【Fate】新選組初代筆頭局長の芹沢鴨は泥酔し眠っている所を暗殺された。土方歳三や沖田総司がそうせざるを得ない程の猛者だったとすると凄い剣士だ

>>28
まぁ名字だけ聞くとどうしてもラーメンハゲ思い出すのは分かる。

新選組を見ていくと、なんかこう……華やかな部分がないんじゃが……みたいな感じで終始サツバツよな

芹沢さんはガッツの持ち主だった?

実は新撰組がやっというのは暗殺後大分経った後っていうのは面白い話。
もしかしたら隊士たちも多くは真相知らなかったのかもね。

同人誌に出てきそう(表現回避)とか言われてて草

まぁ初登場でなんか後ろにいたからあの影と同化か憑かれてる系っぽい?

これ　竿役にしたら　抗議されるやつ

誰の視点から見るかによって、死んでも仕方のないクズだったり人情味あふれる好人物だったりするし、仕方がないね
なっ、レジライ！！！！！

もしこの人が暗殺されずに新撰組の局長を務めていればまた違った歴史になっていたんだろうか

新選組モチーフの創作でも大体悪役になると言う中々損な名前
しかしヤマト2199の芹沢はイズモ計画復活の失敗後も失脚せず参謀を続けるあたり、他の新選組ネーム組に比べてしぶとい

殺し方が完全に八岐大蛇や酒呑と同じだよな…やはり酒の力は偉大

新撰組黙示録で、
芹沢は躁鬱とアルコール依存症を併発していて、
酒が入っている時が1番強い。
だからガチ勝負になって苦戦した、っていう展開がすごい好き。

※4562370
ノッブ
｢所詮は人斬りサークル　儂のところのように風情と温和さがないとな｣

※4562370
後世に伝わる新選組のイメージって司馬遼太郎によって作られた感はあるからな

八木家の人が明治になってから証言するまでは、薩摩が殺した事になってたんだっけ。

芹沢ってきくとオキシジェンデストロイヤーのイメージがある

まあ強くて教養深い豪快な人物ではあるけど酒癖がクソ悪くて商家に押し入り金もらったり砲放ったり割とヤクザムーブしてたからねー
ただ暗殺されたのは派閥争いの方が大きいけど

歳がバレるけど、小学○年生でやってた、芹沢の怨念が魑魅魍魎引き連れて復讐企てる漫画好きだった。
大河ドラマの便乗ものと思いきや、芹沢の怨念が最終的に報われてたし、秀逸だった。

暗殺なんて余裕を持って殺せるならそれに越したことはない

※4562380
まさかそれで龍の因子が

絶対芹沢×沖田さんの薄い本が数冊出るだろ
俺の占いは３割当たる

有能悪漢って感じがすごい感じ取れる
沖田さん土方さん諸々で手こずるってどんなんだ
刀が特注で通常よりでかくて分厚そう(偏見)

※4562385
鴨さん
｢おう　だちを起こしてきた｣

ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ　ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ　ｳｯﾊｯ
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ　ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ　ｳｯﾊｯ

言うてまあ弱った所を狙うのは暗殺の定石だし
そっちの方が被害少ないし

※4562390
沖田さん
｢解釈違いです！｣

最低限以蔵さんよりは強いだろうね芹沢鴨

※4562370
時代が時代だし・・・
実態はもっと陰惨で殺伐よ

でも愛用の扇子に名前書いちゃうかわいいところもあるよね…

暗殺するのに抵抗されて成功率下がるようなやり方するのは無意味だから
実力の高低に関わらず手を尽くすさ

※4562390
たぶん一番怒るの芹沢さんだと思う。
「あいつが魚みたいな目をして人を斬って回るのを見たらそんな気一瞬でなくなるぞ」

※4562379
史実で謎でいつの間にか死んでた新見さんが
美女化してる上に終始ヤマトで活躍してることにびっくりする

※4562370
初代護艇十三番隊みたいな感じかな

沖田さんと友好的だった、って話が出る位だからただの悪役では終わら無さそうで良いな。
悪には違いないけど、人間味もある芹沢さんのキャラが好きだわ。
まあ身近にはいて欲しくないタイプではあるが。

