【型月】拙僧と共に一流を志すならば一次ソースを確認して語るべし

きのこ「まったくでちゅ」

正論だが、一次ソースが不詳の謎存在に言われても困るんじゃが・・・。

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ンンンン、拙僧じゃなくて殆ど真祖の姫君の話題ではありませぬかコレ？

当時の月姫は、二次創作やアンソロジー、同人などの設定が本家とごちゃ混ぜになっていたっけ？一度、公式の方で分かりやすく整理してほしい…

退魔四家は、公式設定だったけ？

10年20年となると一次ソースを手元に揃えるのも困難でな……(浅瀬でプカプカしてたファン並感)

お前、最初のシルエットと姿違ったじゃねぇか。

きのこ
「(言えない……まだ頭の中に未出力の設定がわんさかあるなんて……あ、でもコレを機に言っちゃお)実はですね……」

そういえば、月姫リメイクだと死徒二十七祖の顔ぶれもリストラなどでガラッと変わるらしいけど、Fate世界のキャラの何人かが月姫世界だと死徒二十七祖だということはありえるのかな

>>180
ただまぁ、ボイジャーはボイジャーではなくフォーリナーになったからな…既存のクラスに入りそうではある。

※4731334
まだ今後霊衣開放が追加される可能性もあるから…実装1ヶ月の段階で焦るのは三流にて

まさに！正論！

月姫がどんな作品か分からない人は是非月姫の漫画も買って読んでほしいな。文句なしの名作だから。

一次ソースの出所が道満だったらどうなるか？
多分誰にも信じてもらえないのでは？

※4731330
リンボ、レジライに匹敵する幻覚の多さで笑う。2大集団幻覚になるのでは？と思うくらい

※4731325
社長「奈須、カリーの能力ってこんなんでいいかな？」

※4731344
道満(生前)だったらセーフ。道満(リンボ)だったらアウト

歴史関係でも使えるのは一次、二次資料まで
三次以下はゴミやぞ

最近だとサクラの処遇とかかがそうかな。
よく封印指定されると言われるけど『(魔術師にとって)善意の封印』と『封印指定』がごっちゃに成ってる感じる。

しかし、原作を手に入れる難易度が高い者にはこうやって情報を得るしかないのもまた事実。
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※4731344
魔法の言葉
「ってリンボが言ってた！」

あら不思議、どんな素敵な言葉も一気に胡散臭く

※4731347
きのこ「そんな死徒居ないでちゅ」(異聞帯が発生する音)

※4731346
レジライより前にナーサリー板というEX時代から童話キメてる人達もいる幻覚集団もいるんだよなぁ

※4731347

なんかしらんが昼ドラ見たくもないのにたれ流されてる気分を味わってるんですが！？

まあ一次ソースが正確でも、その文章の意を不正確に汲み取ってしまう場合もありますれば…ンンンンン

※4731332
確か公式。
歌月のキシMAXVS七夜パパの時に触れられた……触れられたよね?

※4731346
お姉ちゃんも加えて３大だ

これがあるから推しに関わるシーンやゲーム内マテリアルは全部スクショ撮ってるし、マテリアル本は全部買ってる。
マイルームは毎日つつくからいいとして、再臨の台詞もちょくちょく聞きなおしてる。

ただ、それでもたまにマテリアル本とここの台詞矛盾しない?みたいなことは発生する。

月繋がりのこじ付けでいいから単体宝具ムーンキャンサーでもいい

※4731348
晴明リンボのいるところに素直に来てくれなそう

※4731344
ただ正直に言うかはともかく空想樹を開花させる術なんてのを使ってた辺り
異星の神について何かしら知ってたのは本当かもしれない

そうかエクストラのリメイク4回戦のアルクもやっぱり声変わるのか

※4731360
野島さん七夜黄理役で出ないかな

※4731325
？？？｢きのこの言うことを真に受けるようでは型月ファンとしては二流…｣

※※※今の自分が一流とは一言も言ってない※※※

考察とかはからっきしだけど山南さん定型とかは割とネタで使ったりするから原文読み返したりしてるな
そんな定型にするほどシンプルな文章じゃないのにわかりやすい定型になってるのは笑う

