服で、内裏で仕事をするときは男性の平安貴族が着るような着物+烏帽子だったのかも。

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4535589. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:30:25 ID:k2NzEwNDA ▼このコメントに返信

※4535557
アルテラさんはFGOとEXTELLAが同時開発されてて、FGOの方が先にリリースされたから先行登場させた形だから、登場自体はFGOの方が先かな?

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4535590. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:31:15 ID:c5NjQyMjQ ▼このコメントに返信

※4535584
レス元が言ってるのって
史実とかベースは女性だけど、型月世界では男性として云々って話じゃね?

万能の人はそもそも史実男性で、あの姿になってるのはモナリザに引っ張られてるからとかじゃなかったっけ

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4535591. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:31:30 ID:g5MDI2ODg ▼このコメントに返信

※4535571
もう二度とこんな目に遭わない様に男にしてくれと頼んで実行してもらったのに
英霊になってサーヴァントとして限界すると暴走により女の身体に戻るが本人は男のままと思ってる
サポセン案件ですわぁ・・・

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4535592. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:32:37 ID:E4MjcwMDg ▼このコメントに返信

牛若丸や上杉景虎は日本人もよく知る偉人だからいいけど
荊軻やバニヤンはうっかり女体化ってことを忘れてしまう。

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4535593. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:32:42 ID:gyNzk2Mjg ▼このコメントに返信

※4535518
ネロ「うん?そこは芸術性の発露だぞ?余とて皇帝である前にひとりの少女。このくらいの冒険、乙女のいじらしさと思うがよい!」
なお背中と尻まるだしのいじらしさとか神様でも聞いたことねぇですよ!とか一部男装をしている少女剣士にコピーを改めるべきなど散々ツッコまれた模様

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4535597. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:41:04 ID:UzMzQwMTY ▼このコメントに返信

※4535590
ほんとだ、ごめんなさい間違えてたわ…

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4535598. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:42:21 ID:Q4MTg5NzY ▼このコメントに返信

>>528
荊軻や徐福は正直そんな日本人かメチャクチャ思い入れあるとかじゃないから、女体化してもなんも言われなかったんやろなって。例えば孫悟空とか有名所が型月で女体化されたら、なんか色々言われると思うわ。

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4535599. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:42:24 ID:g3NjQzMjY ▼このコメントに返信

※4535507
日本においては、ブッチ切りで性別勘違いされてる偉人だろうな。

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4535600. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:42:40 ID:Y0ODEyODA ▼このコメントに返信

※4535513
この「世はなべてどうでも良し。ぐっ様だけは最高」感よ…

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4535601. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:43:31 ID:Y0ODEyODA ▼このコメントに返信

※4535515
ゑ?プリンセス・ドレイク?

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4535602. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:43:49 ID:k2Njg4Mzg ▼このコメントに返信

セイバーさんが文句言われないのは初代のヒロインだからというのも大きいと思う。
女体化云々で色々言われるのって、ぶっちゃけFGOが気に入らない人の揚げ足取りなところもある。FGO新規の多いコミュニティでは牛若の露出の多さをネタにすることはあってもガチで文句言う人ってまず見ない。

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4535604. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:44:42 ID:E4Mzg3ODQ ▼このコメントに返信

むしろアーサーよりもアーサーの劣化コピーなら女の子だろってことで一段噛ませたモードレッドのが違和感なさそう

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4535605. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:44:46 ID:Y0ODEyODA ▼このコメントに返信

※4535516
そのアーサー王頭上下逆転してない?

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4535606. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:46:14 ID:cwMDA1MTI ▼このコメントに返信

※4535584
あの人は史実通り男だ
おっさんが自分好みの美女にバ美肉してるだけだから

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4535607. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:47:35 ID:c2NTQyNzI ▼このコメントに返信

※4535536

フランケンシュタイン博士は男でしょ!

