【Fate】サンタになったカルナさんはパンチの最高速度は光速を超える「敏捷EX」の凄いサーヴァント

左ジャブの名称は「センコー」かな

カルナさんのステータスは謎が多過ぎてな。

キョトンとしてる二人はちょっと見てみたい

聖闘士の雰囲気を感じる

1秒間に1億発のパンチが相手めがけて駆け巡るんですか

エヒワラー「俺だって頑張ればそのくらい……」

聖闘士星矢の如く、最早言ったもん勝ちの領域だよな…。

敏捷(パンチの速さ)か敏捷(ロードワークの速さ)か

スーリヤ「…………さては倅、お前さん天然ボケだな」

※4695412
覚者「ライトニング・プラズマ！！」

聖闘士はギリシャじゃなかったのか？

憫笑EXで繰り出されるパンチ
俺でなきゃ見逃しちゃうね

サンタに言及したあの項目はそうかな…そうかも…となった

Fakeのリチャードの場合は、段階的に加速するからイレギュラーな意味で敏捷EXだったけ

太陽の子なら仕方ない

※4695420
乙女座「そうだぞ？」

言葉が足りていても伝わらない話もあるよね‥‥

一日で世界中の子供達にプレゼントを配るんだ
むしろ妥当でしょう

速度は重さ……光の速度で殴るんだな、このカルナは!

※4695412
サンタだけにセイント聖夜か

言ったもん勝ちなインドの方々ですら(なにいってんで、こいつ？）なの凄いな

カルナの拳は・・・音を置き去りにした

※4695410
よく言われてるけどCCCのBB支援カルナは普通にステータス高い件
幸運は違うけど

※4695418

今更！？

完全な移動速度なら最高速度はボイボイだっけ？

文字通りインド人も吃驚なのやめろ

※4695426

言葉を尽くせば伝わるわけではないのよな。

※4695423
敏捷B〜 A＋＋じゃなかった？

カルナのパンチで宇宙がヤバい！！

移動速度なのか剣技やパンチとかの行動速度なのか
敏捷は二つくらいの項目に分けてくれないとわかりづらいと思う

速度は重さ、光の速さで殴られたことはあるか〜い？

※4695409
右ストレートの名称じゃなかったか？ソレ。

※4695409

バレットじゃないのか……。
センコーは右ストレートでは？

カルナ
「成る程、ボクシングでは電灯のヒモを使ったシャドーボクシングで鍛え上げるのが効率的なのだな…」

ジナコさん
「あー、うん…そうっすよー(説明するのも面倒だしそういうことにしよう)」

※4695414
カイリキー「2秒間に1000発パンチうてます」

ローマ「うむ、光の如く貫く光速拳、それもまたローマである」

あくまで「かもしれない〜」だからリップサービスと受けとってもいいのでは？

インドは盛るのが大好きだからな…
光速だって超えるし絶対死なない竜も出てくる

黄金聖闘士の攻撃が光速なのは基本。

カルナさんも黄金の鎧を持っている。
つまり、当然の結果なのだ。

※4695437
確か、リチャードのステータスは、敏捷EX(B~A++)だったけ
平常時の敏捷はB相当だけど、神速でA++まで速さが上がっていくから変動するというイレギュラーな意味でEX表記？

※4695449

アシュヴァッターマンが宇宙猫みたいな顔をしてるみたいだしね。

「何言ってんだ、こいつ……？」

>>611
サーヴァントでは光速は無理なんでやっぱジョークなのでは？(マジレス)

こう言うのは気分が大事よねプロレス程じゃないけどボクシングも異名や紹介で盛り上がるし

※4695413
ポーズ的に手刀でエクスカリバるのかと思ったら握ってびっくりしたよ

※4695451
ディオスクロイ「おれは身体が砕けたのに…聖闘士とはいったい…」

※4695436
わかった場合、そうかクリスマスとは…！
サンタとは…！ってなっちゃうから
普通は？顔になるのが正解

※4695409
稲妻だった気が

>>611
現に、ハイ・サーヴァントであるメルトですら(リップとの協力で)光速を出したけど相当ダメージを負ったからな…

マテリアルのアルジュナと怒りマンの反応が当然の様に『?』なのはワロタ

※4695451
つまりギルやアキレウスも…

※4695440
そもそも筋力も魔術放出込みの攻撃力なのかとか、単純腕力なのかとか範囲あるしな。単純な攻撃力がアリならキャスター陣、それこそメディアさんも高くなるし。投影インチキのエミヤも高くなる。

