【Fate】子供たちのヒーローしてるのも、教会地下の有様を気にしないのも、等しくギルガメッシュという英霊の在り方

ギル～ジャンプ読まして～

ウルク民募集中…

かっこいいところも悪趣味なところも両方持ってるから英雄王なんだろうな

ギルガメッシュも後年になって描き方変わった部分もあるからね
ケラケラ嘲笑しながらイリヤ痛めつけてたりヘラクレス小馬鹿にしまくってたのもアニメでは無かったことになったし

子ギル
「いや、あんなのと一緒にしないでもらえますか？」

七章の簡易霊衣待ってます

元より神とは命を捧げられるもの。善なる神でも生贄は喜んで受け取るものなのよ。

この件に関しては、むしろ自分を生かすのに使われていたのだから光栄に思え、とか考えているのかも。

子供好きに悪い人はいないってジルが言ってた

ギルってやたら美化されてるけどこんなもんでしょ

>>529
ドライフラワーとは上手い例えだな。
生け贄も見方を変えればギルへの献身となる訳だしな。

もしシドゥリさんに知られたらどうなる事やら
zeroまでの行いならまだ石板スマッシュで許してくれそうだけど
教会地下の所業は年単位で事務的冷たさ解除してくれなさそう

ギルにとっちゃこの世のものは全て自分のものなので、協会地下の子どもたちは安堵された土地みたいなもの。
貴族が自分の土地で何してようが気にしないようなもん。

子供には優しい…というか不敬だとしても寛大なだけで、積極的に守ったり子供に対する非道に怒りを露わにするキャラじゃ無いってことだろ
単純に許容範囲が大人に比べて広いから相対的に子供に優しいというだけの話

この暴君具合が好きなの

言われてるように「子供」と見るか「供物」と見るか、みたいに割りきりがはっきりしてるんだろうな。
例え民を愛する王であれ国家運営のためには(特に古い時代には)必要な犠牲で切る必要があることもあるだろうし。

>>537
そもそもぐだ達が「遠くから駆けつけて来た援軍」だからこそ丁寧に扱うのも当然だしな。2章のネロが高感度高いのもそれが理由だろうし。
救助に来てくれた海外の軍を首相が労うのと同じようなもん。

※4581796
神様嫌ってるのに変なところで神様ムーブしだすなこいつ

※4581803
道化と子供はまだ礼節を弁える必要が無い/礼節を知らない人だからこそ寛大になる必要があるだけだよね

ここでキレるようなキャラなら泥で間引きとかやらんでしょ……

純粋に人間としての運用をしてないだけだろうな
「生贄用の子供」と「人間として成長を見守る子供」で割り切ってるだけ

シドゥリさん、イシュタル、エレちゃん、エルキドゥ、一言どうぞ

きのこがそこまで考えてなかったのでは？(爆)
UBWアニメやHFアニメでギルは台詞メッチャ変わってるし

「この英雄王に供物として捧げられるのだぞ？光栄に思え」とか言ってそう

賢王のバレンタインでも貢ぎ物は受け取るって感じだったしな

人間そのものに価値は無いとしている、代わりに人間が作るもの、成果には価値がある、って思考で大体説明つく気がするけどな。

※4581813
あれかなSNセイバーとZEROセイバーみたいな感じかな？いろいろ違うとか言われていたし

※4581813
そもそも続編なんて最初は考えてなかっただろうしね、何時もの型月情報は後出し有利の法則だよ

snまではヒーローらしい要素がなくて人類間引きしようとしたいかれポンチだったけどシリーズを重ねるにつれてやたらいい奴として書かれるようになった、別にどっちかが建前でどっちかが本音と言う訳でもないんだろうな

※4581808

まぁ有象無象を「雑種」って呼んでるって所からも、そういうダブスタっぽい点はあるよね
自分は「雑種」ではない、つまり血統が良いって事だろうけど
その血統ってのは、結局は神の血を引いているって点だろうからね

