【Fate】ツンデレの定義のようにモデルチェンジしていくように時代と共に流行る属性は移り変わっていく

2020年11月27日 12:00 Fate総合雑談



689: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 18:29:00 ID:KpcOygMQ0
そういえばツンデレの定義も昔と今では違うらしいな

692: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 18:31:25 ID:2BqFkty20
ツンデレはモデルチェンジしてる感じ
最初期のモデルはキチガイ扱いされる雰囲気

693: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 18:35:08 ID:pBHDESYo0
そう言えば最近の作品だとツンデレあまり見なくなったな…
むしろ男の方がツンデレ言われるのが多くなった気がする

694: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 18:38:25 ID:bypD6Oq60
最近のツンデレは一度堕ちたらデレ分マシマシになる上にチョロイン属性付随してる気がするわ

695: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 18:38:56 ID:ieS2FMlU0
もう長いこと新ジャンルの属性には出会ってない気がする……

698: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 18:42:42 ID:LLPAH6jI0
>>695
姉を名乗る不審者という新属性が最近流行ってるぞ

702: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 18:48:23 ID:KpcOygMQ0
>>695
さっき出てたバブみ(というか母性あるロリ)は比較的新ジャンルじゃない?昔にシャアが言ってた「ララァは私の母になってくれたかもしれない女性だ!」を含めるなら新ジャンルじゃないかもしれんが…

696: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 18:39:44 ID:PIuH4GTc0
ツンデレ幼女鯖はよ

697: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 18:40:56 ID:2BqFkty20
旧型は感情ぶつけたら我に返るタイプ
今のは…
なんだろう?

701: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 18:47:38 ID:bypD6Oq60
自分を○○と思い込む狂人はまぁ割と
ねぇマシュ

705: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 18:49:36 ID:2BqFkty20
シャアのロリママ属性は何がどうなって生成されたんだ?

726: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 19:06:36 ID:3vdKe7t.0
オタクに尊厳破壊っていう性癖ジャンルが再発見されたのは与太ではなく鬼滅の影響

730: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 19:09:05 ID:pBHDESYo0
>>726
鬼滅ってどちらかというと人間の尊厳を誇る物だから尊厳破壊と言われると違うと思うわ
やっぱライナーの影響が大きいと思う

759: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 19:34:05 ID:ugDiCRbw0
>>730
初期の鬼滅で作家のリョナ趣味が注目されて
じゃあ他のジャンプ作家は?って見渡したときワンピース作者の尊厳陵辱趣味が見つかったんじゃなかったっけ
ライナーはその流れだけど作者の愛が一極集中してるのが特徴

708: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 18:52:14 ID:pBHDESYo0
最近は「ライナー属性」というのが流行っていてな…

709: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 18:52:56 ID:xpF3p2MI0
ライナーついにキャラ属性の始祖にまでなったか

715: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 18:57:01 ID:SbNa8bVA0
ライナーはきっと最後まで生きて英雄になるんだろうな

717: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 18:58:32 ID:4FdFQeVs0
作中でキャラがめちゃクソに曇るの好き
最近だと呪術廻戦の主人公とかいい感じだった

719: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 18:59:42 ID:8rJo2ox.0
生きることを諦めていたら子供達がライナーに助けを求める声が聞こえる
そのまま振り払って死ぬこともできたのにそれができない辺りが実にライナー
エレンに殺されていく仲間を助け、自慢の鎧が砕かれてもなお眼力は死なず
立ち去る際にエレンに「今のアイツは殺せない」と言わしめる男

なんでおまえ主人公になってんの?

720: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 19:01:31 ID:90SRsHq20
エレンがもうとんでもないことになっちゃってるしな
ビジュアルがもう

722: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 19:03:45 ID:LLPAH6jI0
最近だとヒロアカのエンデヴァーか
大の男が自らの過ちによる現実を見せつけられて尊厳ズタズタになるのに興奮するのは何となく分かる

727: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 19:06:39 ID:kR3Wkook0
呪術の人気出るのは嬉しいんだが
アニメ始まって以降、目に見えて腐が増えた

736: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 19:19:12 ID:LLPAH6jI0
>>727
まあぶっちゃけ腐が増えるのは予想ついてたというか元から腐人気高かったし…
それでも色んな人から人気出るならそれで良いわ

732: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 19:14:52 ID:Gy1AegnU0
久々に進撃みてみたら何が何だかさっぱり状況がわからんかった

735: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 19:16:52 ID:aASLRY0Y0
>>732
単行本で追っててもよく分からんから大丈夫

710: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 18:54:09 ID:RPXxy3ic0
FGOだと姐さんとかがライナー属性?

718: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 18:59:40 ID:pBHDESYo0
>>710
後まあエリちとかかな
ただライナー属性は男キャラだと際立つ印象がある

712: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/11/26(木) 18:54:50 ID:bypD6Oq60
作者の寵愛を一身に受けた……
これ神が試練与えるタイプの寵愛じゃんね

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1606310672/


ツンデレに関しては強弱が変わるというか、時代のニーズに合わせて甘口であったり辛口であったりするのではないか。ところで管理人の中ではあーぱー系のブームはまだまだ続いている。

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コメント

4652421. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:01:55 ID:AxODU3Njg ▼このコメントに返信

眼鏡属性って…何?

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4652423. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:02:11 ID:k5NDgwNjY ▼このコメントに返信

ツンデレから嫌な部分だけに特化していった暴力系ヒロインは最近減ってくれて助かる

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4652424. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:02:25 ID:QzNTc0ODQ ▼このコメントに返信

そういえばツンデレのセイバー顔っていたのか?

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4652425. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:02:43 ID:A5NzY1ODg ▼このコメントに返信

    (´・ω・`)
   /    `ヽ.
  __/  ┃)) __i | __
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ \

どうも、昔からのマイブームは笑顔の絶えないスーパー天使な使用人のアル中治療医です。管理人の治療をしますねー。

0 0
4652426. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:03:04 ID:Y0NjQxNDA ▼このコメントに返信

>>693
男のツンデレはそれこそ昔からいたからなぁ。
有名どころではベジータとか。
男のツンデレの数自体は変わってないけど、ツンデレヒロインが居なくなったから相対的に目立つようになっただけな気がする。

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4652427. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:03:07 ID:cyMzcwNzg ▼このコメントに返信

ツンデレの概念を確立させたのはハルヒな印象があるな

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4652428. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:03:29 ID:cwMTA3NTI ▼このコメントに返信

ならば源氏物語を綴った紫式部さんは当時から時代の最先端を行ってのでは?

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4652429. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:03:33 ID:QwNTE1Njc ▼このコメントに返信

ツンデレといえば真っ先に釘宮理恵が頭に浮かぶ

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4652430. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:03:40 ID:g4NzIzNjI ▼このコメントに返信

ツンデレという言葉が無い時代に由花子というキャラを誕生させた荒木先生はやはり偉大……。

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4652431. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:03:46 ID:AxODU3Njg ▼このコメントに返信

※4652427
一般的に広まったのはアスカからかな?

