【FGO】ビーストに至るのも簡単ではないし誰でもなれるわけではない

だけど、男は簡単にビーストになれるのです

ぶっちゃけ人類悪ってなんかかっこいいと思った人がここにいます

フォウ君の人類愛って何だろう？比較による救済？

お前も人類悪にならないか

まぁビーストもグランドもそうそう乱発するもんじゃねーしな

あくまで人の業による自滅、という部分は忘れちゃならんし

そもそも席自体限られているからな。

そりゃあ難しいものだ。

人類は自分だけだから自己愛でビーストに至る殺生院には参ったね

※4677582
男は狼なのよー気を付けなさーいー

リンボが愛ないからダーメって言われたけど逆に愛ない以外は正解だったと考えると色々合体(吸収)してある程度のライン超えたら資格もらえるみたいだね
誰がビーストになってもおかしくないのかな

※4677582
女だってビーストになれるぞ
ハロウィン礼装を見てみろよ

※4677582
SOS!SOS!

いつ見てもやべー歌詞だよなあれ

でも最後の悪足掻きの所はとあるビーストを想起しましたよリンボ
誰とは言わないけれど

>>577
愛歌はビーストじゃない定期
ビーストなのは彼女が従えた鯖の方

>>577
だから愛歌は人類悪を使役しただけであって、人類悪ではないと何度言ったら(ry

愛です。愛ですよ。ドウマン。
慈しみ合う心こそがヒトをビーストたらしめるのです

エクストラのトワイス・ピースマンは間違いなくビーストの資格持っていそう。

※4677583
水鏡じゃね？
見る相手、居た環境によって悪にも善にもなる

カーマの考えてる世界って否定出来る人間は少ないだろうな。人類が嫌いなのに考えてる世界が優しすぎるよね。

ビーストって人類「が」滅ぼさないといけないやつだっけ？
通常兵器とか聞かないやつにどう戦えと

キアラ「勝てる勝負をその場の享楽で台無しにするなんて大した策略家(笑)でありますね(笑)」

※4677586
そういやビーストってグランドみたいに適正から選ばれるもんだっけ？
それとも元から7席（7体とは言っていない）完全に埋まってるもんだっけ？

人類愛も無いのに人類悪にはなれない。

まさに！正論！

でも異星の神がビーストはなんか違和感あるよな。
他の人類悪はやりたい事をやった結果ビーストの霊基を得たのに
異星の神は先に霊基を先に用意してそこに入ったみたいな感じだった。

ぐだも久々にがむしゃらに頑張れたと明言してるし、一種のメンタルケアにすらなってしまったリンボの最終作戦
何から何までケチつけすぎで感服する

※4677582
だけど男のビースト未だにいないのよね

※4677587
それもあるけどその他を虫けらと思いながらも慈しめる精神性もあるんじゃないかな
最後の聖人と言われるまであるし

愛歌はビースト云々が恐ろしいんじゃない
愛歌はビーストを電池代わりとしか見ておらず
どっちかというと愛歌は愛歌だから恐ろしいというかなんというか

※4677600
ブーメラン刺さってるぞ

※4677587
キアラさんは現状で唯一「純粋な人間」から生まれたビーストなの好き
もはや人類のバグレベル

何処で知ったんだか？
まさか(頭が)花の魔術師との
交流でも合ったか？

関係ないけどパールヴァティーのこの立ち絵好き

※4677582
湖の騎士｢(素人はだまっとれ…)｣

※4677588
豊口さん池澤さんので知ったけど、それピンクレディーなんだな

※4677600
あ、グランドでもない普通の霊器（どころか敗因は英雄でもない常人）に負けた人だ

※4677601
記事画像のパールさんの台詞からすると、適正で選ばれるような感じはするけどな
グランドも適正持ち複数いるわけだし、ビーストもそうなんじゃないかなぁ

※4677610
70億分の1の地雷を引いたゼパルェ・・・

バビロンの大淫婦はどんな人類愛をもっているのやら…

※4677613
お前はなんか弁明しろ

※4677605
フォウくんはオスメスどっちだろう

結局ビーストって人類に対する愛が大きすぎて暴走した感じなのかね？

※4677605
男の身体を乗っ取って生の喜びを知ったビーストならいたぞ
あと元男で名前が男のアレを指すビーストも

※4677583
フォウ君で思ったけど「第4の獣を打ち倒した」と言っていたけど、それはフォウが覚醒する前に力を使い果たしたから成らないだけで本来フォウ君が座る筈だったビーストの席ってまだがら空きなのでは？

