【Fate】ペンギンと言えばヨーロッパの漁師に乱獲されて絶滅した北のペンギンの例が人の愚かさを教えてくれる

ウナギの食べて応援キャンペーンみたいだあ

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クク…今でも腸が煮えくり返る話だ…

生物の絶滅の歴史は自然の生存競争の過酷さと人の業を同時に教えてくれる最高の教材です。

どっかで聞いたことあると思ったら採集決戦そのまんまじゃねーか。
因みに同じく絶滅動物のドードー鳥に関しては博物館学芸員が唯一残っていた標本を廃棄するという愚行を犯す

ひむてんを読んでいたのでペンギンを蒸す機械を真っ先に思い出してしまう

ジョゼフ・ハッチ「外道〜！」

人の愚かさなんて挙げたらキリが無いしな
いつまで経っても変わらない

今が最後のチャンスや！って感じのノリで絶滅か

モルカー見てるとつくづく感じる

人間は愚か

ティブルス「種の絶滅ならまかせろー！」

人間の勝手（というか猫の気まぐれ？）で滅びたで思い出したのは氷室の天地でも出てきたスチーフンイワサザイを思い出す

※4795058
ダーウィン「生き残れるものは変われるものである?それはラマルクの論で私のではないぞ」

絶滅しそうと聞いて「じゃあ止めよう」ではなく「今のうちに狩らなきゃ！」
→魔神柱の乱獲

モルカーを見て癒しを得ると共に人間の愚かさを味わう今日この頃。

ステラーダイカイギュウ「人間にも何か理由があったんだろう……間が悪かったのだ、きっと（傷つけられた仲間を助けに戻りながら）」

人間嫌いなサーヴァントがちょくちょくいるわけだ

数が少なくなると最後の乱獲が起きて絶滅する……？
我々のレイドイベントでよく見る光景ですね。

バルバトス
「………」

ところで、俺の前しっぽを見てくれ、どう思う？

コロンブス「全ての生物は神が人の為に創造された物だろ？なら羽一枚、骨一本さえ粗末にしちゃいけねぇよ。」

※4795056
あのキャンペーン始めたとこは一旦スイッチ入ったら行き着くとこまで行かないと止まれなくなる日本人の悪癖を理解してないのか、理解しててウナギを滅ぼしにかかったのか、どっちなんだろうね？

まほよのリョコウバトの話を思い出す

※4795056
そもそもコンビニでウナギ売られても買う人いるのかって話だし・・・

※4795068
当時は美味い素材の奴を残すために敢えて不味い素材の奴を勧めているマスターもいた模様。

乱獲によって絶滅というと物凄く非道に聞こえるが
他種との生存競争に敗れて絶滅と言いかえれば
何度も繰り返されてきた自然の営みに過ぎないんだよなあ

ペンギンの話は初めて知ったので勉強になった
人間って傲慢な生き物だよな

オオウミガラスかな？

人間だって自分たちの家族守るために稼がにゃならんしな。

それに今の時代は他の生き物に目配りできる倫理観を持つ人が多くはなったが、当時の人たちにその心はあったかはわからんし。

ガンガン残機を補充したら皆油断して手を緩めたというのに…
売り切れ御免制を採用した魔神柱さんサイドに問題があるのでは？（暴論）

※4795082
1番の問題は「廃棄処分しなければいけないほど膨大に取ってる」では

ライオンとかだってお腹いっぱいなのに狩りするような事はせんやろ

そういや何の動物かは忘れたが、動物の殺害権を売却する権利を持つ代わりにしっかり動物育ててねっていう物があると聞いた。
この形式なら一応絶滅は免れるのだろうが、食用ですらない家畜にするのも何だかなぁって感じ。そうでないとペンギンの二の舞なんだが。

※4795068
元々生物として世界に存在していた絶滅動物と違って、魔神柱はそもそも滅ぶべき存在でしかないから…

人間は愚かだが自分もまた愚かな人間の一人だと認識すべき
必要に迫られれば同じ行動をとるかもしれない

※4795064
正直、モルカー観て右にならえで、人間は愚かって手叩いてはしゃいでるオタク嫌い。

昔の乱獲、今の転売。　

全く悪い方には進化する人類

※4795056
ほんと意味不明かつ本末転倒
そもそも食わなきゃいいのに食った金で保護とか不可能だから
マグロも繁殖可能年齢前に食うし日本人の食い意地の悪さは中国人を笑えない

※4795082
不要な分まで狩るのは生存競争ではないな

アーク「やっぱり人類は醜い……滅亡あるのみ」(cv速水奨)

