【Fate】新選組や人斬りといった対人魔剣の使い手が跋扈する幕末は魔境

新撰組最強のガムシンまだー？

英霊になって強化された枠じゃないのか…

天誅！！(こんばんは！！)

この国おかしいでち！
ヘンタイばっかりでち！

リアルでもヤベー奴等認定されてたから多少はね

>>20
普通に農民より強そう(KONAMI)

そんなヤバイ奴がいても戦争では負けるから個々の力が凄くてもどうしようもないときがある

やっぱり密やかに現代でも伝わっているのかな…。（一ちゃんのは才能っぽいけど）＞対人魔剣

軍神「めんどくさい太刀筋してますね！」

ここら辺からチョット時間進んだら銃火器がヒャッハーすることになるんだっけか。

※4562523

対魔力とか騎乗とか、逸話由来スキルがあるから一応強くなった枠ではあるよ。

宝具並の剣技がデフォルトなだけで

単純に考えて以蔵さんと並ぶ剣の使い手が後3人もいるのか

幕末はおそらく日本の歴史の中でもっとも「刀で人を殺める」という行為が行われた時代
魔剣飛び交う魔境なのも当然か…

幕末が魔境？いいえ日本自体が魔境越えた魔界です…

※4562532

時間かけて鍛えるより強いからね仕方ないね

なお徳川幕府の直参は刀を振った事もなければ馬にも乗れず、講武所を作ればサボったり弟や我が子に家督を譲り逃げ出す軟弱者だらけ
近藤さんが講武所を訪れたら｢身分が低い奴が名家の子息を打ちのめすのはダメ｣とか言い出す始末

※4562526
TSUBAME「そうでなくては我も楽しめぬものよ……というかお主もお主でおかしかろう」

※4562532
ヒッジは射殺されたからほんとすぐ後の話っすね
銃は剣よりも強し

学んだ訳でもない剣士がこんなんなら卜伝とかだとどんだけ盛らなきゃならんのか…

※4562523
まぁ近代だし耐久力や攻撃力は生前より多少上がってるんやないの？技の冴えとかは生前通りっていうか。

※4562531

虎ちゃんをして面倒臭いとは

>>102
土方さんは砂かけ、目潰し、鉄砲、絞め技なんでもありのアルティメット天然理心流だからな

江戸幕府「侍管理するのマジ大変、明治政府ガンバ！」

ガチ殺し合い勢が揃った幕末京都は帝の膝下でありながら魔都であったか……

明治政府はたぶん西洋魔術の技術も相当取り込んでるよね

攘夷志士を囲っていたのは捕縛目的だからだと言われてんだよな
人斬りサークル人斬りサークル言われてるが、新選組は人斬った数より捕縛の数のが多い

※4562532
クロスボウ(騎士殺し)「呼んだ？」

※4562547
明治「要らねえんだよそんな面倒なもん。じゃけん廃刀令しましょうね〜」

※4562532
というか新撰組時代が銃でボコボコにされた連中ですし
鉄血の鉄華団がダインスレイブでボコボコにされたことのオマージュ元

心眼(偽)は天性の才能
心眼(真)は修練の果ての境地
っていう一見すると逆のように思えるけど
少し考えてみると納得の心眼判定

農民「ほほう…新撰組三番隊隊長とはまた名高い剣士が来たものだ。いやはや全くもって肩身が狭い。「お前など所詮一介の農民に過ぎぬ」と切り捨てられぬよう一層本腰を入れて物干し竿を振るわねばな」