こういう描写あったし、「この人は〇〇できるんじゃないの？」
→色々な要素が噛み合ったからで本来はムリ
みたいの多くて自分の認識が正しいと確信できる瞬間がなかなかない

※4731335
リョーゴと三田先生が死んだ！

※4731325
一次ソースの言うことが変わる…！

発言の根拠を用意しない、調べない、とか仕事やっていけないだろ……

※4731332
してたよ。三田さんが。きのこも知らない設定すら発掘整理しながら血ヘド吐いて

一次ソースを閲覧すること自体が大変困難な20年という年月よ

※4731359
クソリプが消えない理由やな
どれだけ誤解を生まないように正確な文章を書いたとしても
読む側が思い込みで存在しない行間を読んだり無理矢理自分に都合の良い解釈に受け取るとかよくあること

てか伝言ゲームでユーザーが都合の良い方向に変わりがちではあるよね。
月姫２なんて公式側が出すなんていったこと無いのに、なぜか出る前提で語る人多かったし。

ファニーヴァンプが実装される
　　　　↓
枠数確保のために姫君が配布星4と星5で実装される
　　　　↓
管理人が狂喜乱舞する

それこそ月リメで結構設定変わりそうだし大変よね

※4731363
地球外生命体である朱い月のブリュンスタッドを参考にして作られているからフォーリナーって線も有るかも。

※4731351
あくまで「どうあがいても100%継承不可能」かつ「学問では再現不可能」なのが封印指定の条件だしね。

それと、誤解されやすいのは起源弾及び起源の設定。

起源弾はあくまで、その弾に込められた起源にまつわる効果が発生するのであって魔術回路をぶっ壊すもの全般が起源弾って訳ではないし、起源自体は魔術師のみならず全ての存在が有しているもの。

これを結構勘違いされやすい。

きのこの作風が「そのキャラクターが知り得ない、理解し得ない情報は説明台詞であってもそれに準ずる」だからSNの作中だけだと「設定としては事実と違うセリフ」が結構たくさんあるんだよな
よくTwitterとかで設定変わったてキレてる人はこれに引っかかって場合が多い

キャスターのファンタズムーンだぞ

※4731377
一次ソースを調べないのは害悪だけど、それと同じくらい一次ソースだったら何でも正しいと思い込んでるタイプの輩も厄介だからなあ。なにこれ地獄かね？

※4731332

退魔四家は公式設定じゃない定期・・・ってコメント見た時

違うよな…ほら歌月で…いや2次SSだっけ？…月箱で確認…ああ！今のPCじゃ起動しねぇ！ってなったわ

時たまとんでもない骨董品な資料の数々をさらっと見せてくる管理人さんの手の広さと物持ちの良さには驚かされるよ……

※4731391
起源と魔術属性と魔術特性もごっちゃにされてる印象ある

てかマテリアルの半ページ程度でしか書かれてなかったファニーヴァンプをよくここまで妄想を膨らませられるな

※4731379仕事の話とスレへの書き込みは大分話違うじゃろ…

※4731325
とりあえず竹箒で補足するのは止めた方がいいよ。
無理ならもうＦＧＯ関連の記事はＦＧＯに実装してしまおう

※4731392
ここでも作中のキャラクターの台詞はその世界の真理って思ってる人多くて面食らった

※4731359
政治なんかで大義名分を作るときはよく使われるな。

どの情報がガセでどの情報が真実かを探るため、我々はきのこと共に三田さんのもとへ向かった

仕事や学問としては全く正しい態度だ。正しい態度なんだが…（法律や省令やガイドラインを読むのに疲れた顔）

※4731386
↓
溢れ出る感情が闘争本能となり、求め始める
↓
メルティブラッドにのめり込む

※4731383
予備校時代の講師が｢書き手は読み手を選べない｣って愚痴ってたな
マジで国語力は大事

※4731332
・退魔四家
社会の影に潜む「魔」や、「混血」を討伐する退魔師の代表的血族。『七夜』『両儀』『浅神』『巫浄』の四つだから四家。
イメージ的には、某鬼滅の煉〇家みたいな一族。

七夜一族は遠野一族との争いで、志貴を残して壊滅。
両儀家は空の境界本編。
浅神一族は分家の浅上家に吸収され、本家の血筋は藤乃のみ。
巫浄は本家は存続。巫条霧絵、琥珀と翡翠は実は分家。