FGOでギルガメッシュ＝賢王のイメージある人に原作本編やらせたら結構なイメージの乖離がありそう
まあ赤い人よりマシか

英雄の王を名乗っておいてただ聖人面だけ見せてるようじゃそれこそ片落ちってものよな
人類の善悪二面性全て背負うと言い切れるのがこの英霊なんだから

士郎が地下で子供達見つけるシーンは士郎にとってかなり重要なところだし
主人公の士郎の選択に重みを持たせるために悪役だった言峰&ギルの外道行為に筆が乗ったってだけじゃないかな

Fakeでもティーネに優しいかと思ったら組織に入り込んでるスパイの事を黙ってたりしてるしな

不良がいいところ見せたらいい奴に見える理論。
でも不良なのは変わらないという感じかね。

今ではSN時代の人気投票でそこまで人気がなかったのが嘘のようだ
最低野郎だけど時たま見せる王らしさ故に心底嫌いになれないとか、そんな感じの評価が昔は多かったのにな

なんやかんやで、最新作よりのギルが出るfakeだと、ティーネにこの街ごと消滅させればよくね？みたいにヤベー事言う奴だしなぁ。

FGOだときのこが書くか、チョイ役でしか出ないか、ギャグとして出るかって感じだけど、zeroやfakeの虚淵ギルや成田ギルみたいなガッツリ書いたギルって、解釈違いみたいなコメント地味に出ないな。

※4581825
そもそも時臣に対しても優しいけど綺礼の事を黙ってるしね。
そもそも最初の邂逅自体ギルガメッシュだからスルーしてくれただけで他のサーヴァントだったら速攻切られてもおかしく無い。

※4581812
イシュタルやエレちゃんも供物として子供出されたら普通に受け取るでしょ
生贄とか普通にやってた時代だろうし

※4581828
ライターによって多少のキャラブレするのは仕方ないって感じするし…

※4581812
エルキは「ギルらしいね」ってだけ言って終わりそう
肯定と皮肉両方のニュアンスを込めて

※4581812
なんでそこでギルガメッシュ以上に冷酷なイシュタル&エレシュキガル、人形であるエルキドゥを出すのか分からん。

そもそも「贈り物を丁寧に受け取って無下にしない」という王らしい事をしてるからシドゥリも怒る必要が無いし。

そういえば、結局この地下室の子供達はどうなったんだ？

秩序/善が示すように、王として裁定者として
自分だけの絶対的な基準を持ってるので
普遍的な価値観などに左右されず、善悪も全て等価に映る人

価値とは変動するものという認識なので
何者にもなれる可能性ある子供達には寛容だけど
捧げられた供物としては受け取るし、
そうなった者達に義憤することもない…的な

※4581806
アトラムもわりとそれ

※4581836
いや弓の方は混沌/善だったわ…寝ぼけてる

観光牧場に行くし、ステーキも食べるようなもんだと思っている

※4581834
Fateルート士郎が発見して自死を選んだ感じで死んだ。

UBWルート綺礼が死んで管理する人がいなくなったからたぶん衰弱死。

HFルートUBWとたぶん同じ。

※4581820　あんたこそが真の雑種だろ、ギルガザッシュ

※4581822
最近　芹沢鴨に震えたばっかりだしな

魔神王と違って、千里眼で全ての悪徳を目撃しても普通に過ごす精神の持ち主だからな。
自分の国の民でもあるまいし、ありふれた悲劇の一つでしかなかったんでしょ。
というか千里眼EX使えて病んで無いやつは正しく非人間しかいないから人間の物差しで計るのは難しい。