※4562523
新撰組は帝都聖杯奇譚の時から対人魔剣の使い手が複数人いる設定
たぶん永倉の龍飛剣は対人魔剣

※4562526
幕末志士だもの。開国は本望。

※4562532
ノッブ「やっぱり銃は剣より強し……じゃのう。え？がとりんぐ？なにそれワシにくれ、ちょっと天下統一してくる」

斎藤さんの魔剣の説明見て思い出したのが刃鳴散らすの伊鳥の魔剣だった
昼の月、だったか

※4562532
大久保利通｢弱い、命令を聞かない、気位だけは人一倍、そんな奴らに国防を任せられるかね？素直で勤勉で実直な農民の方がはるかに優秀だ。｣

新撰組にも筋力Bとかいたヤバさ

※4562552
ジャック・チャーチル
「おっと、お仲間かい？なら一緒に暴れようぜ！」

※4562529
まあ多分銃持った奴10人くらい同時に相手すれば普通に死ぬしな剣豪
生前なら尚更

そしてこの新撰組をして初太刀だけは絶対避けろと言わしめた薩摩の連中

>>141
かの有名な示現流のチェストも実は単なる突進じゃなくてコレ。間合いを狂わせた上で防御無視な一撃必殺。相手は死ぬ。

※4562532
もう銃火器の時代だったんだけど京都など平和な市内だと剣の方が有用だった、というのが正しい
新撰組内にも銃砲教練担当が居る

技術は時代が進むことに洗練されていく物だし、平和な江戸時代の中ずっと研鑽されて洗練された剣術で殺し合いをしてた時代が幕末だからそりゃ変態多いわ

明治になれば廃刀令が出るのもあって剣術が先細りになっていくから、達人が跋扈する最後の時代だよね

※4562562
農兵論はその前から唱えている人はいっぱいいる

※4562536
つまり日本人は魔人だったと…

沖田、斎藤の剣術がここまで人外じみてるなら永倉新八の剣術はどんなものなんだ・・・？

せんせー、幕末には対人魔剣を使う変態しかいないんですか？

※4562532
るろ剣のガトリング斎の言うように剣の道を究めるよりその労力＆歳月を支払わずにそれと同様の力を手に入れられるんだったらそっちの方がいいからな

※4562551
てか敵に斬られた数より内部粛清の方が多いから組織としてはマジで糞

それでも、りゅうたん、武蔵、小次郎、胤舜の剣豪勢と幕末勢は超えられない壁が一つある感じがする

剣士と剣士が会ったら概念バトル！

心　技　体　全て抑えてはいるけどなんかどれか一つが突出してるよね新撰組の方々
沖田さんは仙術レベルに足突っ込んでるし　副長は心が固まりすぎだし(柔らかい胸は好きだけど)

そういえばケンイチの秋雨師匠は柔術だけど前に進むと見せかけて後ろに下がる歩法披露してたっけ
古流武術にはこういう風に間合いを足捌きで狂わせるの多い印象

※4562554
今川監督｢重火器無双やったら絵面がつまらなくなるだろ｣
だからってGガンダムはやり過ぎだが

戦と違って、いつどこでどのように行われるかわからないテロ合戦だならな
戦なら始まりや休憩や終わりがあるが
差別殺人のテロである以上、24時間365日警戒しとかないといけないし
仕掛ける方も、その警戒網を破らないといけない
そして軍としての群れでは戦えないから、そりゃ個人が強くなるよなと

※4562577
一騎当千の猛者と言えばカッコイイけど、それなら普通に何千発も撃てる銃の方が楽だよねというるろ剣理論

ある意味激動の時代だったから相当腕に覚えがないと名前を残せず死ぬからなぁ…
それか坂本さんみたいな人脈チートでもないと

李書文「勿体無い・・・これほどまでの剣才を持つ集団が散っていったのか・・・」

（基本的に技術は時代が下れば下るほど洗練されていくから対人魔剣の使い手が多いのは）そらそうよ。
なお銃火器。

※4562582
縮地とかがそれよね。
相対してると本当に瞬間移動に見える

沖田が男だと現代に伝わった原因って
沖田総司は女だと思うな男だと思え(女だからと侮るな下手な男より強いしヤベー奴だぞ)(あんなん女じゃねーわ化け物だ)って言われてたからでもおかしくないよね

※4562556

お主自分が背負ってる名前のネームド具合わかってる？

※4562561
懐かしいなぁ。型だけ真似て「蠅のように叩き落とされた」雑魚さんまで思い出す（

※4562555
ヘラクレスみたいに両方持ってる奴も探せばそれなりにいるんじゃろうなあ

※4562564
ww2で弓矢と剣で戦ったリアルチートはお帰りください。生まれる時代間違えてないか貴方？

※4562532
龍馬さんがこれからは銃じゃなくて法律書がトレンドだって言ってた

※4562535
期間で言えばかなり短いのにやたらレベル高い謎
戦国全盛は竹槍魔剣とか発明されてていいんじゃね？

※4562538
江戸時代の長い太平の日々は侍の牙を抜く事に成功したけど、その年月が長すぎたせいで皆日和っちゃったんだね……

※4562576

対人魔剣使うようなのしか生き残らなかった、じゃないかな……

※4562569
戦国時代の逸話で長篠だとか大阪城の大砲だとかあるんだから火器軽視なんぞしてるわけがないんだよな

※4562539
味覚がほぼない状態で相手の反応見ながらほぼほぼ完璧に好みに応える（完全初見やフラットな状態での味付けも完璧）とか、素直に凄まじいしそこまでの研鑽を考えると恐ろしいよ。

※4562573
いやまあ、論を唱えるのと実行に移したのだと結構な壁があるんで

※4562535
まあ牛若の頃とか南北朝とかノッブの頃とかは
刀ってサブウェポンだからキル数の割合は高くないだろうね
全体のキル数は幕末とじゃ桁がいくつか違うだろうが

幕末だと槍や弓が使いにくい屋内強襲や暗殺が多いから
お互いに刀使用する場面が多く必然的に刀のキル数割合も伸びる

※4562583
でもGガンではっちゃけたからこそアナザーガンダムが色々自由になれたし…
本家宇宙世紀はもう公式怪文書レベルの作品が出て来るぐらい魍魎としてるし、その柵から離れて自由に出来てるのは紛れもなくGガンの功績

※4562578
幕末の浪人集団で一番長く組織を存続できたのは新選組なんやで

※4562583
英国代表「お、そうだな」

なお、普通に近接も化け物な模様。

※4562597
殺意が濃縮されてたんでしょ(適当)

