【Fate】ギリシャの英霊ランキングは上位と中堅のイメージが大体固まってきた

とにかくヘラクレスが万能かつ強すぎる。

アイアスさんはどの位なんだろう？

まぁ実質二番手以下争いだよな

ケイローン「私が育てました」

オルフェウスって美味しい逸話持ってるのに言及すらされないたぁどう言う事だ！

アポロニアスってギリシャ出身だっけ？

ペルセウスはあんな爽やかそうな青年が狂ったサーヴァントと化すんだからきのこホント鬼やんね
マテリアルに記載あるけど音沙汰ないの見ると、同じく記載あって，明らか来そうなプロトギルと合わせてprototype関係のイベントやる予定があるって事なんだろうか

ただ、このそうそうたるメンツでも、てんじゆを全うしたのが殆どいないんだよね。
まぁ、時代と神が原因なんだけど。

カイニスはマテリアル読んでみると中々に凄まじい内容だったなって。

アイネイアスはヘクトールと同じぐらいかな？トロイア脱出後も色んな冒険してるから、イリアス時より強くなってそうだね。

※4688738
ギリシャ神話の英雄の頂点だしな
他神話だとクーフーリンやクリシュナとかの部類

※4688746

戦闘系統の逸話が全然ないから……では

？？？
「誰か忘れてないかいピグレット！！ こう見えてギリシャでも有数の大魔女だぞ！！」

ギリシャケルト円卓の上位勢揃い踏みでSNってホント魔境なんだな……ってなります

※4688741
大アイアス「悩みがある。最近、よく同名の小アイアスと間違えられる。あのレイパーのクズと間違えられるのは、御免だ。どうすれば、間違われないようになる？」

十二の試練がヤバイけどヘラクレスはそれ関係なくヤバイのが酷い

※4688740
ゴッドハンドの攻略がほぼムリゲーやわ。相性がホント悪い。

※4688759

そしてそこに紛れ込む農民

アルテミスが近くにいないオリオンは色んな意味で危険すぎる。
絶対に敵には回したくないサーヴァントの一人だね。

※4688762
じゃあこれからは「テラモーンの子」アイアスと名乗ることにしよう

カイニスは海の上では無敵って二部五章で言われてたんだから海の上以外ならダメージを与える事が出来るのかな？本のマテリアルで詳しい事が分かればいいんだけど。

テセウスは上位かな？
ヒッポリュテとアンティオペーは中の上辺りな気がする

前から思ってたけど管理人アキレウス好き？

カイニスはカイニス(異聞帯強化)ってかかないと。
普通の時は中堅ぐらいだろ。

一般人から見たら全員化け物です

※4688762
おいおい、レイパーのクズなんて言い方は無いだろうに。正しくはレイパーで罰当たりな上に神を見下すクズだよ

※4688740
実力差というより相性差だろその2人は

※4688738
何せもしもギリシャで聖杯戦争が開催される場合

魔術師A
「このヘラクレスの触媒は俺のものだァァァァァァァ！！」

魔術師B
「テメェよりも先にこっちが目ぇ付けてんだ殺すぞ！！」

魔術師C
「俺がこの日のためにリンゴのカード幾つ買ったと思ってるんだ！！ テメェら退け！！」

魔術師D
「ウルセェご近所迷惑だぞ貴様ら！！」

という感じで、聖杯戦争開始前に戦争が始まるレベルだからな。

※4688738
イアソンが友人兼主力だからって過剰評価してるわけじゃなく、正真正銘の最強格だからこそなんだよな・・・
しっかりゲーム性能上でも強いのが素晴らしい