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4535608. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:49:09 ID:c5NjQyMjQ ▼このコメントに返信

※4535607
博士が作ろうとしたのってイヴだっけ?

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4535609. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:50:03 ID:czMDEwNTY ▼このコメントに返信

※4535532
女体化にしろ変更点はそれを踏まえて物語きちんと描いてれば好悪はあれそういうもので終わるからな
描写の有無は大事

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4535612. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:53:47 ID:kwMjY3NTI ▼このコメントに返信

stay nightっていう入れた力と分量がスゲー作品でじっくり描写されたからセイバー女体化はみんな受け入れられるんだろう
FGO女体化勢はセイバーと比べてあんまり詳しく書き込まれてないからどうしても雑って印象になっちゃうきらいはある…
正直セイバーが女性だったからこその葛藤みたいなのが、女体化勢の増加でなーんか軽くなっちゃう感じがして寂しいんだよな

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4535614. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:56:30 ID:YzNjk2NjQ ▼このコメントに返信

しかし「アーサー王は男」という世間一般の性別認識の方がヴラド=吸血鬼とかより強力だと思うが何で影響を与えないのかね?
男と伝わったらなら真実が女でも男になるはずでは?

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4535616. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:58:19 ID:Y0ODEyODA ▼このコメントに返信

※4535552
“国家と結婚した”エリザベス1世が実は…とか?

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4535617. 電子の海から名無し様2020年09月28日 10:58:57 ID:UzNDI5OTU ▼このコメントに返信

※4535545
マジでどれか書いてありそうで困る

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4535624. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:02:28 ID:kwNDMzNzI ▼このコメントに返信

※4535616

ドレイク姐さんのEXTRAのマテリアルに、エリザベス一世が軍艦に乗ってたとか言う与太話もあるよって記述があった。

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4535625. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:03:07 ID:kwNDMzNzI ▼このコメントに返信

※4535614

セイバーまだ死んでないし。

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4535631. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:06:03 ID:g1MjI5NTA ▼このコメントに返信

※4535614
SNに関して言えばあくまで生身で来てるからね
FGOはファンサービスなので知らぬ

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4535642. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:11:14 ID:c2MjU1ODc ▼このコメントに返信

※4535614
そもそも無辜の設定ができたのがEXTRAからだからでは
この記事の最初に名前が出てるイスカンダルの容姿も全く影響受けてないし

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4535644. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:13:15 ID:k0NjA0MjI ▼このコメントに返信

受け入れられてるんじゃなくて最初だからもう誰も違和感を口にしないというかそういった意見が封殺されているだけでは?

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4535647. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:16:59 ID:g4Mjg5NDA ▼このコメントに返信

※4535592
ややこしいのはバニヤン自体は型月でも男性扱いみたいになってるというか
確かあれ地母神か何かと習合してるからああなんだっけ?

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4535648. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:17:47 ID:kwMjY3NTI ▼このコメントに返信

荊軻は男性だった方が人気出てたと思う
というか男気侠気で大人気の偉人をなんで女体化したんだ本当に……

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4535649. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:20:03 ID:c1NDk2NjQ ▼このコメントに返信

※4535585
そもそも男装ならまだしも女装するメリットがあんまり無いし…
なおギリシャの大英雄(たち)

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4535654. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:23:20 ID:kwMjY3NTI ▼このコメントに返信

※4535644
封殺というか受け入れられない人はfateってコンテンツから離れるだろうし当然fateに対して発言することもないんだよな

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4535657. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:24:07 ID:E0NzY3MzY ▼このコメントに返信

ドレイク船長かな。
なんかあの人は違和感ないわ

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4535659. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:29:43 ID:Y3NDQxNDA ▼このコメントに返信

※4535563
でもガレスちゃんアーサー王物語だと「背が高く大きな美しい手を持つ若者」のはずだし……
二人の男の肩に寄りかかれるぐらい、背が高いはずだし……

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4535660. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:33:44 ID:gxMjEwMjQ ▼このコメントに返信

