【FGO】人類愛の定義ってよくわからなくなる時がある

愛　恐いなぁ！

まあさじ加減次第

論者みたいな口調しといて愛という必然力の足りなかったリンボェ…

とりあえずどんなに脅威でも人類が乗り越えるものだからか人類の脅威特攻は入らない
で良かったよな？

いつか星の開拓者でアッセンブルして欲しいな

これも愛
あれも愛
たぶん愛
きっと愛

確か、ビーストは、クリフォトの数だけいるという考察があったけ
異星の神＝サタンだとするとビーストⅦのクリフォトの位置は、無神論(サタン)…
だから皮肉な名前に？

描写を見るにリンボは職歴と実績を集めまくったが肝心の資格を有してない、みたいなものだから
逆に言えば、資格はあっても職がないことんかザラにあるから……

これも愛
あれも愛
たぶん愛
きっと愛

〜♪

コヤンは大元が玉藻だしね。

>>580
オリジナルの玉藻は人間への憧れがあるから人類愛で人類悪なのは分かるんだけど、コヤンは今のところその憧れの部分見せてないからなぁ

ボ卿とリンボ並べてどっちが人類悪か…………なんてやってみたいね

※なお両人とも人類悪ではない(前者はやること外道だが英雄側、後者はやること外道だが愛が足らない)

なんだろう、「新しい世界にしてやるぜ」思考じゃなく「本来あるべき姿に戻してやるぜ」的な思考？

まあ、人類に対して何も感情を抱いたり執着しないならわざわざ人類に干渉しようとなんて思わないだろうし、愛は執着や愛着ともとれるからコヤンも執着という意味でかなり人類愛を持っているよ。

リンボは何を定義にするにしても清明と言う存在が邪魔をする

※4672584

ずっとここにいろ、だと思う。

コヤンの人類愛は好きな子いじめるタイプかかわいそうはかわいいタイプ？

リンボには人類愛が足りないっていうのはすごく納得できたわ。歴代ビースト愛はあるもんな、どういう形かはさておき。

※4672583
レジライとボンドルドは共通点が多い。つまりボンドルドは実質レジライ

・声が渋くて良い
・人類史を発展させる業績がある
・未来のためならどんな外道でもする
・子供が大好き
・父親キャラ
・探検のワクワク心がある

主任「あぁぁいしてるんだぁぁぁぁ君たちをぉぉぉぉ！ ハハハハハ！！」

こんなイメージ

そもそもオリュンポスで「愛玩は愛ではないのです」ってエウロペおばあちゃまがゼウスに言ってたし愛玩の獣であるコヤスは人類愛判定から外れそうなもんだけど

コヤンはなんだかんだ、相手をバカにする時も割と正しさとか正論混ぜてくるんだよな、まあ恣意的に相手に刺さる部分だけ抽出した正論って感じだけど
そういうあたりが、相手のことをしっかり想って捉えていると言えば言えるのかもしれん、いや見下してるのも確かなんだけど
そこを言うとリンボは虚実どっちだろうとどうでもいい自分が気分良ければいいという感じだから実にわかりやすい

※4672588
原点回帰ってかキーポイントから逃がさない感じか

>>549
めっちゃいい声でやかましそうなビーストだ…。

※4672590
多分愛玩の獣だから前者かな
後者は憐憫に相当するからゲーティアだと思う

丑御前も回帰の理に該当するというか、
サーヴァントそれぞれに該当しそうな原罪がありそう

他作品だと、自己愛が強過ぎてアザゼルを触媒に地球の意志と同調して全ての生態系を管理しようとしたキース・ホワイトあたりが思い浮かぶ
あっちはそもそもアザゼルが寄り添う他者を求めていただけなのを見落としてて、最後の最後に空振りに終わるリンボエンドに近かったけど

人類が発展するための必要悪って考えると、人類のために存在してる悪とも捉えられる。確かに愛が無いとできないかもしれない。

これまでの歴史が語る通り、人類の転機には犠牲がついてくる。革命然り主義や体制の変換然り、犠牲無しで世界は良くならない(犠牲を払っても良くなったとは言い難いが)。ビーストはその究極系なのかもしれない。