※4795082
人間による乱獲は生存競争ではないだろ
むしろ乱獲して何かが絶滅すると、その生物がいない生態系を構成するために生存競争が激化する

そして、その生存競争に人間は種としてあまり影響がない。だから乱獲できるんだけどね

オオウミガラスとステラーカイギュウの絶滅への過程の話は何度見ても凹む。卵守ろうとした親を撲殺してとか詳細が残ってるのがさ……

※4795068
実際に写真のペンギン美味しそうだなって

※4795087
イタチ「いや、それはどうかな？とりあえず獲物がいたら殺るヨ?」

バルバトス「もう絶滅しそうです…やめてください…」

>>737
むろみさんが七年前とか嘘だろ条太郎！

※4795077
でも行政の保護活動やうなぎ屋への支援とか今の政府見てるとあてにならんし、キャンペーンやクラウドファンディングで注目集めて近大のマグロの完全養殖みたいなの目指さんとどの道ゆっくり絶滅するしなぁ。反対する人でじゃあ代案や対策はあるのかっていわれていえる人ほとんどいないしその辺無関係の無責任ともいえる

人類は愚か。絶滅危惧種にしなきゃ………（滅亡迅雷ネットに接続…

※4795102
（現段階で）絶滅してるんだよなぁ…

※4795087
それで経済が回ってるってのが皮肉な話よね

※4795058
トキ、リョコウバト、ドードー、鳥って絶滅目立つな

まほよのリョコウバトイベントは是非とも自分の目で一回は見てほしい。
ここである程度話聞かされるだけのと実際に自分で見るのとじゃ全然印象が違う。
一時期わずか１円で取引されてた50億の鳥たちの末路を。

※4795068
そもそも絶滅させるのが本来の目的定期

※4795082
ツノや牙だけ取って放置が生存競争かと言われるとなぁ…

※4795058
玉藻「一つの種を絶滅させるとか勘弁してほしいです。」
人類悪ですらドン引きする人間の所業
だがBBアンケートによると動植物は人間を許すそうだ
星も例え人間に滅ぼされても文句はあっても恨みはしいそうだし型月地球は案外許してくれるらしい

ペンギン軍団VS巨大アザラシ、炎の凍結三番勝負が見たいけどアザラシ使いのサーヴァント実装されないかな

ニホンオオカミもかな
というか人が住んでいるところに動物が現れる最大の理由兼元凶が人間なんだよな。もともと住んでいたところに人がいろいろやった結果出てくるし
国レベルになると戦争に発展するよね（中東の某国を見て）

Gガンで言ってたように
人類もまた天然自然の中から生まれたものなのだから
人類の行動によって絶滅する生物がいるのも
また自然の摂理じゃないのかね

そして環境破壊の結果人類が絶滅しても
それもまた自然の摂理よ

※4795087
動物も別にそこまで合理的じゃないよ

※4795082
自然による淘汰の場合後継の生物とか遺伝子プールに痕跡を残せる可能性はある
人類による使い潰しはそれすら許さんのだ

まあ、人類の淘汰圧に押される生き物って自然で放っといたとこで多分そんな長くないタイプも多いんだけどね
だからって正当化は無理

新宿のアヴェンジャーが凄い唸ってる

※4795087　
その辺動物によりけりだな
海のギャングシャチは遊びで獲物を殺す
自然界にもそういう業が深い生き物がいる
人間という生き物はその業を一身に引き受けた存在かもしれない

※4795089
方向性はいいと思うんだよなあ。極端な動物愛護団体とか可哀そうだから殺すなとか言ってるとこあるけどその結果生態系壊れたらどうすんだって話だよな。実際クジラ保護してイワシ絶滅しかかってるけど知能が低いから問題なしっていってるところあるし

※4795101
リス「冬に備えて木の実をたくさん取らないと！！」
　↓
リス「あれ？どこに埋めたっけ？」
結果として森が茂るなら自然の営みの範疇

※4795075
火星ロボの世界に帰りますよ

※4795082
生きる為に絶対必要な行動だったら兎も角、そういうのじゃないからなぁ…

※4795119
知能が上がれば上がるほど人間目線で酷薄になりなおかつ生きるだけなら無駄な行動をするからな
イルカとかたまに頭いいんだなお前(呆れ)みたいな行動取ってるし

※4795101
「動物は無益な殺生をしない！」なんてのも結局は人間の身勝手な思い込みでしかなかったと言う皮肉

※4795108
フランチャイズとかいう資本主義の病巣
本社にとって客とは末端の店舗で無理矢理押し込んだ時点で利益確定するから廃棄だろうが大量に押し込んで来るんだよな
今年の恵方巻きも大量の破棄だらけだよ
寄付も実質禁止だ

※4795059
採集決戦のターゲットは”滅ぼさないといけない存在”だから事情が違うだろうよ

※4795068
キバットバットII世「絶滅タイムだ…！　喜べ！！」 （CV:杉田智和）

※4795068
人類悪は人類が滅ぼす悪です

※4795082　問題は前例から学ばなかったという点なのでは？

>>720
割といつものパターン
保護始めても大体絶滅する原因

※4795117
ニホンオオカミの場合元からそんなに数がなかった上に海外から入ってきたジステンパーや狂犬病といった病気の害も多いと聞いた
そこに人間が追い打ちをかけて絶滅とか