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4652432. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:03:55 ID:QzNTc0ODQ ▼このコメントに返信

>>732
地元の人
「エレンこそ英雄だ!」

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4652433. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:04:11 ID:AxODU3Njg ▼このコメントに返信

※4652430
アレはヤンデレやで

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4652435. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:04:32 ID:A5NzY1ODg ▼このコメントに返信

>>726
鬼滅はどちらかと言えば、尊厳の再確認の物語だと思う。

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4652436. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:04:38 ID:UwODA3OTg ▼このコメントに返信

ツンデレといえば…高橋留美子先生の作品かな…。

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4652437. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:04:40 ID:EzODI4MjY ▼このコメントに返信

※4652423
俗に言うボコデレってやつじゃな
真っ先に思いついたのがWORKING!!の伊波さんだった

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4652438. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:04:45 ID:QzNTc0ODQ ▼このコメントに返信

※4652426
犬夜叉っていうスタンダードなやつがいてだな

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4652439. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:04:45 ID:AzODM3ODQ ▼このコメントに返信

Q,何で皆ライナーやキャルちゃんや姐さんを曇らせたいの?
A,製作陣に愛されてるから
うーんこの愉悦部達はさぁ…

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4652440. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:04:51 ID:A2NDU5NzE ▼このコメントに返信

呪術廻戦は
“虎杖曇らせ隊”
“五条の女”
“伏黒マジヒロイン”
“野薔薇兄貴姉貴”
“ブラザーキモカッコいい”
“宿儺Pにがんばれ❤️がんばれ❤️されたい”
etc.

とキャラの濃さに比例してカテゴリーが増えまくる

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4652442. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:05:09 ID:QxNzc2MDQ ▼このコメントに返信

サウロン「この世が闇属性で溢れればいい」

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4652443. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:05:17 ID:IyODQwMjg ▼このコメントに返信

ただキツいだけのキャラをツンデレ呼ばわりする人もいるよね・・・

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4652444. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:05:23 ID:k2NjU4MDA ▼このコメントに返信

ツンデレというスパイスがいるとキャラ設定やお話が作りやすくなることはある

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4652445. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:05:28 ID:AxNzcxNjA ▼このコメントに返信

なぜかツンデレをツインテと空目した上に
猫アルク×2が毛量の多いツインテールのように見えて
セイバーにこんなバージョンが!?とか一人驚いていた俺氏
ブレストバレーがあったら入りたい模様

0 0
4652446. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:05:39 ID:kyNTg3ODg ▼このコメントに返信

※4652435
尊厳の破壊って鬼滅で例えるならどのシーン?
何に魅力を感じるのかも知りたい

0 0
4652447. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:05:52 ID:QzNTc0ODQ ▼このコメントに返信

※4652436
人間犬夜叉
「あんなの 嘘だ」

すげえブローがかごめとオレに入った

0 0
4652448. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:05:55 ID:cyMzcwNzg ▼このコメントに返信

※4652430

由花子さんほぼツン成分無くない?www

0 0
4652450. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:06:41 ID:k3NDE4MzI ▼このコメントに返信

※4652430
ツンデレに相当するキャラは昔から居たけど『ツンデレ』の言葉として確立したのはルイズ(ゼロ魔)から。

0 0
4652451. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:06:45 ID:U4NzE3MDQ ▼このコメントに返信

※4652446

魅力というか、あの手合いは覚えたての言葉を連呼してるだけだから…

0 0
4652454. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:07:17 ID:k3NjIxNjQ ▼このコメントに返信

新ジャンルというよりは今までにもあったけど新しい言葉で定義づけだよね。
ツンデレも源氏物語の葵の上とかいたし。

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4652455. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:07:31 ID:AzODM3ODQ ▼このコメントに返信

※4652423 ISはよくワンサマー兄貴耐えていられましたよね…

0 0
4652456. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:07:54 ID:A4NDMwMTA ▼このコメントに返信

※4652429
大量にその手のキャラをやらせた結果、またかよ‥
と言われてしまうようになったとか

0 0
4652457. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:08:04 ID:k2NjU4MDA ▼このコメントに返信

※4652421
磨伸「知りたいかい? 少し長くなるよ」

0 0
4652459. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:08:28 ID:IyMjIyODI ▼このコメントに返信

※4652435
ストーリーの起伏の一部だけ切り抜いて、大事なところはスルーして曇らせ云々とキャッキャしてるのが最近多くてちょっとうんざり。

0 0
4652460. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:08:41 ID:YyMzA5MTI ▼このコメントに返信

ヤンデレも幅広いな

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4652461. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:08:59 ID:k3NDE4MzI ▼このコメントに返信

※4652450
すみません※4652431あてですorz

0 0
4652463. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:09:25 ID:cyMzcwNzg ▼このコメントに返信

※4652450

ルイズよりもハルヒやシャナの方が先じゃない?

0 0
4652464. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:09:26 ID:Y2Mjk1Mzg ▼このコメントに返信

※4652439
ぷいこね民「(愛を持って)キャルちゃん虐めたい❤️」
シャドバ民「キャルは○ね(真顔)」

この温度差よ

0 0
4652465. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:09:57 ID:gwNjMzNTY ▼このコメントに返信

照れ隠しに殴るツンデレも少なくなってきた

0 0
4652466. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:10:06 ID:Y3MzgyNjA ▼このコメントに返信

※4652429
釘宮さんは一気に持ち上げられその後に簡単に次の流行に飛びつくファンに恐怖を感じたらしいな

0 0
4652467. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:10:31 ID:I2NzQ0MzM ▼このコメントに返信

ツンデレと言えば俺はマリベルだな。
まあ、男のツンデレの方が早いけど。

0 0
4652468. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:10:33 ID:cyMzcwNzg ▼このコメントに返信

※4652438

まぁ、それ以前に乱馬がそうだったからな

0 0
4652469. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:10:47 ID:EzODI4MjY ▼このコメントに返信

※4652463
「言葉として確立した」ならルイズあたりで間違ってない気もする。そもそも先云々言うならアスカとかいるし

0 0
4652470. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:10:52 ID:c3NTg1NTY ▼このコメントに返信

ヒロインのツンデレ表現(照れ隠し)にも、種類があるからな…

1.ばっ、馬鹿じゃないの?! と言うだけ(大体ツインテールの子が言うイメージ)

2.ちょっと小突く程度(気心知れた幼馴染みとかがやるヤツ)

3.殺しに来てない? なレベルの攻撃(大体は人外属性。ごく稀に普通の人間がやるが)

4.ハッハァー!! 人のどれ…相棒ォに手を出すんじゃねぇ!!(髭テールの子が大体やってるイメージ)

0 0
4652471. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:10:53 ID:IyODQwMjg ▼このコメントに返信

※4652455

普通に即死する攻撃飛び交ってるからな。
山田先生とラウラいなけりゃ最低でも2回は死んでるのホントひどい。

0 0
4652472. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:10:56 ID:AxODU3Njg ▼このコメントに返信

※4652443
ツンデレは少しでも加減間違えたら一々インネン付けてキレ散らかしてくる面倒で嫌な奴扱いになるからな。愛情表現で済ましてくれるような人ばかりじゃないのよ

0 0
4652473. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:11:41 ID:Y3MzgyNjA ▼このコメントに返信

※4652428
ツンデレじみた属性は古事記や万葉集の頃から散見されてるよ
というか世界各地の神話を知ると普遍的な属性

0 0
4652474. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:12:03 ID:k2NjU4MDA ▼このコメントに返信

Q.どうして邪ンヌは弄られるのですか?