>>585
あの顔で自分より年下！？って思った人多そう

※4562390
意外とそっち系の同人誌って、顔無し・名無し・謎のモブ・謎のカルデア職員・チャラ男君って感じで統一されてるしなぁ。ネームドキャラでそっち系って出るか微妙やな。

※4562383
子母沢寛がついて、司馬遼太郎がこねて、サブカルが食った

神道無念流免許だっけ？
永倉さんと同等の剣ってなったらそりゃ強いよね
いろいろ横暴な性格っぽいけど、近藤さんをしっかり局長級に据えてるんだからその辺きちんとしてそう
むしろ近藤一派が過激派すぎたような気も…

※4562373
だって内ゲバで暗殺とかそとにばれたら信用に問題出るじゃん

※4562385
演じたのは渡辺謙の方ですか？

※4562382

それはひょっとしなくてもギャグですよね？

※4562370
だって幕末やし……

※4562370
進撃の巨人、やたら人気でファンアートの雰囲気は好きなんだけど本編で明るい時期ないの？って聞かれたの思い出した。

※4562414

そっちのはオキシジェンデストロイヤーと名の着いた超兵器ミサイルじゃないか

※4562407
ユーハバッハ（偽）が叫んでたところまじえげつない　自分の部下の亡骸を強制踏み絵とか

暗殺されたからと言って、実力があるみたいな言われ方に違和感
暗殺の理由なんて実力よりも政治的意味合いの方が強いだろう
特に内部分裂とか、敵に悟られるわけには行かないし

30人の力士の集団に8人の隊士でケンカ売った芹沢さんって狂犬だわ

首周り太くて強そう
羽織脱いだら腕もめっちゃ太そう

※4562409
イスカンダルと孔明見よう　あれ多分同年だぞ

アイドルの芹沢「やっぱ怖いっすね、新撰組は。」

※4562404
まあ色々あったとはいえ沖田さんとは純粋に友人だったなら
そういう目で見てた扱いは悪党だろうとアル中だろうと嫌でしょうよ

※4562402
あの鉄扇、刻んである文字含めて史実で有名なやつなのよ
死んだ時の身元確認用の意味も込めて
名前入りの道具を持っておくのが武士の嗜み的な理由かと

8・18の政変の時なんかでも鉄扇持って登場した話が伝わっていて
芹沢鴨の代名詞みたいになっている

※4562408
ヤザン　ゲーブル？

最期は酔った所を土方さん沖田さん含む新選組の猛者が複数人で暗殺。

何か・・・レイドボスみたいだな。
もしかして今回のイベントのレイドボスって・・・

※4562395
酒酔わせて眠ってるところを集団でボコるってのは以蔵らもやってたからな。新選組ばかり言われがちだけど

※4562370
言ってしまえばお登りさん人斬り集団だからな、田舎＋人殺しでそりゃ殺伐よ

※4562403
対立してる隊士がいるのは芹沢さんも当然知ってるし「俺の部下ならここで襲う」くらいの検討は付いてただろうし
沖田さんたち4人掛かりじゃないと云々というより鴨さんが万全の体勢で待ち構えていたとしても確実に始末できるように念には念を入れたんだと思う
強い弱いの話じゃなく生きるか死ぬかの話だからね

※4562422
暗殺方法だけでなく、剣術でかなりの腕前だったエピソードは結構あるからな。
諸説あるけど、新撰組の仕組みを提案したのも鴨だったって説もあるし、
欠点は多い人だけど、ただの粗暴な暴れん坊ってタイプでは無いよ。

※4562422
芹沢鴨に関しては単に暗殺されたから強いんじゃなくて
酔いつぶれて女連れ込んで寝込んでたところを
土方・沖田・原田・山南という手練れに奇襲されたのに
そこから応戦して持ち堪えた伝説があるから強いって話