※4562588
WW2辺りまで行けばフィンランドの白い死神みたいなのも産まれるから…

※4562582
柔道の祖である嘉納治五郎は袴を用いるのを徹底的に嫌った
嘉納治五郎｢武道としての柔術からスポーツとしての柔道を作る上で殺傷能力が高い投げ技や打撃を禁ず｣
その過程で歩法を隠し間合いを見誤らせる袴も禁止され、初期の柔道着は半袖半ズボンだった
つまり近代格闘技の指導者が禁止するぐらいに有効な戦術

※4562596
本来なら話し合いのテーブルにすら付いてくれそうにない相手から
交渉だけで大金ゲットを何度も繰り返した男が言うと説得力が違うな

※4562587
時代的にはほぼ被ってるっけ？

※4562595
弓矢は発砲音がしないので相手がどこに居るか分からない
弾道を曲げられる
と恐ろしい武器である、米軍が日本人からの闇討ちを恐れ所持を禁止したという話もある位
ただし弓をきちんと使おうとするとこれまた長い習練が必要、誰でも使える銃の方が有効なのは動かない

※4562561
正面から対峙しているはずなのになぜか背中を切られるというアレか。
それなら変異抜刀霞斬りのが近くない？

※4562526
虎眼流「せやろか？」

※4562532
むしろ元々戦国時代から銃火器ヒャッハーな日本だったけど
長い間平和過ぎて戦の技術がトコトン衰退していた
特に刀はまだ鍛錬で使うが、鉄砲なんて平和な時代では使われないからな
売れないから作る人もいなくなり、火薬の調合とかも見栄え重視になっていった
（鎌倉時代の丈夫で切れ味の鋭い刀の製法も、この時に失われたとされている

※4562585
いくら剣の道を極めても魔剣で殺せるのは目の前の一人だけだけど、銃火器なら一度に何人もぶっ殺せるからな

※4562565
そんな中10とかいうレベルじゃない数のビーム持ち相手に殲滅速度で勝り、生前も複数相手に瞬時に切り伏せた剣聖がいるらしい

※4562534
？？？？「ＩＺＯＯがやられたようだな」
？？？？「ククク…奴は四大人斬りの中でも最も小物メンタル…」
？？？？「軽めの拷問ごときに屈するとは四大人斬りの面汚しよ…」

やっぱ対人魔剣ってかっこいいわ

※4562582
袴だと足の動きも見えにくいだろうし、相手の剣に集中しなくてはいけない試合の最中なら案外勘違いもしやすいものなのかもね

上位の剣士一人辺りが人間を刀で切った数と言う意味では一番多い時代だと思うからなぁ
戦国時代だと槍とか弓とか石で人は死んでいくけど
この時代は殺、天誅で刀で死んでいくから

※4562559
赤線一巻で撃墜した米軍機の回収命じてたけど
あなたあの残骸とかを利用して
経験値版ではストーリーに入れられなかった
幻の爆撃機（設定聞いたきのこ大爆笑）作るつもりですよね？
マジで後世の兵器研究して天下統一に役立てる気マンマンですよね？

※4562607
チャップマンは初期のドモンやジョルジュを軽くあしらえるぐらいの格闘家なのよ
格闘A射撃EXの男に銃を持たせたらそりゃ三連覇するわ

※4562565
銃どころか雑兵の槍でも死ぬ、弓ももちろん無理、同じ刀でも開けた場所で複数人相手は無理
達人だろうと剣聖だろうと戦場に剣士の活躍の場なんて無いのだ

※4562597
ぶっちゃけ『実践で使って経験を積む場』がなかっただけで、ノウハウそのものは普通に引き継がれてたわけで・・・・・・

その中で発生した実践でうまく活用できた奴とそうでない奴で別れただけだと思うぞ。
ていうか剣術だけ強くても兵士としては使い物にならんし

※4562538
当時の刀も、昔の実戦向けの強くしなやかで折れず曲がらずな丈夫な作りから
もはや戦もなく使う事すらないから、見栄えと持ち運び重視の軽く華やかで着飾った物へと変化していた
刀の役目は武器ではなく、武士の階級を誇示するアクセサリーになっていた訳だ

※4562595
それのちょっと前のWW1でも「帆船」で3万トン余りの船舶を拿捕した海賊伯爵とかいるからまあ

※4562609
youtubeでとんでもない早さの拳銃の抜き打ち動画が上がってたっけなぁ

※4562597
当時の田舎は道場ぐらいしか娯楽がなかったからだったりして、

※4562619
そのスペリングだとイズーって読んじゃうんじゃが…
空から降ってきた女の子キャッチできそう

※4562612
そう考えると近代武術凄い

対人魔剣と対人奥義って何が違うんだっけ対人魔剣の方が上なイメージがあるけど
剣士としては新選組や人斬りたちより剣聖に至ってる但馬守の方が格上っぽい気もする

※4562627
実際剣振り回して戦うことなんて稀だしな、銃無かった頃でも槍や弓主体だし

※4562576
英霊になるようなのは幕末期なんて有象無象の人斬りどもがヒャッハー！天誅だぜーー！してた時代のさらに上澄みの連中だぞ、人を斬るために最適化された技術の一つも持ってるさ