※4581822
まあSN当初から、人物造形については
きのこ曰く「この世の善行も悪行も極め尽くした人類最古の英雄王」
だしね

※4581842　自分達は人間の血しかないけどギルガメッシュは神と人だから何も間違ってないな

主人公達の前に立ち塞がる強大な敵役…と言うかエロゲに必要な横恋慕枠として配置されてるからこその悪役ムーブしてて、更に言うと本来はHAまでしか想定されてないのに「後からイメージアップ図ったけど性根はSNのもの！」と否定する人をたまに見かけるけど、無茶言うなぁと思ってしまう…
それに「人気が出たから」とかではなくて、菌糸類がギルガメッシュという英雄像に元々悪いイメージ持ってないのはプロトタイプ見れば一目瞭然だし

※4581846
混血/ハーフと雑種は全く違う意味だよ。
調べて来て。

優しい王様が奴隷制度を良しとする。
情に厚い王様が戦争では敵を平気で皆殺しにする。
そんなのはいくらでもある。

※4581793
あのシーンだけは天地ひっくり返っても決して忘れないと誓っている

※4581812
シドゥリさんって秘書役として治世に対してある程度の口出しが許されるだけで身分不相応に出過ぎたまねしたら普通に粛清対象でしょ

※4581833
仮にシドゥリさんがキレるとしたら、供物を受け取る義務があるギルじゃなくて、悪趣味な供物を持ってきた言峰のほうだろうね。

※4581847
性根っつうかsnでもその後の作品でもそれぞれ金ピカという存在の一部をピックアップしてるにすぎないだろうにね
どっかで見せた一面だけでその人の全てが決まるのならヘイト発言する人とか生かしてはおけないナニカになってしまう

※4581847
この敵にも味方にもなる立ち回りが美味しいンだけどなあ　と思う

プロトギルや賢王モードのギルはどうするのかな

※4581801
所業っつってもあれ綺礼のやったことであって
ギルは献上されたものを受け取ったって話だしな
昔はあちこちで人身御供なんてやってたし
王に労働力として子供献上するとかも珍しくもない

ましてや聖杯戦争なんて魔術師の儀式なんだから
その最中の出来事でいちいち咎める方が筋違いだろう

キャラの人格とか行いの良さと人気って必ずしも比例するわけではないからな
現実的に見たときの性格の良し悪しとキャラクターとしての魅力はまた別なんだと思う

※4581849　ブリタニカによれば、混血は「異人種間の交配によって雑種を生じる現象」って書いてある

※4581860
雑種ってのはある種の皮肉……？

※4581860　違くないじゃん

※4581841
Fate√以外特に触れられた事すらないよ

※4581860
そのレス先の調べてきてとかいう物言いは随分だなと呆れていたら
本当に調べてきた上に良い解説見つけてくるねえ

※4581857
プロトは色々設定違うし断片的な情報しかないから不明としか言えんが
賢王については本質は同じって説明が本編でもあったろ

※4581866　これでも研究者の端くれの端くれなので、電子辞書などは手元に常に置いてます

・fateルート
現代に蘇った騎士王とその剣の打ち手のタッグに敗北
・UBWルート
宝具をひたすら模倣した贋作の一般人に敗北
・HFルート
桜に敗北

ホロウから今の路線かな？

※4581841
マジか
かわいそうに、救いがないな…

この世の善も悪もとうに背負ってるのがギルだし、必要とあらば子供でも…ってのはあるだろう
王であれば国の未来たる子供を大切にする意味もあろうが、現世においてそんな責任ないし
　
「動物好きだけど肉も好き」の延長線みたいなもんよ

※4581820
ギル様「はっ、言うに事欠いて我を雑種だと…？身の程をわきまえぬにも限度があろう。

　　　　ミックスと言え」

※4581839

混沌/善のアライメントって、混沌＝「一般社会の法律や常識ではなく、あくまでも俺ルールを優先する」と善＝「正しいと感じる行いを好む」の複合だからね。

平たく言えば「俺は俺が正しいと思うことを良しとする！」である。

当たり前みたいに聞こえるけど、普通はこの「自分が正しいと感じる思うこと」の基準が一般的な良識や法律を基準にしている。
混沌属性のキャラクターは、あくまでも自分の感性を基準とする。その感性が一般的なモラルとたまたま合致することもあれば、いや俺ルールすぎるだろうという斜め上にぶっとんでいることもある。