実際どうだったのかは、そもそも近藤さん時代の新選組が
芹沢暗殺を自分たちの仕業と認めてなかったから分からんが

※4562375
汚いオッサン的立ち位置にするか、後で処されるならあるいは？

※4562430
複数人でつつくから鴨鍋とか呼ばれるんだろうか…

※4562382
風情はお茶立てる森君見て納得。しかし、温‥‥和‥‥‥？(秀吉とミッチー見ながら。)

※4562404
鴨さん「顔は美人だけどそれが死んだ目で人を斬り捨てまくっているのを知っているからちょっと……（萎え萎え」

ぐだ♀マシュにお酌（）されるほうが嬉しそう（薄い本並感）

※4562390
違うね。間違いなく芹沢×ダーオカだわ
新撰組に捕まったダーオカが芹沢に殺生院キアラされて何もかもゲロっちゃうって話
最後は寝返って、芹沢の忠犬に成り下がるってわけだ

※4562418
エレン
｢壁の向こうに人間が生きていて　ガッカリした！｣

>>200
あの隊士達はどう見ても真っ当じゃなさそうだが
最初に処刑されたヤツとか見ても意志のないゾンビってワケでもないんだよな

※4562385
まあ世の中に芹沢という苗字の人は鴨の一族だけってワケでもないしな
自分は突撃パッパラ隊とかぱにぽにとかも思い出す

芹沢鴨の地元民の自分>>139を見て涙目になる

いやまあ水戸藩は最も過激な尊王攘夷思想で、大老の井伊直弼を暗殺したり天狗党の乱やらの藩内の内ゲバが酷すぎたりと血生臭い話が多いけど…

文武両道の傑物で悪い人じゃない筈なんだけどね。酒癖の悪さから来る素行不良が酷すぎたのがね…

※4562420
ステンツ司令官　まじ実直なんだけどやることなすこと変に裏目に出てしまう

※4562425
FGOの孔明…というかエルメロイ2世は、冬木の解体戦争の記憶があるっぽいので最低39歳かもしれない。
まあ、32歳も39歳も、あんまり顔の形は変わらないだろうけれども。

※4562435
パロミデスとの槍試合で疲れ切ってるところにガウェインガヘリスアグラヴェインモードレッドにカチコミ食らったのに3時間戦えたラモラック卿みたいや

※4562445
そもそも「芹沢」に「鴨」とか、鴨鍋かよという並びにするあたり、変名偽名の類じゃない？これ。

鴨鍋料理って美味しいのかな〜byリヨぐだ子

※4562434 ※4562435
いや、実力があるのはわかるけど
暗殺がそれの証明って言い方に違和感しか感じない
真っ向からでは倒せないってなら、暗殺じゃなくて闇討ちだろう

※4562370
元々攘夷浪士を取り締まるのに人数が足りないから会津藩管理で急遽寄せ集められたならず者多数の非正規組織だからね。
有名な赤穂浪士のをモデルとしたあの羽織も実際は殆ど使われなかったそうだし、創作は事実と異なるという事を如実に表してるよね。

闇の新選組、というタイトルに相応しい存在というか
沖田さんら古株の試衛館メンバーを掘り下げるとなると避けては通れない人物なんだよな…

※4562446
伊東甲子太郎も水戸藩出身の神道無念流っていう

※4562435
応戦して持ち堪えたなんてあったっけ
別の部屋に逃げ込むくらいの足掻きはしたが

逆に酔剣の使い手だったとか無いですかね？
冗談はさておき知り合いを殺すのは剣が鈍りそう

※4562412
近藤さんを局長の一人にしたのはそりゃ当然なのよ
初期新選組がほぼ芹沢派＋近藤派で成り立っているんだから
むしろ近藤さん外したら大問題になる

芹沢が斬られたのも、会津藩あたりから上意があったって説もあるくらい
しょっちゅう大騒動引き起こして、新選組だけでなく
彼らの後ろ盾になっていた会津藩の名声まで落としていたし
町人だけでなく他の藩とかまで巻き込んで問題起こしてたからね
思想的にも尊王攘夷派で、この先も幕府側に留まるかは微妙だった