※4677603
だからこそ、謎なのよな。

そもそも異星の神(U-オルガマリー)は現れたけど、実は彼女の最終目的とゴールは未だに不明だから。

なのでどういう人類愛を以ってして行動を起こそうとしているか(そもそも人類愛があるのか)、それすらもわからない状態。わかっているのは精々、今はORTを乗っ取ろうと動いてることぐらいか。

そういやビーストの席って決まってるんだっけ？下手すると伊吹の席がもう無いって可能性もあるのかね？

自分からビーストになりたいなんて変態すぎませんか?

※4677620
オス感は凄いけどそもそも性別あるんだろうかあれ

※4677605
ゲーティアって性別どっちだ？

カーマの業務的な愛でもビーストになれるのにリンボときたら…って思ったなあそこ

愛だよ愛！

※4677603
他作品だがそれこそ外宇宙的存在としてQBみたいな存在はかなり人類悪にならないかな
異星人であろうとなれるっちゃあなれるかもしれんぞ

※4677613
中々ビーストにならないから、あの手この手を尽くして、そうして生まれたのがお前よ、ギャラハッド

伊吹童子は今回他人の名前で覚えたの「きんとき」だけなんだよね

じゃあフォウくんも人類悪では無い新たなビーストになれるのかな？

※4677631感情が無いQBが人類悪になる可能性は無いと思うよ

※4677617
まぁ地雷と見抜けなくても、別方面に70億分の1の凄い人だからなぁ
伊達に聖人って言われてないわ

※4677593
ビーストより質が悪い

※4677624
「この宇宙（せかい）において、私を上回る人理は存在しないのだから」

この『私を上回る人理』ってのが一つのキーな気がする

※4677628
グレモリーちゃんとアスタロトちゃん(元ネタがアシュトレト)いるからねぇ

※4677601
人類悪(資質持ち)自体は複数いて、その中から都度ビーストとして選ばれるんじゃないかな？
それこそ聖杯戦争で、座から都度サーヴァントが呼ばれるのと同じで
ティアマトの立場とか別の神話体系の大地母神も当てはまるだろうし

まず最初のⅠが功績タイプじゃないと出現しないだろうし、人理焼却レベルとは言わないけど人類滅亡クラスの事件を愛をもって引き起こさなきゃならないだろうしその時点でかなり大変だよなあ。

※4677591

まぁ、原曲の時代が時代だからな。馴染み深いのはアリスSOSだけど

※4677617人類悪のキアラよりヤバいって言われてるムーンセルのキアラを見て何とか出来るって思ったんだから間抜けすぎるよねゼパルって

※4677584
ならない。君と俺とでは価値観が違いすぎる。

元ネタのほうなんでやたら馴れ馴れしく勧誘するのか、理由を知ったら死ぬほど重すぎて笑えん。

※4677618
ネロちゃまの持つ人類愛？

※4677638
なんなら地球大統領という頭悪い肩書もなんかヒントがあるかもしれん

※4677582
グレイガ｢力がほしいか…｣
ファルザー｢休みがほしいか…｣

※4677599

人類が進歩する上で不可欠な要素が、さまざまな理由から、人類の存続に対する致命的な危機に変質してしまったものが人類悪(クラス・ビースト)であり、人類が存続・進歩する上では必ず打倒しなければならない存在という話だね。
人類が存続して進歩しようとする以上、必ずどこかで顕れてしまうので、どうしても戦わなければならない。

ゲーティアなんかはすごく分かりやすい。
ゲーティアの動機は、人類に対する憐れみだけど、他者に対する憐れみは本来なら善性の感情であり、言わば他者への思いやりから端を発している。憐れみは弱者を救いたいという気持ちにつながり、人類にとっては助け合いの形をもたらす感情である。
だけど、ゲーティアの場合は、その憐れみが強すぎて、人類そのものを無くして、憐れみを持たずに住む新たな霊長を生み出そうという欲求に変質してしまった。

