【Fate】山南敬助は今までにいないキャラ造形…先生みたいな人がいると組織に奥行きが出るから面白い

何というか見た目だけなら乙女ゲーの登場人物みたいだ。

狼の仲間になる為に狼の皮を被ってた羊

※4584183
変に乱暴で変に繊細で
てかんじ？

>>256
生まれた奥行きを自ら粛清して潰してるんですが

いい人っていうか錯乱してるって言うか厄介な人ですよね

アスランとかいう無茶苦茶強くて始末に困るコウモリ野郎

※4584184
なんて言うか　上手く仲間として馴染んだヒューイ　エメリッヒ？

現実でも良くいる、何か物事を終えた後に

「いや、でもこうした方がもっと良かったんじゃないか…」

とか

「あの時こうすれば良かったのではないか？」

とか

「あの時もっと林檎を齧ってれば、バルバトスをもっと狩れたんじゃないだろうか？」

と、色々と考えつつ後悔したりする人物なんだと思った。

キャット師匠「ブレるところでキッチリとブレて逃げる。ここでブレキャラを返上してキメたらカッコイイが、実際はさらに保留する。ブレることに信頼がある良いブレキャラなのだワン♫」

※4584188
式のようなルナマリア
幹也のようなシン
ミツルさんのようなアスラン

あれ？

※4584190
決断した後のたら　れば　なんて一番不毛じゃねーか

わかってしまうのが辛い

ピスメの山南さんも似た感じだったな……
悩んで迷って、最後はあんな風に土方さんに言い残して逝ってしまったの辛いし、死んだ後に山南さんの刀(竹光)を握りしめて嗚咽を漏らす土方さんに泣ける

なんで毎回アスラン見かけるんだ

※4584189
ヒューイは何でPWからあんなんになってしまったんだ……

近藤がどんな考えで芹沢を斬ったのかがまだわかってないから何とも言えんけどな

※4584190
近藤さんについていってダメだったかぁ…で死んだ後に芹沢さんという選択肢が出て来て手を取っちゃった、周りは傍迷惑極まりないがな！

※4584188
ただ、アスランに抜けられた組織は必ず崩壊するんだよね…

山南さんはPAPUWAのイメージが強かったから、絶対に黒幕だと思ってたんだがなwww

※4584188
年齢的にはむしろ相応なんだけどね･･･
なまじコーディネーターは能力が高いから被害が拡大する

※4584196

ちょっと揺らぎやすい部分が山南さんと似てるんじゃない？

※4584188
中の人からも犬以下と言われるアスラン

※4584201
そりゃ芹沢に叱られる
怒られるんじゃなくて

フラフラしてるが故に未亡人とか人妻とか言われてるのほんと草
見た目も相まってすごくふわふわしてる

むしろ根はいい人とは思わなかったな…対人コミュニケーションの常識や気遣いができるだけで、大事な判断や価値観はすべて自分の中で完結している感じがある

※4584205
こういうのってバナージとカミーユの待遇の差がね

※4584190
英霊は何かしら願いがあるはずでだからこそ召喚されるって設定的にもこういうサーヴァントは何体かいてもおかしくなかったけどむしろ今までが少なすぎたよね

※4584202
つーか、この組織アカン奴だから抜けとこ！自体はよくある話なんだが、合法的に抜けられる時期をことごとく外して無理矢理抜けるから…

※4584202
瑞獣呼ばわりされてて笑ったことがある。

百鬼夜行シリーズの関口君っぽいと感じたな

※4584188
アイツは芹沢の家柄と健康な沖田の強さと斎藤の生存能力と土方の真面目さと山南の優柔不断さ持つ凄い奴だよ

※4584198
オタコン
｢スネークは　頑張りどおしだったから　休む必要が　あるんだよ(べそかきながら)｣

マスターミラー
｢なんなんだこの差は　おい！｣
オセロット
｢ふふふふっ　私はよく知ってる｣

英雄や偉人ではなくたまたまその場にいてその役割を押し付けられたような人だな
もう何をしても間が悪かったのだという感じ

斉藤さんと違って山南さんは芹沢さん側だった（信じ切れてなかったけど）のに途中裏切っただろって思われたのがね・・・。生前もこんな感じで疑われたりしたのかなって。生前は近藤さんについて行こうとしたけど途中でついて行けなくなり、今回は芹沢さんをって思ったけどやはりついて行けなかっというところに英霊としてのサガを感じる。一緒に逝こうとしても結局置いてかれちゃうし。