※4562383
燃えよ剣と血風録が面白いのがね
新撰組の創作物面白いくらい司馬先生新撰組がベースになってる

※4562447
酒は飲んでも飲まれるなを地で行った人みたいだからねぇ

新撰組＝だんだら羽織みたいになってるけど実は途中から隊服黒い羽織に変えてるんだよね

タイトルの見てヤマタノオロチ思い出した。

酒呑童子もだけど酔って寝てるときにってポピュラーな暗殺法なんやなつくづく

※4562446
その思想の下地を作ったのが徳川光圀（水戸黄門）というね・・・

※4562370
局中法度とか厳しいのが必要な組織やし、京に上がってきたおのぼりさんを纏めだけやしなぁ

>>587
芹沢さんとイスカンダルと同い年になってしまったことに震えた

※4562390
ワイ仲良かったっていう台詞のあと沖田さんが無言なの
肉体関係があったからだと思ってたわ

※4562454
多分暗殺の意味を勘違いしてるな

※4562430
鴨鍋パーティーとか言われるんだろうか…腹減ってきた

新選組ってキンノー浪士を討ち果たすためにクイズに答えたり（水野良はファンタジーの破壊者）、ミニゲームやって金策した人たちでしょ？
理不尽度上げ過ぎるとバッドエンドの

※4562463
当時の感覚ではダサかったらしいな、浅葱色のダンダラ羽織

※4562395
逃したら終わりだしやるなら徹底的にやらないと

※4562370
まぁメンバーの末路見ると新選組は先の時代の敗北者じゃけぇとしか言えないし
判官贔屓で人気にバフかかってる感じがする

そりゃぁ、身内だったら
誰も怪我しないように
酔わせて、寝かせて、殺苦死ヤった方がいいだろう？

※4562373
永倉は芹沢と同じ神道無念流だったから暗殺メンバーからは外されたという話（当時同門というのは身内同然のような扱い）。

※4562368
そっちは芹沢サンだ

※4562370
恋愛の方は女性が喜びそうな華やかさだったぞ、土方さんが困るほどにな

※4562370
元々が武士になるのを夢見てた田舎者の集まりだから華やかになりようがないのである
本人たちはいろんな意味で無念だったろうけどその儚さが人気出た一因だろうからなんとも

確か志々雄真実の元ネタの一人でもあるんだっけ？

円卓と新選組って何か似てるよね…どっちも最後は崩壊した(生き残り僅か)

※4562477
まあ斎藤一とか捕まりはしたけどそこから普通に明治に生きて寿命で死んだ人もいるから、創作にしろある程度内部からの事実とかもあるんだろうけどな

※4562390
沖田さんのポニテ掴んで吐血イラマとな？
介錯したいです一首ください

芹沢さんのキャラデザインが龍が如くオンラインのモブ敵すぎてこっからのキャラ逆転に期待。

※4562370
勤皇の志士側も大概サツバツですし…

※4562380
？？？「えぇ、あとは塩と梅干しがあればなお良いんですがねぇ」

※4562407
マユリ様がやった人間爆弾戦法を、もっと合理的かつえげつなく殺ると巷で噂されている初代護艇十三隊・・・・・。

※4562467
そんなこと以上に当時の世相が問題

新選組自体がもともと尊王攘夷派の清河八郎の肝いりで作られたものだし
近藤さん以下の主要メンバーだって幕府方ではあるが攘夷思想持ち
倒幕に動いた連中との思想的な差は、実はそんなに大きくない上、
出自も様々だから、情勢次第で反幕府にもなりかねない

そりゃ規律厳しくして疑わしきは死ねくらいにしておかないと
芹沢さんの次に近藤さんが殺されて組織乗っ取られたりとか
実際に伊東一派がやったように組織割られることになる