※4672573
まさに！　正論！

まあ人類悪の素養があるのと人類悪であるのは＝ではないから。獅子王については魔術王が人類滅ぼしたからせめて綺麗なものは標本にしとこうって感じで、本人の在り方が人類を滅ぼす訳じゃないから人類悪って気がしないな。

別にコヤンは難しくないだろう
愛してるから苦しめ、痛めつけ、加虐するなんて型月じゃ珍しくもない

>>532
獅子王は人間にたいして愛があるんじゃなくて、人間というものを標本として残すことをしてたから自分はビースト候補にならないなとなっとくしてる

「まさに！正論！」は5.5部で最も琴線に触れました。今後もどこかで使っていこうと思います。

今のところ人類愛は（色んな意味で例外なキアラを除いて）ほとんどが神などの上位存在なのは、人類愛のほかにビーストになりうるほどの強力な霊基が必要だったからなのだろうか
上位存在からの一方的な愛（庇護）から脱するのが人類の目標だから…とか？

※4672577
ならⅤもコヤンの他にもう一体いてそれになろうとしたのかなリンボ

※4672593
同じacシリーズだとオルカ旅団のイメージ、人類を生かす為人を殺す。

※4672578
その表現だとリンボがブラックジャックみたいだ…

多分だけど、人類悪は人類を「手段」ではなく「目的」として愛している必要があると思う。

コヤンはフォウ君と比べるとまだ人類愛がイメージしやすいと思う。

※4672609
いやめっちゃ愛してるよ。個人という概念がなくて種族としてしか見れなくなってるから少数でも存続すればいいって考え方なだけで
獅子王は単に人類を滅ぼす行動には出ないから人類悪に該当しないだけ
どれだけ相容れなくても獅子王がやってることは滅びの回避だから人類悪にはなり得ない

※4672608

言峰なんかもコレにあたるな

人類愛がキーワードになる辺り、アヴェンジャーとビーストって共通点があるよね

片や、人類愛が過ぎて、人類が滅ぼす悪となったビースト
片や、人類愛が反転して、人間に復讐する悪となったアヴェンジャー

感情の発露が要素なのかなと。獅子王が含まれないのは愛よりも義務感が先にあって愛が足りない。リンボは楽しんではいるものの志向が弱い、考えすぎている。行動を染める一貫性のある感情で人理に大悪を成すのか人類悪なのかと今考えた。

※4672600
人類悪だから人間誰しもが持ってる悪性やろしね

※4672587
道満自身に人類愛がないわけじゃないんだろうけど人類悪を目指す動機には一切含まれてないのがな
色々と壮大な悪事を働いてきたくせに動機が個人的な競争心や嫉妬とか小物過ぎて嫌いじゃないわ

※4672573
人類愛＝人類悪はよく言われてきたし、リンボも知ってるだろうと思ったら何故なれない！と困惑し晴明に莫迦者と言われて指摘されたところは申し訳ないが笑ってしまった

※4672593
AC５で藤原さんが熱演して下さった主任の台詞か

人だと思って聞いてると悪ふざけの極みみたいに感じられたが
正体からすると本当に人類愛の一種だったんだろうな

愛したいのがビースト
滅ぼしたいのがリンボ

※4672605
オリジナル道満には衆生の苦しみに涙する愛はあるけど悪性のみを抽出されてるっぽいリンボには愛がなかったんだろうな

※4672601

アレはビーストには程遠い。
自己愛しかない上、他の人類全部人類と理解していながら見下してるからな。

人類愛が必要なのに・・・
降臨なられた直後の異界の神こと-Ｕ-はビースト７判定受けたんだ？
まだ地球の事なんも知らんでしょ！それどころか真っ白だし・・・

※4672612
やはり　マザーハーロット

※4672591
ビーストⅠは「人類マジ可哀想。不完全に生まれちゃったから一からやり直してあげるね。」
ビーストIIは「子供(人類込み)可愛い。でも何か反抗して殺しにくるから怖い、もう一度可愛い子供を作って倒そう。」
ビーストⅢRは「人類は私だけ。後はただのおもちゃだから私(人類)の為に役立ってくださいね。」
ビーストⅢLは「人類マジどうしようもない。私が居ないとあれだし全部面倒見ちゃいます。」
だからね。少なくとも人類を裏切って滅ぼそうとするリンボには到底なれっこない。