ギルガメッシュは善を良しとするけど、その善の基準があくまでも自分自身の感性というわけだ。

※4581818
後になってこの演出微妙だったなって感じることはあるもんねー
それが活動初期の作品ならなおさら

この件で

「お前らだって、羊牧場で羊可愛いって愛でた後に、併設のレストランでジンギスカン美味しいってやるだろ？」

って言われて、なんか納得しちゃった。

※4581884とかはギルをフォローするつもりで言ってるんだろうけど
ギルって別に今でも協会地下みたいなことがあればSNと同じ対応だろう
多少違うとすれば受肉して10年現代日本を見た経験の差くらい

今ならあり得ない描写だとか設定が変わったって話じゃないんで
変になかったことにする必要ないと思うんだが
今も昔も、特にきのこの描くギルは良くも悪くも頂点極めた王だよ
テラのアルテラさんルートとか見ててもそう思う

※4581882
ミックスは同一種の間に生まれた子だからやっぱ違わね？

※4581885

なまじ言葉で意思疏通ができるから“同じ人間”という感覚になるけど、ギルガメッシュからすれば自分と他人が“対等”なんて考えは欠片もないだろうしね。
そうでなければ、エルキドゥ以外にも友達の一人や二人、いるわなあ。

※4581820

ギルがよく言う「雑種」って、

「雑草みたいな連中」

って感じで解釈してる。

ギル語は難解。

ギルガメッシュを人間としたら、人間は犬とか家畜みたいな認識なのかなーと思っている

役に立てば褒賞を与える
成果を残せない者は処断する
種の存続が危うくなれば庇護する
一方で増えすぎれば駆逐する

種全体としては観察対象で愛してもいるけど、
自分より一段階下の生命体に向けての感情というか

「雑種」って言っているのも、そういうことなのかなと

※4581881

ひよこを可愛いなーと愛でることと、鶏を調理してフライドチキンうめー！ となることは矛盾しない。

生物としてのランクが違うという感性があるがゆえの感覚。
ギルガメッシュの自分と他人の認識って、ほんと、つまりはこういうことに近いんだろうね。

※4581882
今の時代はダブル呼びだぞ

大元は変わらないんだろうけど受肉すると感性が人間よりになって俗っぽくなるとはCCCで言ってたな

ウルク民には特に雑種呼びしてなさそうな辺り本人の出自よか現代の人類に思うところがあるが故のってのが主な理由な感じがするけど
というか雑種と呼ぶ基準ってはっきり言及されたこと無い気がするけど何か設定隠してないだろうな菌糸類

※4581830
なんだかんだでイシュタルとエレちゃん一応神様だしな

ギルは半分は人間なわけで
労働力を捧げられることはあっただろうけど
生贄を捧げられることってあったんだろうか

※4581793
実際アニメじゃ天の鎖をヘラクレスに引きちぎられて動揺してたけど原作だと特に驚くこともなく淡々と仕留めてたしね

※4581789　あの頃ってジャンプ何が連載されてたっけ…？

高位の千里眼持ってて目の前の悲劇に心痛めるまともな人間性備えてたらそっちのが後々やべー事になるし…
ギルガメッシュ、別に子ども好きというか可能性がある存在に比較的寛大なだけだしな。でも外道ムーブも英雄ムーブも矛盾なく成り立つ精神性してるのも事実

※4581794
目をそらすな

※4581845
初期の頃からある設定に既に好きなもの:自分嫌いなもの:自分とあるし、こないだのファミ通インタとかも見るに、きのこの中のギルガメッシュは初期から今まであんまりブレてないんだろうね