まさしく、人類への愛が、人類の滅亡と刷新を望む気持ちになってしまった。

人類史の癌、とはよくぞ言ったもの。
正常な細胞が癌細胞に変わってしまったごとくである。

※4677628
cv杉田だし男のイメージあるな

※4677631
アレは人類の存続の為ではなく宇宙の存続の為に動いてるから、寧ろ人類愛とはかけ離れてるよ。

よくよく考えると、今年って1体も新規ビースト討伐してないのか

※4677628
制作したAIだからないんじゃ

※4677631

インキュベーターのあれは人類に対する愛とかではなく、単なる自分達の文明への利用、利己的な資源獲得行為だから、むしろ人類悪とは真逆。

すごく質の悪くて不平等なギブ・アンド・テイクだと思う。

※4677638
まさか平行世界からやってきて
それだとカレスコの人が止めそうだしなあ

※4677590
マシュのDB衣装は未だに大人気よねｗ

ビーストみたいな既存の何かになるんじゃなくて今まで分類上存在してなかった何かになる事を目指してたらリンボはヤバかった気がする
蓄えた燃料と術式拵える腕はあったわけだし

※4677657
だからそのつけを払ってる最中なんだけどねぇ

>>578は道満が特殊なんじゃなくて、
英霊と呼ばれるほどの存在だと誰にでも起こり得る気はする

※4677583

比較≒向上心
ってことでは……

※4677584
ならないよ、だって面白そうじないから

※4677610
人間は人間でも型月トップクラスあるだろう覚者と同じセイヴァーの資質持ちだよ

※4677617
70億じゃないぞ
今過去未来の全人類も含むだろうから、もっと確率は倍プッシュのプッシュだｗ

※4677646

大統領ではなく、地球国家元首だったかと。

この機械翻訳・直訳めいた肩書きを自ら名乗るあたり、割とガチで「SF小説などでよく描かれる、エイリアンが地球の文化に対する理解が浅いせいで、真面目に取った行動が滑稽な結果になってしまった」説が正しいのではないかと思ってしまう。

実際の世界史でも、異文化交流が盛んではなかった頃には、まま起きた話である。

※4677596
どんな人類愛になるんだろ。
争いをただの争いだけで終わらせない、そこから何かの果実を得て犠牲を無駄にしてはならない。

…憐れみだったら、人類悪(cv杉田さん)と被るけど、それぐらいしか思いつかない…

※4677603
まあそもそもアレ本当に地球外の存在なのか？って疑いあるし

※4677667
幹也　奥さんが拗ねるから足引きずって帰ろう

※4677596
案外コヤンの対で来るかもしれない

※4677617
毎回思うが、魔性菩薩のデータをインストールさえしなかったら問題なかったんだから『運が悪い』という評価は間違いなのでは？
ぶっちゃけリンボレベルに『馬鹿やろこいつ』案件やぞ。

※4677672
期待　依存？　？？？？押しつけ
支配

※4677664

比較することは、物事を進歩・発展させる上では不可欠な行いだけど、比較するからこそ、妬みや憎しみが生まれる側面もある。
そして、劣等感や優越感、他者への見下しや傲慢の温床にもなる。

比較は向上心の源であり、他者への侮蔑や唯我独尊の源でもある。

なるほど、人類悪になりそうな人類愛ですね！

※4677654悪魔ほむらは人類悪になれそうだよね。能力の規模が宇宙規模だから人類じゃ勝ち目が無さそうだけど。

※4677680

あれは「人類への愛」ではなく「まどかへの愛」ではなかろうか。
ほむらはこの上なくまどかガチ勢なわけで。

ふと思ったのはビーストは人々の願いや欲求の受け皿でもあるのかなと
誰だって「救われたい」「楽になりたい」と思うものだし
その願いを理によって分け受け皿となったものが
人類悪として機能するのかなと
つまりビーストは個人の裁量などではなく
人々の願望によって顕現するものであって
その願望を経由しなければどんなに強大な力を持っていようが獣足り得ない
ってことなのかな
キアラだって個人が獣にはなったけど
真意はともかく彼女の行動によって救われた人は間違いなくいたわけだし