知ってる知ってる、光速を超えたら時間が巻き戻るんでしょ
コレ、因果逆転のメカニズムね

※4695452
まあ速い話テッカニンだな

もっとだ！もっと！もっと輝けぇぇぇぇぇ！！！

※4695429
聖闘士星矢なのにやってることがリングにかけろなんだが

見栄えというけど実際聖杯戦争で勝ち残るには最も重要なステータスとも言われたり言われなかったりする幸運くん

※4695440
後は宝具のレンジもだ。

アレなんか、攻撃範囲なのか射程距離なのか分けてないからわからないものがあるし、そもそもどう考えても単位(メートルやキロメートル)が違うけど数字が同じのもあるしでややこしい。

※4695414
あっ初代でよくわからん見た目と言われたポケモンだ

※4695457
ベディ「手刀がエクスカリバー…？」
アーサー「他人事じゃない気がするね」

※4695440
明らかに何種類かの意味を同じランクで格付けしてるの多いからなステータス

光速超えパンチと聞くと涯を思い出す

光速のパンチ……。

プロボクサーのパンチは時速40キロ。
青銅聖闘士の攻撃は音速。時速1225キロ。
黄金聖闘士の攻撃は光速。時速10億8000万キロ。

これは、あれだな。
単眼猫が「倍よりカッコよくて強そうな表現」を追求した結果「乗」に辿り着いたように、車田正美が「音速より速くて強そうな表現」を求めた結果「光速」を見出だしただけで、深い意味はないな！
すべてはフィーリングだ！！

なので、カルナのプロフィール説明もフィーリングの世界なのだろう。うむ。

※4695409
左ジャブはバレットで右ストレートがセンコー

カルナさんじゃなくてもサンタは早いからな。敏捷が底上げされても不思議は無い。
アメリカが毎年サンタの追跡的な事をやるのだが、速度を計算すると凄まじい速度が出てるんだとか。

ヒットマンスタイルからのフリッカージャブらしきモーションもあったな

※4695410
つまり、
　
　
考えるな、感じろ。

夏のすまないさん
「水着剣豪なるものの多くを知らない俺ではあるが、最早受け入れる他ないのだろうな。」
「霊衣を得ようと俺の宝具は変わらない。水着の装いの剣士、即ち水着剣豪。すごい。」
冬のカルナさん
「サンタとは子供たちの太陽。むしろスーリヤこそサンタと言えるだろう」
それは迷いなき剣閃にも似て、すなわち彼の拳はまさしく抜き身の刃の如し。
「故にこそ、今のオレはセイバーなのだろう」

ロムルス=クィリヌスが出た時に「将来的には剣を一切持たないセイバーが出るかもね」って話がこのサイトでも出てたけど、まさかサンタで出てくるとは思わんかった。

※4695440
元にあるだろうTRPG系のDEXからして
ゲームにより素早さとか器用さとか命中率とかいろいろだもんなぁ

※4695468
ビートエックスかな？

※4695477そもそもサーヴァントで光速出すのはメルトでカストルでも無理だったし完全にジョークかリップサービスだろ

これがケンガンアシュラですか

>>621
もれなくお姉ちゃんが憑いて来るせいでは？

※4695434
リアルボイジャーの現在の速度は秒速1万7千km。地球を3秒で一周できる速さ
鯖としてのボイジャーはEXアタックで第三宇宙速度と言ってるのが本当なら秒速16.7km。地球一周45分、東京大阪間20秒くらいで移動できる

※4695440

マジレスすると、サーヴァントのパラメータはTRPGのオマージュだから、各ランクは「行動判定に使う基準値のイメージ」だよ。
敏捷判定(戦闘でのイニシアチブ判定、運動の成功判定、手品みたいな繊細な動きが上手くできたかの成功判定など)で使われる基準値みたいなイメージ。