※4672631
蘆屋道満
｢ンンンン！　ならなぜ拙僧がそちらに行けないんです！　止めろ！これ以上恥を上塗りするなあ！｣

※4672604
でも今のところビースト撃破は大きな損害を全額取り戻してもいるんだよなあ。この先の人類悪との対峙でいよいよなにかを代償にするか

※4672628
あれで「戦いこそが人類の可能性」とか争いを憎んで人類を憎む存在を面白いから色々やってみろとかやるから相当だよね
本当にAIなのかな

リンボは晴明への感情も強化されてるであろうからキアラのように自分以外下の存在ですとはなれないし
かと言って道満に自分にも跳ね返ってくるような言葉を平気で投げつけられる辺り自分だけ大好きでもないんだろうな
周りも自分も好きじゃないんだと思うと実に空虚な存在じゃありゃせんか

※4672636
カルデア式召喚術「たとえ悪党でもそっちの方が有用だからそっち採用するぞ」

※4672631
もしかすると、あそこを境に京の都が灰色から白と黒に分かれたのかもしれないな。それまでは善悪の境目がほとんどなかったのが明確に善悪が分けられるようになって、鬼と人、晴明と道満の立ち位置の違いが確立されたのでは？

※4672573

自分のスマホがAndroidだったのに気付かないまま、スマホ買い替え費用まで全部iTunesカードにつぎ込んでめっちゃ課金してしまった所為でガチャを回す事すらできなかった感じだな。

※4672611
単純な力だけでなく人類全体を俯瞰的に見ることが出来る視点や、立ち位置、思考が必要なんだと思う。キアラも人類全体を見つめて結果として真に人類と定義出来るのは自分だけと結論付け、その上で実行するのに必要な力を備えて初めて人類悪になれたんだと思う。

確かどこが聞いた言葉が
”愛の向かい側は恨みではなく、無関心です”

生前の自分めっちゃくちゃにして計画やるくらい自己愛無いんだから人類愛なんて持てないよなぁ…

※4672593
働き蜂｢何はともあれ、世に平穏があらん事を……｣

自己愛と人類への愛が何故か両立しているキアラはつまり頭おかしい()

仏教は、誰も救ってくれないから自分で自分を救うために努力しよ？
基教は、神様が救ってくれるから救う価値ある人間になるために努力しよ？
って感じで結果に至る最終的な方法が違うだけで、基本部分は共通して松岡修造だよな

清明へのコンプレックスと悪意で構成されてるからなぁ。劣等感のせいで自分も好きじゃない、もちろん自分以外の奴は傷付け嘲笑する
愛玩動物としての価値も認めてないから当然やね

※4672636
いやまぁ一応蘆屋道満名義だし、
リンボの記録を持ち込んでるのは確かだけども、記録であって、記憶じゃ無いし……うーむ。
彼のマイルーム発言を字面通りに受け取るなら、反省したからカルデアに来た、ようにも取れんことは、無い……かなぁ？(苦しい擁護)

晴明
「ドーマン。そこに愛は在るんか？　信じられる愛は在るんか！？」

道満
「ンンン！　まさに！　正論！！」

あ～い～が一番～♪　ア～イ～○～ルぅ～♪

>>540
この功績っての気になる、ゲーくんだけなんだよな功績とかいわれてんの
まずそもビーストってビーストⅠが顕現すると他のビーストも連鎖顕現、Ⅰが出てきてるならその時点で世界のどこかに既にⅦもいる（ギルガメッシュ言）？仕様なら、Ⅰの顕現には何かしらのきっかけがあるはずだと思うんだが
Ⅱ～Ⅵ（あるいはⅦも？）は連鎖顕現なのでⅠさえ生まれれば何かしらがビーストとして出てくるが、ビーストⅠだけは自らビーストになろうとするとか、そういう外的要因が必要なんじゃないか
作中ではゲーくんがビーストⅠとして顕現したけど、場合によっては他の何かがビーストⅠと化す可能性もあったのかも