※4584219
山南さんがすべての足を引っ張ってて草

※4584205

アスランの場合、パトリック・ザラの息子っていう立場もあるからな

今後実装されるとしても近藤さんへのケリを付けてからかねぇ

※4584215
なんか　アムロが殴られまくってるブライトさんを見て一言いいたそうにしてる

人としての軸がぶれてルンバ！

別ベクトルに面倒臭いパラP

どこかで綺麗な二世ネプチューンマンとか言われてたのは流石に笑う

※4584226
というかパパのせいで優柔不断になってるところもあるし
自分の部下に撃たれてなおナチュラルを絶滅させようとする最後を見たわけで・・
アスラン自体パパから自分の正義に取り憑かれる所を受け継いでるところがあるし

※4584199
今回の描写にしても何がどう起きたかは結構ぼんやりしててだいぶ誤魔化して書いてるしな

※4584202
なりよりあいつお世話になったであろう人たちに対して刃向けることに一切躊躇しないのがなぁ…

本スレの「振り返った理由は近藤新撰組が正しいかどうかじゃなく武道館時代懐かしんだだけ」
は確かにと思った

とりあえず実装待ってます

※4584188
クライン派一同「どうせまた戻ってくるしインジャ作っとこ！」

山南さん、ある意味で生前の望みを叶えてサーヴァントとして第二の生を存分に満喫した稀有なキャラ

「近藤さんを選んだのは間違いだったの鴨」
「芹沢さんを選んでおくべきだったの鴨」
「なんか第二の生を得たので試してみるわ」
「実際に芹沢さん選んだけどやっぱダメだ、コレ」
「やらかした責任を取って芹沢さんと一緒に常闇に堕ちます」

こう書き出すと迷いある行動を迷いなく選択してる謎のスピード感あるよ

※4584217
仁政の世なら麒麟かもしれないが、コズミック・イラのような乱世ではノッブや十兵衛やサルのようなゴジラの類でしかない

山南さん斬ったせいで藤堂が現新撰組に不信感露にして伊藤側について
伊藤側崩壊の際に近藤さんが「藤堂はまだ若いから許してやれ」と言うも
指示遅れから藤堂も斬られた上に「なぜ斬った！」「は？近藤さん今こいつ許せ言いました？なんで？局中法度は？」
という険悪ムードが隊にはびこり出す

うーん泣きっ面に蜂にも程がある

※4584199
芹沢暗殺は近藤さんに秘密で土方さんの独断で行われたから
近藤さんの考えは特に無いと思う

近藤さんは真っ直ぐな人のイメージだから、気付かないふりして土方さんに実行させたとかは無さそうだし

新撰組だけじゃなくて英霊って割と覚悟決まってる人が多いから(だから英霊になれたのかもしれないけど)山南さんの性格は新鮮だったな…
コウモリムーブが厄介なのは確かだけど、芹沢さんや山南さんの存在で新撰組の別側面みたいなのが見れて良かったと思うし、新撰組という組織のリアリティ？みたいのが増した気がする

>>226
芹沢と一緒に闇に呑まれようとした時に「邪馬台国の人に許されないことをしてしまった」って言ってたのに…
罪悪感は充分に感じてるよ、それこそ永遠に闇を彷徨うことになってもいいと思うくらい

山南さんはなんていうか、なまじ頭が良過ぎて悩み過ぎな性質だったのかもしれない
もう少し楽に生きれたなら・・・

※4584202
まぁ２作とも基本的にザフト抜けて最終的にオーブ（＝キラとラクスがいる陣営）についてるよな
そしてキラとアスランはアホみたいに強い
エターナルにフリーダムとジャスティスの火力増強ユニットのミーティアがあるから余計に強い