※4677663
というかアルターエゴでマテリアルにも「本来の道満とは違う」って書いてあるし・・・。
英雄の暗い逸話の部分だけ抜き出したら、そりゃ悪にしかならんやろ

※4677677
ムーンセルの顛末を見て「いけるやん！」ってなるんだから救いようのないレベルである

※4677672

憐れみというよりは、義務感や使命感みたいな感情に近いと思う。
犠牲に報いなければ嘘だ、ただ犠牲を積むだけで無意味なんて結果は許せない、という感情なので。しかも、そこには自分も含めている感じがある。

「克己」とかかな？
我々は昨日の我々を超える。積み上げた犠牲、努力、消費、それらに見合う成果を手にいれて前進してみせる、という感じだから。

※4677674
生まれがどこであれビーストクラスが英霊システムの一環である以上は地球に帰属して人類史に刻まれた何かなのは間違いない
宇宙にまつわる伝説がある神格か神に準えるような何か。そんなのあったかな…

※4677682

それは間違いなくあると思う。
人々の望みを叶えようとするもの、人々に願われるもの、それはすなわち「人類が前進しようとするエネルギー」に他ならず、本来は人類史を存続させるもの。

クラス・ビーストは人類史の癌と呼ばれたいるけど、癌とは本来は肉体を構成する正常な細胞の一つ。
つまり、人類史そのものと言い替えてもいいわけで、人々の願いの受け皿というのは、とても正しいのではないかと。

※4677603
器のオルガマリーが人類悪になれる可能性があるから異星の神のクラスが引っ張られた可能性とか

※4677599
ビーストが霊基やクラススキルを持ってる辺りアラヤが認定してそうだけど同じくアラヤが認定してそうな冠位じゃないとほぼ抵抗できないのはマッチポンプに感じる

他の作品だと、うしおととらの白面の者とか、割と人類悪の典型に該当する気がする。
人々が当たり前にもつ陰の気が積もり積もって生まれた生命で、なおかつ「陽に属する人々への憧れ」が「妬み・憎しみ」に転換されたことで生まれた大災害。

理は、憧憬といったところか。

人を虐げるのが大好きっていう意味では人類愛している気もするし
キアラとかカーマでなれてるし、それでビーストになれてもおかしくはない気もするんだがな

あと、これは割と大事な視点だと思うんだけど、HFのアンリ・マユのことを考えると、人類悪を生み出す「人類への愛」は、必ずしもビースト本人のものとは限らないのかもしれない。

アンリ・マユを生み出したのは、正しくありたいという人々の心だった。
正しくありたいと願った人々の歪んだ行動が、純然たる悪を生み出す理由となったわけだから。

※4677684
※4677677
リンボといいFakeの魔術師といい、意思ある者は時折取り返しのつかない過ちを犯すのがノルマになってんの・・・？

※4677603
異星の神もやりたいことやってビーストになってるよ
自分が最も強固な人理って言ってるし、それは人理焼却と対をなす人理再編という偉業になる
むしろ姿形が貧弱でふさわしい姿が欲しいって言い始めたんだから、ORT乗っ取りは完全に異星の神にとって寄り道なんだよね

※4677604
ここんとこずっと世界を滅ぼす戦いばっかりしてたから、純粋に世界を救う戦いができたのはうれしかったろうね

第一部時空に呼ばれたころの弓エミヤもこんな感じだったんかな

ライブ感で計画変更して敗けるとか最高に笑った

「両儀式」さんが単独顕現でよくビースト候補疑惑が囁かれているけど、仮にもしそうだとしたら、その人類愛には表の式たちにまで漏れ出したほどの殺人衝動が関わっているのかな？

※4677682
願いや欲求の受け皿、拡大解釈するなら「救いを求める声を聞き届けるもの」、「願いや祈りを向けられる対象」という意味なら、間違いなくビーストも「英雄」なんだよな。

サーヴァントを構成する伝承結晶は「人類史とマナが交差したもの」らしいし、※4677693の方が指摘するみたいに「人類悪」の本体はあくまで、「反抑止力」とも言える「人類愛を求める名も無き人々の祈り、救いを求める声、弱さの発露」であって、ビーストはその祈りの執行者に過ぎないんじゃないか、って気もする。