この手の話だとイスカンダルの背丈の話が好き
「ダレイオス王の椅子に座ったら足が届いてなかった=小柄だった」って逸話をダレイオス王がめっちゃでかかったんだよ、ってアレンジしたやつ
アレキ君もいいデザインだけど、zeroや事件簿での振る舞いを考えるとあの大柄な風貌の方がしっくり来るしユーモアもあって良いと思う

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4535661. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:33:58 ID:g3Nzc0MDg ▼このコメントに返信

牛若のキャラ的に合理性を突き詰めていった結果薄着になったとかなら理解できるんだけど、あの状態で跳ね回ったら胸絶対邪魔だろうしな…胸元ぐらいは揺れないように押さえるなんかをしとけばよかったのに

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4535663. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:34:22 ID:g1ODA0OA= ▼このコメントに返信

※4535532
他にも未来英霊や女体化英霊、上手い屁理屈や逸話をアレンジして能力にする、ギャグ時空でのはっちゃけなどが後のFGOに繋がって爆発した印象。

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4535665. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:38:26 ID:g3Nzc0MDg ▼このコメントに返信

セイバーに関しては選定の剣を抜き、理想の王と目されていたのがまさか女なわけがないという周囲の思い込みも強かったんじゃないかな
ガレスちゃんも女の子だけど、一騎士が女性なのと諸人の上に立つ王が女なのはまた重要度が違うだろうし

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4535666. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:38:45 ID:IxMzM5NTI ▼このコメントに返信

※4535518
まあその辺は正直アルトリアさんの時点から言うほど男装かな…?って服装ではあるからね
ネロは作中の人物にもその辺ツッコまれてるし

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4535672. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:43:35 ID:Y1NjEyMTY ▼このコメントに返信

※4535516
「まさかさかさま」って絵本あったよね

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4535674. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:47:55 ID:g3Nzc0MDg ▼このコメントに返信

※4535585
女体化鯖が多い理由が社会的地位に持つのが基本的に男性しか居なかったから女性でも後世に残す史料には男性であったと伝えなければならなかったのだとしたら、男性が自らを女性と偽る理由が難しい
やるとするなら卑弥呼の後継者は男の王だと国が荒れるので女のイヨが継いだとされているけど、実はイヨは男だった。だが、真に国を鎮める力を持っていたので選ばれた。男とバレると我も我もと声を上げる男たちがいるので女と偽ったとか、まず初めに後世に伝えるのに女である必要性を出さないといけない

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4535675. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:48:12 ID:I3MjQwNTc ▼このコメントに返信

※4535567
再臨の中でひとつでも良いからちゃんと甲冑(あるいは着物)を身に付けてるバージョンさえあればここまで色々言われて無かったようにも思える

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4535679. 電子の海から名無し様2020年09月28日 11:56:20 ID:E0NjcxMzY ▼このコメントに返信

何度も掘り下げしてもらったり上手い理由付けした上でどうにかしてファンから受け入れられたっていうキャラと、そもそも元ネタが有名じゃなくて性別が変わってることにすら気づかれて無かったり他のジャンルで女体化してるからあまり違和感感じられることが無かったみたいなキャラがいるよね

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4535686. 電子の海から名無し様2020年09月28日 12:01:33 ID:k3NDkzNzY ▼このコメントに返信

逆にアルジュナとアキレウスはよく男のままだったなと
アルジュナとか名前的にも女性にしても違和感ないし

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4535695. 電子の海から名無し様2020年09月28日 12:04:45 ID:M1Nzc5MjA ▼このコメントに返信

セイバーさんについては最初だったから意外性もあって楽しめたんじゃないかな
まだ当時は誰も彼も女体化させる作品が世に溢れてたわけでもなかったし

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4535699. 電子の海から名無し様2020年09月28日 12:05:24 ID:cxMjU2MzI ▼このコメントに返信