※4688789

一発殺せるのとそれで全部削れるかは話が別なので……

※4688749
そんな頭の良さを書けるわけないからしゃーない

俺達が知ってるヘラクレスは狂ヘラ(とアルケイデス)くらいだからまだ最適クラスを見てないのにそれでも不動のトップってのが更にヤバい

ディオスクロイはギリシャ上位でしょ
そもそもオリオンがディオスクロイはカイニスより上って言ってるし、オリオン自身も戦うの避けたがってたくらいだし

※4688792

国一個の精鋭VSギリシャ全土からの精鋭だから……

※4688743
二番手はアキレウスで確定してるから
三番手をテセウスやオリオン、ペルセウスで争う形かなぁ

まぁ、対獣みたいに戦闘条件を限定すればアキレウスを越えられる可能性はあるけどヘラクレスは絶対だと思う

※4688790
おうヘスティアでもぶちギレ不可避な事を仕出かしたテメーは永遠に座ってろ。

※4688783
彼を描いた有名な絵が、レイポしてるところか神様相手にイキり倒してるヤツという…

※4688775
だってカッコいいだろ！
少年漫画の主人公的なカッコ良さがある

※4688759
いうて他もインドギリシャのトップランカーやら竜殺しやらエントリーしてるApoとかメソポタミア連中とかアルケイデスのFakeとかありますし

※4688807

サーヴァントは召喚されるごとに別個体だから……

※4688805
いや、相性の影響で決め手が欠けるのはアキレウスの方でヘラクレスは別に…

アキレウスは7割減の時も音速で走れるの判明したけど盛り過ぎじゃない？

ペルセウスくんが前に示された通りのスペックしかなくてアキレウスと同等なんだとしたら相当の化け物技量じゃないと通らんぞこれ

※4688749
最強格が十全に実力発揮するとか、天才キャラを無欠にしたりすると話にならんからしゃーないわ
味方とか主人公サイドじゃないと持て余す

※4688815
高速で走れる＝高速で攻撃できるわけじゃないし…
ディオスクロイも瞬間的に光速で動けるけど普通に負けたしな…

※4688766
上位はきついと思うぞ
SNで戦えてたのはエミヤだけ事前にどの英雄か知ってたから
きのこによるとメドゥーサとは勝つか負けるか際どいところらしいので中堅くらいじゃね

※4688740
そこまで差があるかな？
実際のところかなりいい勝負するどころか戦う度に勝敗が変わるくらい伯仲してるように思える
アトランティスでもヘラクレスはアルテミス砲をキャスター陣のバフ盛りまくって二発耐えたけどアキレウスは万全ならアルテミス本体墜とせるかもくらいには言ってたし
結局のところ相性や戦闘状況に寄るだけで実力自体にそう差はないように見える

※4688790
アテナ「あの男は、私の神殿で私の信者を穢した上に私の像を押し倒した。有罪！カサンドラの仇…！」
ヘラ「同意。婚姻神としてあの男を見逃すことは出来ない。有罪」
ヘスティア「アテナに同意。あの男は吐き気がする。有罪」
アルテミス「同意。処女神としてあの男を見逃すことは出来ない。有罪」
デメテル「同意。あの男は嫌悪感だらけ。有罪」
デュオニソス「孫娘の件もあるからレイパー死すべき。有罪」
へファイストス「あの男は神を侮辱した。有罪」
ヘルメス「上に同意。有罪」
ハデス「ペルセポネがあの男は許せないと言っているから有罪」
アレス「あの男は私が支援している国の王女を穢した。有罪」
アフロディテ「私もアレスに同意。有罪」
ポセイドン「アイツ、俺を馬鹿にしたから有罪」
アポロン「あの男、私の恋人に手を出したから有罪」
ゼウス「有罪13、無罪0。よって小アイアスは有罪で死刑。」

※4688754
黄金本気モードはポセイドンの権能を一部使用可能のガチ神霊状態化するからなぁ
式紙リンボが完全に手も足も出ないフルボッコになってるし

問題は文字通り、自らの過去全てを受け入れるだけの覚悟が必要になる事だが…

※4688811

投影カリバーンに関しては色々特殊だから複数削りも合わせて棚上げしないと。だって基準がわからんもの。威力が高い＝複数殺せるならオルタカリバーより蔵の上位装備よりあの時の投影カリバーンが上ってことになるし

※4688794
いや、アキレウスもそのレベルなんだけど…
鯖の範疇ならクラスによってはアキレウス＞ヘラクレスも普通にあり得ると思うよ

※4688803
アイアースの末路については『オデュッセイア』が伝える。アテーナーの怒りを買ったアイアースは女神アテーナーが送った嵐で帰途の航海中に難破するが、一時は海神ポセイドーンに救われて岩礁に乗り上げる。しかしそこで、神の怒りも自分には及ばないと勝ち誇ったため、ポセイドーンが三叉の矛を投げつけて岩礁を打ち砕き、彼は溺死した。

その後も女神の怒りは解けず、ロクリス（※小アイアスの故郷）の人々は毎年、名門百家から若い未婚の女性を2人ずつトロイアのアテーナー神殿に送らねばならなかった。女性2人は船で海を渡り、殺そうとするトロイア人の手から同行した護衛により神殿へ逃れることが出来れば命だけは助かるが、辱めを受けながら一生を独身で過ごさねばならなかった。この習慣は紀元前800年頃から紀元100年頃までと1000年近く続いた。

ウィキペディアより、死んだ後も周りに迷惑かけるクズ

ヘラクレスのゴッドハンドの設定周りが耐久アップなのか、それとも一度死んだ攻撃は通用しなくなるのかよー分からん。
今はどういう設定なの？

※4688830
カルナが全英雄トップクラスになったからインド大英雄達は軒並みそこにランクインせざるえないって感じではある

※4688830
そんなんが何人いると思ってるねん…

※4688805

ヘラクレスはアキレウスの神性防御を余裕で突破するから……

オリオンはゲームでの性能のイメージで過大評価されてる気がする。オリオン自身も言ってたように、どこまでいっても戦士ではなく狩人でしかないから、ペルセウスやテセウスあたりには1歩及ばないと思う