A.ツンデレが弄られるのは白レンの頃からの伝統みたいなもんです。

0 0
4652475. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:12:10 ID:c2NTcxMDY ▼このコメントに返信

最近はなにが流行りなのかわからないよ
ラノベだと転生物やチート系だけど

0 0
4652476. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:12:28 ID:Y4Mjc4ODg ▼このコメントに返信

※4652454
意識して描写しているかしていないかの違いだけで今存在する大部分の性癖は神話伝承の類から既に見られる気がする

0 0
4652477. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:12:58 ID:Q2MTMyMzY ▼このコメントに返信

※4652437
伊波さんは序盤から手が出る理由判明してるし実際話が進むとあの親父はさぁってなるからセーフ。むしろworkingは割と序盤からかたなしくんも喧嘩腰だったから両成敗よ

真の暴力系はマジでバックボーンなど無くデレもないツンのみで手を出すものだ。そんな娘がルート入って柔らかくなる過程も乙なものだがな!(少数性癖)

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4652478. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:13:28 ID:AwMjg2NzI ▼このコメントに返信

完全に健気なご奉仕系になった御坂美遊さん
もうツン成分がたまの電撃くらいしかない

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4652480. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:13:39 ID:U2NTk2NDQ ▼このコメントに返信

急募※幼馴染属性が勝つ組になれる方法

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4652481. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:13:44 ID:g2NDc5OTA ▼このコメントに返信

キャラ属性は話の種にしてるうちはいいんだが、細かい差異を考えずに何でもかんでも雑に分類した挙げ句「最近同じようなキャラ、展開ばっかりでつまらん」とか言い出すヤツが多いのがなぁ…

0 0
4652482. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:13:49 ID:k3NjIxNjQ ▼このコメントに返信

※4652423
既に何度も言われているけどスケベや駄目な主人公あっての暴力なのに普通の主人公に対してそういうヒロインだすからね。
主人公との組み合わせ考えずにそういうヒロインだしたら歪むよ。

0 0
4652483. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:14:02 ID:gxNzQxMzI ▼このコメントに返信

主人公の流行り廃りもなんやかんやで色々変わるな。安牌なのは、礼儀正しくて敬語使えて、バトルものならそれなりに強くて、気持ち悪い発言しなくて、回りから持ち上げられない程々の扱い受けてるとあんま荒れない。

0 0
4652484. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:14:08 ID:AwMjg2NzI ▼このコメントに返信

※4652478
美琴、の間違いだった
なんだ美遊って

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4652485. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:14:11 ID:k1MzkzMTg ▼このコメントに返信

ライナーは男ってだけでなく体格ガチムキで普段は頼りになる兄貴分みたいな感じだったから
実は精神的に脆いって部分がよく際立つ

その体格も第二部では体重がめっちゃ落ちてたりする辺り心労凄そうだが

0 0
4652487. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:14:14 ID:Y0NjQxNDA ▼このコメントに返信

※4652450
そしてルイズの劣化みたいなツンデレヒロイン(理不尽暴力ヒロイン)が乱造された結果、ツンデレという属性自体が陳腐化した。

0 0
4652489. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:14:37 ID:gwNjA2NDg ▼このコメントに返信

御坂美琴で始めてツンデレを知った、無印の12巻好きだったな

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4652490. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:14:51 ID:AxODU3Njg ▼このコメントに返信

※4652455
一夏も朴念仁で非常識な所もあるから怒られて仕方ないところもあるとは言え、本当に大変なヒロインばっかりだったな アレで外見もジャイ子みたいなのばっかだったら学園生活終わってた

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4652491. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:15:13 ID:IyODQwMjg ▼このコメントに返信

※4652430

お相手が康一君じゃなかったらただのキ○ガイク○女なんだよなぁ・・・

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4652492. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:15:39 ID:QxNzg5NzI ▼このコメントに返信

※4652426
諸星あたるツンデレなのかな、「ラムが居らんではないか」「いまわの際に言ってやる」とか

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4652493. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:16:19 ID:EzODI4MjY ▼このコメントに返信

※4652470
「勘違いするなよ?俺は俺の目的があって戦うだけだ」的なことを言って主人公と共闘する系も追加で

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4652496. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:16:49 ID:M3ODkyODY ▼このコメントに返信

桜も菌糸類に愛されてるよなぁ
5分割できちゃうほどの属性を1ヒロインにぶち込むなんて愛がなきゃできない

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4652497. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:17:18 ID:g0MjU2MTg ▼このコメントに返信

世代的に御坂、ハルヒ、ルイズ、シャナ辺りのイメージが強すぎるなツンデレは

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4652498. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:17:21 ID:IyMjk0NTc ▼このコメントに返信

私黒髪長髪知的キャラ好きだが、最近になって結ばれてない異性に執着している、ただし自分は対象のことを思って身を引くタイプという属性も案外好きなのでは無いかと気がついた
FF7のヴィンセントとかDies iraeの水銀とかUnlightのウォーケンとか……
パラPは恋愛までは行ってないが美沙夜ちゃんに対しものすごい後悔抱えてるしな

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4652499. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:18:04 ID:Y2NjI1Njk ▼このコメントに返信

とあるの再アニメ化で久方ぶりに暴力ヒロインを見かけて00年代のノリを見たよね

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4652501. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:19:20 ID:IxNjk4ODY ▼このコメントに返信

※4652423

あの暴力系ヒロインという形は、一言でいうと昔の少年マンガにおける「勝ち気な委員長タイプのヒロイン」が下手くそに再現された結果なんだよね。
本来の意図から外れた、誤った変化と言えるかもしれぬ。

昔の少年マンガの主人公は、いざという時に並外れた男気や頼りがいを発揮するけど、普段は馬鹿でスケベな荒くれ者、みたいなタイプが多かった。
そのうえ、腕っぷしが強いから、周囲は下手に逆らえず、ケンカ番長みたいな立ち位置。

でも、委員長気質の真面目なヒロインだけが、凛々しく立ち振る舞い、荒くれな主人公をはっきりと叱り飛ばし、時にはビンタなどで反省を促す、みたいな流れがあった。
主人公は主人公で、惚れた弱味などから、そんなヒロインにだけは敵わない、みたいな関係性がよく描かれていた。

これらの描写のうち「ヒロインにビンタされる主人公」「そんな勝ち気なヒロインに惚れている主人公」といった要素だけが抽出されて、再生産を繰り返したところ、「そもそも主人公が叱られるような行動を取る性格」「ヒロインは正義感が強い」といった“ヒロインの暴力に正当性をもたらす要素”が抜け落ちてしい、その結果として「主人公に理不尽な暴力を振るうヒロイン」という割と意味不明なキャラクター性が誕生した。

形ばっかり真似て失敗したパターンだと思う。

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4652502. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:19:30 ID:Q2MTMyMzY ▼このコメントに返信

※4652455
一夏ニキがあの環境で耐えていられる理由、たぶん大体千冬ネキで完結してしまうくらいにはなんというか一夏ニキの心境理解できる人が少なすぎる。そしてチッフは兎やらなんやらで心労もあるからあの環境織村姉弟にとって地獄なのでは?

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4652503. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:19:42 ID:IzODgwNTg ▼このコメントに返信

※4652443
良い意味でツンデレという属性では表せない、かなり複雑な性格だけど味があるキャラのこともとりあえずツンデレということにされるパターンも多い気がする

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4652504. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:20:03 ID:IyODQwMjg ▼このコメントに返信

※4652487

ルイズが王家と血縁関係ある程の、貴族中の貴族だってことを理解しないまま同じような事させたら、頭おかしい暴力女にしかならんからな。

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4652505. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:20:10 ID:MwODMwMjI ▼このコメントに返信

言うてキャルちゃんもスパイだから虐されても自業自得な面もある

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4652506. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:20:20 ID:YwNzQ4Njg ▼このコメントに返信

※4652496
愛され方が歪んでるんだよなぁ

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4652507. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:20:35 ID:QxNzg5NzI ▼このコメントに返信

尊厳破壊といえばヒロインの知らないところで尊厳が破壊されたタイパクという鬼滅最終回で表紙を飾った作品があってだな…

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4652508. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:20:38 ID:QzNTc0ODQ ▼このコメントに返信

※4652455
てか あれどうなってんの
作者健康的にも精神的にもアレだった話しか知らん

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4652509. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:21:11 ID:k4OTM4NjY ▼このコメントに返信