アーサーをアルトリアにしたんだから他もそれっぽい女性名つけて欲しいって贅沢感情

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4535705. 電子の海から名無し様2020年09月28日 12:06:21 ID:Q5NjUzNzY ▼このコメントに返信

女体化キャラ本人が女であることを気にしてるとかそれを隠そうとしていた描写が特に無くて当たり前のように女として振る舞っているとか、周りの人物が女であることに対して全くツッコまないっていう状況のキャラも女体化を受け入れられてるというか元々普通に女だったかのように錯覚しやすい感じがある

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4535715. 電子の海から名無し様2020年09月28日 12:08:09 ID:Q0NDU4MjQ ▼このコメントに返信

厠でいきんで死んだアル中のおっさんを女にするのはちょっと特殊性癖すぎない?とは思った

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4535718. 電子の海から名無し様2020年09月28日 12:09:42 ID:kzNTc0NDA ▼このコメントに返信

※4535533
FGOサービス開始前から公式サポート漫画で(主にネタ切れ的な意味で)頑張ってた二人がおるじゃろ!
「公式なんだかそうじゃないんだか良く分かんない狭間でうろうろ」とか言われとったけど!!

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4535719. 電子の海から名無し様2020年09月28日 12:09:47 ID:U4ODIyNzg ▼このコメントに返信

アルトリアはアーサー王伝説をもとにしたキャラとして受け入れてる
ドレイクさんに関しては史実で男だと言うことを忘れるというか、スゲーナチュラルに受け入れちゃったのでびびる
本当にぴったりはまって違和感がない

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4535743. 電子の海から名無し様2020年09月28日 12:18:36 ID:M3NjA1NzY ▼このコメントに返信

※4535542
むしろ手口から女性説も根強いし

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4535747. 電子の海から名無し様2020年09月28日 12:20:03 ID:c3OTQ5NDQ ▼このコメントに返信

※4535550
アーサーが100万人いるゲームもあるしよゆーよゆー

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4535761. 電子の海から名無し様2020年09月28日 12:25:43 ID:YzNDkzMTI ▼このコメントに返信

※4535581
女性が男として振る舞うのは洋の東西問わず長らく男尊女卑が根底にあったのが原因だからな
女性の男装は「女という理由で舐められないため」という理由が作れるが
男性がずっと女装して女として振る舞う理由がないからな

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4535771. 電子の海から名無し様2020年09月28日 12:29:37 ID:kwMjY3NTI ▼このコメントに返信

徐福女体化はピンとこないけど、
信長と同じくフリー素材だからまいっか!枠だな

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4535778. 電子の海から名無し様2020年09月28日 12:32:06 ID:YzNDkzMTI ▼このコメントに返信

※4535679
前者がけーかさんや徐福ちゃん、後者が三蔵ちゃんや景虎さんかな?

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4535788. 電子の海から名無し様2020年09月28日 12:40:51 ID:AyMzg3NTg ▼このコメントに返信

メタメタなこと言えば鯖の男女比はある程度対等に保つ必要あって、そして女性の史実偉人枠はとかく少ないからある程度の女体化は強いられてやった節がある(アルトリア顔大増殖や水着鯖女性固定もその流れは無視できない)。女性偉人(文化系)鯖化の手法も確立したのはわりと最近だしなぁ

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4535790. 電子の海から名無し様2020年09月28日 12:43:43 ID:AyMzg3NTg ▼このコメントに返信

清少納言みたいな鯖化がおkになった以上は今後あまり無理な女体化はせずに女性鯖増やしていけると思うよ

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4535800. 電子の海から名無し様2020年09月28日 12:54:05 ID:cxMjU2MzI ▼このコメントに返信

※4535695

擬人化、美少女化は当時からあったけど、Fateみたいな真面目なストーリー系の作品でガッツリ内面まで描くってのは珍しかった印象

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4535804. 電子の海から名無し様2020年09月28日 12:56:40 ID:I2ODkwMTc ▼このコメントに返信

※4535567
八艘飛びとかするためには鎧とかは軽いほうがいいのかな

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4535805. 電子の海から名無し様2020年09月28日 12:58:50 ID:Q0NTg1NjA ▼このコメントに返信

カルデアのカーマて伝承のカーマとマーラと完全に別人格なのに同じに捉えてる人多すぎて悲しい

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4535830. 電子の海から名無し様2020年09月28日 13:22:44 ID:kwNDMzNzI ▼このコメントに返信

※4535771

徐福女体化はIZUMO2で、既にとおった道だった。

ラスボスが女性でその正体だったからネ!

