漫画版『Fate/Grand Order -Epic of Remnant- アガルタの女』第20話感想　アマゾネスの女王に船を潰されて流れ着いた先は竜宮城

横ラフムはまだか

イアソンが見たら憤死ものの光景だな

氷室の天地でコロンブスのことを詳しく知ってコンキスタンドールはマジで外道が多すぎると本気で思いました。そりゃケツァルコアトルがあいつに対してキッツいのがよくわかる

伝記でもこういう面教えればいいのに

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fakeのアルケイデスとか見たらキレそう

カルデア慣用句:歯茎出てきた

意味
相手の本性が徐々に現れていくさま。
ある人物の様子を見た古代の人々が言い出した台詞が語源となっている。
似た意味の言葉に馬脚(UMA)を現すというのがある。

もしかして、ペンテシレイアさんもバーサーカーの狂化が足引っ張ってる感じか?

メガロスやっぱり11回命あるんだ・・・

勝つの無理ゲーじゃね？

誰このさわやか系船乗り

ペンテシレイアがどうやってメガロスと戦ったのか上手いこと保管してるなぁ

やっぱ歯ぐき出さないと調子でないっちゃ

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ぶっちゃけ世界全体の流れと言う視点としてはそこまで重要な要素じゃないからね…
航路開拓と歴史上にアメリカ大陸が登場と言う功績が大きすぎて負の側面は枝葉末節になってしまうし

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いうても「エジソンはイメージ戦略と訴訟で競争相手を潰した」「ナイチンゲールはブラック上司」とか広められても子供の夢を壊すから…
成長して偉人の負の側面を受け入れられるようになったらアップデートすればいい

もう諦めちまえよって言いたくなること必須なキャラなんだが諦めるとそれはそれでコロンブスじゃなくなるって言う難しいおっさんだわ。
ある意味諦めないがアガルタのテーマだったのかな。

ンンンン、気をつけて下さいカルデアのマスター殿。拙僧は暗黒街とも言える平安京に住んでおりましたので、良い奴と悪い奴は匂いでわかります…コヤツ(コロンブス)は臭い！！ ゲロ以下の匂いがプンプンしております！！ 爽やか船長ですとな？ いいえ、いいえ…アレは生まれついての外道です。

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認識とかで割と引っ張られてるタイプじゃなかったっけ？

レジスタンスのライダー、改めコロンブス
なんて爽やかで頼りになる好漢だ

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そういう考えもあるのか。いや後々に現実を「こんなはずじゃなかった」とか後悔するくらいなら現実を教えたほうがいいかと思っていたけどきついか。リアルでもなりたい職業になったとたん後悔する人もきくし

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のび太に毒吐きまくるドラえもん、発達障害者のサザエさん、爆殺されるアンパンマン、エロネタ満載のクレヨンしんちゃんみたいに何事も忠実なのが世間に受け入れられるとは限らん

竜宮城繋がりで、はやぶさ2の玉手箱はどうなったかね？

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英雄なんてそんなものだ
英雄なんてそんなものだ

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グリム童話みたいなもんか

ダユー
「どうしてコロンブスばかりで誰も私の話をしてくれないんだい…(´・ω・｀)」

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サザエさんとかびっくりするほど原作とアニメが違うからな
原作は時事ネタ・流行ネタ満載な性格悪い一家なのにアニメは古き良き昭和の家庭のほのぼのアニメに改変されてるし

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狂化が足引っ張りにくいのは金時みたいに狂化が低いか頼光マッマみたいに高過ぎるかの両極端だからなぁ

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というかバーサーカーって時点で基本的にマイナスでは…

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なんだかんだ放送初期はそこそこ原作に近いところは近かった各アニメ
ここまで長期化するとは当時思ってなかっただろうし

ペンテシレイアのポーズがギアセカンドに見えたわ

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・サザエは町内では変人扱いの鼻つまみ者
・サザエとマスオは見合い結婚。マスオは妻子にそれほど愛情を抱いていない
・サザエとタイコはろくに会った事がない。タラオとイクラは面識さえない
アニメのちょっとした変更点だけでもこれだけあるからな

鎖がエルキドゥでもないのによくあんなん抑えてられるな

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のび太に毒吐くのはドラえもんだけじゃないという悲しみ…リアルにいたら普通に仲良く出来そうなの出木杉君くらいじゃないかな…

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聖杯戦争において基本は低スペックを底上げするため以外にはあまりメリットらしいメリットがないクラスという印象のバーサーカー
理性消失、一部の能力が劣化か使用不能、魔力消費量が膨大になるとデメリットの方が目につくクラスだった

ぐだ男「竜宮城で待ってるのは乙姫様じゃないのかー……」

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マリーは良い方の側面が伝わってない珍しいタイプだよな

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蛇の道は蛇か

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バーサーカー選んで召喚するようなヤツは規格外かただの馬鹿とか言われてるからな
基本ハズレクラス