外圧を受けて日本中が混乱・動揺の真っただ中にあった時期の
急造治安部隊なんだから、むしろよく組織維持できてたってくらい

鴨さんの扱いやら風評被害がひどいな
顔のせいもあるだら

※4562410
ムニエル以外のネームド男性キャラが竿役になるのぐだ子本だと多い

※4562383
鞍馬天狗ではでわらわら出てくる悪党集団で草ｗ

※4562375
借金の取り立てに来た人妻を手篭めにして
そのまま愛人にするくらいだから間違いでもない

※4562487
ラスボスが本性現した時に刀を抜き放って、膝をついてる沖田さんにどうしたね総司君、私が抜けた後の新撰組はそこまで腑抜けたのかね？　みたいな展開を正座待機してる。

芹沢鴨といえば
お梅さんがなあ

※4562467
新選組が一番元気だったころって谷三兄弟みたいな大坂募兵組が殆どだからお登りさんというにはちょっと（京以外田舎どすぇってんなら、まぁ……）
落ち目になってからは信用できる近藤の地元の多摩で募集してたりするけど

※4562485
明治以降の斎藤さんはあんまり新選組時代を語ってないが
永倉新八が長生きで、大正の頃に新選組をメディアで語ってる

明治維新直後は新選組なんてどうしようもなく悪だったろうけど
落ち着いて話せるようになった頃に生き証人から色々聞けたもんだから
その辺から注目が高まっていった模様

※4562382
その集大成が本能寺とか、さすがはノッブやでぇ

※4562454
政治的な理由で闇討ちするから暗殺なんじゃが…

100年ぐらい前か…世の中変わりすぎだろ

※4562491
なんと卑劣な

※4562454
まあ１部６章でアーラシュ円卓二人がかりで破ったけどだからと言ってランスロットトリスタンがアーラシュに劣るかって言ったら別にそうとは言えないからな
芹沢の暗殺にしちゃ似た雰囲気を感じる

※4562475
浅葱色そのものが田舎武士の着る衣装の色というイメージがあったらしいしな

ちるらん読んだ人は分かるけどあれほどかっこいい芹沢鴨を俺は他に知らない
暴力の化身みたいな人

＞会津藩主松平容保へ嘆願に行く際に、八木家から紋付を借りることになったが、
＞全員同じ家紋になってしまう（公式の場ではかなり滑稽）ことを八木源之丞が心配すると、
＞芹沢はまったく意に介せず笑っていたり、八木家から借りた火鉢をこっそり返しに来た際、
＞火鉢に刀傷があった（隊士たちは酔っては八木家の家財を手当たり次第試し斬りの道具にしていた）
＞ので問い質されると、「俺だ、俺だ」と頭をかいて逃げてしまうなど陽気でおどけた一面もあった。
＞また、八木家の娘が夭折した際には、芹沢は近藤と帳場に立って進んで葬儀を手伝ったり、
＞暇潰しに面白い絵を子供たちに書いてやるなど、好かれていたという。

※4562370
フィクションだと誠の旗だけど史実だと(伊藤)誠の旗じゃねって思う程度にはサツバツ状態

※4562422
違うねん
芹沢鴨はそれ以前から1キロある鉄扇を普通の扇みたいに扱ったりそれで力士殴りつけて倒したり沖田達が暗殺した時も手傷を負わせたって伝説があるくらい剛の人って扱いなんだよ
型月の敬語芹沢鴨ってあんまないキャラ付けだと思う

酔わせて寝てる所を沖田さんと土方さんプラスアルファで袋叩きにしてようやく倒せた訳だからなぁ

泥酔寝込み襲われ繋がりで八岐大蛇でも宿すんかねぇ

描き方次第では呂布とか範馬勇次郎みたいな話も出来そうだね

立ち絵は完全にモブ絵だけど貫禄はある

竿役ムーブすると何処からともなく新撰組隊士がわらっと生えてきてそのまま暗殺される宝具

>>210
確か『燃えよ剣』であった2人の可愛いエピソード
芹沢局長の寝言が全て食べ物の名前
それを聴いてる沖田さん

薄桜鬼でも芹沢さん割といいキャラしてたな

自業自得はあれ本人以外も悲惨な最期なんだよな鴨さん派って
浪士組から参加したメンツでも

新見錦→狼藉を指摘され切腹
平山五郎→芹沢と一緒に暗殺
平間重助→芹沢と一緒に暗殺されかけて逃亡
野口健司→唯一暗殺対象から逃れるも三ヶ月後に切腹
生き残ったのが平間一人っていう