少なくともカルナとギルガメッシュが同格、カルナがアキレウスと同格なのは公式で言われた事ではある

※4688842
そんな連中のトップ層だったクリシュナすら、「これハメ技使わないとアルジュナじゃ勝てん」ってなったのがカルナなのでさもありなん

※4688848
そういや一度食らったら耐性三倍なら三回殺せる威力の攻撃が二回当たったら次は耐性九倍になるんだろうか？

そろそろアキレウスはヘラクレスに絶対勝てない派と
サーヴァントである以上、勝ち目自体はある派で揉め出す頃かな？

ディオスクロイ舐められてんな……
中の上よりは上だわ
シナリオの影響で馬鹿にされすぎ

※4688849
いやバサクレスとアキレウスだとゴッドハンド削りきれなくて詰みじゃね？

※4688857
というかシナリオ内でも相当強かった気が・・・

※4688841
鎧も槍もあるから逸話考えると最強クラスでもいいんだけどそこに鎧と槍があっても互角の評価のアルジュナやアシュヴァッターマンでわけわからなくなった感じ

>>238
少年少女マスターにおじさん智将鯖が付けばいいんやで。

※4688847
（西洋圏で）ヘラクレス=クー・フーリン=アルトリアも言われてるな
もうみんな強いで良いんじゃねぇか…？

※4688838
「全部殺せるか否か」は書かれてない、推論を言ってるからだよ。

大体、ベルレによるペガサスアタックで全殺しが可能ならば

ベルレ>エクスカリバー

って事になって本編の描写と矛盾するぞ。

※4688823
光速の斬撃も武蔵に普通に捌かれてたしな…
速さは勝敗を決定する武器というほどではないんだよね

※4688815
逆に言えばサーヴァントの最高速度がマッハ3.5(単純計算)であることから、正しく戦闘機一機分といえよう

※4688864
最強議論はもういいから最弱はアンリマユとマクスウェルのどちらなのかで議論しよう(提案)

※4688860
シナリオ読んでも、最後の最後でやっと勝てたぐらいで
後は何とか撤退に持ち込んでたぐらいの印象なんだけどな‥

※4688835
これ言うとあれだけど、正直鯖の時点で再現できる強さに上限あるから最上位勢は言うほど強さに差無いでしょって思ってる

※4688859

盾で複数殺せるかは不明瞭だから棚上げすると、アキレウス側に複数殺せるのがなくなるからじゃないかな……あとはタイマン空間で十二の試練を剥がすとか

※4688740
勝手に決めつけてるけど、そこまで差は無いでしよ。
戦車にシールドアタックなど十二の試練を突破できる攻撃もあるし、十二の試練もあくまで耐性が出来るだけで無効化ではない。
アーチャーヘラクレスはわからないけどバサクレスならそんな差は無い。
そもそも両者の間にあるのは実力差じゃなくて相性差。
バサクレスに勝ててアキレウスには負けるやつだっているだろうし。

※4688853
公式の描写はずっと後者だとしか思えない
マスター次第でコルデーがイアソンやアタランテに勝てるくらいだし、あくまで優勢程度のアドバンテージしかないんじゃない？
ネロ、玉藻、無銘が勝ち抜けるルートあるからextraがある

※4688869
アンリを数学塾に通わせよう！

※4688863
オケアノスでヘクトールに軽く捌かれてるから…

パワーだけで技量がゼロに等しい相手なら上位勢ならどうとでもなる。

※4688750
最近礼装でプロトマスター勢実装してるけど単なる先行実装なのかイベやる予定無いから定期的に実装してるのか判断しづらいんだよな
来年のコラボはプロトorえみやごはんあたりだと睨んでるんだがどうなるだろうか

>>218
ヘクトールはギリシャ上位だと思う

どっちが強いって話題になると必ずマスターの存在忘れられるよな fateの鯖はマスターによっては強くなり弱くもなるんだから誰が強いかは議論しても意味ないと思うんだよな

※4688876
弓の不利な近接戦で始まったからとフォローされてるからなぁ
あとアシュヴァッターマンの設定にアルジュナ、カルナに比肩する、と書かれててこの三人は同格的な扱いされてる

※4688861
見も蓋もないこと言えば、新キャラ出す度にいちいち
それまでの過去キャラとの力関係を明確にアップデートするなんて面倒極まりないからな
公式の設定でも、数年間は初出に差があると多少の混乱は起こる

アルジュナこそがカルナ最大のライバル
アシュヴァッターマンはカルナと勝ち負け繰り返す仲
ラーマは万全ならカルナに並ぶ最強クラスの英雄とコミカライズでも言われた
クリシュナ（カルキ？）は神に限りなく近いマハーバーラタ最強の大英雄