ヤンデレが大好物なんだけど相手が思い通りにならないとすぐ手を上げたり幽閉したりする我儘なのをヤンデレって言われるのはなんか違和感がある。

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4652510. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:21:26 ID:QzNTc0ODQ ▼このコメントに返信

※4652480
来年絶対負けないラブコメあるよ
てかキャスト狙ってやがるね

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4652511. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:21:36 ID:I1MDEzNTI ▼このコメントに返信

※4652481
モノの見分けも付かないくらい感性の老いた人に限ってなぜか上から目線で物申してくるのが多くて本当に参るね…

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4652512. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:22:52 ID:Q2MTMyMzY ▼このコメントに返信

※4652480
身も蓋もないが思春期に入って好きだと自覚したら初手で告って異性だと意識させる、割とマジな完全勝利方法である。

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4652513. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:23:00 ID:IxNjk4ODY ▼このコメントに返信

※4652440

東堂のキャラクターはマジで奇跡の産物だと思う。
単眼猫のキャラクター造形の才能に戦慄するわ……。

あんなに気持ち悪いのに、あんなにかっこいいとか、バランス感覚が絶妙すぎる。

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4652514. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:23:32 ID:IyODQwMjg ▼このコメントに返信

※4652490

一夏は6年分しかエピソード記憶無いんで、情緒が未熟過ぎるんだと思う。
と言うか下手したら本当に6歳児だし。

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4652515. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:23:35 ID:QzNTc0ODQ ▼このコメントに返信

※4652509
ダンまち見よう 意外なあの娘が実は

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4652516. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:23:54 ID:k3NDE4MzI ▼このコメントに返信

※4652423
本当のツンデレが知りたいなら
『美味しんぼ』か『グラップラー刃牙』
を読めと2chの時から言われてるしな……(ツンデレキャラの一位と二位)

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4652517. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:24:28 ID:E0NDYyNzU ▼このコメントに返信

スルーズ?
「わたしツンデレは金髪ツインテールしか認めないの。
 ツンデレ発言したかったら金髪ツインテールにしてから出直して」

容姿まで含めてテンプレっていうのもあるよね。

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4652518. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:24:36 ID:k2NjU4MDA ▼このコメントに返信

※4652424
広義にはジャンヌも入るわけだから、ジャンヌオルタがツンデレのセイバー顔

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4652519. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:25:49 ID:c3NTg1NTY ▼このコメントに返信

※4652455
そもそもツンデレのツン表現で暴力を振るうヒロインの暗黙のルールとして

「その分主人公はだらしないと説得力が出ない(ワンサマはどちらかと言えばかなりしっかりしてる方)」

「ヒロイン側は人外とかといった、手加減が出来ない事情みたいなのがある」

「あくまで折檻の範囲。逆恨みとか過度のとばっちりはNG.仮に喰らっても最悪気絶程度に収める(当たり前だが)」

のどれかは入ってないとアカンのに、そういうの無いからな…

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4652520. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:25:51 ID:QxNDQ3NDA ▼このコメントに返信

※4652443
その逆(?)も然りで、ひたすらなキツさとか苛烈さが持ち味であるキャラがなんとなくでツンデレキャラということにされて何とも言えない気持ちになることもある

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4652521. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:25:53 ID:g2OTc2NzM ▼このコメントに返信

※4652497
テンプレ乱造されたのが大体その頃。
派生で○○デレってのが増えたのもそれ以降な印象。

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4652523. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:26:13 ID:Q2MTMyMzY ▼このコメントに返信

※4652508
次刊で完結予定(発売時期不明)である。時々オーバーラップの企画でSS掲載してたから生きてはいる

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4652524. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:26:28 ID:k3NjIxNjQ ▼このコメントに返信

※4652483
やれやれ系とか大ヒットした主人公でるとそれの後追いが多いよね。

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4652525. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:26:49 ID:A0OTg4NTY ▼このコメントに返信

※4652429
「またツンデ……鎧だと!?」

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4652526. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:26:56 ID:Q0MjYyMTc ▼このコメントに返信

ライナー属性ってのが「只管重責と辛さばかり募って曇る」って事なら、今のぐだも該当する、のかな?

無力で一般的な人間が重責を背負うという理不尽さ
イベントのお陰である程度誤魔化せてはいるが

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4652528. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:27:21 ID:Y3MzgyNjA ▼このコメントに返信

※4652513
Q、魅力的なキャラクターを作るコツはなんですか?
A、単眼猫「BLEACH読め」
いや、正しいかもしれんがブっちゃけ過ぎだろ

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4652529. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:27:33 ID:IyODQwMjg ▼このコメントに返信

※4652421

磨伸映一郎「その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある、少し長くなるぞ」

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4652530. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:27:34 ID:IwMzcxNjQ ▼このコメントに返信

ツンデレってのは初めは主人公への好感度0で一々突っかかってたからデレても素直になれないくらいがちょうどいいかな…

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4652531. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:28:21 ID:Y4Mjc4ODg ▼このコメントに返信

※4652501
主人公の「馬鹿でスケベな荒くれ者」な要素が乱用されるなり不快に感じる人が増えた結果、その部分だけが脱落してヒロインの暴力要素だけ残ったんだろうなぁ

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4652532. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:28:48 ID:kzMTEyNTY ▼このコメントに返信

※4652480
まず青山作品の世界に詰め込みます

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4652535. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:29:30 ID:IwMzcxNjQ ▼このコメントに返信

※4652524
そういう後追いに限ってうわべだけで微妙なのが多いんだよな
最悪なのは適当に作られたであろうそれらで全体の評価が決めつけられ始めること

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4652536. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:29:39 ID:Y3MzgyNjA ▼このコメントに返信

※4652512
親しくなって一週間で告る場合はどうしたら・・・(化物語感)

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4652537. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:29:43 ID:MyMjkxNjA ▼このコメントに返信

※4652505
第一部のラスボスはかなりクズい。それでもキャルの両親と比べたらまだマシという話もある。

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4652539. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:30:40 ID:kyNTg3ODg ▼このコメントに返信

※4652519
最近ふと気付いたんだけど、「暴力を振るう側」が特に気にならなくなるのは「暴力を受ける側が攻めに転じている」からだと思う

伊波の暴力が気にならなくなるのは大体小鳥遊がブチ切れてねじ伏せて対話を図ろうとする頃合いだし、堀の暴力が気にならないのは鹿島は意識してないけど、本人が攻めになって堀を魅了してる側だし、ブリュンヒルデやアルテミスも同様に暴力を受ける側が圧倒的攻めだからじゃないかな。

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4652540. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:30:53 ID:YyMDQ4MA= ▼このコメントに返信

10年以上前に連載してた漫画で「ツンツンデレツンデレツンツン、ツンデレはツン7割デレ3割が至高」とか書いてあったな

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4652541. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:31:19 ID:MyMjkxNjA ▼このコメントに返信

※4652508
最近再びtwitter始めたっぽいけど最終巻に関する情報はゼロ。

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4652542. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:31:27 ID:Q2MTMyMzY ▼このコメントに返信

※4652526
只管重責と辛さばかり募って曇るに加えて世界の意思が彼を生から解放してくれないまで合わせてライナー属性かな?主要キャラとはいえ主人公でもないキャラに持たせるには地獄が過ぎる……

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4652544. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:31:29 ID:IxNjk4ODY ▼このコメントに返信

※4652485

小説や映画脚本のプロによる創作指南の本なんかによく書かれているのは、キャラクターに深みを持たせるポイントは、主に「何かしら不足させる」「何かしら過剰にする」の2点らしいね。

この二つを意識すると、個性とドラマが自然と生まれるんだってさ。

オズの魔法使いとか、まさにこれらのお手本らしい。
主人公達はみな、何かが欠けていて、それを埋めるために行動していく。

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4652545. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:31:38 ID:c4ODY0NDI ▼このコメントに返信

※4652496
でも現実的な女性に一番近いのは桜だと思う

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4652546. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:31:52 ID:IyODQwMjg ▼このコメントに返信

※4652536

その前に完勝する機会があったのにしなかった方が悪い(無慈悲)

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4652547. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:31:56 ID:A1MDI0OTE ▼このコメントに返信

※4652480
探偵を好きになればいい

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4652548. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:32:01 ID:I2NzQ0MzM ▼このコメントに返信

※4652480
常に幼馴染が勝つってのも何かね。
まあ、何かしらのきっかけでお互いに異性なんだって気付けば勝てる気もする。あとは胃袋握るとかな。
…ちょっとだけ青山剛昌作品に出すとか考えちゃった自分が居る。

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4652549. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:32:13 ID:MyNzUzMDY ▼このコメントに返信

水着BBちゃん達(他霊基の時は卵肌)は褐色キャラ?日焼けキャラ?