>>579
知ってる腐臭でしょ？(ネタだけ知ってる未読勢)

「愛」の定義がそれぞれなのは無論の事、場合によっては「人類」の方の定義もそれぞれなのが怖い(なんかカルデアにいる尼を見ながら)

※4672573
人類全体への愛は全くねぇ！！自分への愛も晴明へのコンプレックスと敗北しか経験して来なかったことで持ててねぇ！って、つくづく向いてないよなぁと
カルデアに行って、勝利の快感とか覚えちゃったら自己愛とか産まれてやべーんじゃねーのとは思った

※4672642
ガチャで例えるなら、限定欲しかったのに、何故か恒常入りと勘違いした挙句にストガチャ回してたようなもんでは？

※4672584
人類への悪意ではなく、人類から発生した悪で
人類、文明が発展すると生まれる悲劇やら何やらに対する愛から生まれるのが人類悪

悲しい事故が合ったとき、悪意があるものなら「ざまあみろ」で終わるのが
愛があれば「なんて悲しいことだ、私が全てやり直して救ってあげよう」になってしまうもの

人類に対してそれだけ深い愛があるから、文明による澱みが許せないんだ

結局フォウの人類愛ってなんだったんだろう

※4672677
人類に善悪貧富も格差があるなんて許せない
平等な死をくれてやろう…とかじゃないかと思う

※4672571
仏教で愛は異性・名声や地位・金銭や物に対する煩悩の一種で、良い意味ではないらしく‥‥愛＝LOVEではないと聞いたことがある。それ考えると人類愛＝人類への執着なんかな？

※4672662
ゲーティア以外もなりえたってのはその通りだと思う
ただ、功績に関しては例えばキアラはまだ蛹だと言われており
地球の性感帯になることで完全にビーストになってたらしいから恐らくこれが功績
4は現状では未覚醒、5はまだこれから
ティアマト、カーマは神話に残っている
完全オリジナルのキアラと、ソロモンの魔術そのもので厳密には出自を持たないゲーティアには人類悪と認められる功績が必要だったんじゃねーかな？

リンボは伊吹童子を異星の神にしようとしてたけど伊吹童子に人類愛の要素ってあるのか？
それともリンボはビーストに人類愛が必要って忘れてただけ？

ご自愛ください

※4672743
こればっかりは伊吹童子の詳細が語られないと分からんが
同一存在とされている酒呑を見る感じ、人間には理解できない尺度で人類への愛はもってる可能性が高い

※4672677
貧乳も巨乳も普乳もみんな違ってみんな良い。故にそこに比較と平等を見出したのだ！

※4672627
どのビーストも人類絶滅は目的ではなく手段、過程の結果論でしかないというのに、起こす災いしか見てこなかったのか。

>>580
コヤンはそのまま愛玩の獣だから玩具として人類を愛してるでしょ

こんだけ人類悪は人類愛が前提、って言われていて「燃え滾るような人類愛」があるとか言われてるマリスビリーが何らかのビーストとの関連性0とは思えないからこの辺マリスビリーも深い関わりきっとあるんだろうな

※4672645
順平「日本人って簡単なことを小難しく言い換えて自分は頭が良いと思い込んで悦に入るの好きですよね」

人類悪＝人類愛
で、これまでこいつの愛はやべえよ…
をやってきたのに、リンボには
愛がないからこいつはダメなんだよ
をやってええんか…？とはちょっと思った

悪役ならもっと格を見せろやって話ならわかる

※4672633
ビーストⅦなのは所長で異星の神は所長を器として使ってるからじゃね

※4672803
ビーストの本質を知ってる筈なのに表面的な部分に拘って失敗してるからだよ
「拙僧には人類愛とか無いからビーストは無理!!拙僧オリジナルの超常存在に成りますぞ!!」
って最初からやってればこんなことは言われてない

