【Fate】実際にされて例があったり物語の中で扱われたり、男装とは古くから存在する文化

アマテラス「男装は凛々しさの象徴、古事記にも記されている」

男装して従軍だと『木蘭辞』の主人公もそうか

ディズニーの『ムーラン』の原典になった中国民話である
ちなみに銀英伝の田中芳樹先生もこれを基にした小説を書いてたりする

>>882
ンンンン、拙僧が騎士ですか？ 似合いますかねぇ…

まぁ女なの隠さないで男として伝わったとかよりかは、男装してましたとかの方がまだ理由付けにはなるってのは分かる。

紀元前1500年にハトシェプストという男装してた女性のファラオがいるんだよな

※4715734
何でスサノオが訪ねて来た当初は鎧兜を身に纏って徹底抗戦する構えだったのに、
侍女を殺されたり田畑を荒らされたり家に野糞されたぐらいで泣いて引きこもるんですか？

※4715737
ムーラン、FGOに出たらクラスはアーチャーかな

因みにシェイクスピアの演劇でも、主人公が男装する話があったりする。割と色んなジャンルやってるなあの演劇作家。

※4715741
ハトシェプストさん実装してほしい……生きた年齢的にお婆さま鯖にもなれるし男装もできるしで、全部違う再臨姿がいいな

女装男装は神話からの伝統なので
そして、性別偽って男の世界に入り込む女性も日本では、平安時代からの伝統文学だから

※4715742
なんで泣いて引きこもっちゃいけないんですか？って所業すぎる…加えて牛馬を生きたまま皮剥いで縫い物部屋に放り込んで侍女殺してるし…

※4715741
新しいファラオ鯖で来ないかな

※4715749
本当に男のふりした女性でしたか……？

※4715738
お前体格上では結構なムキムキマッチョマンだもんな

※4715742
武力での殴り合いならともかく死や糞という穢れで殴ってきたから

※4715742
最初に「高天原へ攻めに来たんだろ！？」と疑い、後の証明合戦で全面的に素戔嗚に負けたのがアカンかった
素戔嗚「姉さんはそんなに弟が信じられないのか！？」
と逆上し、かと言って最初に疑ったのは自分だから宥める事も無理
そのうち部下から急かされて「知らん！勝手にしろ！」と逆ギレ

北欧神話にも盗まれた物を取り戻すためトールがフレイヤに化けて結婚式に向かうお話はあるけど
それでも異性装は禁忌なので別に全肯定しているわけでもない

ジャンヌも男装しているところが異端審問において根拠に咎められたしね

※4715734
そろそろ古事記が無辜の怪物スキルを得るか?
それともナーサリーライム化が先かな?

※4715734

ちなみに、宗教や魔術的な観点から言うと、男装や女装は、男女の差異を陰陽の違いになぞらえて、陰陽の合一、つまりその存在の完全化を促すという意味があるのだ。

男が女装をすることで、陽の中に陰を取り込む。
女が男装をすることで、陰の中に陽を取り込む。

空の境界で、女性でありながら男性の人格である織を保持していた式が両儀家の後継者に選ばれたのも、陰陽を兼ね備えた超越者という意味合いもあったからなのだ。

だからアストルフォきゅんとか完全なるアイドルなんだよ(ムニエル談

男装といえばジャンヌだがあのピチピチタイツで闊歩して男性陣は色々大丈夫だったのだろうか？

※4715753
そうだよ、家の都合で男として育てられた女の子が宮中の殿方に見染められるシンデレラストーリーが日本では、平安時代から伝わってるよ

※4715754
しかも声に関しては華やかな騎士もやれそうである。

そして顔も良い。

なんだコイツリンボな事を除いて完璧じゃねぇか。

※4715753
Q.胸大きすぎません？
A.立派な胸筋ではないか。どこに色気づく意味が？

うむ、完璧な理論武装だ

>>850
頼光はそれまでのゴールデンとの会話からも男扱いだったけど、実際はそれでどうやって男として隠し通して伝わって来たんだって姿だったしなあ…
キャラ作成において武内の提案で女性にしたときのこは言っているから、後から変更なのか分からないが