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4652551. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:33:04 ID:gwMTY0NzY ▼このコメントに返信

※4652478
作中で一緒上条さん助けるために自発的に行動する娘(学園都市内から世界の裏側まで)
他に助けに来てくれる人が少ないとも言う

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4652552. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:34:00 ID:IyODQwMjg ▼このコメントに返信

※4652480

ヤれ(170km/hストレート)

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4652554. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:34:58 ID:Q2MTMyMzY ▼このコメントに返信

※4652537
キャルちゃんの白髪、あのネカマにハラスメントされる前からああなってるのほんと闇

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4652555. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:35:18 ID:A4MjYxNzI ▼このコメントに返信

※4652429
釘宮さん最近は少年役とか活発な女の子役が多いね

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4652556. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:35:19 ID:E0NTg3NzA ▼このコメントに返信

※4652421

ハッハァー!眼鏡属性が眼鏡してないソリッドブックを出版したら売れたぜ相棒!!!

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4652558. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:36:34 ID:A4MjYxNzI ▼このコメントに返信

※4652459
鱗滝さんがビンタする人として有名になってるのもモヤる

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4652559. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:36:37 ID:MzMjg3NTQ ▼このコメントに返信

※4652468
乱馬とあかね両方ツンデレのラブコメすき

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4652561. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:36:48 ID:Y0NjQxNDA ▼このコメントに返信

※4652504
加えて才人が一昔前のスケベな主人公ムーブをちょくちょくするから、お仕置きとして説得力があったのも不快感の無さに繋がってる。あのカップルは双方に問題があって、信頼や愛し合う描写の積み重ねもあるから成り立ってたところがあるのだ。
ヒロインの表面だけ真似したらうまくいかないのは当たり前。
ついでにスケベな主人公が忌避されるようになっていったのもこの手のツンデレヒロインには逆風だったように思う。

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4652562. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:37:23 ID:k2MjE2NzI ▼このコメントに返信

※4652551
一緒に闘った仲でも、立場上敵対するの優先するキャラが大半だからな
無条件で味方についてくれるのって、インデックス、御坂、食蜂、オティヌスぐらいか

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4652563. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:37:30 ID:A4MjYxNzI ▼このコメントに返信

※4652424
割と初期ネロはツンデレだと思う

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4652564. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:38:19 ID:Q2MTMyMzY ▼このコメントに返信

※4652536
あれはもう戦場ヶ原さんの判断が早かったから仕方ないね。その前になんども完勝できるチャンスがあったのに不意にしてる方も判断が遅すぎたがなぁ!

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4652565. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:38:43 ID:A1MDI0OTE ▼このコメントに返信

※4652524
やれやれや陰キャ流行が過ぎた結果陽キャラ主人公がこのラノ1位とるとは思わなんだな
時代の流れを感じたぜ

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4652566. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:39:18 ID:IxNjk4ODY ▼このコメントに返信

※4652528

東堂と言えば、初登場で伏黒に理不尽なアタックを仕掛けた時、仮に伏黒が「好みのタイプは義理の姉」って答えてたら、どんなリアクションしたんだろうね?

A,「意外と面白いな!」→ノリノリで戦闘開始。
B,「やはりつまらん!」→作中同様に戦闘開始。

結局、伏黒が半殺しにされるのは確定?

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4652567. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:39:26 ID:AyMTkwNjY ▼このコメントに返信

ツンデレブームの弊害で起きた「暴力系ヒロインの量産」から生まれたのが
俗に言うなろう系に多い『主人公を全肯定し絶賛系ヒロイン』
そのせいで少しでも主人公に反抗的&叩くなどの行為を行ったら『暴力系クソヒロイン』判定する連中も増えてきた
しかし、今ではそのなろう系ヒロインも増えすぎてマンネリ化してきており
再び刺激のあるツンデレヒロインが流行りつつある。って感じ?

何にしても、オタク文化も立派な歴史書作れるくらいに積み重なってきたな

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4652568. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:39:30 ID:YwNDU0OTQ ▼このコメントに返信

自分の中のツンデレの定義が
1.仲良くなるまでツンツン、攻略後はデレデレ
2.人前では(もしくは基本は)ツンツン、二人だと(もしくはたまに)デレデレ
で1が初期型で2が後期型だと思ってた
保科智子あたりが発信源かと思ってたがぐぐると大空寺あゆっぽいな
何が正解かはともかく俺はなぜこの認識になったんだろう

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4652569. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:40:19 ID:U4MDU4NzQ ▼このコメントに返信

※4652470
おい、4番
たしかに台詞と雰囲気はちょっとそれっぽいけど、属性というより特定人物だから
あれを説明するなら属性や性質で語るより”レジライ”の一言で済みそうなの、本当になんなの

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4652570. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:40:44 ID:UzMDc4MDY ▼このコメントに返信

※4652480
ヒロインが複数でる作品の場合、幼馴染みヒロインは物語スタート時点で主人公をモノに出来てないと辛い。

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4652571. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:41:31 ID:A0MjE1ODY ▼このコメントに返信

※4652498
ついでに例で分かる通り不老の人外(化)属性超好物

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4652572. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:42:03 ID:MyMjkxNjA ▼このコメントに返信

※4652451
キメハラがそれだな。
なんでもかんでも鬼滅に絡めるのは正直ウンザリ。

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4652573. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:42:12 ID:A1MDI0OTE ▼このコメントに返信

※4652558
まあ仲間や友人、家族が闇堕ちした場合使いやすいからね

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4652574. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:42:15 ID:k2NjQ4NDI ▼このコメントに返信

ライナー属性の姐さんをライナーポジションの姐さんと一瞬勘違いしかけた

ひねくれ気味の邪ンヌと自己肯定感ドン底のブリュンヒルデの引率とか果てしなく疲れそうだ

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4652575. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:42:19 ID:E1MzI2MzQ ▼このコメントに返信

※4652439
キャルちゃんは2部のメインストーリーでも辛い思いばっかしてるからな…

騎士君が通ってる学校にいけることになって騎士君との学園生活を妄想してニヤニヤするも
いつものノリでつい「ぶっ殺すぞ!」の口癖言ってしまって教室の空気めっちゃくちゃ悪くなるが
キャルちゃんの愛情表現扱いで騎士君のクラスメイト達と上手くいったのに

そのあとの戦闘で騎士君を好きな気持ちが強くなって変身時間の制限の弱点も緩和して
さらに力も強くなったペコリーヌとの対比なのか

キャルちゃんが騎士君への好きな気持ちに素直になれなくて
変身可能な条件満たしてるヒロイン達の中でキャルちゃん一人だけ変身出来なくて
ギャグで流してたけど戦闘終了後にキャルちゃんは心の中で自分の存在否定するぐらい曇るからな…

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4652577. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:42:47 ID:k3NjIxNjQ ▼このコメントに返信

※4652491
あれヒロインというよりはホラー系の敵キャラとして造形しているよね。

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4652578. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:43:14 ID:IyODQwMjg ▼このコメントに返信

※4652554

虐待されてても現実よりアストルムで美食殿にいる時の方が幸せだからね

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4652579. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:44:27 ID:IxNjk4ODY ▼このコメントに返信

ちなみに「本編が始まる前に主人公に自分が異性だと意識させた上で、恋人として付き合ってやることやって理解しあった結果、やっぱり私達は恋愛関係でいるような間柄じゃないとお互いに納得した上で別れており、けれど本編開始時点では誰よりも互いに相手のことを分かっている“主人公の最大の理解者”になっている元・恋人な幼馴染み」というキャラクターと関係性に滾るのは私だけだろうか?