インドはマジでこんな感じ
その上で他の地域のサーヴァントと勝ち負け繰り返してるしサーヴァント同士はそんなアホみたいな差はまずないんだよな

この手のまとめの、オリオン過大評価とディオスクロイ過小評価率は異常

※4688819
原典はともかく型月だとアタランテ>イアソンだろう

※4688893

そこを話に入れるとその通りで使える宝具にすら差が出ちゃうからマスターは基本無視するんだ。マスターが弱いから終わり！なんてつまらんしね

※4688844
ヘラクレスを知るケイローン先生があらゆる英霊を打倒できる一撃を放てるとお墨付けてるので勝ち目0ってことはなかろう
ヘラクレスのほうがそりゃ強いのは間違いないけど

ヘラクレスもアキレウスもどっちも強いと思うけど直接やったら現状のステータス理論で考えたらヘラクレスのが強いやろな
パーフェクトアキレウスなら現在のヘラクレスになら勝てるかもやけどそもそも確定でも無いしパーフェクトヘラクレス出てきたら更にごちゃごちゃした話になりそうやし…慣れないことに頭使うと頭痛くなるな…

※4688830
鎧のあるなしでもかなり話は違うだろうね。
カルナの鎧は、原典ではミンチにされても元通りに復活させる（ので、倒せても殺せない）し、CCCでは本来不可避と思われる死からジナコを守りさえするし。
あまりにも規格外。

※4688738
神話でもライバル、宿敵みたいな英雄がいないしな
アルジュナに対するカルナとか、ギルガメッシュに対するエルキドゥみたいな
極少数の負けがあるだけで、基本的に十二神相手でも互角に戦うし

>>231

あれ速度と回避がおかしいが、まだ若いから誰かに突撃してる時は回避が疎かになってたって猪だから
割とそれに気づくときっかけになった、アタランテがMVPってのもおかしくないねん

それわかった後は、テセウスとメレアグロスでサックサク仕留めてるし(テセウスとメレアグロスで同時に投げて、テセウスのが足元に刺さった所にメレアグロスのが直撃し、倒れた所をメレアグロスが駆け寄ってさっきのテセウスの投げた槍でトドメ刺してる。因みにテセウスはカリュドーンのお母さんぶっ殺してて魔猪に変身する毛皮持ってる)

※4688903

火力が高いから複数殺せる理論だと全部殺せる(推論)ベルレ＞エクスカリバーになるけど劇中では エクスカリバーに負けてるからおかしいってことでは？

※4688759
魔境じゃない聖杯戦争あったかな？

※4688902
オリオンはヘラクレス含めて弓の技量最高という設定があって知名度的にも大英雄で間違いないからなぁ
ディオスクロイは作中内で今一強さが伝わなかったのもでかいかと…

※4688773
テセウスが戦ったミノタウロスがロシアにいたあのミノタウロスと同じなら上位は堅い。短剣一本オワタ式で単独撃破したこと考えたら上の上でいいくらい

おじさんは上位ぐらいないか？アキレウス相手に逃げ回れて不死性なければワンチャンありなんじゃろ？
アキレウス相手に逃げ回るってどうやたっんだろう…

※4688846
宝具が技量系とパワー系の極みだからどこでも活躍出来そうだなーって印象はある
オケアノスで出ていたらアステリオスと二人でヘラクレスを相当食い止めそうだし

※4688831
作中の実績、強さだとそこまで差がないように思えるのは同意なんだけど、apoマテでハッキリとヘラクレスがNo.1でアキレウスがNo.2と書いてあるからなぁ
ギリシャならヘラクレスの召喚触媒手に入れたら優勝確定扱いみたいなことも書いてあるし、アキレウスの実力がヘラクレスに並ぶなら、ヘラクレスの触媒手に入れたら優勝確定にならんしね

けっきょく作中の描写かマテリアルの情報のどちらを重視するかで各々の答えが変わりそうな話題よね

ヘラクレス、アキレウス 、カストールはケイローンも驚愕するほどの才能を持つ弟子と言われたからカストロも上から数えた方が速い気がする

※4688870
ディオスクロイに関しては現状キャラが嫌いだからって設定や描写無視して下げてる人がいる気がする…

※4688924
知謀含めたら上位だろうけど単純な武力はそこまでいかないイメージ
アキレウスから逃げれたのも知謀のおかげで武力においては数段下って扱いだし

※4688773

アンティオペー、じぶんの知ってるのだと「自分はテセウスの第一の秘宝ですが何か？」ってノリでパイドラーとの結婚式に攻めてきたペンテシレイア率いるアマゾネスを門前で堰き止めて討ち死にしてるから