絶滅も酷いが、なお最悪なのは

「過去に乱獲・始末しまくったせいでいなくなってしまった…。おかげで増えた動植物対策に、絶滅してない地域から新たに連れてこようぜ！」

ってなるパターンだと個人的に思う
そんな安直に生態系の問題が解決するかと

※4795115
まあ動植物には善悪美醜といった価値観がないだろうからな
人間だけが己の醜さと悪辣さを知っている

※4795068
止めても数が増える訳じゃないし…

※4795125
なんでそうなるのかというと写真に撮ったみたいに記憶するかららしい。なので葉や枝がちょっと飛んだりするだけで違う場所と認識するらしい

※4795087
野生動物だって保存できる獲物なら腹いっぱいでも蓄えるよ
人間にとっての保存できる獲物がお金なんだと思う
そう考えれば同じことだと思う

絶滅しそうだから今のうちに乱獲しよう、保護しようってどちらもナチュラルに自分達を上位存在として捉えてて傲慢だよねって子供の頃思ってたな

リヴァイアサンの話から逸れてら
ってかタラスクの親がペンギンになっちまうしないだろうな
まあなんでラムダにペンギンなんだって話になるが

※4795087
ライオンは、違うオスとの子供は全て◯す
例えライオンが絶滅危惧種になったとしても、ライオン本人は「んなもん知るか」とその行為を辞めないだろうな

※4795087
ライオンはたしかライバル減らすとかの意義はあるが、遊びでチーターとか殺すことあった気がする…
まぁとはいえ絶滅するレベルで狩るとかてめーの脳みそ畜生並かよって話だわな
国が本格的に介入しないとだろうが、中国の方も絡むしなぁ…小売の鰻を制限するしか無いか

※4795117
ニホンオオカミは狂犬病キャリアだったのも一因だから生存競争の一種じゃなかろうか、実際現代でも感染したら治せない死病なわけだし

※4795142
これ、行政が絡むと本当に醜い話になる。松尾峡のホタルの話は目を覆いたくなる

※4795124
知能を元に命の軽重を決めるのは欧米の悪い癖だな
知能と命にはなんの関係性もない
頭が悪ければ殺していいと有色人種をコロしまくってた時から何一つ学んでないし彼らと決して共存できない証でもある

※4795155
日本はその辺逆に徹底的に平等よね

※4795149
それは「年老いて群れを乗っ取られる前に自分の子孫を確実に残す」というもっともな理由がある。一方でメスにとってはどの雄でも自分の子孫に変わりがないから殺されるのは純粋に損失なので、自分の子供を守ったりする

※4795099
オオウミガラスはともかく、ステラーカイギュウはアレめちゃくちゃ淘汰圧に弱いし人間が見つけてなくても気がついたらいなくなってそうなくらい貧弱な生存性しかねぇ生き物なんだよね
冬を越したらゲッソリやせ細って他の季節は冬になるまで延々海藻食う生態、どうやって生きてこれたのか疑問なレベル

もともとがただのペンギンであったとしてもラムダの使い魔みたいなものになってる時点で別物だよな
ラムダ本人に虚数属性付与→ペンギンも属性取得とかなってるし

例えきっかけが人間だとしても
自然界的には「人間との共存が出来なかった。環境の変化に対応できなかった自然淘汰」でしかない所もあるからな

「全ての生き物が絶滅をさせてはいけない」ってのは、人間のエゴでもある

※4795102

お前は生物じゃなくて素材だろ？
オラッ！！！！素材落とせ！

※4795143
月姫読本によるとガイア側の存在はただ美しく在ろうとする意思しかないそうなんで少なくとも美醜はあるかと

※4795100
ちなみにペンギンの卵は食用になる事もあるが、成鳥は食べるのではなくすり潰して油を取るのが目的だったりする
だから人の胃袋の上限なんてものがなく際限なく異常な速さで取り合いになって絶滅してしまってる

※4795149
実際こないだ他の子供以前にお見合い相手のメス噛み殺したニュースやってたな

※4795157
ヒトでもよく2人目の夫が前の夫との子を虐待したり殺したりする事件が起きるけど生物としての本能なんかね？
でも普通に一緒に暮らしてる人もいるし何が違うんやろ

ジュラシックパークの明言「命は道を見つけ出す」
他地域から持ち込まれた生物との交雑種とかも問題になったりするけど、より強く・より適した姿へと変わっていっているだけ
変わらないのは人間の方・・・本来生命体に国境なんてないのだから

海面が上昇するなら高地に移動すれば良い。干ばつが酷いなら豊かな土地へ移れば良い。行った先では争いがあるだろうが勝ったものが生き残る。この単純な摂理を捨てて安定した生活を取ったのがヒトなんだよね

生物や自然保護の大事さを漠然と伝える作品はたくさんあるけど何で大事なのかを伝える作品ってあまりないんだよなぁ。結局は生態系が崩れることでの人間へのデメリットを減らすことや生態系サービスや遺伝資源を人間が利用するためっていう人間に都合がいいからなんだけど。

※4795128
イルカ「このメス（トレーナー）俺に惚れてるじゃーん」○起ｽﾘｽﾘ

※4795138
生きるために仕方なく…とかならこちらも人間として開き直れるが
もうちょっとマシな理由であってほしかったな…と思わずにはいられない例がいくつもあるからなぁ