※4731368
なるほど。だからこのタイミングで両方リメイクされるわけか

※4731328
まあ上でも言ってるけど、断定口調じゃなく「自分はこう思う。」「こうだったと思う。」って話なら大丈夫なんじゃないかな。

※4731408
がんじがらめってことは間違いが起きにくいってことでもあるから･･･なおお構い無しのおバカさんたち

※4731353
うむ。
月姫読本とか入手自体が困難やしね。

ブラックバレルのオリジナルとレプリカ(オルテナウスに装備されているのはこっち)の違いとかWikiで調べるしかないユーザーが大半だろう。

※4731370
一流は今の情報を暫定的に認め、将来ひっくり返されても「まあきのこならしゃーない」と笑って許し、すっぽかしたら「なにいってんだきのこぉ！！」とアームロックかける精神でいることなのかねえ

※4731384
月姫2に関しちゃ出ないことは前提で、それでも叶わぬユメを語っただけの話ではなかろうか。

本気で出るって信じてそうな奴とか見たこと無いぞ

※4731377
ファンと作者じゃ扱ってる情報の量がぜんぜん違うからな。
型月に限らず作者が設定を忘れるなんてことはよくあることだ。

まぁ最近はライトそうもガッツリ増えてるから設定や用語がふわふわしてるのはしゃーない
前に「ぐだは封印指定になる」って話を見た時は？？？ってなったわ

目くじら立ててそうじゃない！と言うyのも違う気がするしどうしたもんか

※4731325
マコゥト「SNのキャスターのマスターは中肉中背のおっさんだったんだ！このアトラムが石油王だからちくしょう！」
リョーゴ「ちきしょー！設定持ってこい設定！こうなったらとことん馬鹿騒ぎにしてやる！」
マコゥト「あったよ成田！多分奈須さんも忘れてる造りおきの設定が！」
リョーゴ「おおっ！でかした！」

※4731414
なんとなく宗教における聖典の
キリスト教「キリストはこう言った」（断定）
仏教「釈迦の言われたことを私はこうだと考えた」（伝聞式）の違いあるという話思い出す

※4731411
よく天才キャラなんかの描写で作者より頭の良いキャラは作れない（これ自体いくらでもやりようはあるから否定したい所だが、なんて揶揄されるけど読み手の理解がお粗末で作中の正しい行動が批判されることも多い中アンフェアな話しだよな

※4731414
思うvs思うの水掛け論も困るけどね…
感想ならともかく考察で「違うと思うけど（ソースは特にない）」は反応に非常に困る

※4731391
　起源弾を士郎の肋骨で作ったら剣が生える弾になるのかな？

※4731422
それは一応新宿の冒頭から来てたので事実無根という程の話じゃないんじゃない、そうはならなかったが
あとその頃は今ほど魔術協会の内情とか出てなくて、ただただヤバイ集団として扱われてたのも原因だと思う

※4731407
三田先生と共にきのこの元へ、だろお！？
…え、これで間違ってないでちゅ、だと…

三田先生の設定発掘＆整理能力は凄すぎる

※4731414
見る側聞く側も言外にそういう文末があるものだってつもりでいないと駄目だけどな。一次ソースを元に丸コピペしたって伝聞であることには変わりないんだから

※4731392
それきのこに限らずあらゆる創作での大前提だと思うんだがなぁ。

でなきゃミステリー(特に叙述トリック)なんて成り立たない。
探偵役に見せ場を持たせるための外れ推理なんて「言っている当人は真実と思っているが設定・事実とは異なる」劇中人物の発言の見本だし。

主役の発言が全て事実・設定通りなら「今明かされる衝撃の真実とそれに打ちのめされる主人公達」なんて展開はやれないし。

※4731404
作者が提示したい情報をキャラクターに喋らせてる場合と
そのキャラクターが知りうる範囲で会話している場合
が混在している可能性あるからな

※4731427
エミヤオルタがやってる奴がそれ

※4731414
予想や考察を断定口調で話す人も多いよね
キャスニキ＝オーディン説とかゼウスをローマ化でウラヌスにしたとか、予想や考察として話されてるときは面白いけど公式設定みたいに言われると「ちょっと待て」ってなる