自分を、むしろ自分こそテセウスの宝具と定義して他のテセウスの宝具も持ち出してくるタイプかもしれない(対等な為テセウスほど使いこなせない、海亀とか言う事聞かない)

※4688876
エクステラだと互角よりのアルジュナが宝具溜め必要な分だけ、一手遅い
接近戦スタートしなければアルジュナがアーチャーとして機能するから本当に互角っぽいぞ

>>238
オデュッセウスとかいう苦労人主人公すき

※4688830
いやでも少なくともラーマ、クリシュナは原典から言うとそれより格上なわけで…

※4688917
オリオンは少なくともディオスクロイやアキレウスには劣る(アトランティスでの描写やオリオン自身の発言)
そもそも、オリオンって英雄というよりアルテミスとの悲劇の恋愛ストーリーの人だから英雄的な逸話はこれっぽっちも無いし

弓の技量が最高というのも、星座の逸話が昇華したものだから、生前のオリオンがそこまで弓の技量高かったとは言われてないし、実際は弓より棍棒メインだしね

型月は大英雄テセウスをどう扱う気なんだろう
ドリス人の大英雄ヘラクレスに対抗意識燃やしたアカイア人が考えた最強の英雄がテセウスだから本来ヘラクレスに並ぶか次ぐ格だぜあれ
確か公式でもアルゴー船ナンバー2だからカイニスや双子より強くないとおかしいんだよなあいつ

アキレウスとディオスクロイはなんか実力低くひょうかされがち

※4688759
当たり前だけど聖杯戦争に参加するなら
可能な限り最強の英霊を呼びたいって参加者みんなが考えるからね

※4688954
素手だとは言われてないよ
ケイローンも弓矢を使えるけどアキレウスが素手で来るから素手に変えたまで

※4688925

Fateの強さの話でしょ

※4688951
よく考えたらオリオン座も弓もってねーしな。

※4688864
実際トップクラスは得手不得手があるだけで横並びなんやろな

※4688930

流石にゲイボルクはしてないだろ(負傷絵の関係で)頭あたってたし

戦い好きなクーフーリン的にそんな連発する様な宝具でもないしなあれ、撃てって言われたら撃つけど基本格上殺し用だし

※4688955
型月的にはヘラクレスに並ぶ英雄はペルセウスみたいなんだよな
HAのペルセウスはプロトとは別人だったけどプロトギルみたいに全く違う人物にするんだろうか

ギリシャ英霊はなんだかんだ知名度が広いから安定して能力維持できるよな
ヘラクレスだけギリシャどころかヨーロッパ全域とか頭おかしい範囲で十全だけど
他国で地元最大の英雄と同じ補正受けるとか無体すぎる

ギリシャ関連記事のコメント欄での小アイアスへの敵意と悪意の強さはいつも凄いな。

アキレウスもディオスクロイも速いのはわかってるけどテキストで表現するのが難しいというかアキレウスはアニメのアポで戦闘シーンあるからわかるけどディオスクロイは動いてる絵がないからわかりにくいよね。

※4688918

なんか機械的な戦闘思考に切り替えて迷宮のデバフ解除した感じの描写だったな

テセウスってヘラクレスに次ぐ剛力って逸話あるから明らかにAかA+勢だと思うんだが、やっぱアステリオスのフィジカルヤバいな

※4689007

そういやそうか……肺活量があるからってまぁずっと大声出し続けられるかっていうと違うもんな

※4688908
ヘラクレスとアキレウスの優劣はおいといて、
「Fateシリーズの場合は、こうした能力値とは別のところで、Fateの世界観における総合的なサーヴァントの強さを、僕の方でランク付けすることになっています。だから、能力値だけで強さが決まるわけではないんですけどね。」
ときのこ自身が言ってるからサーヴァントの格はともかく、どちらがどれだけ強いかはきのこのみぞ知るところよ

※4688955

格はどうあれ、怪物退治と戦争で両方活躍した節目のギリシャ英雄で周りを平定してアテナイを建国した征服王って大分鯖としてはモリモリに成りそうなんだが、おじいちゃんがギリシャ神殿の設計者って設定でクリロノミア関係にも一家言有りそうだし
死因がシビリアンコントロールによるネガキャンでの失脚だから戦闘で弱点無いし、え？マンガでわかるアサシン？

※4688966
あれは毛皮とるために傷をつけない武器として持ってるだけなんだけどね。現代でも毛皮猟は撲殺や絞殺が多いよ

※4688938
いやこれでもアキレウスに次ぐ俊足の持ち主である上にトロイア戦争で活躍した武人だしそういう面では褒められる要素じゃないかな、性格が最悪なだけで

※4688945
特攻だけどバーサーカー状態ですら危機回避する最強の相手に当てれるかどうかが問題になるので
こちらも少なくとも攻め手を持つ上級鯖じゃない限り宝の持ち腐れになりかねない