斎藤の宝具の説明、自分はるろ剣の蒼紫の流水の動き思い出した。
二刀流だし1臨はロングコートだし、るろ剣で言うと蒼紫のイメージの方が近い感じだ。

※4562596
友達「見てくれよこの刀！」
龍馬「そんなもの室内では役に立たん時代は小太刀」
友達「見てくれよこの小太刀！」
龍馬「時代は刀より銃じゃ」
友達「見てくれこの銃」
龍馬「そんなものより法律書じゃ」

うーんこの

※4562624
けどチャップマンと銃の影響で世界情勢が不穏になってガンダムファイトが一回中止になったから、ガンダムファイトが再開したら銃優勢の風潮を格闘EXでもって殴り合いの世界に引き戻したのが師匠と

いまの日本人を昔の日本人がみたら軟弱や平和ボケとかなのかな

でも斎藤さん埴輪の景虎ちゃんに苦戦してたしそこまで強いかなあ

※4562525
叛逆（おはよう）！

※4562640
健気だな友達！

※4562578
1960年代から70年代にそういう組織いたような……
某山荘事件……某暴力事件……うっ、あたまが！？

まあ盛られた云々言い始めると山南さん含めてほぼ確実に隊長格全員が英霊の座にいる時点で凄いよな新撰組
信勝より霊格上だよ

※4562627
宮本武蔵だった合戦じゃ役に立たなかった
合戦や乱戦になれば技術や駆け引きなんて役に立たない。示現流の稽古でひたすら全力で剣を振り続けるものがあるけどそっちのが実用的よね
そう考えると技量なんて合戦じゃ役に立たねぇじゃんと言って研いてない森くんはやっぱりインテリ

※4562646
そんなこという子は総括しちゃおうね～

※4562643
まず一隊士が戦国最強の1人に評価されてる時点でやばいでしょ
齋藤さんの強みは力に驕らず生き延びるところにもあるし

※4562523
平安、戦国と魔境で江戸時代で大人しくなったけど
幕末の混沌で平安遺伝子が先祖がえりした可能性

※4562567
あれは剣術というか、戦場の兵士の運用だと思う
鉄砲怖がらずに、相手に突っ込ませるための号令

※4562603
牛若の頃はまだ刀がメインじゃない？
あの時代は騎馬状態からの突撃で敵を太刀や長巻で薙ぎ払う戦法だったし
刀がサブになったのは、武士だけでなく農民までもが戦に加わった戦国時代
だから扱いが難しい刀ではなく、長い訓練を必要としない槍が使われるようになった

※4562596
六法全書とかで殴られたら痛そうだもんな

※4562646
日本人とかいう内ゲバ民族
全員集まったって海軍(陸軍)と政争する片手間に米国と戦争するとかやりだすから手遅れなのだな

※4562542
卜伝さんとか一刀斎さんあたりは
伝承の時点で既によく分からない境地にいるというか
中国の達人伝説にも通じるような、仙人的謎ムーブしてない？

強い弱いとかの世界をとっくに超えて
静かに自分と向き合いながら技磨いているようなイメージ

※4562642
俺らが平和ボケしてるのは否めないけど、平和な時代になったことを喜んでくれるんじゃあないかな

※4562526
ただの鉄の剣から製鉄を工夫して日本刀を生み出すおかしい民族だからな（褒め言葉）

※4562627
宗矩パパの石舟斎も言ってるからなあ。
「飛び道具とか、大軍とか、そんなのは剣術でどうにかできるものじゃないから」
「もしも俺の剣なら鉄砲なぞどうとでもなるとか言ってる奴がいたら、そいつはアホか詐欺師だから」

※4562660
親兄弟も殺し合う、骨肉相食む修羅の時代より平和な時代の方がそりゃいいわな

※4562658
お陰で航空部隊は陸軍と海軍がそれぞれ自分たちでつくっていたのです。空軍なんてなかったのだ

※4562636
基盤となる技術や流派があるかどうかじゃないかと思う。
対人魔剣はそういう、元となる型が無い技のように見える。

※4562525
「俺を天誅(ころ)したやつ、……顔覚えたからなぁ……この世の果てまでも追い詰めて切腹させたるからなぁ……！」と強い克己心と反逆心を養える素晴らしいゲームです

※4562649
実質的に司馬遼太郎のお陰で英霊になれたみたいなとこはありそう。型月世界に司馬遼太郎いたかどうかは知らんけど

※4562531
対人魔剣使える相手の剣技をめんどくさいの一言で評する景虎さんマジ軍神

※4562535
権威、サブウェポンにすぎなかった剣術が戦争のない江戸時代約270年間メインの必須科目として磨かれ続けてその集大成がぶつかったのが幕末だからね。
幕末で頭角を現す人たちはたいてい剣術の目録や免許皆伝持ってる時代。