※4677638
地球（カルデアス）に飲み込まれた私はもう一つの星となった
みたいな話だったりするんかな？

※4677638
このあたり、ビーストがデフォで備えてる概念結界が、実は汎人類史とは異なる新しい人理なのかねえ
そう考えると「ビーストという存在そのものが独自の人理を体現している」ともとれるけれど

※4677587
キアラが人類悪の素質あるのは、全人類に慈悲を以て、救済を齎すレベルの博愛精神の持ち主が、自分一人を人類と定義して愛しているからこそだから、単に自己愛の持ち主だと駄目だろうな

抑止力さんが仕事してない時点でビースト案件ではなかったな

※4677641
愛、すごいなぁ

※4677593
※4677594
愛歌お姉ちゃんがキャス狐から直に「人類悪」呼ばわりされてるのと
剣式さんのマテがアレだった上モーションリニューアル後の宝具演出がアレになったのとがあって
根源接続者＝ビースト説が割と信憑性を帯びてきてるぞ

※4677603
異星の神という災害をお膳立てした疑惑のあるマリスビリーの方にこそ人類愛があってビースト疑惑があるからなあ
本人ではなくビーストの器を他人が用意しただけでなれるのか？って疑問もあるし

他作品だけど、人類を愛しく腐らせたくないと思うからこそ全人類を試練に叩き込む伊藤健太郎ボイスな自称魔王がいたけど、そんな動機の人類悪って出るのだろうか
FGOでの人類悪の席は全て埋まってるし、いるとしてもカルデア以外を主題にした別の並行世界の話になりそう

※4677682
願いの受け皿って考えると、聖杯とビーストってあり方が似てるんだなぁ
方向性を与えられた聖杯がビーストになるというか
ＨＦのアンリ・マユも生まれ出てたらビースト案件だったんだろうか

※4677720
それビーストⅦの伏線じゃないかと思ってる
根源接続者は世界改変ができるってことは逆に言えば世界改変するには根源接続者になればいいってことになる
ムーンセルが一番具体的なんだけど世界改変ってようは人理の編纂で、可能性があるならそれを選んで現在に反映できるってこと
人理をより強固にするというならそういう編纂能力があればいいからね

>>578
道満まともだったのは予想どうりだったが思ったよりも同僚に嫌われてなそうで笑った。

※4677720
根源や根源接続者とビーストはなんらかの関係はあるだろうけど
愛歌も「」もいまだビーストとしては顕現したことはない以上
そこは分けて考えるべきだよ
むしろそこ（関係や資格はあっても獣ではない）こそが重要である可能性だってあるし

※4677652
ゲーティアは傲慢な物言いで人間嫌いだけど、すっごい分かりやすいのよね
無念を残した死に別れなんて悲しくて嫌だ、俺たちがその悲しみに終止符を打ってやる！って原理で動いてるから
ティアマトも子を愛し母が愛される世界にしたいだからこれも解りやすい
キアラ・カーマもまあ、わかるけど、コヤンと異星の神はホントどういう愛があるかわからん

※4677598
メルトがザビーズに向けた愛を幾らかマイルドにした奴を全人類にという

※4677603
実際、そうかも。

オリュンポスの最後らへんの村正とラスプーチンの会話で
「地球じゃ、あれより強い霊基は作れん」
「いや、南米に良いのがあるで」
みたいな会話があったし。
さらに平安京での空想樹の使い方からすると。
空想樹は、ビースト霊基を始めとして、実体無き存在の身体を作る機能があり。
オリュンポスでは、『異星の神』用にビーストⅦボディを用意したのやも。

だから本来のビーストⅦは、もっと違う存在の可能性もありそう。

※4677803
タユンスカポンは
所有物として愛している愛玩
人の機微を見ているのが好きなものが拗らせたと予想

オルガマリーUが大統領名乗るという事は
滅ぼしたいのでは無く管理したいという
管理願望、他惑星から見ても
人を正しく導いて守ってやりたいという思いを拗らせたと予想