※4672803

リンボは「世間一般に認識されてる晴明のカマセ悪役な芦屋道満」って皮に神性やらを詰め込んで膨らませた文字通り空っぽの悪意っぽいから

※4672755

言われて、んん！まさに正論！ってなるあたり知ってたけどノリと勢いで忘れてたんだろう

そういやビーストって対になるのがもう一枠あったかと思うけど
ⅥだっけⅦだっけ？

※4672803
過ぎた愛は自他問わず身を滅ぼすが愛持たざる者など論外だということの何がおかしいのか
大体ずっと愛の希望の物語を謳っているのに愛を徒に否定してるわけないでしょう

※4672591
行き過ぎた愛の結果、人類が滅びる程の大災厄になるって話だしね。

ネガ・ウェポンと言えばネメアの獅子よ

※4672621
言峰は他人の不幸じゃないと、自身の幸福を感じられないけど、それ見て喜んでるって自分悪じゃん！こんな自分を変えたいけど、変えられない、普通に幸福感じれる人が羨ましい…って考えてる御仁だから、また別だと思うけど

蘆屋道満は自分すら愛せなかったんだろうな
自分を愛せなきゃ人も愛せない

※4672617
人類を使うんじゃなく、人類を愛するが故に結果人類とは袂を別つ悪となる

※4672571
まあほら、一人の親友への愛のために
宇宙の概念書き換えた悪魔の少女もいましたし

リンボとこれまでのビーストの違いとして明確だなぁと思ったのは、先の展望がない点。(一応いたぶってやるよ！って言ってたけど。)
ゲーティア、ティアマト、カーマは言わずもがなで、例外的なキアラも将来的には全生命体と一緒に絶頂しようって展望があったし。

人類愛が無いからビーストになれないリンボに蕨生えた

※4672754
やはり淫獣であったか・・・

普通に「おまじない」なのに「おのろい」と読ませてしまう生粋の人類悪ぇ

※4672571
愛とは本来それだけの熱と重さを伴う物なのだ

※4672592
むしろボ卿の台詞を豪快にすればレジライに、レジライの言葉を丁寧にすればボ卿になるから表裏一体の同一存在やぞ

※4672677
ブリテン異聞帯に別個体がいるみたいだから、そこでわかるのかも
キャストリアはキャスパリーグをマーリンに押し付けられたとか言ってるし

ビーストって要は可愛さ余って憎さ百倍を地で行く連中だろ

ストーカーはビーストになれるが
サイコパスは無理　みたいな？

※4673150
『可愛さ余って憎さ100倍』を体現するのはクラス・アヴェンジャーかな。
純粋にそれぞれの愛に基づいた可愛がりを行った結果、害になるのがビーストだと思う。

※4672605
一瞬でメインストーリーじゃなくて、自分イベントやってる錯覚に陥った一言。表情相まってスクショ汎用性高そう

玩ぶ獲物として愛でる事すら人類愛だからなぁ
愛とはいったい…

※4672600
あと回帰ではないけどペンテシレイアは少なくともビースト因子持ってそうな気がする
元ネタの一つである戯曲もだけど
レクイエムイベでアキレウスへの憎悪は愛でもあるみたいなこと指摘されてたからな…
アキレウスやギリシャの匂い云々も獣っぽいというか無意識にアキレウス（アキレウス以外の人間にも反応）を求めているとすれば大体辻褄合う
あと目の色が金色なのは型月だと魔性の証なんだっけ？