※4795057
彼の名はペンギン、ゴッサムシティの裏社会を支配する男だ

※4795159
ジャイアントパンダもあの繁殖力の低さでよく生き残ったなと思うわ

人の身で人を愚かと思う…もしかして憐憫の人類悪ってコレかい？

※4795082
世界的に急速に全滅させるなんてするか？
バイソンみたいに、食わないし狩りの練習でもなく、同種の生態系崩壊までさせて広範囲にやった動物ってなんだ？

カカポはよく保護が間に合ったなぁ・・・

生態的にどう考えてもほっといたらそのうち絶滅するのに圧倒的愛嬌によって手厚く保護されるパンダとかいう生存強者
家畜でも愛玩動物でもないんだけどなぁアレ

※4795134
まぁ人類の自滅因子でも有るので負けたら「君達の滅びは自業自得だ」という話だからな

※4795068
でも中には絶滅に近いからこそ希少価値が増して金になるから、自慢になるからと本気でやらかす大馬鹿者が後を絶たないんだよな…
生活や生き死にに関わる案件ならともかく、ただの贅沢目的や道楽気分でそんなえげつない所業に加担してきたクソ共は地獄に落ちれば良い

※4795169
そこは知性で同族に加えられるか血縁で排除すべき敵とみなすかの違いかな?

中部地方である病気が流行った時にその対応として自然とか虫とかを駆除することになった話が会ったなぁ。
病気に勝つためには自然とかが代償になってしまうんだね。コロナの場合どうなるんだか

※4795117　いろんなとこで人のせいにされてるがニホンオオカミの絶滅は疫病です。群れをもつ習性の為にあっという間に蔓延しました。

あの本人にもよく分からないペ…リヴァイアサン、メルトにとってのチビノブのような存在なのでは・・・？

※4795100
昔の船乗りには新鮮な肉ってだけでごちそうだけど魚食の鳥は臭いらしいから現代人が食べても吐き出すことになるかも

※4795068
未来を見て「この事象を阻止するために対応しよう」と思っていたら自分の行動が原因で起きましたとかににているな。どうしてその部分は見ないんですかね

※4795123
シャチも狩りの練習であって、絶滅させる程の乱獲をしてたかな？
資本主義を選択した人類種は周辺を枯渇させる程に獲るってのが問題なんじゃないの？
土地との共存を捨てたのが崩壊の理由ってのは神話の時代から言われてるから、ダストボウルみたいに要注意なもんだと思うけど

※4795115
あら星新一の小説だかストーリーランドだか世にも奇妙な物語だかで見た話とは違って型月世界の生命は優しいのね
空から降ってきた願望機からのメッセージで『地球に住むモノ』で一番多い願いを叶えるってなったから人類一丸になって世界平和だかなんだかを願ったら人類以外の生命から人類消してって願われて受理されたみたいなオチの話があった気がする

※4795174
Twitterで海外で「どうもイルカが貴方を拒否してるみたい。今日はイルカとショーに参加するのはやめて」「一緒に参加したらどうなったりするんです？」「最悪殺されますね。」というやり取りをしたらしい人を見たな。実際どうなんだろうか。

※4795185
ミヤイリガイか。あれ環境保全という意味ではあの地域の人に「病気で死んでくれ」としか言いようがないのがなあ

※4795110
リョコウバトの話は有珠の行く末にも関わりそうでな

※4795128
フグ突っついてフグ毒でラリる事が癖になってるイルカが居ると聞くしそれって知能が高いから出来ることよね…

※4795153
まぁ同じゲンジボタル種で地域差があるってかなり厳密な研究しないと分からんだろうしあんま責めにくいかな
取り返しは既につかないけど…

※4795115
なおガイアの怪物、人類絶殺ワンコ

※4795095
こういうのはワクチン募金みたいに小さいお金で多くを救うを目指すとかそういう姿勢を持たせるのも目的の一つ。まあ全部が全部うまくいってる訳でもないし中にはポーズだけのもあるが

※4795185
日本住血吸虫のことならアレもう人間とミヤイリガイのどっちが生きるかっていう完全な生存競争であって乱獲による絶滅とはまた別物だしなぁ

結論；やっぱ人間が悪いじゃん

※4795142
絶滅危惧種になった生き物「だけ」を愛玩動物のノリで短絡的に保護しようとしたところで長続きはしないし野生の形に戻るわけでもないから何の意味もないんだよ
その土地の環境ごと保護して他の生態系もひっくるめて守るのが本来の保護の在り方なのに、経済活動や人間社会の都合を言い訳にして中途半端なことしてるのがダメなんだよ

※4795087
猫や犬も遊びで鳥とかネズミ食わずにｺﾛ助し、イルカなんて気に入ったメス集団れいーぽとか上げていけばキリないんで
そもそも人間だって手先器用に進化できて支配者面していきってるだけの猿やぞ？

※4795156
これ日本教というか、八百万の神々みたいな万物には神が宿っているという考えの影響も一つあるのかなあ
あとは人種の往来が少なかったが故の生物差別意識に疎いやつ？