ヘクトール「おじさんはそんなに高くないよー(小声)」

※4688738
対獣の分野でも、オリオンがトップだろうとはいえ、ヘラクレスの怪物退治の伝説半端ないからなぁ。
どの分野で争っても間違いなくトップ3に食い込んでくるのははっきりいって異常

※4688823
流石に本気のクーフーリンVSエミヤみたいに差がありすぎて目で追えないくらいにまでなるとだいぶ厳しいとは思うが……
まぁヘラクレスとアキレウスとかのギリシャトップ連中ならそんなに差はないかな

※4688875
ヘラクレスとタイマン空間使ったらなおさら積みかねねぇか……？
あの超肉体と最高の技量を持つヘラクレスと殴り合いとかいくらアキレウスでも無理じゃね……？

※4689034
自分はそういう所が好きだけど、アポ刊行当時なんて今より神性鯖少ないわインフレ進んでないわで、完璧すぎるってヘイト買ってたの懐かしい。

※4688869
アンリじゃね？最近部分的に「マックスウェルの悪魔」甦ったし。

※4688950
ビームと違って突進だからヘラクレスの反撃を受けるって点を考えなければいい考えかもしれんな

※4688953
それいったら原典ではタイマンでアキレウスが負けかねないからアテナがヘクトール嵌めたって逸話とかあるし…
神話は諸説ありすぎて型月設定語る参考にはあんまりならん気がする

こういう話の不毛感。
HF2章直後だったらヘラクレスが異次元でアキレウスは絶対勝てないみたいな風潮が主流になるし
アトランティス直後だったら、アキレウス上げが主流になる。
結局その時の風潮によって皆左右されるし、それ以上にこのサイトで推してる人が多い鯖が優勢になる。
もうそれぞれ自分が好きなサーヴァントが世界で一番強い！！！って思って良いんじゃないか。但し自己完結で済まして他人への押しつけは絶対NGだけだ。

※4689051
その前提だとほぼ全員が一発退場になると思うが。

※4688889
アタランテ舐められ過ぎてて草
トリスタンと比べてどうこうですらないのやばいだろw

※4688951
オリオンの位置は別にいいとしても、グランドとしての霊基が使えないサーヴァントとしてのオリオンと生前スペックをぶん回せる奴らで描写を比べるのは少し酷だと思うけどな

メドゥーサさんは生前比べてあからさまに弱体化してる上に
本人が当時の強さを再現するのに乗り気じゃ無さそうなのがなぁ……

※4689067
近接戦でも弓を使えるほどの身のこなし、という特筆があるぞ
これまでの描写でも「密着状態で弓を捨てずに戦えるアーチャー」はあんまり居ない

※4688761
アキレウスがイキっててもイキってなくても、他のサーヴァントだったにしろ、初手ボルク何とかなる奴なんで寧ろ何人いるの……？？
初手ボルクに対抗できないから弱いはもう暴論でしか…。
何ならゲイボルクはレンジ外まで高速で逃げれば良いって明言されてる以上、アキレウスは対抗策が見えてるだけかなりマシ。

そもそも上位やら中堅やらの基準が人それぞれ違うから結論なんてでないよね

※4688746
requiemでは名前出てるから……！

肉体全盛期のスイッチ入った型月パリスはどれくらいなのか気になる。まず型月パリスはヘクトールにスポーツの試合で勝ったことあるのだろうか？（説によってはそのせいで殺されそうになってカッサンドラに助けられ王子なのが発覚する）

※4688738
12の試練って一つだけでも英雄譚なのにそれを12個やり切ってるからなそりゃ万能戦士ですわ

相手無警戒棒立ち初手ゲイボルグはギルの初手エアより妄想だと思う

※4688922
なぜかずっとカイニスだけ神霊状態で語られてるからの話では？
神霊カイニスと異聞神霊ディオスクロイなら何も間違ってないと思うよ

※4688838
公式で言われてることを都合よく拡大解釈してるからじゃ？
勝手な推測だけどあなたへ他のページで戦国・幕末組を下げて平安武者を上げている人と同じ印象を受ける

※4689197

うう誤爆……

幸運高くて直感とかの未来予知系かつ全力回避でも完全にかわしきるのは無理だろうな…最適解レベルのアルトリアでさえ被弾したし

※4689186
当然ながら、本来の聖杯戦争では使えば即魔力切れになりかねないサーヴァントである。特にライダーは戦車の魔力消費が尋常でなく激しく、彼を真っ当に扱えるなら超一流のマスターと言えるだろう。(Apoマテ・赤のライダーより)
ぶっちゃけ魔力消費の激しさならアキレウスも五十歩百歩なんでないかな…