戦闘力で片手セイバー＞宝具解放ニ槍ディルムッドみたいなのも
書き手の意図を汲み取らず字面通り受け取った人＋一次ソースを確認せずその解釈をそのまま受け取ったネット民で大量に出回ってしまった悪しき風潮の一つかな
宝具封印した状態でセイバーの間合いが分からんから拮抗状態で、赤槍解放してディル側に戦況が傾かない筈もなく
親指一本取るのに手の内明かしすぎたっていう問題点について言及してるように思える

虚淵：腕の腱を切られたけど、実はセイバーの方が有利だと思うんだよね。ランサーは側はここまで策を弄しておいて、親指一本使えなくしただけだし。

Fate/ZeroアニメビジュアルガイドⅠ P127 誌上コメンタリーより

※4731422
個人ではないにせよ普通に言及されて、対策もしてきたことだしな
多分に政治力学的な要素が関係することも多いのは後々（主に事件簿で）明らかになってきてるし

※4731404
人によって解釈も変わるって描写されたの最近だっけ？
メディアとイアソン

本筋とはズレるけど、自分が誤っていたら素直にそれを認めて謝るのも大事なコトなのよね。

アタランテオルタ事件とかありましたね
あれも一次ソースの解釈違いが起こした事件だったのか

※4731429
「Ⅱ世やるんだから観念して時計塔の設定教えてください」
「そろそろ誤魔化せないぞぅ。他のロードたちの詳しい情報を。冠位指定も。ご安心を、ホテルはとってあります。そう––––お　前　の　家　だよ」
「封印していってつまるところどんな部署なんでしょう？鐘撞き堂？あー…まほよで使う…」
「え、うそ…学園長ってそういう…んー？このソロモン王の扱いって独特ですね。なんでこんな設定に…はあ、次のゲームに使うから使わないで…？いいですけど、なにする気なの？」
「最終巻の舞台は時計塔の地下にしたいんですけど、やっぱりウィザードリィみたいな地下迷宮？は？別世界？霊墓アルビオン？」

一次ソースの信頼性も怪しいことがあるから困る

※4731371
晴明レベルでなきゃ一流じゃないくらいは思ってそう

※4731407
鬼の顔した三田さんがキノコを吊し上げてる……

※4731442
リンボめんどくさい！！！

※4731431
まあこのコロナ禍で文章を読んで理解するってことが出来ないやつが思ってたより沢山いることがだいぶ可視化されちゃったからなぁ…
夜の街で感染が増えてるから昼なら出かけても大丈夫とか（マジでいる）

※4731359
一次資料でも解釈で意見わかれることもあるしね

※4731425
これよく言われるけど、例えば三国志演義の孔明とか
後世の人間が作中の孔明の台詞として書けば
恐ろしい程に未来を言い当てる天才軍師は演出できるのよね
あとは言い回しをそれっぽい感じにすればいい
具体的には語彙の豊富さ的確さ、発言に前後矛盾が無い等々

ちゃんと天才的頭脳の持ち主に見えるキャラなんて沢山いる訳で
作者側の工夫次第だと思うわ

※4731442
疑似仙術っぽいのすら使えるようになってもまだニ流という
実は晴明への感情がクソ重くなりすぎて過大・肥大化してるだけなのではという疑惑

そもそもここまで長続きすると思われて無かったシリーズ
設定が変わったりしてもしょうがないといえばしょうがない

※4731420
去年まで、今発売を待ってるのは2だと勘違いしてるっぽい書き込みは
ここのコメントでもツイッターなんかでもちらほら見た
もしかすると「また月姫を作ってるらしい」という情報と
「月姫２というワードで一部のファンがたまに盛り上がってる」という状況から
ごっちゃになってしまったライト層だったのかも知れないが

※4731429
まぁ、三田先生もライター仲間に「妄言言わせたら右に出る者はいない」と言われたり三田先生が適当に言った言葉のために小太刀さんに資料漁って設定の整合性作らせたりしてるきのこの同類だったりするんだけどね……