昔は男尊女卑がハンパなかった。女が男に舐められない様にするには男装でもするのが一番手っ取り早い

※4715750
常人が遭遇したら鬱になりそうな光景よな…

※4715764
リンボ
「ンンンンン！拙僧の存在が根本から否定されておりまするゾ！！」

デオンは男性なのか男装なのか微妙なところですかね…
イベントでは女性寄りな描写が多いですね

※4715760
宗教や魔術でも国や地域によって全然違うけどね
インドではシヴァとパールヴァティは夫婦で家庭円満の象徴だけど、密教的には合一したアルダーナーリーシュヴァラもいるが、カースト制度でも何でも別に異性装を肯定しているわけじゃなくて厳禁としている

あとアストルフォの女装は型月設定で元ネタから大分誇張されている方

ラクシュミー・バーイーも男装してたってほんと？

※4715767
２次元フィルターで通した姿がイラストの立ち絵で、実際はもっと鎧着込んで顔立ちも凛々しくて普通に男装してる可能性

頼光は何で男として伝わってたんだろうってぐらい格好に説得力がないし周囲も別に男扱いしていないしな
あとドレイクもちょっと不思議
女王と謁見したことあるしその時の様子も人気のある題材として扱われている存在が何で性別逆として伝わってるんだろう
意外な人物としてはブラダマンテも男と間違えられていた逸話があるけどあのビキニで一体何がどうなっているんだ

多分沖田さんは男らしい格好をしようと思った訳ではなかっただろうなと
任務で何の気無しに使い分けた姿ではあるけど、ああして髪を結って袴を穿いているだけでだいぶ男装みが出てるが

多くの国で戦うのは男の役目ってのが基本だし、女性が戦場に立つのに男の装いってのはそう変でも無いよな
男の恰好をしただけなのか男のフリをしていたのかでまた差が出てくる

※4715734
つまりタマモナインの誰かが男装の麗人タマモな可能性が？

※4715754
ドウェイン・ジョンソンとほぼ同じ体格らしくて草生えたわ

※4715738
下手するとガウェインよりガタイよくね？

※4715780
おそらくガリガリ過ぎて女性に見えなかったんだろうな、生前沖田さん

逆にルノワールの絵にも描いてあったり
オスカーワイルドやマッカーサー、日本でも明治時代の皇族が子供の頃に女児の格好をしている写真はある
昔は子供はちょっとした事で亡くなりやすいので、男児に女児の格好をさせる魔除けの呪いはあった

と言ってもあくまで魔除けなので大きくなったらしないし
基本的に男性が女装することも、逆に女性が男装するのもダメ、背徳、禁忌ってところは多い

実はぐだぐだ系は旧fate(魔術の設定が現在と違う)の世界から来てて
ぐだぐだ粒子とは、異なる魔術理論の世界の存在をこちら側の世界に確立するための粒子なんじゃ？って昔妄想してました
奏丈が時間停止旅行したり、別世界説で再燃している

ぐだぐだって別世界なの？

班田収受法の下で節税のために産まれた子の性別偽って戸籍届けられることも多かったって学校で習った(女の子方が貰える田が少なくその分税も少ないため)

※4715778
ドレイクは謎だけど頼光はあの時代に情報統制されたら大抵の事実は隠せそうな気はする。記録が残ってるだけで驚かれるような時代だし

※4715754
全盛期のシュワちゃんや室伏なみの体格してるもんな拙僧

※4715764
晴明と関わってなかったらどうなってたんだろうな

※4715738
「辺獄の騎士」って書くと遊戯王みがある

※4715760
もしかしてリンボがわざわざ女神取り込んでるのもそういう陰陽合一の考えもあったんかなあ

某ギリシャ英雄
「女装して戦争参加を避けようとしてたら
　指揮官が良い武器を持っていて
　それを見ていたらバレた
　なぜだろう？」

※4715747
男装女子が主人に恋い焦がれ逆に主人の想い人から男だと思われ恋されてドロドロの三角関係に巻き込まれる「十二夜」は最高ですぞー！

※4715767
性別が女なことで闇が深くもとい掘り下げが出来るようになったのは結果オーライかな
性別男だとしても丑御前設定は使えるし別方向で掘り下げ可能だったとは思うけど