また、こういう描写される事あるのかね
無いか。

※4581820
そもそも神を嫌っているのは自分らに迷惑をかけたからであって、本質的には神よりだからね

※4581961
ネウロとかデスノ、もて王サーガ、あとリボーンとか銀魂も1年目迎えた辺りだったと思う

※4581820
そういえば兄貴にしろヘラクレスにしろ半神を雑種とは呼んで無かった記憶

※4581808
王の在り方として臣下の貢物を不要であったり不快でも無下にするのは、上に立つモノとして論外の在り方だからね、神様ムーブってより王として当然だって思ってるだけかと思ってる。

※4581995
事態が事態だから流石に外道ムーブしてる暇もないしなぁ。仮にFakeで復活したら新たな側面が見えるかもしれんが

※4581854
ラスボスやってればそういう側面がよく見えるだろうし、味方につけばまた違った面が見えるってだけだよな
最近は味方につくことが多いから見てる側がなんか寛大で良い奴みたいに感じてるだけできのこの中のギルガメッシュ像に昔とそう大きな変化はないと思う
英雄王と賢王の違いも今何を優先しているかということだけらしいし

※4581841
せめてHFは「必要がなくなったから」で楽にしたと思いたい……大差ない？せやな…

誰もが認めるあのスーパーヒーロー、キン肉マンもドジでおっちょこちょいでビビりと悪い所もあるから。
特に二世の夢の超人タッグ編では、完全にヒールだったし。

※4581860
異人種じゃなくて人と神だからセーフ

※4581794
前から気になってたんだけど子ギルの大人ギル嫌いは
大人ギルの暴君な振る舞いは人に北風吹かせるためにわざとやってた、自分（子ギル）が嫌いなタイプを演じてたら板に付いてしまった（大人ギル）
って流れなんだろうか？

※4581891
雑草ってよか雑多な奴らくらいの物言いじゃない

※4581811
教会の子供は嘆き絶望して希望も無く足掻こうともしてないからギルガメッシュ的には正しく嫌悪する無駄な存在なんだろう
そうしたのは言峰だし足掻こうと思って足掻ける環境とは思えないから酷い言い草ではあるんだけど

※4582043
そもそも暴君の行動自体が人類にはともかくギル自身には益になってないからな
本来なら子ギルのようにもっと上手くしたたかに自分が泥被らず立ち回った上で善人顔で北風やることも余裕だったろうに、大人ギルはわかりやすくわざとヘイト集めやってるし
それが北風やるにあたって決断したギルなりの筋だったんだろうが、ぶっちゃけ貧乏籤だから納得してなければ馬鹿な行動だと腹立つだろう

子牛を可愛いと思う気持ちと焼肉をたらふく食べたい気持ち
両方が存在するのは何も不思議な事じゃない

ギルは美化され過ぎ、子供好きなのに子供を犠牲にするしイリヤを殺すし大量虐殺者だって言う人いたけど、イリヤは子供じゃないし清濁併せ持つとこが好きでファンやってんだから何を今更としか思わなかったわ

善行も悪行も極め、神よりも遠い未来を見通せる非人間であるギルガメッシュが人間の可能性に期待していて宙へと旅立つ日を楽しみにしているところが良いんだよ

※4581845
まあ純然なる善人だったらこの世全ての悪を飲み干して受肉とさ出来ないしね。Zeroの地の文を見ても、

※4581858
これな
そもそも言峰もギルも聖杯戦争に則ってルール通りに動いてるだけだからな
時代が変われば善悪なんて違うから客人の鯖はよほど切れなければ現代人の行動に口出ししない
そして子供を食うルールをよしとしたのは現代人の魔術師達でギルではない
ギルがやったのは聖杯戦争ルールに沿って、マスターに口を出さずに鯖として従っただけで、それは聖杯戦争時の鯖としては内心どうあれマスターの命令には従うっていう優等生の行動で鯖として満点の行動なんだよね