食用等の目的で外来生物導入→野生化して生態系破壊→対策用の動物を入れたら固有種ばっか食い荒らして絶滅の嵐という良かれと思ったら救いようのない場合もあるのが…聞いてるかアフリカマイマイ

リョコウバトの先例を見てウナギの将来を察し、ウナギの現状を見てリョコウバトの先例に実感を得る
ああ、人類悪の揺籃となる人類愛とは、より良い未来を求めて現在の安寧に牙を向けたがる心とは、或いはこのような感情が狂熱へ転じた処に端を発する代物なのであろうか等と想いを馳せつつ

※4795116
アザラシに縁のあるサーヴァント？
セルキーかプロテウスあたりかしら

※4795202
その目的なら鰻代用品（ナマズの蒲焼きとか）に「この商品の売上の一部は鰻の保護に使用されます」の名目つけろって話じゃね

※4795181
かわいいは正義という言葉をその身をもって実証してるよね

シャチは意味もなくアザラシを甚振るしサルは別の群れのサルを虐めて楽しむ、人間が殊更ロクでもないわけではない、命自体がロクでもない一面を持つのだ

ペンギンと似てる、北の海に住むパフィン（ニシツノメドリ）という鳥がいる。
泳ぎがうまくて魚を食べる。小さくて飛べる。かわいい。クセのある顔ですごくかわいい。

古代吸血種・北極ペンギン

※4795181
中国からしたら金が成る木なんだから愛玩して輸出するのは当然だしね。

※4795101
アシダカグモ「G死すべし慈悲は無い。見付けたら殺す、捕食中の獲物を捨ててでも殺す、テリトリーから居なくなるまで殺す、居なくなったら居る場所にテリトリーを移して殺す。」

進化の過程でなんか恨みでも買ったのかG?

※4795209
そもそも欧州でも普通に鯨食べる国もいるしオーストラリアとアメリカが異常なだけで勝手に欧州を巻き込む事自体無礼な話である。

※4795225
Gの異常繁殖力+生命力を考えると抑止力的な存在なのかもしれない

※4795082
不平等に生命を選別して種の多様性を守りたいというは、結局人間のエゴに過ぎないというのは忘れてはならん視点よね

※4795227
なんだかんだ理屈つけてても、あれ本音ベースでは観光業のホエールウォッチングにマイナスだから以上の理由はないわな
そもそも絶滅一歩手前まで追い込んだの鯨油目的のお前らじゃねーかという話でもある

※4795213
わからんでもないけどナマズを食ってウナギを助けようと言われるとじゃあナマズならいいのかってなるからうまくいかんのよ。植物なら意思が明確でないからギリいけるくらいで

※4795225
だってクモから見たGってかなり肥え太った柔らかい豚だし・・・

ただ、致命的な病気を媒介するミヤイリガイとかはコイツだけは殲滅せねば！ってなる。

と、思ったらミヤイリガイを可哀想って人もいるのね…

※4795237
いやここでの話は絶滅しかかっているかどうかでしょ
万一ナマズの蒲焼きがバカウケして絶滅しかかった上で鰻が増えまくったんならナマズの代わりに鰻食おうのキャンペーン打つだけ
ヴィーガンのロジックいきなり持ち出されても…

※4795240
実を言うとミヤイリガイ本人は寄生虫に利用されてるだけで罪が無いとも言えるからな
寄生虫だけ祓えるならその方がずっと良かった
病の原因の寄生虫ですら生きたいだけで悪意があるわけではない

※4795058
「わけあって絶滅しました」の本読むと絶滅の歴史がよく分かるな

※4795076
これは敬虔なキリスト教徒ですわ

※4795087
アシダカグモ｢いや、喰ってる途中でもGは見付け次第刈るが｣

※4795161
肉だの脂だのではなく爪や牙を狙って乱獲する生物とどうやって共存しろと？

※4795245
そこんところは理解出来るんだけど、地方病の症状が苛烈過ぎてどうしてもね…。

※4795104
今現在、ウナギは完全養殖研究されてるから決して無策と言う訳ではない
孵化に成功し、今は乱獲回避の希望はなんとか見えてる

カイコガという人間の世話なしには生きていく事が出来ない生き物（緬羊も人間が毛を刈らないと毛の重みで生きていけなくなると聞いた）

※4795234
日本の開国も米さんが捕鯨船の寄港地にするのが目的の一つだしねえ

※4795146
今更優先的に巫女娼婦から与えられる愛なんて原初に戻れないからね
蓄財や拝金主義がロクなもんじゃないのなんてみんな知ってても辞められるもんでない

※4795084
一般的な名前はそれだね
ペンギンはケルトの言葉が由来で属名と学名になってる

※4795156
日本は良くも悪くも正義の概念が薄くて安定や継続が重視される
変な暴走もないけど課題設定力も低いので不都合を放置しがち
だからヨーロッパかぶれが日本をディスってるぐらいが丁度いいのよ
ムカつくから反論しようと理屈を捏ねだせば儲けもの
ヨーロッパに倣うか否かはどうでも良くて思索の機会を得ることが一番大事