※4731377
キャラや物語を円滑に動かすために設定の方に動いてもらうってこともあったりするから仕方ないネ

※4731392
4次についての話もセイバーや言峰の見解と事実が食い違ってたりするからね

※4731441
以前にかなり話題になったのが「武功夜話」かな

前野長康という秀吉に仕えた武将の話ってことになってて
当時について多くの新事実を伝える貴重な史料として有名になったが
成立年代がどうも江戸時代、それも後期らしいとなり、
資料としての価値というか見方がだいぶ変わってしまった

最近でも「綱の野郎」が「綱の兄貴」に改正とか、公式にしろファンにしろ、何でそんな数年前のイベントのセリフ一つの表記とか気づくんだよ、とただのファンから見るとビビる。

ちょっと違う話になるがサーヴァントの能力とかが原典と違うという話見るたびにアーサー王やネロ帝女性化してるゲームで何言ってんだという気持ちになる
Fateは歴史に題を取ったエンタメであり、史実や原典の写実性に重きは置いた作品ではないのだが

ガチ考察の方々は常に設定確認のためのスクショや本を溜め込んでいて、必要な時に必要な情報を出せるので頭が上がらない
ちょっとした王の財宝みたいなもん

俺だったらこんなに何度も追及されたら泣いちゃうわ

※4731355
その異聞帯、なんとか討伐されて本当によかったよ。
倒されてなかったら今のこの世界はない。

※4731328
「〜だったと記憶してるけど一次ソースが見当たらないので協力を要請する」が大正義
変更点も入ってた場合全員がおさらいして巻き込む事も時には必要

※4731367
そこがコイツの厄介なところよな。
事実に知ってるのに、そのまま正しく言うとは限らない（どころか欺くため、あるいは混乱させるため）。

※4731428
新宿漫画読めてないからアレだけど、あの封印指定うんぬんって封印指定って建前で裏で処理なりされるかもって事なんかな？

いや漫画買えって話だろうけど

※4731462
司馬遼太郎曰く「歴史小説は資料じゃない。娯楽小説を真に受けるなよ。」だっけ？

※4731346

拙僧を殺した責任〜と拙僧が悪い子になったら〜でリンボがSNと月姫のヒロイン扱いされてるのほんと草

※4731502
月姫リンボルートの幻覚はチラ見部分だけでも面白かったんで割とマジで読んでみたいやつだった

※4731404
推理小説ではよくある…というか、注意しなくてはならない『信頼できない語り手』問題だな。

キャラクター本人の持ちうる情報の範囲では、善意から真実を正直に語っている。
※キャラクターが、
真実を知らない/嘘を真実だと思いこまされている/立場上誤解している/特殊環境で育った、あるいは今いるため常識・倫理観が読者とはかけ離れている
ため、善意から正直に語られる『真実』が、読者にとっての『真実』を提示していない
という。

『信頼できない語り手』は叙述トリックの一種であり、叙述トリックはきのこがよくやる手でもあるから、そこはきっちり頭に置いておかなくてはならないよね。

※4731432
その二つは両立して存在するものだし、キャラの台詞というものは
どんなに説明的でも、あくまでそのキャラの知識、思考なので
絶対的に正しい訳ではないという前提になる

世界の真実みたいなものは別に種明かしされることもあるし
当座の理解として「その世界における一般的な認識」を
キャラの口を借りて説明させることは多い

大事なのは、読者側で勝手に説明的に語られた内容＝全て真実とか
思い込まないようにすること、だと思う

※4731428
新宿冒頭のマシュが聞いたスタッフ同士の会話の事かな？
読み直すと、マスターを封印指定とは書いてないな。
「最悪、功績の一切を無視してのカルデアの凍結、封印処理も有り得るわ、人員も含めてね。」
このセリフから、マスターを封印指定、と捉えたのかな。
解釈次第だけど、ここでいう封印はカルデアという組織全体を指してる話だろうし、
ぐだが無関係では無いだろうけど、ぐだ個人が封印ってのはちょっと拡大解釈じゃないかな…

※4731392

月姫のシエルの鉄甲作用(うろおぼえ)でなりました
絶対魔術かかってる系だと思ったもんね。結局技法なんだっけか

しかしとは言っても、「志貴マスターじゃないとファニーヴァンプにはならないなんて設定は無い」って情報が今度は俺にとってはまたしても又聞きになってしまう
出来ればこの情報を広めて誤解は正しておきたいんだけど、厳密に言えば、俺がそれをやってしまえば自分で確認できない1次情報じゃないものを広めていることになってしまう
悩ましい…