ビースト(人類悪)＝壮大なヤンデレ

そもそもビーストってなろうと思ってなれる物じゃなくね？今まで出てきたビーストって自分のやりたいことやっててビーストにナンバリングされたような感じだし

※4677603
ビーストの霊基で顕現したっていうのが引っ掛かるんだよな~それってつまり異星の神自身はビーストじゃなくて、器のオルガマリーがビーストっていう風に捉えられるんだよな

※4677587
その理屈に会わせるとリヨぐだこが人類悪なのも納得である

※4677620
デンジャラスビーストの解説読む感じオスよりの性質してると思う

※4677655
年１ペースで出て来ても困るんですが

※4677778
生前からあの格好だったのめっちゃびっくりした

伊吹童子食べた時点で、え、食べて大丈夫？感凄かったのに。特に何も起きなくて晴明出て来てからの「あ、こいつもうダメだな」な空気好き。
案の定お腹の中から剣出されるし。

※4677660
普段の清楚な真面目系後輩とのギャップにやられた方はきっと多い。
そして流れ弾が何故かランスロットに飛んだの草ｗ

※4677599
戦うのは冠位鯖の仕事だと思うよ。
どっちかというとビーストが生まれてしまった成り立ちが人類としての欠陥で、だからこそ人はその概念を乗り越えなければならないって意味かなと思ってる。
ゲーティアの憐れみに色彩を得たマシュが対峙したみたいに。

※4677677
インストールしなくても善性封印したキアラな時点で、
ビーストよりはましだろうけれど、問題ありあり。

※4677628
道満の人格を術式化したリンボみたいに、ソロモンの術式が独立した人格を持ったのがゲーティアだし、基礎人格は男性なのでは？

※4677610
ビーストじゃないCCCの方がヤバい可能性あるのマジ狂ってるでしょあの人

※4677672
ビーストが一種類しかいないと決まったわけでもないし別の世界では憐憫をもって生まれているかも

こいつはクラスビーストなので人類が倒すべき悪性！ なので人類が打倒出来ます！ってハメ技だからむしろなってしまったら負けフラグなんだよなあ

かと言ってビーストにならなければよいかと言うと
ビーストは人類の脅威！ こいつは愛がないのでビースト無理！よってこいつは人類の脅威なり得ないので打倒可能！
となっている。無敵論法過ぎる

※4677600

デミヤの前で彼が守ろうとした人々を侮辱さえしなければ、メルトに勝ててたろうに…

※4677681
まあ自己愛の化身がビーストになるしまどかへの愛も人類愛相当の熱量があれば行けるのでは……
「この世に人はまどか1人」みたいな

今回のストやって、やっぱりティアマトってビーストとして一番完成されてる設定だと思ったわ
キアラやカーマなんかの人類愛解釈も勿論好きだけどやっぱ直接的な愛ではなくひねった感じの愛だから王道に人類を愛していた=人類悪ってのも良い
あとちゃんと意思疎通不可能かつ怪物フォルムがあるというのもボスキャラとしてとても良い

そういえばペンテシレイアの反転した側面がビースト関係にあたるのでは？という考察見てきた
覚えてる限りだと…

・目の色がいつもは黄色（金眼）で狂化時は白目の部分が赤くなるのに対して最終再臨だけなぜか赤い目の色してて最終再臨と狂化時で見事に反転している
・外見のカラーリングがオルタサーヴァント（セイバーオルタとか）にそっくり
・仮に中身も反転させた場合アキレウス一個人への憎悪が人類への憎悪・愛（無感動ともとれる）になり人類愛や例のクリフォトの樹とも対応するとかなんとか

※4677685
そして犠牲に報いるためにさらなる犠牲を出しながら前して、いつか目的と手段が入れ替わっていく訳か
なんかカリカチュアライズされた英雄っぽくてラスボスみを感じる

※4677603
この辺はまだ説明なりあるだろうな

※4677601
そもそも最初のゲーティアの時点で「人理焼却という功績を以てビーストに指定された」からね

デミヤの意味深な背中の謎はいつ明かされるんですかねえ･･･

※4677595
出たな「おやおやの実の全身ろくでなし人間」

※4677596
競争をさせるのが目的だから比較の理じゃなかろうか…。
フォーくんがビーストにならなければ欠片さんがなってたかもしれん。