そもそも本人自身、英霊とはマスターが振るう兵器だとSNの時点ではっきり言ってるし、傍観が基調だし、FGO見てればわかるけど英霊達もギルに限らず誰に召喚されるかでまったく行動違うんだから、鯖ギルもどんな行動するかは状況と召喚された陣営とマスター次第ってだけかと
マスターが世界滅ぼせと命じたらそれに従う鯖が当たり前で、それをとやかく言われてないのに、なんでギルだけあれこれ言われてるのか謎

ギルはジョジョで言ったらカーズみたいなもんだと思ってる

※4582167
ギルを批判する人その二つと性格が善であることしか批判する要素がないのかって位同じこと言ってる気がする

ぶっちゃけた話、王が供物を拒否できるかってことを理解出来るか否かってことなんだと思う
あれを拒否するとギル的にはあの子供達を無用な物、不価値な物と判断したことになるんだから受け取らざるをえないんだよね

これぶっちゃけただの路線変更だろ。そこまでこねくり回して理屈付ける必要はあんまりない。実際最初のSNにおけるギルの描写がその後カットされたのってがそれなりにあるし。同じようにいくら飯抜かれたからって自分のマスターを平気で殺害した騎士王だってもうなかったことになってるよ

※4582167
美化も何もそもそもSNのギルって織田信長を尾張のうつけだから馬鹿ですみたいな変な切り取り表現してるから、まあ深く掘り下げたら原典通りの名君になるのは当たり前だよねそっちが真っ当だし最初の表現がおかしかっただけだし
あと子供犠牲はマスターの判断でギルじゃなく、イリヤはぶっちゃけギル以上に他人を嬲って殺すマスターで敵陣営として互いに殺し合いしてるからされる側に回ってもお互い様、大量虐殺者も何も未遂だからしてないし被害者もいない

これでギルを批判するなら他にも同じ理屈で批判しなきゃならないキャラがゴロゴロいる

普通に後付けの整合性が取れてなくてバグってるだけだよね
「聖杯のドロのせいで性格が悪くなったぞ。嘘です。ギルは泥になんて負けない！」
「実は士郎との戦いでは全力出してませんでした」
「子ども好きだけど王だから供物は受け取らざるをえませんでした」
「弓ギルは若い時の傍若無人な王。術ギルは老練な民に支持される賢王。でも本質は一緒です」
等々収拾が付かなくなってる

・聖杯の泥のせいでやさぐれてました
・士郎に普通に負けた
・泥のせいで子供嫌いになってました
・子ギル、弓ギル・術ギルは性格も本質も違います
で良かったと思うんだけどな

※4581841
UBWルートだと教会を隅々まで調べてるメディアに処理(出来るだけ丁重に)されてると思うぞ。なんやかんやほっとくタイプではないし

※4582402
泥に影響されない、全力出してないが初期設定、子供好きも本編発売直後には作られてたホロウでの設定でほぼ初期設定に近い
年齢ごとに召喚可能で性格も価値観も違うなんていう設定が10年以上経ってFGOでつけられた後付けで、ぶっちゃけFGO以前の英霊は座に完成された状態で蓄積されて変化はない、鯖としては死までの経験を持った上で若い肉体で来てると言われてるからぶっちゃけ最後のやつが矛盾起こしてる(そもそもこれFGOのガチャ鯖水増し用の設定)
後付け外せというならこの年齢のやつ削除しなきゃ

媒体やライターの違いでキャラがブレてるところはあると思うけど、人格面については矛盾とは思わないけどな
良くも悪くも他人を自分を悦ばせるものとしか見てない本質的には冷酷な王なのはfakeもfgoも変わらないと思うぞ
人間が見てて楽しいから無闇やたらと暴れもしないし見どころある奴には面倒見よくなるけど、有象無象のただ生きてるだけの奴らなんかどうでもいいし気にもしない見てて不愉快なら間引こうってのがギルガメッシュって奴だろ
ウルクは国ごと気に入ってたから真面目に王様やってたのがキャスギルで、敵対者として出てきたからただの残酷な暴君にしか見えなかったのがSN,ZEROのギル