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隠さず載せるにはどう考えても読者が怒りを覚えそうな話だしやめた方がいいだろう
読むのが子供と考えるとなおさら
歴史の勉強をする時に人物や国家がやったことに嫌悪感や偏見持つのは良くないし
そこらへんの分別がついてない子供の内から人間の歴史の負の側面を見せるのは人格形成に悪そうだし

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・２０代後半なのに小学校の基礎教養である掛け算さえ覚束ない
・思った事を率直に口にして他人を激怒させる
・自分の声量をコントロール出来ない
・被害妄想が強く現実と空想の区別がつかない
・ちょっとした事で今までしていた行為を忘却する
・極めて暴力的で相手が子供、老人、雇用主、警察官でも殴りかかる
なので連載後半になると時事ネタ政治ネタが多くなりほのぼのとしたサザエさんは登場しなくなるからな

アキレウスやヘラクレスはもはやサシで拘って良い相手じゃないのは明白
アレらはもはや人ではない

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カウレスはエルメロイ教室に入ったから規格外のほうだな

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悪い話をするなら、「エジソンの映画の特許から逃げて、何もない遠方に作られたのがハリウッド」とか、その結果の豆知識を入れとくと良いかもとは思うｗ

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というかカウレスが一番模範的なバーサーカーの運用している

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ペンテシレイアさんは戦士としても強いサーヴァントだけど、
軍団を鼓舞し指揮する女王…もとい軍師・リーダーとしてもかなり強いサーヴァントのはずだから
そのへんのコマンダー能力はどうしても弱体化してしまってると思う
カリスマ・軍神咆哮が十二分に発揮出来る時は本当に恐ろしいと思う

※4677278
マスオは早稲田大学卒（２浪）なのでサザエの事を内心で見下してる
見合い結婚だから好みのタイプではなく、タラオも義務として作った面が大きい
給料日にノリスケと一緒に行きつけの店でサザエの悪口を言いながらホステスを口説くのが楽しみ
馴染みのホステスの３サイズを知ってたり、電話番号を交換したり、自分は独身と嘘をついたり、夫婦別部屋で寝たりとむしろ夫婦仲は悪い

※4677283
しずちゃんも原作初期はかなり性格がアレだからな

※4677291
原作の設定だとマスオさんもサザエさんも大正生まれ（戦後すぐの家庭だから当然だけど）だから、あの時代の大学卒って相当なインテリなんだよね
逆に戦争挟んでるからあんまり教育受けてない世代も当たり前のようにいるんで、サザエさんはそっちの出身かもしれない

メガロスの印象としては、負傷に対する警戒心が低いとはいえ、脆すぎない？と思わざるをえない
まぁ、それくらいヘラクレスからの弱体化ないと勝つ想像できないところではあるんだが

※4677283
のび太自身が普段かなりアレだから言われるときはかなり言われるのよな……まぁ、基本がギャグマンガだから、映画のベースになるような長編でもなけりゃそんなもんよね
むしろ、長編は時系列的にはドラえもんによってある程度成長したあとだと考えるのもありかもしれない

ダユーのビジュアルはめっちゃ好みだったからキャラとしての再登場は難しいだろうが
概念礼装とかでスポットライト当ててほしい

なんでこんなにみんなサザエさんに詳しいのよ

※4677252
同じ穴の狢。

外道は外道を知る

※4677259
のび太に毒吐くドラえもんはたまに特集とかで放送されて観客席が爆笑してたりするかな

※4677252
類友ってやつだね！

※4677278 ※4677300
すまんが、ソースを教えてくれんか？
「よりぬきサザエさん」数十巻を何度も読んだが、ここに書かれているような事実が描写された試しがないんだが。

※4677459
姉妹社版のサザエさんだと
・サザエ＆タラオとタイコ＆イクラの交流は全巻通してもほぼ皆無
・サザエは悪口を言ったという老婆の胸元を掴む、気に食わないよその子供を殴る、電気店のテレビで美容体操を見て踊り始めたり本屋で本を買わず何度も立ち読みを行い等で店主に嫌な顔される４コマ
・サザエとマスオの見合いは２巻
・マスオは早稲田大学の校歌を熱唱、早稲田大学の角帽を大切に保管、受験に落ちた高校生に「二浪した」と慰める４コマ
・マスオは教育悪い歌や遊戯をタラオに行う、「タラちゃんだっていずれ遠距離通勤サラリーマン」と将来を期待していない４コマ
・マスオとノリスケは２０巻以降は頻繁に一緒に飲みに行き家族への愚痴をこぼす４コマが複数ある
・ワカメと散歩中に昔の女友達に再会したマスオは現在も独身と口説く、馴染みのホステスの３サイズを知っている、電話番号を交換する、会社の女性社員と弁当を交換したりバレーボールのコーチを喜んでする４コマ
・サザエが磯野家で寝る４コマではタラオはほぼ居ない、カツオ・ワカメと同じ部屋に寝る際はマスオとタラオは居ない