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4535839. 電子の海から名無し様2020年09月28日 13:30:57 ID:IxNzEzNzk ▼このコメントに返信

※4535661
牛若「見ての通り私天才ですので、挑んでくる武士は皆、裸一貫で返り討ちです。」

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4535847. 電子の海から名無し様2020年09月28日 13:37:57 ID:gwNTg4ODA ▼このコメントに返信

信玄ちゃんはゴリゴリマッチョオカマで出して欲しい

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4535862. 電子の海から名無し様2020年09月28日 13:57:24 ID:EyMjI0NjQ ▼このコメントに返信

※4535517
沖田さんの写真とされるのは、昔の文化風習を見せる写真集からの転載&コラ

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4535908. 電子の海から名無し様2020年09月28日 14:19:26 ID:g2NTI4MDA ▼このコメントに返信

管理人さんのコメントにあるように
やっぱりセイバーのキャラデザって凄いよね
Fateろくに知らない妹も「この子めっちゃ可愛い」って
セイバーが何かしらの媒体に出る度に反応してるわ

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4535915. 電子の海から名無し様2020年09月28日 14:22:33 ID:g2NTI4MDA ▼このコメントに返信

※4535908
追記
初見の人でも惹かれるデザインなんだなあと

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4535938. 電子の海から名無し様2020年09月28日 14:42:20 ID:gwNzM5MjA ▼このコメントに返信

ノッブや三蔵ちゃんとかは既にお堅い作品で女性化されてる影響でTSのハードル低いね

※4535517
あれは沖田の血縁者であって本人ではなく、本人の容貌は関係者の証言によると色白ではなく日焼けしていたとあったな

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4535968. 電子の海から名無し様2020年09月28日 15:07:21 ID:kzNTc0NDA ▼このコメントに返信

※4535580
「和鯖の」という文言を無視するのはユークリッド的じゃない……

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4536030. 電子の海から名無し様2020年09月28日 15:41:38 ID:A3MTE0MjQ ▼このコメントに返信

※4535533
ジャックの原点は「正体不明の殺人鬼」だから女体化とは違うと思う。男性名なのもあくまで仮名だし。

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4536040. 電子の海から名無し様2020年09月28日 15:49:16 ID:g3MTEyOTY ▼このコメントに返信

※4535580
和鯖

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4536115. 電子の海から名無し様2020年09月28日 16:23:47 ID:E4NTg2MjQ ▼このコメントに返信

セイバーことアルトリアさんに関しては、流石にここまでの大シリーズになるとは思ってなかった初代で「そういうもの」として出した上で伝承との差に意味持たせてたからそら強いよねっていう
もうFateシリーズにおけるアイコンとして不動の地位確立しちゃってるし
 
対抗馬はフリー素材過ぎて「そうか、ここの信長はそうなのか」で済んで逆に本物がネタになるノッブくらいでは
バリエーション多すぎて拡散性百万石ノッブみたいになってるからなあの第六天魔王も

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4536123. 電子の海から名無し様2020年09月28日 16:29:01 ID:E4NTg2MjQ ▼このコメントに返信

※4535542
同じ娼婦の可能性もある&流された水子や幼くしてそういう用途で使い捨てられた子供の呪いみたいな概念が複合されたものって扱いだからねジャック・ザ・リッパー
 