アキレウスへの愛を理解した瞬間最悪ビースト化してもおかしくないというか
間違ってた所あったらごめん

人間から苦しみを取り去って○○な存在にしてあげよう!っていうのがこれまでのビーストの共通の動機と見てる
その点リンボは苦しませたかっただけだった

※4672605
「それあっさり認めちゃうんかい！」とずっこけた…

※4672571
キリスト教だと愛と信仰と希望が大切なものだけどその中で一番優れてるのが愛だっていわれてるからね。

人類愛の話だと、冠位資格持ちと人類愛の関わりとかあったりすれば面白いなーって思う。たとえば、｢人類愛を持ち、人類悪へとならなかった者｣みたいな。
ただ現状、ソロモンマーリンギル翁オリオンロムルスで考えると、その辺りの共通点を見つけるのが難しいんよね。

※4672661
そのネタみる度に元ネタに対して、お前ら貸金業に愛はねえだろって思ってしまうな
景気がいい時代ならあの業界が大手を振ってCMなんぞ打てていなかっただけに

それはそれとしてリンボはリンボにならなかったらビーストワンチャンあったかもしれんあたり、異星の神の使徒としてカスタマイズされてんのやなって

※4672571
人間が毛皮のコートや狩猟のトロフィーとしての剥製を愛でるのと同じく、コヤンスカヤも生きている人間そのものではなく、元人間であった何かを愛でる愛玩のビーストなんじゃないかな？

※4672595
行き過ぎた愛情が愛玩の人類悪として否定されてるだけで、自分より弱いものや異なる種族や文明に愛着を持ち慈しむこと自体は愛と言って良いんで無い。

※4672588
まさにこれ、って感じた
人類がさらなる進化を遂げようとするときに乗り越えるべき悪として顕現するなら、進化を阻害するものとして「ずっとここ（現状のまま）にいろ」というのはすごくしっくりきた
仮に愛情のように言うなら「ずっと私と一緒にここにいようね」というような

※4674272
単純に共通点、ってだけならソロモン除いて一個あるんだよね、そのメンバー
単独行動（マーリンのみ単独顕現）

人類悪がブラッシュアップが必要な愛それぞれとして
コヤンの人間嫌いまくりは、食べるくせに毛皮はぐ癖に保健所に連れてく癖に
愛玩するってドユコト？怒！でも知り合えば情けも沸くし飼い主愛しちゃうどうしたらいいの愛玩される側のこの愛ってな感じで頭から押さえつけられてる憤怒が見える。

人類を愛しているから「～してあげるね」をした結果人類滅ぼしちゃうのが人類悪？

※4672595
それはエウロペ様の意見だからでは。あの人は凄い人だけどあくまでもただの人間だし。人類悪の選定基準なんか抑止力だか人理だかの「自然のシステム」が決めたことであって個人の考え方なんか関係ないしね。その辺の見解が一致してるのは神や精霊とか冠位…あとは根源接続者ぐらいでは？

※4673489
・外見がセイバーオルタやジャンヌオルタと酷似
→でもオルタがつかない
・通常時は金眼発狂時は白目の部分が赤くなるのに最終再臨だけなぜか赤眼
→発狂時と最終再臨時の目の色が反転している
・アキレウス個人への感情→反転させると人類への無感情または憎悪・愛
→人類愛が成立しビーストとも対応しているとされるクリフォトの樹とも一致（無感動や残酷）

成程…確かに…うん…

ネガ・ウェポンは獣畜生を狩るのに用いる槍とか弓矢とか罠などを扱う人間に特効が入るスキルじゃないかと思ってる。人間単体なら野生の獣が勝つけど、武器を持った人間には負けるのが大半だったろうし。ネガサモンは召喚された魔神達が持っててネガセイヴァーは救済者を名乗る独善者が持ってたみたいな関連があるのかと考えてた。

愛については剥製にするという保存、虐めるという遊び、嘲笑うという感傷を抱いているから愛してはいると思う。LOVEのように分かりやすくはないだけで

※4672639
どっかで「この世に人類は晴明のみくらいまで晴明を拗らせたら人類愛ワンチャンあった」って言われてたのを見た時は申し訳ないが笑ってしまった
でも負の感情しか持ってないリンボじゃどっちにしろ無理だったろうなぁそれも

人類愛を元々持ってるが失われて獣に堕ちるって考察があったな