※4795060
ペンギン鍋という人類の闇

※4795205
ある意味その通りだと思うけど
果たして生きる活動をしていて一つの種を滅ぼすことが
果たして悪と言えるかって問題も出てくると思うぞ。
それも自然の流れという考えもできるし
人間に有害なモノなら滅ぼしてもいいのか？
滅びそうな種を保護しようなんて勝手な傲慢の極みじゃないかと言う考えもある。
まあ、滅ぼしたり保護したりの結果人間がどうこうなるのは因果応報ではある。

※4795130
小売業に勤めてるけど、何年か前に恵方巻100本くらい(１店舗)で廃棄したの凄く辛かったわ
売り切れたら売り切れたでチャンスロスとか言われて怒られるし

この手の話はまほよでのマーサを思い出すね。

※4795252
需要が大きければ家畜として繁栄できるんだけど肉以外の需要って情勢の影響受けていきなり消えるからな…
日本の毛皮産業も化学繊維の登場で廃れたし、海外では毛皮用の家畜がコロナに感染して大規模な殺処分されたんだとか

※4795252
すまない、マスターが狙う素材の話に見えてしまって本当にすまない…

※4795257
これはいいニュースあとはどれだけ早く軌道にのるかだなあ。日本の研究資金の渋さは世界トップクラスだからその辺がね・・・

FGOと一緒にけもフレ3もやってるけど絶滅種のフレンズもそれなりにいるのだ
ニホンオオカミにリョコウバトにニホンカワウソに…健気なのが心に刺さるのだ

※4795263
過去に回帰するのは無理だから
進化して一人一台メイドロボの時代になるって信じてる。

※4795274
鮭の養殖が成功したからサーモンという寿司ネタが誕生したけど、寿司にしてみてよって言ってきたのノルウェーだったしな

※4795225
実はGより軍曹の方が怖い。成人男性の掌サイズの軍曹見ると、ヒェッてなる
多分、俺の前世はGや

※4795274
どの研究が金になるかなんてわかるもんじゃないし、そもそも勉強も研究も金になるからするもんじゃないのにね

※4795269
フランチャイズはある程度営業の独立性ないなら支店扱いして強制的に本部の業績に含めさせるべきだと思うわまじで
仕入れもノルマあるわ値下げも自由に出来ないわで何が独立した事業主やねん
連結の業績に入るようになったら押し込みするメリットなくなるから多少マシになると思う

※4795280
担当する議員もね・・・２位じゃだめなんですか？、時代はクラウドなんですよ？、スーパーカミオカンデの予算や災害起きてないから予算削りますとかもうね

密猟者達が象牙を｢マンモスの牙だ｣って言い張って法を逃れようとするからマンモスを絶滅危惧種に指定しようとする動きがあるとか

※4795280
下を見れば金にならないなら金出さないとか、盗ってきた技術でリバースエンジニアリングするとかに金かける研究が多数の国で行われては居るんだけどね
仮にも技術立国にして経済大国の規模からしたらヒッデェみみっちさなのが問題点よね

※4795242
ああ、書き方が悪かった。売り場の話でウナギの代わりにナマズのかば焼き置いてもあんま売れなくてナマズのが大量廃棄されて無駄に殺しただけになったんよ実際。ダイズミートみたいな代替品といっても別のニーズでの代替品じゃないとって意味で

※4795286
マンモスの牙は割とロシアとか中国で売られているらしいけどね。
あと象の墓場から掘り出した象牙とかも

毎回謎に思うが人間は愚かだーとか滅べーとか言ってる奴って本気で言ってる？
それともヒトではない？

※4795227
どちらも牛肉を売りたがってる国だって？妙だな・・

※4795293
本心だが、数ある本心の一部切り取った程度でしか無いかな
死にたくないし、殺したくないし、愚かだと諦観しながらそれでも輝きを愛している
別に珍しい話じゃないさ

※4795273
残りのメインクエストで「○○（の）肉」って新素材出て来るんだろうか…？

※4795297
心臓ならバルバトスから採集決戦したが
肉って名称のはそういえばまだ無いなぁ。

※4795273
ぶんぶん（魔神柱狩りの準備をしている）

ちょっと話はそれるけどコロナとかのウイルスも生物として仲間を増やして生きたいだけなんだよな

※4795242
良いよね鯰、完全養殖できてるんだもん。どれだけ食い散らかしても、養殖である限り、自然界に対してのダメージは少なく出来るし、鰻と違って卵を海から獲ってくる必要もないから、牛や豚と同じ様に扱えるし、次から蒲焼きは鰯か和鯰で決まりだね。

※4795303
肉集め……古戦場……うっ頭が

※4795087
ライオンの最大のライバルはハイエナの群れだから普通に殺すし、群れの中に子供がいたら優先して殺すよ

※4795305
毒性強すぎて共存出来ないで終わるやつやね。

※4795291
それはまぁ本来の嗜好品諦めて代用品で我慢しろなんてやっても売れるわきゃないわね
代用品を選ぶ積極的な理由付けに大本の水産資源が切迫していること、代用品を選ぶことがそちらの保護に寄与することを大々的にアピールしなよって話
個体数やばい！食べて応援！なんてキャッチフレーズはどうあがいても希少価値付与しての消費煽りにしかならん