本編のヒロインがその幼馴染みに劣等感めいた気持ちを抱いてしまったりすると尚良し!!

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4652580. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:44:47 ID:I0OTQwMzI ▼このコメントに返信

ルイズって騎士物語のヒロインとしてはかなり良くできたキャラ造形と背景だよね
元ネタがあるといえどここまで上手く作れるなんてすごい

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4652581. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:45:05 ID:A1MDI0OTE ▼このコメントに返信

※4652566
東堂にとってタッパとケツのデカイ女がタイプ以外半殺しは確定だろ
片方だけでも涙を流しながら惜しいと言いながら半殺しにするぞ

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4652582. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:45:07 ID:I0MTEzOTQ ▼このコメントに返信

ハルヒやルイズの時代でも、すでに後期型ツンデレとか言うカテゴリが出来てたからな。
もちろん、この二人は後期型。

前期型は、「つよきす」の椰子なごみみたいな「心を許すまではツンツン、許した後はデレデレ」みたいな、物語の前半と後半で、態度が変わるタイプのキャラ

後期型は、「内心は主人公にデレデレだけど、表には出さないし、出たとしても一生懸命誤魔化す」っていうタイプで、物語の進行とともにごまかしが薄くなっていくキャラ。

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4652583. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:46:02 ID:M4MTMwMDA ▼このコメントに返信

「面倒くさい人」はどこにカテゴライズしたらいいですか?

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4652584. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:46:39 ID:A2MzgwNzA ▼このコメントに返信

※4652562
その四人の中でも御坂のご奉仕ムーヴが凄まじすぎて…
新約なんてずっと上条さん助けるために動いてるようなもんやアイツ

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4652585. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:46:53 ID:I1MDEzNTI ▼このコメントに返信

※4652567
最近の流行りというか傾向はツンデレのような「主人公に対する反応ありきのキャラ」よりも主体性のあるヒロインじゃないかね。呪術の釘崎とか。
ある意味「ヒロイン」の元々の意味に戻ったのか?

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4652586. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:47:01 ID:I0OTQwMzI ▼このコメントに返信

※4652579
具体的すぎて1つの類型とするにはハードル高すぎませんかね

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4652589. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:47:50 ID:A1MDI0OTE ▼このコメントに返信

※4652567
最近多いのはオタクに優しいギャルだと思うぞ

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4652590. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:47:51 ID:Y2OTMyNDg ▼このコメントに返信

※4652511
なんて思っていてもそのうち自分が好きな作品がどれだけの作品に影響を受けたものだったか思い知って新鮮味とは何かと悩み出すんだな
オタクの歴史は繰り返す。新しい作品にはまるたびに繰り返す

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4652591. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:48:57 ID:AxODU3Njg ▼このコメントに返信

※4652583
無理にカテゴリ化しなくてええんやで?コロンブスも海賊と商人と悪人のどれにもカテゴライズされるのはしっくり来ないけどカテゴリ:コロンブスとして全部の要素引っくるめてるなら構わんと言ってたべ

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4652592. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:49:00 ID:kyNTg3ODg ▼このコメントに返信

※4652589
巡り巡って現実にも普通にいる存在に興味を抱くようになるのって不思議だな。

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4652594. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:49:10 ID:Y5MDI1NDk ▼このコメントに返信

ライナーは焦燥した精神でも自分で背中を押して地獄を見てるからな。しかもやったことを全部自分のせいと断言した。
やっぱすげえよライナーは。

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4652595. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:49:13 ID:Y4MzUwNDg ▼このコメントに返信

※4652556
メガネを大事に思えば思うほど、そりゃ最中は外すでしょ

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4652596. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:49:56 ID:I0MTEzOTQ ▼このコメントに返信

※4652450

「君のぞ」の、大空寺あゆぐらいからじゃない?

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4652597. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:50:53 ID:IxNjk4ODY ▼このコメントに返信

※4652567

アレなレベルのなろう作品におけるヒロインの恐ろしいところは、どんどん「男にとって都合のいい形」になっているところだね。

ファンタジーな世界観であることを良いことに、奴隷を買うという展開が乱発されているのを見ると、マジかよってなる。
あれって「ヒロインを所有したい」という欲の表れとしか思えない。

ヒロインが奴隷だから、
・ご主人と呼んでもらえる。
・所有者なので社会的にも支配することが肯定される。
・所有者なので上から目線で接することがあたりまえにできる。
・普通レベルに接するだけで「奴隷すら対等に扱う素晴らしい人格」と誉めてもらえる。

超お手軽に優越感を満たせるという。

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4652598. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:51:21 ID:Q2MTMyMzY ▼このコメントに返信

※4652592
オタクに優しいギャルに対するカウンターが「オタクに優しいギャルはいないけど皆に優しいギャルはいる」なの最高に優しい世界ですき

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4652599. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:51:29 ID:I0OTQwMzI ▼このコメントに返信

ゼロの使い魔みたいな近世ヨーロッパモチーフのゴリゴリの騎士物語風ラノベまた読みたい
ヒロインの属性や異世界転生の原型みたいな形としてはちゃんと受け継がれてるけど作中の貴族ムーブとか騎士道の方面では後継者があんまりいないよね

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4652600. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:54:08 ID:c2MjAxODI ▼このコメントに返信

「おしおきが必要ですね……」

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4652601. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:54:46 ID:IyODQwMjg ▼このコメントに返信

※4652589

「きょうも黒咲さんのターン!」好きです。

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4652603. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:55:21 ID:I4NzMzNDg ▼このコメントに返信

※4652421
なんでもないっ、だだの妄言だ!

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4652604. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:55:26 ID:U1MzYxNjA ▼このコメントに返信

※4652583
めんどくさい人はめんどくさい人というジャンルで良いと思う
ツンデレみたいな定番になった既存の属性の型にキャラをなんでも当てはめようとするとそのキャラの独自の良さまで潰すことになりかねないので

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4652605. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:56:00 ID:AwMzc5NDI ▼このコメントに返信

※4652477
伊波さんは頑張って修正していく過程が丁寧に描かれたからな
ツンデレから暴力要素を作中で毒抜きしていった稀有な例

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4652606. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:56:21 ID:QzMjQwOTY ▼このコメントに返信

※4652426
ツイステのジャックは最近男女どちらでもあまり見なかった典型的なツンデレキャラだな、て思った。それでいて礼儀正しくて
真面目だし。

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4652607. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:56:43 ID:gxNjg1MTg ▼このコメントに返信

※4652531
不快に感じたから、ってよりも
ステレオタイプのオタクの草食化があるんじゃなかろうか?
漫画やラノベのメインの読者層に共感が得られやすい主人公像を追っていった結果
あとは2000年代の主人公が熱血タイプより、影のあるやれやれ…系のが流行ったりとか
それと、守られるヒロインより戦うヒロインが増えた結果、戦闘向きな性格設定とテンプレのツンデレ属性を合わせた結果暴力系ヒロインになったのでは