アルトリア単体だと男装には見えないけど
ベディと並ぶと、まあ、こういう男装もあるかもな…？と思える
アルトリアが男だったらベディみたいに育ちそうだし
逆もそう

※4715767
何処が発端なのかは知らぬ存ぜぬだけど実装初期に「実は金時の母親になりたかったから妹の丑御前の身体を拝借してお母さんムーヴしに来たんだよー！」って凄まじい嘘バレを思い出した

※4715799
某インド英雄
「女装して素性を隠していたら
　戦争に巻き込まれてしまい
　某アルジュナにしか使えない弓を引いたらバレた
　なぜだろう？」

女体化するなら名前も女性名にしてほしいというか、本名は別にあるという設定つくってくれないかなあ
アーサー→アルトリアみたいな感じで、男性名そのままだと違和感が…

fateの男装の麗人筆頭のバゼットさんが話題に上がらないな

※4715799
何故かジョジョ２部のジョセフみたいな姿で脳内再生される不具合
（実際は外見は完璧な女装だったとかなんとか）

ぐだぐだが別世界なのはぐだぐだ本能寺の時からわかってただろｫﾝ?
つまりノッブとおき太が女なのに違和感もってない織田組と新撰組も別世界の人だ

土佐組と卑弥呼様？ちょっとわかんないですね……

リンボのミーム汚染が著sリンボはいます。よろしくお願いします。

※4715761
状況が状況な上信心深い時代に啓示を受けたという事で参戦してる少女
肉欲よりか神聖さを感じて敬服してしまう感情の方が優ってしまうだろうよ

※4715803
ワダさんのボーイッシュアルトリア良い・・・

羊頭狗肉じゃなくて牛頭馬肉じゃなかったっけ。
市中で男装が流行したのを処罰したけど一向におさまらなくて、晏子が宮中の女たちの男装を罰せずに市中の男装を罰しても正しく伝わらないといった忠告をしたやつ

そういやヘラクレスにも女装歴があったよな？たしか

※4715803
ワダトリアの利発な少年らしさと凛々しい少女らしさが一体化したデザインが少年王感があってンンンン実に良き哉ァ！（高速詠唱C）

※4715812
とは言え、伝承から鯖が形作られる以上は本当の名前があっても鯖は覚えてないか使えないんじゃないだろうか

※4715799
狂人のふりして戦争参加避けようとした指揮官「なんでだろうな？」

※4715740
モーさんとか男として伝わることに説得力ある姿で良いよね
袴沖田さんは胸も抑えてはいないし言う程男装とはいえない格好かもしれないけど雰囲気の美少年みが強い

※4715738
（ＣＶ的な意味で）宇宙の騎士か

必殺技でマイク壊しそう

※4715813
バゼットさんは私生活がアレすぎて女性として見れないと言うかなんというか

※4715741
まず何よりもトトメス三世に触れてないことには、彼が先なんじゃないかと
あと男装というより、正しくは後世になると自分を男に描かせた
ハトシェプストは初期には女性姿だしヒエログリフや碑文にも女性としているけど、男性姿は後になってから
先王は自分を指名したとか、自分を男児の赤ん坊にした壁画も描かせて作り話をしている

元々ファラオの王位継承は先代ファラオの娘を娶ってなる事が多くて、イシスが玉座を意味する様に妻が鍵の役割でハトシェプストもファラオではなく摂政
しかし義理の息子トトメス三世が幼く代わりに実権を握ってからは政治的判断か夫の妻ではなく神の妻を名乗る様になった

ただ記録も少ない
次のトトメス三世はエジプトをその史上最大の帝国にしたファラオで、メギド攻略など何回も戦争をした戦争王
だが少し経つと次の王位継承問題からか前のハトシェプストの記録や像、祭礼殿などを壊したりファラオ表から削ったり抹消している
歴史上ではトトメス三世の方が重要で有名なんだが、跡継ぎ問題が大きかった様だ