※4584242
まあ記事にもあるように無関係の邪馬台国民への謝罪がないのが後濁しといえばそうよね

※4584188
組織はもちろん女性関係もフラフラしてたからキャラやキャラの関係性重視のファンにも賛否あるキャラってイメージ

※4584186
山南さんが居なくなってからの新選組は凋落していくばかりで悲惨だから実は組織に必須な人材だぞ
鉄華団のビスケットが適切な評価だと思う

組織のメンバーと全然違うスタンスの人間なのに居ないと困るタイプのブレーキ

※4584214
アルトリアとかそういう系だけど、あくまでも「聖杯戦争で勝った結果として選択権が与えられる」だからね

今回というかFGOみたいに、関係者がこぞって敵味方として召喚されて、生前心がかりだった別選択ができるってのは設定的に相当稀有

※4584188

兵士ではなく戦士なんだよな……あの世界で戦士が所属できるのが軍隊なだけで。兵士みたく忠誠を誓うが地盤にないから疑いが深まると自分で動こうとする

真っ当にブレブレだった人、というのは言い得て妙だなと
ある意味一番「わかるよ…」って思ったのは山南さんだった

※4584188
覚悟を決めたアスランは2回主人公機を落としたからな・・・もっと追い込んでやらないと

※4584255
山南さん、常闇に呑まれようとした時に「耶馬台国の人にも申し訳ないことをした」とちゃんと言ってるよ？

※4584260
果たしていた役割も凋落の過程も描かれていないので今はただ評価不能の人よ
前後即因果の誤謬という言葉もある

新撰組という組織のくくりで座に登録されているとはいえ性格的に英霊にあまり向いてなさそうだよな。まわりが覚悟キメすぎってのもあるけど…

近藤さんが実装されるか出てくるかわからんが、山南先生は自分で言いに行って欲しい。そこはね、自分で伝えることだと思うの。

※4584199
芹沢さん全部ぶっ壊して新しいもの作るぜっていう粗雑な破壊主義者だからな。普通に邪魔だから殺したんじゃないの？
キャラとしては面白いけど、これから現政権の治安維持をする組織にはいちゃいけない人物なのは間違いないし。

型月版のジャグラスジャグラーみたいな奴、新選組にもいたんだな……

※4584221
東條英機がそれじゃない？海外の詳しくない人には日帝の総理大臣ってだけで例のヒゲと同列の独裁者にされることもある。

※4584249
仲間が現筆頭局長殺しておいて気づかないってのも近藤さん鈍感すぎるし普通に知ってたんじゃない？
土方さんの全部俺がやったことだってのは単に汚れ役引き受けてらだけの気がする。

※4584184
ランスロットのようなトリスタンみたいなギネヴィアって呼ばれててくっそわらた

※4584232
あのおっさんは周りへの迷惑具合が桁違い過ぎる

※4584234
正義に取り憑かれてる以前にザラ親子って基本視野が狭いんだよな。パパはナチュラルぶっ殺した後どうするのか考えてなさそうだし、アスランに至ってはカガリがトップになったオーブが中立を宣言できるか、中立になっても両軍から攻撃されないか考えてない。前戦でオーブのコロニーでドンパチしたにも関わらず。

※4584261
アルジュナの、カルナとの再戦ってそれじゃないか？それ目当てで聖杯戦争に召喚されてるっていう。
ラーマ君のシータとの再会もそうかな…インドの英霊は生前から輪廻転生の世界観だからそういう風になりやすいのか…？

※4584188
アスランに関しては女性関係が一番ダメだと思うの

※4584274
アイツは光を持ったまま闇落ちして好き勝手やってるし優柔不断さはない気がするぞ

創作の中には意外と陣営ブレブレのキャラっていないので(あの銀英伝ですら裏切りはあっても陣営を変えまくるのはいない)アスランがサブカル界で元型レベルの存在になってる……

今回のムーブで絆ボイスが気になってしまったな…実装待ってる

※4584260
居ないと困るタイプのブレーキを自分で壊してるでしょって話

山南さんって優柔不断だけどコウモリ野郎ではないと思う
コウモリ野郎って、その時々の勝ち馬に乗り換える奴ってイメージだから

※4584323
鉄華団のビスケットも「俺はみんなと考え方違うみたいだし辞めるよ」って逃げだしたけどオルガ達の説得により復帰してる
そして戦いの中で死んでしまい結局のところ鉄華団の暴走を止める人が居なくなってしまった

新撰組の山南さんも「江戸に帰りたい」って逃げ出したら切腹させられてしまい、そのまま新撰組の暴走を止める人が居なくなって時代の流れの中で散ってしまった

押しに弱い未亡人のような色気

※4584228
山南さんが近藤さんに謝罪すべきかって言うと別の問題だと思う
「もう疲れた…江戸に帰る……」って逃げ出したのはアカンけど
それを理由に切腹させられてる訳だから、ちょっとその時点で厳罰すぎるし追加で謝罪は可哀そう