なので、単純に動きの速さだとではなく、もっと包括的でゲーム的な“敏捷”のイメージ。

※4695429
聖闘士星矢なら私の方が適任では？
ケイローンは訝しんだ

※4695484
お人好しというか真面目天然というか…

※4695411
宇宙ネコ状態なアルジュナとアシュバッターマン…
超見てみたい！

※4695492
安価つけ間違えた、>>626だった

やっぱあの槍重かったんだ……

※4695495
メドゥーサ「あなたは主役になれない作中劇前退場者でしょう」

※4695479
更にサンタにはコロナの免疫もあるからな
サンタやばいw

※4695484
突っ込んでいいのかわからない空気が似ている

今更だけど衝撃波とかどうなってるんだ・・・
そんなもの発生させるほど稚拙な拳撃ではないということだろうか

※4695494

この視点で見ると、サーヴァントのパラメータはなんとなく「ああ、そういうことかあ」って感じになる。

筋力はダメージ判定。
敏捷はイニシアチブ判定。
耐久は生死判定。
魔力は魔術判定(成功判定や抵抗判定)。
幸運は幸運判定。

TRPGのプレイヤーやリプレイの読者なら、感覚的にしっくりくるんじゃないかな。

一応、秀吉も剣を持たないセイバーなんだっけ？

ハードパンチャー:EXが地味にヤバい
ワンパンマンだこれ

「セイバーはビーム出す」のが定番になったが、まさか、逆説的に「ビーム出せればセイバー」になるとは思わなかったじゃん

※4695505
なぜギリシャ神話モチーフでヒロインがアテナなのに主人公がメドゥーサの仔なのか
FGOの戦女神は訝しんだ

※4695508黄猿「速度は重さ定期」

>>627

そうかな… そうかも…

※4695505
金ドリ「あなたもあまり人のこと言えないと思いますわよ？」

そういや12星座で逸話がこっちに出てないの何座があったっけ？

※4695484
この二人がApocryphaであの戦いを繰り広げる大英雄たちなんて誰が想像できるんだ…

光速超えちゃったら拳の軌跡すら見えないのでは？というのは野暮か

※4695468
反逆者の英霊結構いるよねカルデアにも

※4695429
中の人は先代の蠍座だったね(LC版)

※4695509

特に耐久パラメータは筋力パラメータ以上に誤解されている印象が強い。

あれは「防御力の高さ」ではなくて「生命力の強さ」であり、言わば「ダメージを受けた時の死ににくさ」を表している。
つまりTRPGでいうところの生死判定のボーナス。
パラメータのランクが高いほど、生死判定時にサイコロの数にボーナスが貰えるイメージ。

※4695420
出身国は必ずしもギリシアとは限らないのだ

閃く拳はセイバー、届く拳はランサー、なら飛ばす鉄拳を携えたアーチャーがマジンゴーする可能性もあるな

※4695525
ついでに言えば修行の地もな
わかりやすいのはシャカとか一輝

※4695505
ケイローン「星矢である以上私が出張る権利があります。なんなら最もメディア露出しているかもしれない。結論、何も問題はないんです。聖闘士ですらない冥闘士は黙ってなさい」

※4695420
黄金聖闘士でさえギリシャ出身は双子・獅子・射手の3人だけだというのに……

※4695490
黒木玄斎かな？あっちは槍だったが

※4695415
真の英雄に同じ技は二度通じない。これはもはや常識！

パンチの速度がありなら、加速世界で原稿を落とさない岸部露伴並みのペン速があれば
芸術家サーヴァントでも敏捷EXになったりするんだろうか？

※4695494

TRPGに馴染みがない人に説明すると、TRPGではキャラクターが「必ず成功するか分からない行動」を取った場合、それが成功したか失敗したかを、キャラクターのパラメータとサイコロを合わせた方法で決める。

仮に、その行動の難易度が20とする。
その行動が「体操競技の技」としてら、キャラクターの能力で関係するのは運動能力、サーヴァントでいえば敏捷となる。
ルールでは使うサイコロが3つとする。