※4677493
そういう描写があったことは事実とするにしても、※4677278や※4677300での書き方はあまりに悪意に満ちていないか？
上述のコメントにあるような話以外にも様々なエピソードを読んだが、別にサザエとマスオが不仲だの、サザエが町内でアレな扱いをされてるだのといった感想は抱かなかったんだが。

このスレはサザエさんがテーマだったっけ？ってくらい個人的にはサザエさんの話が一番印象に残る。それと皆　原作サザエさん詳しいな…

既に21節が更新されてて20節はもう見れないって時期に記事投稿って幾ら何でも遅すぎない…？
と思ったけど他の漫画は「○○公開」って感じの文面に対して漫画版アガルタの記事は「○○感想」ってなってるから別に告知が目的で記事投稿してるわけじゃないのか。じゃあ仕方ないな！

※4677273
実はペンテシレイアも頼光さんと同じく狂化はEXランクだったりする

※4677237
子どもの時に読んでた伝記本を読み返してみると意外と負の側面も書いてあったりする。

※4677249
当時、たしなめられたとは言え大なり小なり同じようなことは西側どこもやってたしね
地図が広がった＝破壊と略奪<人類の偉大なる功績

なお、報いが２０２０年の銅像に返ってきた模様

※4677506
4コマの間に事件を起こしてオチまでつけないといけない漫画版と、10分の間に起承転結をつければいいアニメ版だと話の作り方自体が違うからな。
ドラえもんだって毒のある言動は確かに結構あるけど、それ以上にまともな事も言ってるし。

大きすぎる罪がある男だが人類全体としての功もそれ以上に大きすぎる男だ

※4677252
あんたもカルデアではスピードワゴン卿のようになるのかねぇ（笑

※4677243
ゲームだと複数回の戦闘で少しずつ十二の試練の回数を減らしていく形式になってたけど
漫画版だと急速な手足の再生とかしてるけど明確に一度死んで十二の試練消費したと言えるほどの描写はまだ無い気がする

ワカメもヒロポンやってたり磯野家の闇は割と深い

ペンテシレイアはバーサーカークラスがプラスに働いているか、は難題な気がする
単独での戦闘能力という意味では鯖として確実にプラスだが、本来アマゾネスの将として強いはずの人だからそこを完全に無視するバーサーカーはマイナスでもある
本来は配下を呼び出すタイプの英霊だと思うから鯖としてはマイナスのほうがデカいか…？

しかし狂化込みでも無しでも憎いアンチクショウに勝てる見込みが無さそうなのがマジでツラい

※4677242
基本的にはバーサーカーとしてはかなりまともな部類で、戦闘力向上の恩恵を受けながら意志疎通や理性的な判断が可能
地雷が何処にあるかが分かりやすいので対処もしやすくはある
ただし一度火が着いてしまうと大変なことになる

ってタイプの狂化EXだからメリットを見るかデメリットを見るかかな……

※4677845
実を言うとエルバサさん第二宝具があるんよ
しかも部下を召喚するという自己強化型

ただこの宝具を今のバーサーカーのエルバサさんが使った場合、一時的に大人の姿へ戻れるもののやがて零基が崩壊してしまうとか

恐らくペンテシレイアという英霊はサクラファイブやタマモナインとかみたいに様々なクラスや側面で召喚される可能性があるけどその中でもバーサーカーは言っちゃあ悪いけど負の側面いわばハズレ枠なのかも
本人がこうやって愚痴をこぼしてるくらいだから

※4677237
当時の常識に対して現代の価値観でマウントを取ろうとするのはあまり好きではないかな

※4677237
それは一理ある。子供の為にならないと言ってる人もいるけど、負の側面を受け入れられる様になってからにする必要はないし、正も負もある程度描写してこそじゃないとね。子供向けだからこそちゃんとしないと。
マリーなどの例もあるし、ステレオタイプだけのエピソードじゃあ何が大事で何がダメなのかの取捨選択さえも出来やしない。尤も、それを決めるのは出版社と編集者が主だから彼等の方針次第で幾らでもどうこう出来る訳でもあるけど。

※4677257
個人的には子どもに初手から真実パンチを食らわせるより「興味を持ったことは自力で調べるよう教える」方がいいかなと
伝記っつったって結局のところ一次ソース以外は概ねフィクション作品なわけで、漫画やアニメとかの娯楽作品が興味の窓口になることも少なくない。そういうの全部に史実に沿ってかけとか言うのは無茶だしな
「※この物語はフィクションです」と認識して作品を楽しむこと、史実/現実は別物と理解することの方が重要と思う次第
まあ調べた情報が正しいかどうかの判断力も必要だが、そこはある程度経験積まないとわからん部分でもあるしゆっくり身に着けてけばええ

※4677274
本来は軽自動車やコンパクトカーにターボ着けて少しでも馬力底上げする代わりに燃費やら何やらが悪くなるのがバーサーCARクラスだからねぇ

※4677244
まだ香辛料が芽吹いてないからな
葉も茎も出てないさ