ヘラクレスがギリシャＮＯ1と言われてる以上
アキレウスとヘラクレスだとヘラクレス優勢なのは間違いないんだろうが
実際どれくらいの差があるのかとか
各クラスの鯖として戦った時どっちが勝つかはわからんからな

あと型月設定だとヘクトールもかなり強いよ思う
アキレウスとのタイマン空間で負けたとはいえいい勝負できてたらしいから
肉体と戦闘技術だけでもアキレウスの少し下、エルバサちゃんなんかよりは上なわけで
そこに更に長年トロイアを守り抜いた戦略眼と火力兵器のデュダンラル持ってるから
ギリシャ内でも上の中～上の下には食い込めると思う

※4688850
死因じゃなくて傷を負って、それが癒えたら三倍だったはずよ

自分もちょっと参加しといてなんだけどアキレウスが絡んでる時の最強議論の荒れ方凄いよな
なんでだろう最強格の癖に人間味が強過ぎるからか？
でも身内に甘過ぎ敵に苛烈過ぎは元ネタ通りやし

このアキレウスの画像がサムネの記事ほぼ荒れてて草

※4688775
その割に引いたのは結構最近（すり抜け）

※4688827
きのこの話を出すなら、メドゥーサと相性が悪い判定の上で、互角って書かないと
過程すっ飛ばすとアルトリアとも互角と明言されてるからややこしくなる
まあ、それは置いといてエミヤは中の上くらいじゃないか？

※4689236
こういうのもなんだけどきのこが考えてきのこがシナリオ作ったキャラじゃないから、ってのが大きい気がするわ
ヘラクレスは特にFate最古参な上登場時からギリシャ最強を背負ってるサーヴァントだから後続のアキレウスはどうしても不利になっちゃう

※4688922
そもそもディオスクロイキリシュタリアに一度殺されてサーヴァントとして召喚されたんじゃなかったっけ？
自分の記憶違い？

パリスちゃんは…パリスちゃんはいかがでしょう？！

※4689237
『当たれば』痛打を与えられるヘラクレスと
『当たらなければ』ダメージがないとはいえ痛打を与えることができないアキレウス
どっちが有利かっていわれたらヘラクレスの方だと思う

この手の強さ議論記事って
毎度一人で何十回もコメントしたりレスで噛みついたりする人が必ず現れて、結局コメント欄が荒らされて終わる印象がある

※4688927
このapoマテのギリシャ聖杯戦争の話が出るたびに思うが、
まさにそこに書いてある
「粗製乱造の聖杯で性能を再現しきれず、その土地での知名度だけでがほぼ全ての勝敗が決まるapo世界での聖杯戦争の場合」
っていう大前提を毎回毎回無視されてんのはのはどうかと思うんだが
その前提で、あくまで強さじゃなく知名度の問題で粗製戦争ではギリシャではヘラクレスが優勝確定って話であって、アキレウスのNo.2とまた別の話だぞ

※4688954
勝ちかけたとは言ってもタイマン宝具は運も加護も全て排除して完全な実力勝負になるわけで、
あそこで負けるってことは=自力では絶対に勝てないという証明でもあるんだよな

※4689236
「アキレウスが～」っていうよりヘラクレスとの比較が荒れてる印象
ヘラクレス以外の鯖との比較であんまり荒れてる印象は無い

※4689177
初手エアはある意味Fakeでやってるから…

強いんだろうがヘラクレスの強さは狂って理性もない状態しか登場してないのに比較するには無理があるとは思うがね
一応アルケイデスは出てるけど色々違いが多くて獅子の皮とか宝具の性能位しか判らん

とりあえずマトモな状態で登場しないとなんとも
例えばアキレウスだけど仮に狂クレスと闘ってなんになるんだ
タイマン空間とかで狂化なくなるなら判るがそもそも理性がないので同意できないので発動もないでしょ

※4688778
そもそもアトランティスの時はカイニスに有利な条件が揃いすぎてるからそれを基準に通常時の強さを測るのは無理な気がする･･･

例
･神代ギリシャの海の上(無敵を授けたポセイドン本人も居る)
･ギリシャ異聞帯内のキリ様がマスター

とりあえずギリシャ鯖はみんなイケメンってのが結論で良いですね？

※4689479
それでいい！いや、それがいい

※4689382
鯖の幸運って「運命に干渉する力」だから
幸運がなくなっても「確率の偏りが自分に都合良くならない」ってだけで勝敗が確定するもんではないでしょ

※4688879
公式の発言だと前者なのが問題なのよね
あまり読んでる人いなさそうだけど、公式でヘラクレスとアキレウスについて書かれているapoマテで東出先生が「ギリシャで聖杯戦争やればヘラクレスの召喚触媒取った人が優勝、ヘラクレスを禁止したらアキレウスの触媒ゲットした人が優勝なので触媒の奪い合いで戦争前に勝負が決まる」「ギリシャNo.1がヘラクレスでNo.2がアキレウス」みたいなことを書いているのよ
ヘラクレスとアキレウスの実力が近ければ、ヘラクレスの触媒を手に入れたって優勝は確定しないはず