この場合、サイコロ3つをふって出た目+能力値によるボーナスの合計値が20を超えれば、その技が成功したことになる。

で、サーヴァントのパラメータのランクごとに、この時に使う「ボーナス」の数値が決められている、みたいなイメージかと。

Dランクなら+1
Cランクなら+2
Bランクなら+3
Aランクなら+4

みたいな。
なお、TRPGをやったことがある人なら分かると思うけど、これらの判定における+1と+4には圧倒的な差があります。
+1ボーナスで有利を実感できるボーナス。
+4ボーナスとか成功が約束されたみたいなボーナス。

TRPGの判定において、1や2の差は無茶苦茶に大きいのです。

カルナさんも亀田兄弟みたいに金的狙いや汚いマイクパフォーマンスとかやらないのかな？

「ンンン速さ比べなど空しいもの。最速は顕光殿に決まっていますぞ」

※4695535

あ、難易度20とか適当なんで。
例に出した数字をそのまま適用すると、すげー確率で失敗します。サイコロ3つだと、全部6でも18だからね。(まあ、大抵のゲームだと、ゾロ目は自動的成功になるんですけど)。

※4695485
サンタカルナさんも無手セイバーなのは神祖リスペクトだっけ？

※4695529
蠍座忘れないであげて

とうとう攻撃速度が黄金聖闘士と同じになるほど速さがインフレしたのか

※4695490
ボクシングはガオランなんだよな
試合にこそ負けるけど勝負には勝つし、あまりの気迫と強さに相手が勝負を投げ捨てるくらい強いのに本人は結構な好人物なのほんとすき

※4695464
筋力値は一応特殊技能抜きの武器による通常破壊力って説明だったな
基本的にはただの腕っぷし　
でもその割に魔力放出は入る（謎）入らないスキルもある
全パラメータに言えることだけど測定は同じところじゃない可能性もある
敏捷なんて抜いて切りかかるまでと速力ごっちゃになってるしネ

※4695493
これと同等並み若しくは超えてる金時ライダーより速いギルの光の船
カルナが本当に光速だとしても驚きはしない

※4695484
春のボケと秋のボケも用意したいところ

※4695420

そういえば、最初に日本人(星矢)に天馬星座の聖衣をとられてたまるかってギリシャ人のカシオスに反発されてたね。

※4695540
速度EX（早起き）

エヌマ・エリシュの(STR+MGI×n)×20ダメージ、対粛正ArmorClassとか
アロンダイトのSavingThrow判定成功率2倍とか、
五百羅漢補陀落渡海の抵抗判定とか

TRPGの用語・略語・文脈が分かんないとマテ読んでも「？」ってなること多いので用語集みたいなのが欲しい

※4695534
エジソンくんは本体カスだけど発明宝具めっちゃ頑張れるでE&EXだからありだろう
活版印刷のキャスターとか来たら多分EX

※4695452
変動数値が既存の尺度で正確に図れてるのなら評価規格外とはならんやろと常々思う

※4695558

社長ときのこがかなりヘビーなTRPGゲーマーだった人達だからね。
Fateは初期からTRPGオマージュがあちこちに散りばめられている。

>>608
アキレウスはまあライダーだからだろうな、あのステは
複数クラス実装されてるキャラでライダーと三騎士のクラス比べると、
だいたいステ落ちてるし

※4695551
ギルの光の船葉ともかく金時ライダーがそれくらいの速さ出したら宝具発動した瞬間宇宙遊泳しそう

カルナやアキレウスやギルなら黄金聖闘士相手でも勝てそうだな

※4695553
黄金でさえギリシャ人のほうが少ないという現状が許せなかったのかもしれない
……と思ったが、師匠のシャイナさんがイタリア出身だから
単に東洋人が嫌いなだけだな

NOUMIN「ま〜たそうやって物理法則を歪めるでござるか」

※4695564
そういう作品間を超える強さ議論は作品マウント取ってるだけなのでNG

※4695410
自称幸運Aかー

※4695412
ただえさえインド鯖がサンタなのにそこにギリシャまで加えるのはやめてさしあげろ

と思ったが本編も何故かシャカなのにアテナのセイントやってたから今更やな

拳が光速を超えるということは、加速により拳の質量が一気に無限大に増加し超新星級以上の極大エネルギーで地球を含む太陽系は蒸発。その質量に空間が耐えきれず特大ブラックホールが発生。天の川銀河系は瞬時に消滅…。

話は聞かせてもらった！人理は崩壊する!!!