※4562387
誠くんがタイムスリップする話だな
で、名前を気に入られて入隊するやつ
あれで芹沢鴨を知った

※4562373
芹沢暗殺に御倉伊勢武という隊士が加わっていた説があって、その後長州方の間者として粛清されてるのもなかなか面白い

※4562420
たわけ！逆だ。あっちのオキシジェンデストロイヤーは芹沢博士が作っていない。故にその扱いも異なるのだ

新撰組は怖いなぁ。お兄ちゃんと呼ばないと切腹だっけ？

※4562446
水戸藩は本来なら政治勢力の一角として、ある程度は考慮されていないといけないのにも関わらず新政府の要人に水戸藩出身が殆どいないって時点で半ばお察しだよなあ・・・
どんだけ内ゲバ繰り返して人材を消耗したんだか・・・

この時の沖田さん達って道場剣術が得意なだけの若者だしいきなり暗殺しろと言われても難しいのは仕方ない
手際悪すぎて居候先の八木さんの息子さん危うく殺しかけてるし

※4562508
というか、江戸では流行おくれだったけど、田舎者はそれを知らないから平気で着てるという話だったかと。

※4562390
薄い本どころか、あの栗本薫御大が夢幻戦記という小説(当然未完)で芹沢が沖田に夜這いかけたりしてるんだよなぁ…

あっちはあっちで前世がどうとか魔性がどうとかの風呂敷広げすぎファンタジーだったが。でもって斎藤さんが沖田の頼れる味方です

※4562386
ぶっちゃけ、芹沢さんが暗殺された後の新撰組もほぼヤクz･･･あ、いや、なんでもないです･･･(震え声)

なお、芹沢さんが提案した羽織は不評だった模様(クッソダセェ！貧乏臭くて草(意訳)！らしいで。)

※4562475
土方副長なんて「こんなダサいの着たくない！」って駄々こねて結局ほとんど着なかったらしいからな
新選組ファンとしては土方さんの霊衣にダンダラ羽織がないのは悲しいがキャラ的には正解という

※4562400

そりゃ、力士を一刀両断するエピソード持ちだから不覚を取らなきゃ幕末勢でもトップの強さだろうよ

※4562390
めちゃめちゃなんでさされてるけど『数冊』ってあたり分析がしっかりしてるさ
設定とか人間関係とか史実とか大して調べずキャラデザと大掴みな立ち位置だけで描いて出すゴロ絶対いる

言ってるそばからシナリオ更新で芹沢さん無双っぽい描写が……

>>132
わかる

※4562370
実際の刑事や機動隊とドラマの刑事や機動隊の違いみたいなもんだ

いかつい顔に顎髭と浅黒い肌と悪い目付きって顔がもうマジで薄い本で見掛ける『かなり強引にNTRる半グレおじさん』やんけとしか思わんかったな
NTRられそうにない魔王ノッブが向こうについてることから実質的に当たらずとも遠からずである
NTRは抜けるけど後味最悪だから嫌いなんだよな・・・
女の子が（最終的に）気持ち良さそうなのが唯一の救いであるジャンルだわ

※4562385 あれでまだ改良の余地があるのよ。核とは違い、一個人の研究室で作られたものだから維持管理や開発費が安くできる。文字通りコストパフォーマンスが良い兵器なのよ。
水あるところで起動できるなら、ダムや川・下水道といったあらゆる所で使える代物。
地上で作動した場合を簡単に説明すると超強力な酸性雨(アルカリ性の雨)で建物や作物といったあらゆるものを破壊できてしまう。
だから芹沢博士は作戦前にODに関する全ての資料を廃棄して、自分が生きていたら拉致などされてODの開発情報が漏れるので最後にゴジラと共に死を選んで自分という情報を抹殺したのだよ。