※4562532
銃火器の場合、刀槍類と違って流通ルートを抑えてる人は少ないし、京都の町中は狭い間合いだから接近されると使いにくい。幕府や藩単位じゃない、街中の治安維持が主目的の新選組はあんまメインにゃならんわな

某土佐の脱藩藩士の作ったヤクｚ…商社と契約してたりすれば話も変わるけど

※4562658
こんな小さな島国大小たくさんの小国に別れて100年以上内乱やってた民族だぞ、内ゲバ大好きに決まってるんじゃん！なぁ、ノッブ！

※4562666
いうてアメリカ軍かて空軍が出来たのは戦後だし、今でも海軍と海兵隊は独自の航空部隊持ってるで

※4562672
ステの割に強過ぎるよね
沖田さんと大差ないステなのに

永倉新八の宝具は自作必殺技の龍飛剣だろうから概念バトルにはならないはず

無形VS朧裏月十一式
先手が取れるのか取れないのか

※4562652
いや流石に埴輪の相手を圧倒できないのは情けないわ

※4562679
まあ人の枠で生まれてしまった神霊だからな・・・
この人ホントになんで伝承通りに厠で死んでるの？って感じだし

※4562633
ラーマ「………ほぅ」

※4562678
アメリカ海軍が世界第二位の空軍とかいう話があったっけなあ

※4562679
技量や経験に関してはステ化されない部分なので関係ないと思うが…

※4562660
本当の地獄を知ってれば子孫をそんな目に合わせたくないと思うのが自然な人情だろうからね。
うちも運よく基地止まりで戦場に行かずに済んだおじいちゃんは、戦争時代の話を威勢よく話してくれたけど、東南アジアのほう行かされたおじいちゃんは戦争については全く話さなかったな……

新撰組は武蔵ちゃんや柳生のような剣豪には一枚劣るみたいな感じだろうな

幕末の日本って凄かったんだな
今の日本の自衛隊なんかより遥かに戦闘力は上だろう

※4562665
あの森君でさえ娘は町人と結婚してほしいし弟には家督は継がせたくないっていうくらいだからなぁ
やっぱり平和が一番ってはっきりわかんだね

※4562660
森くんだって戦乱の時代よりもぐだの生きる平和な時代のほうがいいって言ってるし。

※4562614
その認識は型だけ真似て相応の惨めさで死んだ人の発想
跳躍して背中から切らなくても、そのまま走ってきれるなら切ってた
論理的に構築された必殺のフローチャートが魔剣昼の月

※4562691
“なんか”は余計じゃね

※4562683
埴輪でも相手毘沙門天の加護授かってるような化け物だし無理言うな

※4562556
マイルームで武蔵と小次郎見て本気トーンで「手合わせを…、おっとそういうキャラじゃなかったわ、僕」って一瞬剣士としての本能見せるの大好き。

※4562561
昼の月は傍目に目立つ宙転抜刀はおまけで、
本質は間合いを見誤らせつつ、相手が抜かぬと見たら居合抜きで先手を取り、相手が抜くと見たら跳躍で躱しつつ背中を斬るという、歩法と見切りの凄まじさなんだよな
それを可能とするだけの見切りを可能とするのが伊烏だけしかいないから、彼専用の魔剣になった

※4562535
幕末で存分に剣を振るえる機会ができただけで、江戸時代通してずっと魔境だったんだろう
江戸時代前は、ノッブや猿や軍神が大暴れの戦国、足利や楠木や新田や後醍醐の室町、源平合戦に元寇攻め寄せる鎌倉、怨霊が跳梁跋扈して平将門が氾濫する平安……

ようするにもうず～っと魔境だ

※4562662
詳しく言うなら
砂鉄を精錬して玉鋼を作って、其を材料に何回も叩いては折り曲げを繰り返し、芯材の軟鉄に鋼鉄を被せてまた精錬して水に浸し反りを作り刃をつける。

ドリフでも言われてるがマジ変態の所業。何回曲げ繰り返すねん。

※4562692
あれ京都とか中央政界に近いところに親族置いておいて欲しいという解釈がある

無形は先の先より優先しそうだから対人魔剣持ち全般に相性良さそう
剣豪ともいい感じに戦えるかも
神代英雄は理不尽ボディからの返しの刃がキツそう

※4562538
黒船来襲時も、幕臣や武士達が戦準備しようにも長い太平の世のおかげで具足の着け方分からない連中が多数居たらしいな

※4562691
フィクションと現実を混同してしまう悲しい御方・・・

※4562569
実際新撰組は幕府陸軍同様にフランス式の軍事訓練を行っていたのよね
ただ屯所である寺で訓練やっていたから寺側が迷惑だからやめてくれと会津藩に陳情したりもしてるが・・・