※4715796
「俺のターン、ドロー、俺は「辺獄の騎士」を攻撃表示で召喚、効果発動！
　辺獄の騎士の効果により墓地からレッドアイズとロケット戦士をデッキにもどす、そして攻撃だ！」
「くらえ、リンボ　スラ―ッシュ！！」

可愛い男の子だと思って逆レしようとしたら年上の女性だと判明したけど構わずねんごろになっちゃいました。

※4715816
帝都コミカライズの触媒的に下手したら「創作での沖田総司」の側面で召喚されてる可能性もありそうだよな。女性なのも後世の創作で多く女性化されてるからとかありそう。

※4715791
ぐだぐだとＳＷは別世界であるとファミ通の取材記事で明言されたからね
ＳＷはそもそもサーヴァントスペースっていう並行世界が根っこだし、最初のぐだぐだは聖杯爆弾の誤作動でカルデアに接続してしまった体だった

※4715801
元の伝承では男だもんな丑御前
女性にしたのは最初の方針から変えたみたいだけど、そこから更に関係の無いインドラとかまで設定増えてカオス
インドラあたりから型月の頼光ってよく使われる夢枕獏と、あとコミカライズした伊藤勢が元ネタとは言われるけど

※4715778
頼光は周りが男扱いしてなくても親父が
源氏の棟梁が女では務まらんと男扱いしてたからそりゃ男として記録されるよなっていう

※4715767
ありそうなのは安倍晴明が幻術で男性と認識するようにしかけたとか？攻殻機動隊の電脳ハッキングみたいに。

平行世界からも呼べる設定のおかげでどんな鯖でも性別弄ることができるからな
さらに言えば“生やせる“世界観のおかげで必要以上に周囲の人間まで弄る必要がなくなった
ちょっと雑だけど最適手の設定だよね
魔術がなんでもあり過ぎる

待てよ……魔術と魔法の違いはその時点での科学技術による再現性だったよね？
ってことは古のふた〇り化魔術は………………
魔法だったってことじゃないのーー！？

※4715738
爆殺騎士かな？

最終的に救急車に轢かれるけど

※4715795

智徳って晴明に負けて弟子になった法師が居るんだが、それが道満だった可能性がある

※4715778
というか男として伝わった鯖、男と見間違われた鯖とかは、男装というほど男らしい格好もしてないし(むしろ体のラインがはっきり出る服、可愛らしさのある衣装を着てる)性別を偽るような振る舞いも特にしてないのになんでか男として伝わってるパターンが割とあるよね
そもそもちゃんと周りからは男に見えるようなまともな男装をしている鯖という時点でかなり数が限定されてしまう

ネロはしっかりと男装してるからセーフだな！

※4715799
女装なんて可愛らしい手段を用いているが、この時点で隠れ先の姫さんと接近して子供も授かっている…

※4715745
木蘭なら弓使うライダーでもいけそうな気がする。

※4715763
一番有名なのは「とりかえばや」かな。他にもあるかな？

西洋ではある時期、男装聖女が流行ったって聞いたことがあるな
男性しか持てないとされた神聖性みたいなものに近づくために、女性が男装したって
タロットカード女教皇のモデルであるヨハンナ（伝説上の人物）は、本当に女性の身で教皇になったんじゃなくて、男装してたら成り行きで教皇になっちゃったとか

※4715747
「お気に召すまま」の劇を見たことがあるけど、オーランドーのロザリンドへの告白の練習台になるロザリンド（男装した実は本人）が終始照れたりニヤついたりしてて可愛かった

※4715797
それはありそう
イツパパロトル神は日食の際に現れ人々に害をなす悪鬼ツィツィミメの一人であったとも言われてるからなー
通常の日を黒き太陽で蝕みそこで災を起こす術と相性がいい神、しかも陰陽で自分に欠けている女の属性を持っているのならリンボとしては組み入れたいと思うだろうし
髪型とかも見るにいろんな面から自分を陰陽の調和の取れた姿にしたかったんじゃなかろうか