※4562414
ゴジラ教の信者で、ゴジラを友と呼び、ゴジラ復活のために己の命も平気で投げ出すヤバい方じゃないですかー

※4562800
いや、魔王ノッブとその右腕芹沢って構図だろ

※4562426
語尾が「～ッス」ってだけでタフ語録をアイドルに言わせるのはルールで禁止ッスよね

むしろなまじ個人的には仲良かったからこそ、鴨さん切り捨てちゃったから、もう引き返せない行けるところまで行くしかねえ！ってなっちゃったのがあの新撰組の末路だったのかも

実際写真見ると近藤さんの方が芹沢さんよりいかついよね
まぁ撮影した年齢も違うのかもだけど

※4562368

　最初に「ゴジラ」の芹沢大助博士を連想しました。

※4562370
真面目に史実を見ると華々しい部分はないんじゃ……。お仕事がお仕事だし……。切った張ったよりも基本は逮捕なんじゃ……

※4562392

　剣の聖地で、上古は日本に三社しか無かった神宮の鹿島神宮で、大太鼓を鉄扇で打ち破り、神宝の村正の薙刀を持ち去り脇差に。

　骨喰藤四郎のように薙刀直しの脇差は外れ無しと言われ、実戦向きなのですが。

　……尚、当人は
「鹿島神宮を拝した感激に、全霊をこめて太鼓を打ったら何故か破れた」
「この村正で尊王攘夷を為せと神の声がした」
と、不敬や狼藉ではないと主張。

　単なる口から出任せか、あるいは本心だったのか。

せざるを得ないってアホか
リスク回避する手段あるなら使うに決まってんだろ漫画脳

※4562409

　現代日本は、栄養は昔より豊かで、肉体労働や生活面の負荷は昔より遥かに軽いですから。

　一説に、昔の人は現代人と比べて年齢の七割増しで成長率が早く老化も早かったとか。

芹沢さんあまりにも顔濃すぎて某如く維新の伊東甲子太郎に見える

※4562463
だって目立つし……
忠臣蔵のコスプレだし……

※4562944
ガンダムなんかもその辺りかなり現代から見ると老けてるよね。
ブライト艦長19歳にキシリア28歳とはとても思えない。
というか現代の若作り技術が凄いんだ。
ワイの叔母が60近いのに40くらいにしか見えないし。

新撰組！の佐藤浩市さんの鴨さんが個人的にとても好き
悪いだけの人じゃないある種の哀しさも纏った魅力的な悪役だった

※4562472
計画して人をコロコロするのが暗殺だよねたしか
ケネディ暗殺だって明るい時間だったし

※4562382
ノッブはクッソ華やかだけどあの時代全国安全な所ある？ってレベルで戦争しまくってる時代だし温和とは幕末以上に離れてると思う…

※4562368
自分はアイドルを思い浮かべてしまったっす

※4562443
名前が動詞になっててナニされたか一目で解るの草

※4562680
芹沢が逃げて子供が巻き添えでケガを負ったんだよな
後日それを聞いて沖田が「子供もケガしたそうですね」と気の毒そうにしてたとか

来たところでぐだぐだワールドのカモにされる運命しかみえない…

歴史あんま詳しくないくせにちまちま司馬の小説読んでるんだけど(読んだ後に一通りググって事実確認する程度)、このコメント欄の話ってどこまでが確認された事実でどこまでが俗説でどこまでが創作なんだろうか

※4562413
なお新撰組の暗殺は隠蔽が拙かったのか新撰組は暗殺を良くする組織だとバレていた模様

志々雄真実のモデルになった人物、だったかな

※4562370
田舎から出てきたチンピラ農民の集まりを芹沢が拾っただけだからな

※4562475
そもそも浅葱色って時点で田舎者イメージになるからな、そりゃ土方さんは嫌がるわ

※4562370

副長地元民だけど、新撰組ガチ勢じゃない個人の私見として、
40年くらい前のNHKのドラマで、新撰組に入った二人の隊士を主役にしたものがある(タイトル忘れたけど担当俳優は三田村邦彦と笑福亭鶴瓶)。