※4562576
江戸の三大道場でも勝てないと言わしめた幕末の剣聖
……を片手であしらう無役の旗本がいる世界だからね

※4562683
岡田以蔵が埴輪状態で齋藤の剣を捌いてるって言われてるしそこまで隔絶した差ない

※4562658
まあ、あの時代の陸海(空)軍は仲が良くないけどな。それでやりたいことをやらせて勝ったアメリカがおかしいわけで。

認定がガバガバになってたのかもしれないけど
各流派の免許皆伝が跋扈しすぎなんだよ幕末

>>160
剣聖が出来た歩法だからといって同じ流派の剣士ならば普通にできるとは限らないし、高度な技術なのは間違いないのでは？

※4562633
或いは亀の繁殖

※4562567
摺り足みたいな歩法でそんなんあったよな。ガチの方の剣道でも習うやつ
肩を上下させずに重心だけで移動するから、相手からしたら一瞬で間合い詰められると錯覚する
合気柔術ではそれを応用して、肩の動きだけで相手に近づいたように錯覚させて間合い誤魔化す技術もある。
どっちも重心移動が根幹だし、合気はさらに袴で足元隠して初動を分からなくする

※4562596
宮本武蔵ですら剣の時代にあらず兵法の時代だと言ってたからな
剣を振らない武蔵とか価値あるん？って冷遇されたが

※4562567
雲耀って刀の振り下ろす速さもだけど踏み込みに対しても言われるんだっけ？

有名どころ誰も登場してないのに、勝手に株があっていく薩摩隼人たち。

※4562579
俺は幕末勢の方が上だと思うけどね
サッカーでマラドーナを越えるメッシが出てくるように洗練されていくほどレベルは上がる
そして剣術において一番洗練されてた時代が幕末だと思う

※4562731
武蔵と小次郎のように概念に踏み込んでるもんは別枠としても、「技術は洗練されていくので時代が進むほどつよい」というのが型月ルールだしな

※4562567
ちなみに示現流は初撃を外したときの二の太刀で殺す技術も普通にあるので、
「薩摩っぽは初撃を外せ」は「初撃さえ外せば勝ち確」ではなく、「初撃の一撃必殺をどうにか頑張って凌いでそこからスタート」が正しい

※4562627
大坂夏の陣での主君護衛しながらの7人斬りの記録が他家に残ってる宗矩みたいなのは例外なんだろうな

※4562532
と言うかとっくに銃がヒャッハーする時代でっせ。
幕末って、アメリカ南北戦争と同じくらいの時代だよ。

なので、とても平和に刀で切った切られたやってた時期が終わってガチ戦になると、ライフルで散兵戦術やりながら大砲ぶっ放す戦争が始まってる。

※4562731
実際技術的な部分は後の時代のが優れてると言及されてるしな

※4562521
龍飛剣っていう必殺技あるんだよね

※4562672
景虎でそれなら神代の戦闘集団の上位層にとってもめんどくさい位の評価になりそう

※4562731
平均値は幕末が上かもしらんが、レス元の発言は極めた勢との比較だからその論は極端がすぎるかも
あとその辺りの技量パワーバランスは残念ながら鳴鳳荘で結論ついてるからね

四大人斬りみんな実装して欲しいわ
中村半次郎（桐野利秋）とか貧しい武士の生まれだけど西郷に「これに漢学とかの教養があれば自分よりも上」って言われるくらいの好人物（きちんと自分の考えは持ってたけど当時必須の漢学とかの教養がなかったから自分で文盲を自称してる）でオシャレさんで最後まで香水つけてシルクハット持ってたり会津城明け渡しの時に男泣きして会津藩士に親身に接したから松平容保に名刀貰ったりするエモエピソードが多い
まぁ彼自体は人斬りというより上級諜報員っていう感じだけど坂本さんのこと何度もお見舞いしたり、海軍練兵所に行きたいって言ってたり（一年後に閉鎖したから行けたかは不明）で坂本さんと繋がりがあるし、最後は逆臣になったのもかなり美味しい人物だと思うんだけどなぁ

※4562723
※4562723
冷遇なんてされてないぞ。300石（今でいえば2000万とか2500万くらい？）もらってその分召し抱えなきゃならない家臣を召し抱える必要もなく、鷹狩の許可とか家老クラスの待遇までしてもらってた。なんの功績もない剣豪に対して破格の扱いだと思うよ。
柳生が1万石なのは剣一本ではなく元々柳生の庄の土豪でちゃんとした勢力を持って功績をあげてるからだし。

るろ剣でも言われてたが、幕末の京都で戦ってた連中は人類やめてそうなレベルよな

>>20 初見殺しの一せんとvs初見殺しを対応できる胤舜の戦いを見たい

※4562666
日本も空軍作ろうという動きは陸軍の一部であったけど海軍の反対やら身内の陸軍でも時期尚早ということで潰れてるしな
まあ空軍あったらあったで余計派閥争いやら航空機の所管やらで揉めてただろうけど(空軍があったドイツで空母の搭載機の所管を巡って揉めてたし)