ドードーみたい

※4795277
一家に一台段蔵ちゃんの時代か…

※4795168
人間には分からんがド不細工だったんじゃね？

※4795314
漫画サイエンスだかで
だから天然痘は滅ぼされたって書いてた

※4795180
タイミング的にはギリギリだったよね
後もう少し遅かったら本当に絶滅してたと思う

人間が他の動物を滅ぼす、保護するとか言ってるのもよく考えたら不思議というか変な気もするな……
こういうの全部人の「群れ」の中だけで通用する価値観とか基準で他の動物達とか地球全ての観念から見たらまったく違うものになるだろうし
うまく言えないんだけど

※4795395
天然痘撲滅が出来たのはコロナみたいに変異しない（出来ない）からだよ

※4795076
神（まさか人の為に創ったモノを殺し尽くして利用できなくするとは…。だから過ぎたる強欲や暴食は控えよと預言者を通して忠告したのに…将来ペンギンが居なくて困る事態になっても知らんぞ）

※4795079
まれに売れる、基本売れない感じ
日本さんはもとより中国産の値段も年々上がってるから多分もうコンビニで買う人はほぼいないと思う

※4795174
雄カエルは動くもの全部メスだと思って抱きつくしな
抱きつかれた雄ガエルが「俺は男だぞ！」って鳴き返す

※4795313
狩りではなく生存競争の部分ですね

鳥だしジズなんじゃないかと
ペンギンなのはラムダの霊基につられてるのでは

※4795291
話の本筋とは違うがナマズのカバヤキ売ってるときに買ったわ
普通の魚の肉質をやや鰻よりにした感じだったわ
味は普通に美味しかった、タレ焼きじゃなくて塩焼きや天ぷらのほうが合いそうだなとは思ったけどね
とりあえずまた来年買おうとか思ってたけど翌年から店に並ばなくてちょっと悲しかった

※4795427
人も動物なんだから狩るのは自然だしそれで滅ぶ種は自然淘汰ではあるよなとは思う
とはいえ積極的に滅ぼせとは思わんし守れるなら守ればいいとは思うけどね将来的にそれが人の為になるかもしれない訳だし
人は意識的に他の種を守ることが出来る動物であってもまたそれは自然と言えるしね

何故に此処までトキの話が出てないのか不思議だ
あの鳥も亜種とは言えペンギン同様に他の国から連れてきて飼育してるってのに

※4795481
思い浮かんだけど絶滅してないしなって思ってた。なんでだ。
確か野生のは絶滅してて、今育てて野に放っているのは中国から迎え入れた種類何だっけか。

※4795118
それは環境保護の目的を理解してない人だから言えること、
※4795173
をよく読んで欲しい。

※4795062
愚かさっていうより欲望って感じだけどね。
リョコウバトの件にしても、絶滅しそうだから最後の一稼ぎで殺到したのが止めになったんじゃないか？

※4795070
あ～…ステラーダイカイギュウって仲間が攻撃されてると逃げないんだっけ？
人間はその性質を利用して狩ってたって本で読んだことがあるな。
人間の悪辣さがよく判るエピソードだよなぁ。

※4795234
IWCの当初の設立目的が鯨が絶滅しそうだったからなのに、いつの間にか日本を叩いて金を出させるのが目的になってたからなぁ。
燃料が石油に変わって鯨油が必要なくなったのは判るけど、欲望に忠実過ぎるだろとは思う。

※4795280
科学の本来の在り方としてはあくまでも自然や原理など未知の理解や言語化、金になったり実用性があるかは結果論でしかない（それにも沿ってたらそれに越したことはないけど）、というものだけど、そこら辺疎い人らはそうしたスタンスが理解できないし、したとしても目先の赤字額の算出と補填法が分からないから誰も寄り添わないんだよな
財政厳しいというから多少は仕方ないとは言え、そもそも合理的な経済性とは相容れない学問としての研究を財政・経済的な視点でしか見ようとしない現状の視野の狭さが悪すぎる

日本で絶滅だとトキやニホンオオカミが有名かな？
確かオオカミは狂犬病やばいから媒介されると思ったからだったはず

なお

あとは日本 住血吸虫の絶滅はよく成し遂げたと思う

ペンギン雑学の写真先祖かなにかかと思ってたけど別種なんか……。

※4795225
すみませんどっちも見た目があれなので無理です

人間の最も強力な性質は環境を自分の住みやすいように改造する力にあるので、
人類が「絶対に滅ぼす」と決めて敵対した生き物は最終的にどうやっても絶滅する。

※4795496
悪辣とは言うけど、狩りの対象を効率よく狩る方法があるならそりゃ実行するだろうよ

※4795097
お前はそういう意図で滅ぼそうとはしてなかっただろ

※4795286
象牙なんぞ今時流行らんというのに

※4795439
アンノウン「神は自分を模した人間を贔屓して、我々を模した動植物が人間に虐げられるのを無視している」

※4795491
種類は一緒。
中国のは山脈に囲まれた漢中の盆地に生き残ってた遺伝集団でロシア沿海州から日本にいたトキとは遺伝子が少し違う程度。
日本のは絶滅する前に撮影したいというカメラマンが繁殖地に集結し続けた事で繁殖失敗する様になった。