※4695411安心しろ近い内に絶対インド村の奴等が描く
　なんだったらこの面子なら公式絵師様が描きかねないゾ！

まあ光速というのは比喩表現なんだろうな

※4695535

あと、TRPGのパラメータやルールはゲームによってばらばらだけど、ほとんどのゲームが、パラメータによるボーナス+スキルなどによるボーナス+サイコロの目の合計値みたいな形で「正否判定」を行います。

で、その結果、プレイ中にキャラクターの行動に関係するパラメータがどれだろう？みたいな疑問が生まれることが割とあったり。

たとえると、手品のハンドテクニックが成功したかどうかを判定する場合、もしもパラメータに「敏捷」と「器用さ」があったら、どちらを選ぶべき、みたいな話。

で、Fateでは、パラメータは「筋力」「敏捷」「耐久」「魔力」「幸運」の五種類なので、あらゆる行動についての正否判定を行う際、この5種類のパラメータから選ぶことになる。

結果、「足の速さ」から「身のこなしの正確さ」から「ジャンプできる高さ」から「剣の抜き打ちの速度」から「指先の動きの正確さ」から「戦いの先手を取れるかどうか」などまで、全て“敏捷”で判定するイメージになる。

このあたりのTRPG的な感覚が、TRPGを知らないユーザーなとっては「結局、このパラメータって何を表してんだよ！？」という混乱の元になっているのかなと。

十中八九ジョークだと思うけど、あえて真面目に考察するならあくまで最高速度かつパンチのみが光速超えているだけだからディオスクロイみたいに砕ける程の代償は無いのかもしれない

更に付け加えるならカルナの鎧による軽減と再生能力によりある程度の補助が効いているのかもしれない

まぁ、ジョーク的に言うなら拳がビームにでもなってんじゃないですかね？

※4695494
そのゲーム的なイメージは作中での能力を判定ルールに落とし込んだものだけどね
マテリアルでは敏捷は移動速度と反応速度の総合ということになってるよ

※4695586

そのあたりの表現もTRPG的というか、すごくファジーだよね。明らかに意識して定義してる。

”反応速度”というのも、肉体的な反射神経もあればメンタルの揺るぎなさもあれば、知識や経験に基づいた判断の速さなどまであるわけだから。

※4695505
なんでメドゥーサ？と思ったがそうかペガサスのおかんかアンタ…

次は影絵と全然違う形の木刀で戦うセイバーだな

アシュ君菜食主義者だと記憶してたがカルデアだと普通に肉食うのか。

>>608
アポ当初は、「アキレウスライダーの癖にステ高すぎだろ、自重しろ」とか言われてたのに、インフレ進んだなあ
神霊とかバンバン出てくるし、サーモンありなん

※4695560
大まかにこれくらいってだけならまあ……やっぱ納得行かねぇってなるやつ

ついに刺しボルクを敏捷EXに打った時の実験できるのか
きのこが言うには刺さるらしいけどどんな軌道になるんだろうか
追っかけるのか動き出しより先に槍が伸びてたことになるのか

それはそれとしてカルナサンタさんのモーションの動きが面白すぎる
もはや瞬間移動ではなく漫画のページ送り

※4695596
日本在住ヒンドゥー教徒
「家の中では神様に見られてるから宗教上の理由で肉食わないけど、家の外までは見てないから肉食べます。ココイチの牛メンチカツカレー美味しいです」

※4695596
ヒンドゥー教やバラモン教は宗派にもよるけど厳密には肉食を禁じてないらしい。無用な殺生を禁じてるだけで喜捨されたものは食べていいんだとか

※4695436
ちゃんと話を聞こう、理解しようと互いに思ってないと
疑念その他諸々から結局誤解が生まれて意図が伝わらないからね
逆にそこら辺の関係が完璧ならツーカーや阿吽の呼吸のように長々言うことが不要になるけど