生前の自分の決断が間違ってようが、終わってることだと弁えられなかった人。
世界を変える権利を持つのは生きている間だけなんだから。

大河で山南さん好きになった身としては今後良い印象を与えられる出番が欲しい！芹沢さんばっかりこんなに良い悪役になっちゃって悔しいです先生！

山南さんは初めからブレブレってわけじゃなくて、新選組が陰り終わりが始まる頃に止まっちゃった人で、再び体を得るという奇跡と芹沢さんと会ったことでもしかしたら？にブレちゃったお人だからコウモリ野郎とは違うよねって・・・だって勝ち馬に乗るんじゃなくて一緒に罰せられる気だったし。
※4584188
年相応に不器用なだけだから・・・アスランのメンタルコントロールする大人がいなかったのも悪い。
クルーゼは割とそこらへんちゃんとしてた(アスランのブレが低い時代なのもあるが)が、デュランダルは初期誘導はちゃんとするが、疑い出したらまともに会話しないからな。

※4584215
種も運命も本編時合法的に抜けられる時期とかないぞ・・・というか後者は追われなきゃ、まだ戦う気だったぞ。
種は大活躍の敵エースを撃った陣営トップの息子で機密を知るって流れだから抜けるとか許さんってされるし、運命は本人がダメダメになってたとはいえ、戦士としてなんも考えずに能力発揮できないなら死ね(生かしとくと戦力的に面倒だし)されたからな。・・・後者の方が抜ける時期ありそうなのに抜けようとしたら殺されるという。

※4584282
アスラン本人が戦う以外の自分の能力を下に見過ぎだからな・・・一話からお前の存在が(精神的にもサポート的にも)カガリにとって大事って見せてるのに

そもそも山南さんは最初から最後まで芹沢さん側でブレてないんだけどね
最後に切ったのはもう終わったから一緒に地獄に行きましょうだし
生前と鯖とでブレてるって話なら結構な鯖がブレてると思うよ

まあ生前に関しては情報不足で史実すら全部不明（脱走すら真偽不明）だからよく分からんけど

自分の意志、やりたいことを本当はしっかり持ってるのに無自覚なのでふらふらしちゃう感
腹を割ってじっくり心の内を引き出せるタイプの人が常に近くにいればまた違うのかも

※4584335
そんな器用に立ち回れる人だったら脱走なんかせずに
伊東甲子太郎に近づいて御陵衛士に入る方が理にかなってる気がするしなぁ

※4584196
アスランは遍在する

※4584202
かつてお世話になった所属艦(ヴェサリウスとミネルバ)を悉く撃沈するとかキミは鬼畜か？

※4584248
山南さんが組織の狂気と暴走を食い止めるストッパー的なポジションだったんだろうな…
この人がいるからまだ狂気まみれの仕事をしていても最後の最後で理性が働くシステムが出来上がってたような感じ
新撰組の問題は山南さんとあと松原さん(山南さん切腹後に暗殺された)くらいしかこの役目を担う人がおらんかったことなんだ

山南さんは新撰組に入らずただの学者か勝先生あたりの配下になってた方がよかったんじゃなかろうか
もちろん本人にとっては、だけれど

でもにでは取り上げられることがないみたいなので、きばどりリューさんが山南さんの絵を3枚上げてくださってるので覗いて見てくれ
多分知らない人すげぇいると思う

芯がないっていうけどそれは断固として違うと思うんだよ
ちょっと言葉にはしづらいけど、あんまりフワフワもしてないし迷ってる人でもないかな
すげえ好きな人
実装してもらって、この人の話を聞いてみたいと心底思ったのよ…

コウモリ野郎でもサイコパスでもないでしょ…
“(一般的には)理解し難い行動をするキャラ”を見たら、すぐにサイコパスって言うのやめて欲しいわ

※4584454
山南は勝ち目がないと見て投降を促しただけなんだよな。諦めるよう説得することで芹沢を生かそうとしたようにも見える
けど芹沢がキレて無茶苦茶な理屈で山南を切り捨てた上にヤバい変貌を遂げて、これは流石に斬ってでも止めにゃならんとなっただけで、あれを裏切りとかブレとか言われるとしっくりこない