※4582007
まあ本人の価値観がどうあれ、出力する言動が変わったなら周囲の反応やら評価やらがそれに伴って変わっていくのも当然といえば当然だけどね
キャラクターとしての設定が変わっていなくても描写が変わっているわけだし
ただキャラの変化とかはキャラそのものより作者を研究するときにやるもんだけど

そもそも矛盾してるといってる人間ほど、一部のシリーズしかやってなくてもの言ってないか？
少なくともギルはHAとCCCとFGOで重要なことが説明されてるキャラだからこの作品群が重要で、これを読んだ上でテラZeroFakeSNなどで補完するキャラ
一番説明されてるCCCとFGO抜きで語るとまず間違うし、それ以外のシリーズはギルに関して重要な説明はほとんどないから補足にしかならない
SNなんてきのこ自身がイライラしすぎて普段やらないことやってる例外のギルとまで言ってるからギルを知るのに一番あてにならない作品よ

※4582402
そう言ってもキャラ商売だからな
美女キャラになったメディアやメドゥーサが美化されてキャラ未満だったイアソンやペルセウスが悪く言われてたようなもん

※4582551
SNがギルを知るのに一番あてにならない作品ってのは言い過ぎだが、SNだけを根拠に美化だの改変だと言ってるのはお門違いにも程があるな

※4581794
まあ「最初から小ギル状態で召喚された鯖」とかの別霊基だったら嫌がるのはわかる。カルデアでは一応別々に存在してるっぽいし
霊薬飲んだだけなら残念ながら地続きの同一人物なので諦めてほしい

※4581961

さくらんBOYや天下無双英雄列伝 燕の剣士。マキシFlyHigh!の休載は残念だった。

SNはギルもエミヤも受肉してたり過去に来てたりで性格語るには例外過ぎる

※4581847
ここで問題になるのはfateルートが再度アニメ化した時だ
改変したら燃えるしそのままでも大炎上必至

ぶっちゃけ設定が変わっただけよ
ハサン周りも変わってるし

※4582930
そのぶっちゃけをきのこがぶっちゃけたならまだ分かるが、匿名掲示板の見ず知らずの赤の他人がぶっちゃけても鼻で笑われるだけなんだがな

ギルほどキャラが便利で、ギルほどキャラがぶれてきてるキャラってなかなかいない気がする。

※4581827
最近善人面推し出して持ち上げるのが増えてきてなんか嫌だ

※4581820
雑種は血統云々の話じゃなくて英雄とか本物云々の話だからね
他の英雄は原初の英雄である自分のパクリ、つまり雑種ってこと

あれ、SNのギルって受肉してるんだよな。そもそも魂食いひつようだったのか？

※4582993
原作やってみ
言ってるから

※4582551
そもそもSN内でも、Fateではセイバーに求婚、UBWでは人類に試練を与えようとする、HFでは『この世全ての悪』に憑依された桜から人類を守ろうとする
と、様々な側面を見せてる

※4582993
必要ない
UBWでギル自身が言ってる
ちなみにアニメではTV版だと尺の都合でカットされたがBlu-rayでは収録されてる

じゃあ、なんでやってたのかと言えば、言峰の愉悦のためだ
まあ、ギルも捧げ物を拒まなかったし、言峰の娯楽にも口を挟まなかったようだが

※4582402
士郎には慢心で負けたは元からマテリアルで言ってるぞ
セイバーには執着で、士郎には慢心で、■には油断で負けたと記されてる

泥で汚染うんぬんもファンが言ってた事で原作でセイバーが「あの泥に汚染されないのはギルガメシュだけ」と言い切ってるし、
HFで言峰も「酔ってるように見えて芯は正気か　あの泥もアレの魂は汚染できなかったようだな」とコメントしてる

※4582402
なにが後付けでなにが初期設定なのか分かってないのに発言してるよねこれ

※4581874
格好いいけど
まーた変なやつに消されてる

まあ「キャラぶれ～」とか「設定矛盾～」とか言ってる奴って、たいがい本人の処理能力の問題で
単にキャパが貧弱すぎて情報の統合ができなくなってるだけってケース多いからなあ