個人的には作中の描写だと大きな力の差は無さそうだと思うんだけど、めんどくさいファンとしてはマテリアルを優先したい気持ちもあって非常に困る

※4689529
せやかてこれは異聞帯のカイニスやねん。

※4688867
空気抵抗の影響を受けるならマッハ1．8くらい（単純計算）

※4689369
知名度の話だとapo作中でアキレウスは知名度においてヘラクレスに比肩すると言われてるから、どっちにしてもヘラクレスがNo.1でアキレウスがNo.2なのは変わんないのよ

※4689941
デマではないぞ
クリシュナは鎧があるカルナにはクリシュナ自身もアルジュナも勝てないからインドラが鎧を奪ったと戦争中に語ってる
それと鎧ある時にカルナとアルジュナが戦ったのはドラウパディースワヤンヴァラくらいでその時は決着つかず
鎧がある時にカルナが負けた戦いはガンダルヴァとの戦いだけ

※4688756
クリシュナは実質神様だしクーフーリンは戦闘めちゃくちゃ強いけど智恵ではフィンマックールにやり込められるみたいな話もある
ヘラクレスはマジで並び立つようなのがいないのがヒドイ

>>221
というか、あの兵器とアキレウスを同時に相手して何で持ち堪えれてるんですかヘクトールさん？

※4689342
もうタイトル見た瞬間に荒れるのが予想できる内容
でも何回もまとめるぐらいにはコメントたくさんつくし需要あるんだろうな

>>225
ヘラクレスが対獣で、オリオンにブッチされるだとぉ！？
人理を拒絶する獅子の絞殺から（中略）ケルベロス生け捕りまでこなしたヘラクレスだぞ！

などとイアソンムーブはさておき、対魔獣の実戦経験たっぷりだしブッチというほど離れてないと思うなあ。
射殺す百頭も、対魔獣技でしょ？

ギリシャの英霊は強さの序列を曖昧にしたがる型月には珍しく一位ヘラクレス二位アキレウスまでは公式で断言されてるからな

※4689042
「石さえあれば英雄だって×せるよ」ってマスターに申告してくる男がなんか言ってる

知名度がぶっちぎりで高いのってヘラクレスよりアキレウスよりディオスクロイだと思うんだけどね
現代人でヘラクレスもアキレウスも知らない人でも「双子座」は知ってると思う

※4690554
知名度だけで性能が決まる聖杯戦争でかつ地元のギリシャ開催、更にヘラクレスとアキレウスは知名度においては互角とされてる以上、普通に考えればお互いに全力を出せる前提じゃない？
この条件で片方だけしか実力を発揮できないなんてことは無いだろうし
それでヘラクレスが勝確なら、ヘラクレスとアキレウスという英雄の間には、それ相応の差があるように思う

アキレウスのマスターがイリヤレベルで、ヘラクレスのマスターが初期士郎レベルとかの極端な例とかなら幾らでもアキレウスに勝ち目はあるだろうけど、こういう時にそんな前提で話しても意味無いし

※4688896
呪術のミゲルさんとかいい例だよね！

※4689021
アレスの戦帯で全ての攻撃に神性付けられるしそもそも十二の栄光が神由来の武具ばっかだし最終手段で泥ぶちまけがあるから詰まないぞ

※4691424
アキレウスの作中の描写やカルナと同格という作中評価から考えると、バサクレス相手なら勝てそうと思ってる人はそれなりにいると思うし、自分もそう思う
ただそう思ってる自分でもそれを真っ向から否定する公式の発言が問題で、極端な話自分の妄想、考察に過ぎないものより公式のマテリアルの文章を優先した方が正しいって気持ちも強い
apoマテの発言がなかったら基本的にヘラクレスの方が強いけど、お互いのクラス次第ではアキレウスも十分に勝ち目があるくらいの評価で、この話題がここまで白熱することはなかったと思う

しかし「ヘラクレスとアキレウスどっちが強い？」なんてそれこそ千年以上前から世の男の子たちの議論の的になってたであろう事を考えると
ここのコメント欄の論争も何か大きな歴史の一部のような気がしてくるな

※4689251
アカイア勢でもトップ3に並んで一騎当千に挙げられるレベルにはめちゃくちゃ強い
王だからボンボンみたいに思われるけど国を身内に奪われて0からの再起で最大の国作った男なので戦士としても王としても資質はかなり高い
ただおそらく半生がそれなせいで性格は悪くなった感じはある

※4688844
女子高生に殺される程度の英雄に勝ち目ゼロってことはないでしょ