※4562576
言うても新撰組はあと近藤さんと永倉さんくらいだろうし、四大人斬りはあと三人だから多くはないでしょ

高杉さんとか西郷さんとか維新側は兵隊系の宝具だと思うし

※4562758
まあ少なくともりゅうたんと以蔵さんだったらりゅうたんのが上なのは確定と見て良さそうではあるし
その以蔵さんにまともに勝負が成立しちゃう辺り、幕末勢のが上ってことはなさそうではある
各々の魔剣でワンチャン掴めるかって感じかな
ていうか刀剣の射程って大体1～2なのに歩法だけで1～9という法外な射程をキープしてる無形と、それさえも上回るレンジ0～10の剣禅一如のぶっ壊れっぷりがやばい

※4562682
先の先を掻い潜って先手が取れたとしても朧裏月は初見で即座に対応する宝具だから、上手く受け流される気がする

歴史上で最も剣による死闘が繰り広げられてたのが幕末の京都だからなぁ
ほかの時代は投石や槍、銃が中心で剣がメインなのは少ない

※4562658
東南アジアの島で陸軍海軍との共同作戦があったけど上層部がいろいろもめたせいで失敗して責任の押し付け合いがあったとか聞いたことある
こういうので一番の被害者はまじめに戦っている兵隊のみなさんだよね

※4562734
そのルールのせいでゲッシュの加護があるのに幕末勢と大差ないステで技量は上回られてる兄貴やディルは哀しみを背負ってるな

※4562527
一番日本刀が実戦使用された時代だからね
そりゃとんでもねえやつが何人湧いても不思議じゃなかった

※4562559
そういや、ドリフターズのノッブも欲しいと言ってたな

※4562619
一応、以蔵さんは別の四大人斬りの1人が珍しく自分が仕えている人以外を尊敬するって褒めるほど剣の腕が立つって言われてるんだよな。

当時の京都は飛び道具や長物の持ち込みが制限されてたから世界史的にも珍しい剣がメインの市街戦って地獄に…
一方幕府と新政府の正規軍同士だと外国の最新兵器大量導入した近代戦やってたんだから奇妙な話だ

※4562711
組織としても、新撰組は西洋型組織をかなり意識してるし、
土方が最後に率いてた軍は日本ではじめての西洋式組織形態をもってたりする
田舎侍とか古い侍とか言われるけどむしろかなり先進的なんだよなぁ

※4562526
小さい島国はたいがいでち！

※4562705
実のところは鉄鉱石の質が悪い日本じゃそうでもしないとまともな鋼にならなかったからで折り返し自体は強度には関係しないんだけどね
変態ってよりそうしなきゃいけない苦肉の策というか

※4562531
お虎さんのめんどくさい→対処できるけど倒すのに時間が少しかかるくらい？

斉藤さんも以蔵さんの天才なのは認めてるけど世渡りが下手で流されすぎって言ってたな。強さ的には互角的な感じか。

河上彦斎とか女体化されそう
史実からして小柄で色白だし

新撰組でコレなんだから薩摩方最強の呼び声名高い中村半次郎とかどれだけヤバいんだろう…

閻魔ちゃん「また変態が増えたデチね」
・武蔵ちゃん、『空』を極めるも子供・美少年に目がない
・佐々木さん、燕を斬るために剣の域を超えて、幕間で歴史に残ってしまった
・New 斎藤さん

幕末でこのレベルで、ガチの妖怪とやり合ってた平安、戦国はいったい？

対人魔剣か？対”人”魔剣それとも対”人魔”剣？

すごい剣技ではあるけど神話勢には勝てなそうなあたりバランス考えられてるな

型月の日本、近代以外で魔境でないことがない説あるぞ

※4562656
『弓馬の道』、というのを知らんかな。
平安末期から鎌倉あたりにおいて、もののふの備えるべき技能は馬と弓矢だったということ。
それは時代が下って室町（戦国時代）になっても変わらず、今川が『東海一の弓取り』と称されたのも、弓こそが軍備の中で重要だという一般的認識があったから。
弓は戦国時代において鉄砲に置き換わるわけだけど、結局のところ戦において遠距離攻撃が最重要だったんだな。

※4562631
おそらくボブマンデン氏だな
ガンスミスでもあるガンマンで一発の射撃音で2つの風船を割る超絶技巧の持ち主だ

※4562528
いうて、小次郎は小次郎で普通に何度見ても剣筋見きれん剣使うからね

※4562577
剣心もお庭番衆いなけりゃガトリング斎に勝てたか怪しいからね

※4562698
本能を理性で抑えられる一ちゃんは大人!!
隙あらば鯉口切りまくるうどん女子は見習って欲しい

ぶっちゃけ「幕末市街戦」という刀優位環境が出来たから、その中で上手い奴が有名になっただけなんじゃないかなぁ・・・。
現に市街戦意外だと時代遅れな武器として駆逐されてるし

※4562837
平安鯖はりゅーたんでさえ化物扱いしてたからな
まあ戦ってみたいとも言ってたけど

※4562813
速いではなく巧い、神域の技量と明言され戻しの隙がない変態槍術のクー・フーリン
パワーとスピードを兼ね備え剣聖の先を知る柳生も唸る技術で暴れ跳ねるディルムッド
ほんとにそうか？