牛若は顔立ちだけ見たら割と中性的だし、景清の紫メイク取れた時のスチル見たら男として伝わるのもわかるような気がしたな。
問題は義経時代がどんな服装だったかなんだが…

性別誤魔化すのは、神秘のある時代辺りなら魔術とかでどうにかしたんじゃないかと思ってるんだが
と言ったらなんでさ食らいまくった思い出
まぁその時代でも誤魔化す事に興味無さそうな面子もいそうな気はするが・・・（武将鯖を見ながら）

それはさておき女装男装って英雄だと必要に迫られたらやるって事割とありそうだよね
かのハイラルの退魔の剣士もやっておりました

※4715747
そしてシェイクスピアの時代だと、女装した少年の役者が男装した女の役を演じてる

※4715737
ガイエの歴史モノはイマイチだけど風よ万里を翔けよは読めると歴ヲタから言われる作品
本業ラノベ作家だから花木蘭ぐらいファンタジーな題材の方が相性良いのよね
（ただ一方で歴史小説や歴史本読まない人からはコレが一番つまんねぇという批評がある）

※4715816
卑弥呼様は、本体が黄泉のなかで待ち続けた結果ぐだを見つけ出した形だし、世界は繋がってると思って良いんじゃないかな。
土佐組も抑止の守護者って考えると別世界よりはこっち側かなぁという気もする……

※4715843
アンは逸話見れば見るほどなんなんこの人ってなる。

※4715750
武力で徹底抗戦するつもりだった割にはってことじゃない？

ちゃんと話し合おうとしたのにそういうことされたらそりゃ引きこもってもやむなしな案件だけどさ。
自分から戦おうとして籠城ではなく、監禁でもなく。一人で引きこもるのはさすがにかっこ付かないと思う。

※4715742
スサはそういう事をする

※4715795
玉藻が傾国モード入った時点で詰む

※4715742
いやいや、武装して戦うより太陽が消える方がずっと大変だから、周囲も巻き込んだ最大級の攻撃だよ

※4715806
そっちの方が救われてたまでありそう
なお本来の丑御前

※4715813
バゼットさんあんまり男装に見えないんだよなあ、単なるかっちりスーツの女の人って感じ。
そもそも現代じゃもはや女性の服装の範囲が広すぎて男装とは……？てなる。

※4715813
男装じゃなくてただスーツ着たお姉さんだもんあれ

※4715813
100歩譲ってhollow当時のバゼットさんは男装の麗人っぽいけど今はもう女性力が強いから……そもそもその立派なたわわで男装は無理でしょ←

※4715780
あの細身で男連中ボコってたらよもや女とは思うまい。

※4715767
あの時代の記録資料のザルさはすごいからね。
ろくに残してなくて、ほぼほぼ日記とかの記述から探すことになるとか。
いや、仕事してよ。平安の公務員。

※4715809

あなたは原点で2回女装、派生で記憶喪失女体化という猛者やからな…
というかブリハンナラさんめっちゃ強くない？

※4716333

原点じゃねえ原典だ

※4715768
時代と身分によると思うけどな　日本とか明治に入って西洋文化取り入れてからの方が男尊女卑になったって聞いたことある　江戸時代は財産とか夫婦共有じゃなく別管理だったし(庶民の場合は)鎌倉時代にも女性が土地を相続した記録も残ってる

※4715809
戦争に参加して弓を使ったのは、素性を隠す期限がちょうど開けたときだったんだから、バレてもいいと思って弓使ったでしょアナタｗ

※4715815
あるバージョンで若い頃にしたという、男を誘惑してだますためにした女装は完璧すぎたらしいね。
ブリハンナラの方は、兄弟にお披露目したら全員から大爆笑されたのだが…
（原典では、その後見るからに戦士らしい体格なので、戦士として仕えませんかと逆に勧誘されるほど体が男らしすぎたため）

※4715768
どこの地域でも男尊女卑がある割には、母后の影響力ってどこでも強力だよな。
オスマン帝国は妻の影響力を持たせないために、正式な妃を置かず、王子を産んだ側室はスルタンから遠ざけるとか徹底してたみたいだけど。

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堀北真希の花ざかりの君たちへで性癖壊されました