一側面としてジャックちゃんが生まれただけで史実においても座への登録においても「性別不明」が正しいから、男で出たら出たで男体化とも言える

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4536131. 電子の海から名無し様2020年09月28日 16:32:34 ID:E4NTg2MjQ ▼このコメントに返信

※4535788
ナイチンゲールとか偉人だけど戦えないでしょ…からのアクロバティック婦長誕生の衝撃を俺は忘れない
婦長は結構な思い込みという壁を治療したと思う

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4536216. 電子の海から名無し様2020年09月28日 17:37:57 ID:A1Mjc3NDQ ▼このコメントに返信

※4535567
頼むから早く立ち絵を修正してくれって今も個人的に思ってる

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4536382. 電子の海から名無し様2020年09月28日 18:50:58 ID:U4NDU5NTI ▼このコメントに返信

※4535521
その線で行くと仮にアーラシュが女性化されてたとしても気づかれなかった可能性もあったのか…?

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4536470. 電子の海から名無し様2020年09月28日 19:15:13 ID:EyNzE3NDQ ▼このコメントに返信

※4535659
統合性つけるなら鎧姿のガウェインあたりを見間違えたあたりで終わりそうだね。>背が高い

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4536605. 電子の海から名無し様2020年09月28日 20:13:58 ID:Q3NDgyODg ▼このコメントに返信

女性の武人をバカスカ増やしまくったせいで
秦良玉や巴の個性が薄くなってしまってるのは良くない

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4536637. 電子の海から名無し様2020年09月28日 20:40:19 ID:I2ODA0ODA ▼このコメントに返信

※4535761
どいつもこいつも性別隠す気Zeroな見てくれしてるのに「女という理由で舐められないために性別を偽ってます!」と言われてもな…

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4536661. 電子の海から名無し様2020年09月28日 20:58:56 ID:c3NTkxODA ▼このコメントに返信

※4535545
ヤマトタケルかな……

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4536765. 電子の海から名無し様2020年09月28日 21:44:28 ID:AxMDczOTI ▼このコメントに返信

FGO自体の事は、むしろエロゲ出身の上に全年齢対象になったとはいえ基本男性向け寄りなのにもかかわらず、めちゃくちゃ男キャラ(それもイケメン)多いよなって思ってる。

伝承とは違う性別になってる事よりは、やっぱり一部キャラの肌色面積多すぎの服デザインとかの方気になるかな。

TSは、したんなら徐福程度(周りの嫉妬で男って記録された)でいいから説明入れてくれとは思う。
ディオスクロイ、兄貴がお前ら人間のせいで落とされたとか怒ってたけど、なんで妹が妹なのかの方がずっと気になってしょうがなかった。

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4537024. 電子の海から名無し様2020年09月28日 23:34:30 ID:Y5NTYzMjA ▼このコメントに返信

※4536637
昔はズボンを履いた程度で男装扱いだぞ

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4537712. 電子の海から名無し様2020年09月29日 12:39:44 ID:QyNjI3ODY ▼このコメントに返信

※4535575
最近かどうかは置いておいて、実際和鯖の女性化は多いかも
女性鯖として実装されて実際女性だったのって、半数にも満たないんじゃないか

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4537716. 電子の海から名無し様2020年09月29日 12:41:50 ID:U5NTIzNzQ ▼このコメントに返信

※4536637
そこは英霊の座さんが気を利かせてサーヴァントになってからそれっぽい服を与えただけで、生前はもっと男装らしい格好してたのかもよ
そもそもどいつもこいつも時代考証ガン無視の服来てるしね

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4537737. 電子の海から名無し様2020年09月29日 12:52:17 ID:QyNjI3ODY ▼このコメントに返信

※4535660
だから身長3mもあるのか!
なるほど、ありがとう

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4541349. 電子の海から名無し様2020年10月01日 13:21:53 ID:EzNTczOTg ▼このコメントに返信

※4535606
バーチャルじゃねぇんだよなぁ……

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