周りが斎藤さんや沖田さんの魔剣と打ち合える連中だらけの中で、槍で強かったって言われる原田もだいぶ強くないか…？

※4562526
わざわざ言及されてないだけであの農民共々やってそうだけどなぁ…
まあ流石に質は変わってくるだろうけど

※4562535
戦争で実際活躍するのは槍と弓
槍は適当な兵に持たせても戦える武器で弓は扱えれば強すぎる武器
鉄砲は空を覆す弓の力と槍の扱いやすさを兼ね備えた最強武器

まぁ刀が武士の誇りになっていた江戸時代
その名残を受けた幕末では銃は戦争以外では…

※4562557
下段の構えから繰り出される、「後の先」カウンター剣術・・・要するに相手が攻撃を仕掛けてきたのを下段から打ち払って、そのまま無防備なったところを空竹割りにする技・・・。さてはてFate世界ではどんな風になるのやら・・・。

※4562561
前々から思ってたけど経験値絶対ハナチラ好きだよね

※4562535
基本戦闘は街中で少数でしょう？
戊辰戦争みたいに大きな戦では重火器は有効だろうけど
やはりシングルアクションの銃は数集めないと

※4562670
チュートリアル天誅やログボ天誅があるゲームじゃないか

スパルタンメタルで君もスパルタになろう！！

※4562579
まあタイプが違う感はあるけど
カプコンとSNKぐらい

新選組は踏み込んで奇襲
屋内戦闘を仮定してるから中太刀がメインウェポン
長めの脇差云々いってたけどあれは屋内で使うもの
幕末当時の屋敷が京都にはいくつか残ってるが通路も部屋もだいたいほぼ狭い
あれでは刀は振り回せないだろうから刺突中心になる

ちなみに幕末時代の浪人の間では長い刀や反りがほぼない直刀が人気だった
そのため新選組に奇襲されたらひとたまりもなかっただろう

そもそもNOMINが燕を切るのを極めたら魔法の域に達しました！なのがおかしい
…………おかしくない？

※4563036
頼光酒呑茨木巴の魔力放出持ち相手じゃ初手不意打ち宝具で殺れるかどうかにかかってる気がする

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新撰組好きだけど、剣豪、剣聖よりは一段二段劣るくらいの設定の良かったんじゃねとは思った(個人的意見

これだけ人外じみた剣士が増えてくるとそろそろ唐突に「魔剣の話をしよう。」とかで始まるシナリオが読みたくなってくるぞ

無形強そうだけど、もしかして槍のハゲには相性的に完封される？

※4563610
そんな単純に人外と人間で差が開いてるなら、酒呑が生身の人間相手に鯖ボディで戦りたくないアイツやばいなんて言わんわ
ぐだサポ込みだけど武蔵だって生身で酒呑頼光に勝ってる

そういや「剣豪は飛電を断って一人前」って言われてたのはどの小説だったか…山風だったか？
与太イベだけど水着剣豪でもビーム捌いて一人前とかネタにしてたし、炎出して雷飛ばす程度の異能じゃ剣聖クラスには優位にならんのじゃなかろうか

※4563772
式部さんの映画撮影するイベでイゾーさんが刀抜かないりゅーたんにイキって軽くあしらわれてたから結構な差があると思うぞ？

※4562786
超一流以上になるとメンタルが勝敗を決するところありそうだしなぁ。江戸初期の剣豪はメンタルお化けばっかりだろうし、幕末勢は不安定なところあるから。
江戸の剣豪は剣術の開祖だったり大名だったり、例えるなら老舗企業の偉大な創始者で、幕末の剣豪はエリートサラリーマンだからな。ちょっと比べにくいよね。

斬馬刀ぶん回すパワーの持ち主の喧嘩屋斬左の拳撃が全く通用しない世界だぞ
（二重の極み身につけてようやく土俵に上がれるレベル）
そこらのモブ剣士ですら銃弾叩き落とすくらい朝飯前よ

※4562754
鞘をラクロスのラケットみたいに振って発射した刀の柄頭で、敵の眉間を撃ち抜く奴だっけ？

先手がとれるからって先に攻撃が当たるわけでもないし、防がれるしで、強みはあるが、めちゃ強いわけではなさそうなのがいい。

※4562591
ドレイクもそうだけど「女として見られないから男として伝わった」ってのはかなり無理あるかと思う
新選組繋がりでいえば中沢琴とか思いっきり女として伝わっているし
中沢は男より強くて身長高くて男装すれば女が寄ってくるような存在だから男として伝わらない方がおかしいし
男だらけの集団に女ってのはそれだけ目立ち軽んじられる存在でありだからこそ歴史上の女傑は逆境に負けずに偉業を為したことが素晴らしいんだと思うわ

※4562813
幕末勢の方が技量が上なんて設定ないやろ
必ずしも対人魔剣持ちの方が技量が上って訳でもないし