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4652612. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:59:37 ID:I0MTEzOTQ ▼このコメントに返信

「ツン→デレ」

っていう明確な変化を内包してる属性だから、とくに恋愛関係の物語では、使いやすい属性なんだよね。
ただ、ヒロインの変化を追っていくだけで、物語が進行するというか。

とくに、昔の恋愛ゲームとかだと、主人公はプレイヤーのアバターでもあるから、無難な個性付けをされることが多くて、物語の進行をヒロインに任せる部分が多かったし。

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4652613. 電子の海から名無し様2020年11月27日 12:59:49 ID:E5MTM1NTQ ▼このコメントに返信

※4652437
伊波さんは父親からの歪んだ教育でああなってしまっただけで殴ってしまうのは本意ではないからボコデレとはちょっと違う
ボコデレってボコ+デレではなくてツン(にもれなく付随するボコ)+デレっていう感じだかららんま2/1のあかね辺りが定義としては一番近いのではないかと思う

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4652620. 電子の海から名無し様2020年11月27日 13:02:07 ID:EyMjU3ODg ▼このコメントに返信

※4652443
この問題に関しては、このキャラはただキツいだけであってツンデレとはとても呼べなくない…?ってなる場合と、ただただキツいけどツンデレとは違った魅力を持っているキャラがツンデレというカテゴリに括られて違うんだよなぁ…ってなる場合がある

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4652622. 電子の海から名無し様2020年11月27日 13:02:15 ID:I0OTQwMzI ▼このコメントに返信

※4652606
パーソナルストーリーのタイトルがくっころ女騎士みたいなの好き

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4652627. 電子の海から名無し様2020年11月27日 13:04:09 ID:I0OTQwMzI ▼このコメントに返信

ヒロイン類型とはズレるけどハンターハンターのキルアとかP4の陽介みたいな友達にしては献身的な相棒キャラってまだ属性というほどには確立されてないよね
意外といないのかな

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4652628. 電子の海から名無し様2020年11月27日 13:05:06 ID:kxOTU2MzA ▼このコメントに返信

※4652466
釘宮さんは未だに人気あるだろ
若手にチャンスを与えるためにメインは若手が、脇を中堅ベテランがって流れがあるから
一時期ほどメイン張らなくなったってだけだよ

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4652629. 電子の海から名無し様2020年11月27日 13:05:42 ID:k1MzkzMTg ▼このコメントに返信

※4652570
実際、幼馴染ヒロインが強い作品は主人公も最初から好意持ってる事多いもんなぁ
名前をよく出される青山剛昌作品はその典型だし
Y∀IBAや四番サードも好きな身としては幼馴染ヒロインばっかじゃないぞとも思うけど

幼馴染ヒロインが衰退した原因には主人公が朴念仁なのが増えたのもあるのかも

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4652632. 電子の海から名無し様2020年11月27日 13:06:10 ID:UzNTIyMzU ▼このコメントに返信

※4652426
ピッコロさん!
どちらかというとクーデレに近いか

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4652635. 電子の海から名無し様2020年11月27日 13:07:12 ID:Q0MDM3MDM ▼このコメントに返信

ツンデレはリアルだとうざくて
ヤンデレは病院にいけ
という感じになるのよね

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4652641. 電子の海から名無し様2020年11月27日 13:09:30 ID:I0MTEzOTQ ▼このコメントに返信

※4652632

ピッコロさんは、ツン→オカンじゃない?

悟飯はもとより、悟空にも保護者ムーブみたいなことするし。特に神コロさまに戻ってからは。

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4652645. 電子の海から名無し様2020年11月27日 13:10:23 ID:Q2MTMyMzY ▼このコメントに返信

※4652601
なんであれで付き合ってないんですか!?いいよいいよそういうのもっとちょうだい!!

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4652654. 電子の海から名無し様2020年11月27日 13:14:36 ID:gxNjg1MTg ▼このコメントに返信

※4652459
若い子や新しい人が入ってきてオタクの新陳代謝が促進されたと思おう
そのままオタクを続けて色々な作品に触れるうちに次第に大人しくなるさ

ほら?俺らだってオタクになり始めの頃は、最初期に好きになった作品が絶対なモノに感じられたり
その作品で(今振り返れば黒歴史になるくらい)キャッキャしてた覚えの一つくらいあるじゃろ?
若い子達が現在進行系で黒歴史を量産してるのじゃ、それを生暖かい目で眺めるのがワシらの仕事じゃ

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4652660. 電子の海から名無し様2020年11月27日 13:17:06 ID:IwODE3MTY ▼このコメントに返信

※4652480
誰かが言ってたんだけどね
勝利者は「正妻」と呼ばれ敗北者は「幼馴染み」と呼ばれるらしい
「距離の近さにかまけてアプローチを怠る」って意味では敗因には成りうるしそもそも勝利者は大体+αの要素が勝因になりがちなので勝因には成り難いという属性なのだ

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4652664. 電子の海から名無し様2020年11月27日 13:19:32 ID:MyMjkxNjA ▼このコメントに返信

※4652567
人気や流行りものに乗っかっただけの作品もあるからな。
銀魂でそういう皮肉ったシーンあったな。

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4652689. 電子の海から名無し様2020年11月27日 13:42:00 ID:A1NDI5NDU ▼このコメントに返信

※4652439

愛されすぎてシャドバでナーフされないからシャドバ民からガチで嫌われてるのほんと草なんだ

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4652690. 電子の海から名無し様2020年11月27日 13:42:05 ID:AxNTI2NDQ ▼このコメントに返信

※4652436
あの人はすごいよ。
犬夜叉、らんま、うる星、めぞんでだいたいの属性やジャンルをカバーできる。スポ根ものくらいか、なさそうなの。

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4652695. 電子の海から名無し様2020年11月27日 13:49:58 ID:A0MjE1ODY ▼このコメントに返信

※4652627
1:1ってわけでもないからブロマンスともちょっと違うしな

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4652698. 電子の海から名無し様2020年11月27日 13:55:51 ID:A4Njk3MTY ▼このコメントに返信

※4652480
読者層が幼馴染と恋仲になるなんてありえないということを身をもって知っていることが多いんだ
片思いはあるだろう、だが……それは実らない
それこそがリアリティだと体験してしまっているんだ

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4652701. 電子の海から名無し様2020年11月27日 14:00:43 ID:g5MjU0MjI ▼このコメントに返信

※4652568
自分の認識では2が最初期で1がその後って感じだな。
昔からあった「好意をまっすぐ表現しない性格」がツンデレのスタンダードとして広がったのはさらに後

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4652751. 電子の海から名無し様2020年11月27日 14:17:27 ID:I0MTEzOTQ ▼このコメントに返信

※4652690

1ポンドの幸福が、たしかボクシングでスポ根が入ってないっけ?