※4584219
山南エッセンスを加えることでそれまでの全てが地雷の一要素になるの凄くない？

相性の合いそうなマスターがあまり思いつかない。巽くんくらい？
ぐだとは悪くなさそうなんだが、おそらく致命的までにカルデアと相性合わない

※4584711
一部カルデアならいい気分で戦い抜けると思う
二部？はは

ブギーポップ：「（歪曲王に向かって）……君の柔軟性は、君の確信の深さでもあるし、そして同時に迷いの存在も意味している。だがこの世に迷わぬものなど存在しない。もし迷わない者がいるなら、それはもうこの世界に絶望している者だけだ。君はそうではない」

実装して欲しいししたらガンガンガチャを回す自信があるけれども二部のカルデアで果たして山南さんは幸せになれるのかと言うと

※4584837
現地民の子どもと仲良くなった山南さんに背後からぶった切られそうｗ

力を持たなかったランスロットってかんじ。
新選組の中では沖田斎藤ほど強くないし、好かれているけどついて行きたいと思うような人望はなかった

※4584231
どちらも人妻感あると言われていた

これだけ優柔不断でもどちらからも嫌われないのは人がいいことと不器用さが周りに伝わっているせいか。ある程度の人望はあるのかな？

※4584902
力があるにはあったけどランスロットよりもっとメンタルが脆かった感じと思う

>>226
そんな自分がそうだからって……

※4584562
海舟先生のところが幕末に馴染めない人間の避難所みたいな認識になりつつあってちょっと笑った
実際居心地良さそうだし海舟先生運命力強そうで一緒にいる限り死亡フラグが立たなそう
(逆に離れると……だが)

自分たちが目的のために大勢斬り殺したことは悪いとも何とも思ってなさそうなんだよな。
間違っていたと考えてもその辺は無視して自分達のことばっかり。

※4584990
ある程度っていうか近藤さんの次に人望があった新撰組の中心人物

※4584190
誰かツッコミ入れてあげてよぉ！

芯のあるなしの議論は置いておいて、この人がブレーキだって意見にはあまり賛同できない
鉄血のビスケットが例に出されてたが、彼は公的な論理で全体にブレーキをかけてコースアウトしないように頑張る人
山南さんはおとなしそうに見えてコースアウト上等で自らの論理でアクセル踏み込む人に思える

先生は血生臭い新撰組で生きるには繊細過ぎたんや…

※4585010
心の拠り所の有無じゃないかなって

自分殺ししようとするエミヤ、暗黒面を作り出すアルジュナ、子ども可愛さに陣営すら変えるアタランテ…
既存キャラでもブレブレなのは結構いる
そして揃ってメイン相方が1ミリもブレないキャラ造形なんで比較されがち…でも、ブレないキャラはかっこいいが物語を動かすのは悩むキャラよな

本人的には色々あるのだろうが部外者からは大量虐殺(失敗)の片棒を中途半端に担いだだけの人
自分で直接斬ってないから罪の意識も薄そうだけど。

覚悟決まってて一直線な人はたしかに格好いいんだけど、それゆえに破滅に突き進んでいったのが新撰組って感じに見えたから、まあ普通のメンタルしてたら疲れて病みもするよなって…
時代を駆け抜けた格好良さが（破滅込みで）魅力ではあるけども、激動の時代とはいえ粛清の嵐が起こった組織とかどう考えてもろくな未来がないもんな…

自分が理解できないからってすぐサイコパス認定する人いるよね

※4585456
新撰組のナイーブなメンタル面の柱だったんだろうなあ…

この人がブレーキをしてたっていうか、この人が居たから周囲はやり過ぎないギリギリで止まれてた、ってイメージ
隊内に広く上から下まで人望があり隊外にも広く評判が良い、心優しく温厚で文武両道な幹部、って組織において潤滑油としても暴走しないための歯止めとしても居るだけで価値のあるタイプだよね

※4584900
何なら異聞帯側に寝返らない山南先生とか解釈違いです！まである

※4584199
会津藩からなんとかせーやという話は来てただろうけど、
近藤本人は誅殺まで踏み切れなかったんじゃないかな
で、土方さんが独断で襲撃して、事が終わってから
「芹沢は長州浪士に襲われて死んだ、ことになった」と
事後報告の形で済ませたんだと思う（FGO世界では）

なんかやたら寝返りそう裏切りそうって意見見るけどこの人に着いていくと決めたらそこから先はずっと着いてきてくれるとおもう