※4583203
カッコいい？
カッコつけの間違いじゃない？

求婚と人類の間引き 桜の処置 状況は違えど第五次聖杯戦争でギルが包括的に把握してて且状況次第でやる事リスト入ってるであろう事柄を『ルート毎に違う側面を見せる』と表現するのかは疑問。
神父の供物は献上品以上の認識を抱かず。そこで視点止まり。供物になった子供に何らかの感傷を抱くかどうかはギルのみぞ知ると言った所？。
神話時代の国王の裁定、貴賎、バビロニア民は教育や庇護の対象だがその奴隷に生きる領分での最善の働きを望み、身障者を厚く遇する慈悲も持ち合わせる。稀に気分で民を殺す『イシュタル談』奴隷は役割があり殺せない『UBW談』 自己の限界に望まない生き物はつまらぬ『FGO』
その人間が自己の領分で最善を尽くしたり向上心のある存在には寛容な一面 成果や発明にそのあり方に比重を置く。
装置、神様的な無機質性の為か人格面への関心が著しく低いか欠落している節がある。

『我とそれ以外』端的にはそう 初見で殺したり 間引いたり お目通しが高いのも神様的な感覚に依る。

※4581796
言うて、文化にもよるだろう、オリンポスの神々には人間の生け贄を拒否した逸話があるし、聖四文字の神も一神教としての土台が出来上がった頃には、生け贄を止めさせて代わりに歌を捧げさせてるし、神への供物は時代や地域差が激しい代物だから、神で一緒くたに括るのはどうかと思う。

※4583118
Zeroが出た時にきのこがなんやかんやで泥の影響受けてSNでは性格が少し違うとか言ってたけど、その設定はなくなった感じ？

※4581832ウルクのキレた斧はそういう事言う

※4582551
タイころのギルガメッシュルートも割とオススメ。
ギャグ作品だし終始アホの子ムーヴしてるけど、ウルク大好きなところとかも見れるし最後はしっかりばっちり英雄王してる。
聖杯や神に対するスタンスも描かれてるし、ラストのセイバーとの会話も良い。
どっちも貶めない、むしろ双方評価上がる良い会話をしてた。

※4581827
どの界隈でも推しキャラに対する自分の妄想をさも現実のように吹聴してまともな作品ファンからは煙たがられる輩は一定数存在するものだから仕方ない

※4583425
んなコメントしてたか？

そもそもZeroとSNはパラレルなんだから、そんな設定を作る意味ないだろ
執筆者が違うから、キャラに微妙な食い違いが出るのは当然だし

※4586736
SNの頃の人気の低さは単純に出番も掘り下げもなく味方にならない敵だったからでしょ
そのくらいしか露出してないキャラがそれだけでがっつり掘り下げられてる主要キャラを押しのけて人気出たら驚くわ

※4587465
どっかで見た受け売りだけど、桜はメインヒロインの一人だけどFateルートだけやっても桜のことはよく分からないのと同じだよね。
なのにFateルートにも桜は出ててそれが初登場なんだからそれだけで判断しろ、とか言われてもいやHFやれよ、ってなる。
ギルガメッシュもSNが初登場だけどSNだけだとよくわからないキャラってだけだね。
それでも魅力はあったから一定の人気はあった、て感じでしょ。

※4581792
英雄は子供を面白半分に虐さつするんですかw日本軍かよ

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ただの鬼畜ヒトモド、きでは？ギル信者が必死に話逸らしてるけど
こういう奴らが雁夜叩いてると笑えるよな

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完全に人類悪だろギルガメッシュ
信者は子供ごろししてそう

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一般人にやられる自称神が？カルトイスラ。ム国日本ぐ、んみたいだね

要はジルと同類のサーバント
顔がイケメンなだけ

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全部同じIDで草。必死すぎて可愛い