割とヒロインの孤児院のシスターが畜生だったような記憶がある。

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4652765. 電子の海から名無し様2020年11月27日 14:26:55 ID:g3MTQ3MDY ▼このコメントに返信

この種の議論で、「流行に便乗したステレオタイプのキャラが量産されて廃れた」っていう意見をよくみるけど、その「流行りに乗って作られた量産型キャラ」ってあんまり具体例が思いつかない。
当時はあれだけたくさんいたような気がしてたのに

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4652783. 電子の海から名無し様2020年11月27日 14:44:06 ID:E5MTM1NTQ ▼このコメントに返信

※4652627
陽介は主人公への好感度が高い→めっちゃ高いになるだけだからね
〜デレみたいに好感度が高まっても態度にわかりやすくギャップが出るわけじゃないから属性として親友ポジにまとめてカテゴライズされてるのかもね
だから数自体はそう少ないわけではないと思うよ。女性人気(オブラート)高いキャラカプってこのカテゴリに属するキャラ結構見るし

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4652793. 電子の海から名無し様2020年11月27日 14:56:55 ID:Q2MTMyMzY ▼このコメントに返信

※4652765
ようは量産系キャラって要素以外なにも印象がないから記憶に残らんのよ……

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4652830. 電子の海から名無し様2020年11月27日 15:13:20 ID:IxNjQ0MzM ▼このコメントに返信

※4652429
ツンデレ・萌えアニメ黎明期に主要なツンデレキャラに声をあてる機会が多かっただけで、元々演じるキャラの幅は広い人だからね。

しかし菌糸類が竹箒で言ってた初期案の萌え声ノッブは一度聴いてみたいとは思う。

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4652831. 電子の海から名無し様2020年11月27日 15:13:46 ID:I4OTY4Mg= ▼このコメントに返信

※4652436
うる星の時代からツンデレやっているもんな。
しかも、男性(あたる)側で。

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4652942. 電子の海から名無し様2020年11月27日 16:30:04 ID:IwODkyMzg ▼このコメントに返信

※4652426fateのツンデレはアーチャーだけだったのでは?

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4652943. 電子の海から名無し様2020年11月27日 16:30:44 ID:IwODkyMzg ▼このコメントに返信

※4652478ツンデレって最初ツンだけど進んだらデレデレの意味じゃなかったっけ

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4652963. 電子の海から名無し様2020年11月27日 16:55:50 ID:IwMzUxMDg ▼このコメントに返信

ツンデレが出始めたころに星界のラフィールはツンデレか否かで友達とガチ喧嘩した思い出が……

あれはツンデレではないじゃろ?

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4652967. 電子の海から名無し様2020年11月27日 16:59:51 ID:c0MTg4OA= ▼このコメントに返信

※4652480
他のヒロインの好感度を少し上げることで起こる
幼なじみとの絆を他ヒロインに見せつけるイベントをこなすことで
一人ひとりフラグを折っていった最強の幼馴染(CV川澄綾子)

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4653041. 電子の海から名無し様2020年11月27日 17:52:55 ID:g2ODA3NjU ▼このコメントに返信

※4652423
初期のツンデレってそもそも最初はトゲトゲしかったりキッツい性格だが心を許したらデレッデレになるパターンじゃなかったっけ
俗に言う『ツンとデレの降り幅が破壊力の要』的なアレ

そこを上手く処理できない三下作家が書くと理不尽暴力系ヒドインになる

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4653045. 電子の海から名無し様2020年11月27日 17:55:38 ID:g2ODA3NjU ▼このコメントに返信

※4652478
美遊も確かにツンデレと言えるな

そして衛宮族になったからかご奉仕属性(激重)も獲得した気がする

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4653051. 電子の海から名無し様2020年11月27日 18:01:56 ID:U0OTgwOTA ▼このコメントに返信

※4652606
「寝ちまったら起こしてやる。横で船こがれたら邪魔で仕方ねぇからな」
お手本のようなツンデレである

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4653070. 電子の海から名無し様2020年11月27日 18:07:30 ID:g2ODA3NjU ▼このコメントに返信

※4652470
風穴ァ!とか言ってガバメントぶっぱしてくるピンク髪ツインテ(CV釘宮)はどの辺に入るかな

あの作品の場合、キンちゃんもわりとダメ人間だし妥当かな(小学生の妹から小遣いもらってパチ○コに……とか考えた前科あり)

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4653329. 電子の海から名無し様2020年11月27日 18:51:03 ID:c3MjgwNDk ▼このコメントに返信

※4652478
好きになった人が、本当にしんどいときにまわりに心配をかけまいと、無理に笑っていようとする人間だったからね。また、敵が化け物揃いなので、上条さんを助けるにはなりふり構ってる場合じゃないと思っているのだろう。
まあそれでも、まだ本人と会話してるときはツンデレっぽい気はするけど……。

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4653591. 電子の海から名無し様2020年11月27日 19:54:26 ID:cwMjY4NzA ▼このコメントに返信

※4652597
そこら辺は色々綺麗事を取り繕うことをやめると人間はそうなるところが表れているなって感じる
実際、「ヒロインを所有したい」という願望を何のはばかりもなく思うかフィクションでくらいそれくらい好きに思っていいからこそ嵌まるのかの程度は個人差あるけど多くの男性読者(女性読者もある程度考える人いるのかな?)はその願望を持っててもおかしくない

※4652793
人によるかもしれないがそう言ってる人の大半は細かくキャラ見ず属性だけで見てるだけかもしれぬ
案外、名前見たり聞いたりすると思い浮かばなかったけど思い出せたりするのかもしれない
それかキャラ一人一人見てたら違いが歴然だからそのような感想が出なかったとか

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4653756. 電子の海から名無し様2020年11月27日 20:43:12 ID:E5MzQxMjA ▼このコメントに返信

※4652512
某澤村スペンサーさん、あの状態から負けたのほんとスゲーよ
まぁ、あれはメインヒロインがメインヒロインになるが主題だったっぽいからしゃーない

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4653858. 電子の海から名無し様2020年11月27日 21:29:43 ID:c5Mzk5MDQ ▼このコメントに返信

※4652450
調べたけどゼロの使い魔(2004年)よりまえの2002年の段階で普通にネットスラングとしてしっかり使われてるので、それはない

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4653861. 電子の海から名無し様2020年11月27日 21:30:14 ID:ExNzU1NzQ ▼このコメントに返信

ツンデレなら香子さんが葵の上を1000年前に書いとる

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4654116. 電子の海から名無し様2020年11月28日 00:08:44 ID:k4NTMxMzY ▼このコメントに返信

暴力系ツンデレヒロイン、嫌いって人多いけど俺は好き
昔のアニメで多かった意思が強くてしっかりしてる系のツンデレ暴力ヒロインがまたほしい…

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4654200. 電子の海から名無し様2020年11月28日 01:40:29 ID:ExMzg1Mjg ▼このコメントに返信

※4652440
兄堕ち一歩手前の栞挟まれ系第三勢力長男も追加で。

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4654201. 電子の海から名無し様2020年11月28日 01:43:59 ID:ExMzg1Mjg ▼このコメントに返信

※4652446
敢えて鬼滅で言うなら
役立たずの狛犬
お痛わしや兄上

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4654233. 電子の海から名無し様2020年11月28日 03:36:07 ID:M2OTY4NTY ▼このコメントに返信

※4652464
キャルはファンファーレで相手リーダーの体力の上限値を-5するんだ(ダメージとは別で回復出来ない)、シャドバのリーダーの体力は20で、同名のカードは3枚迄デッキに入れられるから、3回プレイするとリーダーの体力の上限は5点になるんだ、上の能力とは別に規定のターンを跨ぐと適応されるUBという能力で”ランダムな相手のフォロワー1体と相手のリーダーに1ダメージ。これを5回行う”んだ、要するに3回キャルを出せば相手は氏ぬんだ、どんな申し訳程度でもいいから、コストや構築考えるとダメなのでもいいから即死を止められる可能性のあるカードもないから「なんで俺に気持ちよくデュエルさせねぇんだ!」ってなっても仕方ないね。

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4654604. 電子の海から名無し様2020年11月28日 12:52:46 ID:A3Mzk1ODQ ▼このコメントに返信

ツンデレってそもそもツンデレという言葉が定着する前にその性格使ってたのは主に男だったような。

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4654862. 電子の海から名無し様2020年11月28日 15:07:41 ID:kzNjI4NDE ▼このコメントに返信

※4652540
夜桜四重奏ならまだ連載してる

はず
単行本はまだ出てる

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