※4795176
ノーマンズランドのインコに一喜一憂するペンギン好き

まぁ最終的にはジョーカーによってその必要はなくなった訳だが

※4795111
殺したかっただけで死んでほしくはなかったのでは？

※4795616

遺伝子が少し違っていたらソレは種類が違うと言う事なのでは？
学名も違うんじゃ無かったっけ？

※4795118
＞人類の行動によって絶滅する生物がいるのも
＞また自然の摂理じゃないのかね
これを絶滅させている側が言うのは最低最悪だと思うが
これだから人類は

※4795118
＞そして環境破壊の結果人類が絶滅しても
＞それもまた自然の摂理よ
これは自業自得だろうが他種族絶滅させるのと同じにすんな
これだから人類は

※4795118
＞Gガンで言ってたように
創作物の台詞で現実の悪行を正当化すんな
これだから人類は

※4795427
人間以外の他種はそりゃ他の生き物を無駄に甚振ったり自分の生存のため結果的に死なせることはあろうが積極的に滅ぼしにかかるのは人間だけだと断言できる
一歩他種を守る動植物は人間以外にも結構いる

※4795626
ミトコンドリア遺伝子変異が異なる地域集団が最近スプリットされて別種に記載されるパターン多いけどトキの場合は変異小さ過ぎて種類どころか亜種関係にすらならない。
学名は漢中のも佐渡のもニッポニア ニッポン。
まあだからといって漢中の遺伝特性のある集団である事には変わらないので日本で漢中原産トキ復活させたと言われてもピンとこないのは解る。

獣医の漫画で（タイトル忘れた）、
客「さっきまで懸命に動物の手術をしていたのに、ステーキを美味しそうに食べるんですね」
主人公「美味いですから。飼ったり、可愛がったり、保護したりなんてのは本来邪道です。他の動物にすることは食べることだけ。私にできることはせめて感謝してごちそうさまと言ってやるだけです」
というシーンがあったけど、
見境なく狩って絶滅させるのと、
保護して都合のいい時に利用し続けるのと、どっちがより傲慢なんだろうなという考えが浮かぶ。

※4795179
植物なら前例はあるが
あれもまあ何億年か掛かったしな

むやみやたらと狩って絶滅させるのは止めましょう、まではわかるが
数が減って絶滅しそうだから保護しましょう連れてきましょう人間の手で増やしましょうまで行くと傲慢だなと思う

※4795701

そうなんだ
長年の疑問が解消されました、ありがとう

※4795305
そもそもほとんどウイルスは毒性をもってないからね、なんなら寄種にプラスの効果をもたらすやつも多い。

※4795293
それをいうなら自分殺しから始めるべきだもんな
将来いや現在進行形で自分がその愚かしい行為をしてないなんて言いきれるもんじゃないのにそういってはしゃぐのって幼稚だよね

※4795189
　狩猟鳥の中にもスズガモなどの動物食な鴨がいるんだが、不味くて人気がないんだとか。まあ、最近は減りつつあるから捕獲は自粛されてんだが。

ステラーダイカイギュウもなかなかに悲惨

※4795288
　金の暴力の偉大さに関しては、鉄腕DASHとか緑豆でわかってるはずなんだがな。前者に至っては、身体中の穴という穴から手が出そうなくらい欲しいデータがある研究者が少なくない(学生時代、金を引っ張って来れる優秀な同級生がいたから研究ができた猟師より)。

※4795668
それは単に「積極的に他種を滅ぼせる能力」を持ってるのが人間だけってことでしかないでしょ

「意味もなく相手を甚振ったり、同族を虐めるような畜生」が「積極的に他種を滅ぼさない」とよく断言できるね?

※4795157
つか昔々の王族豪族が母系相続なのは
「父親がわからなくとも母親は確定しているため関係ないところに乗っ取られにくい」
「父系相続だと息子の出来が悪いと詰むが母系相続なら有能な婿がとれるから安泰」
とか合理的だったりするからなのよね

※4795285
選挙区で決して1位にならないでくれ…って思う。

※4795668
断言は出来んわ

※4795092
凄いよくてよ付いてるなこのコメ

※4795573
中国で売れに売れてる
日本もサンゴ密猟されて無くなっただろ

※4795069
ペンギン猟師「稼ぎたいだけで絶滅してほしくなかった」
ぐだーず「殺したいだけで死んでほしくなかった」

そこに何の違いもありゃしねぇだろうが！！

※4798059
うんざりしてるんでしょ
「人間は愚か。滅ぶべき（ｷﾘッ）」
とか言う中二的なコメントに。