※4695517
射手座、双子座、天秤座は元ネタが鯖として実装済み
牡牛座はエウロペの、蠍座は超人のスキル名に名前が残ってた（エウロペのほうはそれっぽいのを引き連れている）
獅子座はヘラクレスの十二の試練の最初の一つだったはず
となると触れられてないのは牡羊座、蟹座、乙女座、山羊座、水瓶座、魚座か…？
（十三星座のほうに含まれてる蛇使い座はもちろん元ネタが実装済み）

※4695493
これは・・・
人参、お前もう最速降りろ

※4695524
最初の作品にいたバサクレスが本当に肉体が固かったせいだから仕方ないと言えば仕方ない。
「並みの宝具では十二の試練を貫通しても威力が足りなくて即死しない」とかなんの冗談かと。

※4695610
乙女座は天秤を持ってるアストライア本人
デメテルとされることもあるがどっちにしろ出てる
牡羊座はメディアのスキル（金羊の皮）で出てる
魚座はアフロディーテ（とエロス）が姿を変えたもの

※4695617
やべえ、色々忘れてた＆にわかさらした…
補足ありがとうございます

※4695611
せ、説明文通りなら彗星走法があればボイジャーより早い筈だから…(震え声)

※4695617
やっぱどうがんばっても蟹に出番はなさそうだな
大人しく蟹型エネミーでも出してカルキノスって名前つけるしかないか？良くてヤドカリにその名前つけて出される気しかしないが

※4695620
逆に考えるんだ、人類が速くなればなるほどアキレウスは速くなるんだと

※4695614
一応は無防備に受ければ凛の宝石複数で吹っ飛ぶようにはなってるんすよ
でもまともに迎撃すると筋力A +にヘラクレスの神力とかいうナインライブス的な神性による魔力運用でよくわからんレベルで減衰させられるからな……

まぁ、サーヴァントが光速超えするなら神話礼装レベルじゃないと無理でしょ

※4695600
ウサギ肉や般若湯を嗜む坊さんみたいな理屈は他所にもあるんやなって

※4695605
これやな
避けろであってだめではない
むしろ肉禁止教は食べてって言われたら食べるよう言う
しっかり食べないと魔力不足になりかねんって事情もあるかも

※4695561
善・中庸・悪＋秩序・中立・混沌のアラインメントとかまんまだよね

カルナさんの幸運と耐久が上がってるの見るとほっこりする
「善が好きだから善」、「自称幸運A」とかこの人本当に秩序かな？って思う時はある
そしてなんでQ宝具なのに騎乗A置いて来ちゃったのかは問い詰めたい

※4695798
お肉使ってません認証も「認証の食べ物が無いなら肉食べても仕方ないよね」と言い訳できるけど
認証があるとそっち食べないといけなくなるからあまり嬉しくないという話も聞いたことある

※4695879
ボクサーと言ったら走り込みだからちかたないね
幸か不幸か弓ノッブの特攻(神性と騎乗)の片方は外れて結果オーライにはなってる

※4695552

内の一人はオデュッセウスかな…

生前で光速移動できる英雄って誰だ？

ベースが強くて真面目だとトンチキな事しても雑に強いのずるい

※4695410
cccのマスターとしては底辺レベルのジナコマスター時のステが基準になっちゃってたり鎧関係だったり大概謎

インドだけ贔屓されすぎ
他の英雄はバランスとか考えてないのに
インドだけンホってるのがアリアリとわかる

＞その後ろでチキンを食べていたアシュヴァッターマンは終始「？」顔である。

読んでるこっちも終始「？」顔である
なんでバラモンがチキン食ってるんだ的な意味で

※4695934
となると残りは秋のボケだな（オデュッセウスは春に実装）

※4695569
あの似非仏陀、確かイギリス人じゃなかったっけ……？

※4695531
理性有りヘラクレスはソレが出来るらしいからな、十二の試練だけで反則級防御なのに。

日本にいるインドカレーはだいたいネパール人なのだけどそれはなぜかというとインド人的に料理人というのは高カーストな職業なのでそれにつけるような人はわざわざ来日しないということらしい

※4695596
バラモンの菜食主義も、時代によってダメとされる対象の区切りが違うらしい。
生前に相当すると思われる3000年くらい前は、そんなに厳しくなかったそうなんだよね。

※4695605
そういや、えみやごはんでも寺の息子が嬉しそうに差し入れられた鶏のから揚げ食べてたっけ。