そのドラマだと、食い詰め者が食い扶持確保&士農工商カースト乗り越えて武士として立身出世目論む的な感覚で入隊してた感じ。
逆に言えばと言うか、管理する会津潘とその上位組織である幕府にとっては、それを餌に治安維持用の外郭組織、今風で言えば民間軍事会社(傭兵部隊)に実務と憎まれ役を担わせたスケープゴートの側面が強いとも見える。

新撰組の末路は、彼等の夢見た理想を時代がいいように食い潰した結果とも言えて、それ故の判官贔屓が悲劇のヒーロー感を増幅させることに繋がってるんじゃない？

鴨さん、某ぺっくすのジブ何とかに似てる

※4562720
幕末タイムスリップ物で主人公とタイムスリップを打ち明けられて「未来だと新選組の代名詞になってめっちゃ人気」なのを知った沖田(主人公が持ってた抗生物質で結核完治)だけがダンダラ羽織を好んで着ていたけど
新選組解散後、西南戦争で政府軍の援軍に向かう際に「これを着ているとあいつら(暗殺された主人公と主人公を守ろうとして多勢に無勢で討ち死にした沖田)と一緒にいる気がする」という理由で嫌っていた羽織を着て元隊士達が集結する流れはめっちゃ好きだったわ

※4562380

むしろ化生の御歴々に並ぶ様な殺られ方するという化物よ、鴨さんは。
酔わせて尚、新選組隊長複数で相手取って苦戦するっていう――。

実際は分からないし、創作な面も多々あるだろうけどな――沖田さんとかも銘刀、菊一文字持ってる天才美少年剣士なんて盛られまくりだけど、実際菊一文字なんて持ってなかったし美少年は・・・当時の人々の感性に依るからノーコメントで。

そんな史実はともかく、サーヴァントとして呼ばれた鴨さんとかどの程度、逸話に忠実なのか――暴君で実力者で、有能だったりもしたパーフェクト鴨さんなのかどうか。

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自分がいなくなった後の新撰組を知った英霊山南はそう思ったから芹沢側なんだよな

龍が如く維新で暗殺回避して返り討ちにしてた
の思い出した。あの強さは結構史実通りだったんだね

これで近藤さんが「自分がいたせいで芹沢さんは死んだ。ならば芹沢さんに顔向けできるようにしてみせる」と破滅とわかっていても新撰組を何とかしようとがむしゃらになった、みたいなキャラだったら私は性癖で死ぬ

芹沢さんイメージ通りのイカツイ立ち絵に対して、話し方がネチネチしてるの違和感凄い

ああ、また京都の壬生寺や八木邸に行きたくなってきた。
普通のお寺や古民家だけど、ただそこにいるだけで土方や沖田たちが昔ここに居たんだなあ、って感慨深くなれる。
あと芹沢が殺された部屋とか、どんな凄惨なバトルの末に殺されたのか想像するだけでもうね。

今からうん十年前w 燃えよ剣に毒された頃
修学旅行の自由時間に訪れた池田屋跡地はケンタッキーFCで
悶々としながらチキンフィレ食った思い出w
日野の試衛館道場の蕎麦屋も文化財になって移転しちゃって悲しい

露骨な悪人面なのがちょっとな～
もう少し周りと合わせてイケメンでも良かったような
一人だけこれは違和感ある

正直悪人面でも違和感ないくらいのクソ野郎だった印象
カリスマがありそうなのが逆に違和感あるわ

風雲新選組の芹沢鴨の暗殺ミッション。
ちょっとでも砂利踏んで音立てたら気づかれるし、狭くて多勢に無勢になるから、毎回槍を持ち込んでたな。

槍を振り回して、こかして刺すのが一番強かった。

同じ神道無念流の仏生寺弥助も道場剣では幕末最強と言われてるけど
やっぱり素行不良で酒を飲まされてフクロにされてるんだよね

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その主人公名前増田(マスター)かな？

悪い人だった証拠は特にないが横暴だったことを否定しうる証拠もない

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実際数冊くらいなら出そうではあるな、ほんとに。

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それは薄い本の読みすぎで、芹澤さんと沖田さんの性格を読めてなさすぎかも