※4731337
なくはないと思うが、そもそもFate世界だとほぼ死徒が取り上げられんからなんとも
Fate世界だと死徒じゃない人が死徒になってる可能性は考え出すとキリないし

※4731452
令和の時代に月姫を語るライト層とは

年月が経ち過ぎててワシも記憶曖昧になっているとこありそうじゃのぉ……(ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ)

※4731518
自分もぐだが封印指定ってなんだ…?って勘違いしてたけどそういうことなのか

今まさに一次ソースの確認の大事さを思いしった

※4731462
その通りだなと思うケースもあるけど
どうして変えたんだろう？って疑問にはもっともだと思う時もある

Fateはあくまで創作であり娯楽作品だけど
神話や史実をベースにすることでキャラの魅力をプラスしているから
ベースと違う部分が気になる人も出るのはある意味当然かなと

※4731377
コンマテが燃えた！この人でなし！

※4731437
玉藻もそうだろうな。
本人は自分自身についていかにも良妻でございます、あるいは目指してます、って感じのことを語って来たけれど、紅閻魔から「玉藻のそれは旦那様のためにならない、健康に悪い」みたいなこと言われてて、個人的には「なるほど、一事が万事それ（旦那様が喜ぶことしか考えてなく、旦那様のためになるかならないかを無視するから、自己評価良妻、他者評価傾国）なのが玉藻の前なんだな？」と思ったからね。

※4731412 曼荼羅で出てきた渡辺綱の一族はここには入らないのか(滅んでいる可能性あり)

円卓は型月設定と派生含む元ネタでごっちゃになって語られる時が
あるから余計混乱する

※4731518
そもそも封印処理であって封印指定じゃないわけだ…
上の方の書き込みにもあるけど、ごっちゃにされがちなのかね？

※4731457
SN内でも綺礼が召喚者と呼ばれる一方で四次は早々に敗退したとか言うし、意図あって事実と反することを話すケースや悪気なく誤認した見解（本人にとっては真実）を述べたりしてるケースがあるからあまり登場人物の発言を鵜呑みにしてはいけないね

※4731402
んー…どうだろ？
「これって合ってたっけ？」と調べた上で書き込むタイプと、
「これで間違いない！」と自分の記憶だけを拠り所にするタイプ。
仕事に当て嵌めた場合、
「こういうデータがあるからこうすれば売り上げが上がる」と
「データなんてないけどこうすれば売り上げが上がる」
読み手からしたらどっちのレポートが信頼できるかって事じゃない？後者なんて上から「なぜこうすれば売り上げが上がるのか？」と質問されても「僕がそう思うからです」としか答えようがない

※4731362
セリフだけなら嘘、ハッタリ、ブラフ、そのキャラの勘違いってこともあるから設定と食い違ってもしゃあない
地の文とか作中で明確に起こった展開とかと矛盾があるとちょっと困るけど

※4731492
そもそも一般人のマスターが8人もいた事から察するに一般人の技師とかがいてもおかしくはないからなぁ
多分だけどそういう人が過剰反応してしまったんじゃない？

※4731330
月は人を狂わせると昔から信じられているから…

27祖の設定がどうなるのか気になる

※4731518
「カルデアの凍結、封印処理」
別の言葉で捉えるなら「カルデアを休止状態にするか打ち壊しになるかもしれない」程度の意味合いだったのかもしれないね。

まあそもそもダヴィンチは最終的には大量の人々を時計塔に栄転させたり一般人として街に帰らせたりサーヴァントも退去させたりとカルデア解体に取り掛かっていたけど。

※4731371
一流を目指しているみたいなニュアンスだから、自分が一流じゃないと認識してるんだよね
そこんとこや最後の瞬間を見る限り、やはり僅かばかりは道満が残ってるのかもしれない

※4731328
蘆屋道満の一次ソースください

zeroとかもfake一巻の後書きで「条件は同じだけど微妙に違う世界」って書かれたのを飛躍して「違う世界」とだけ解釈したのかSN時空ならセイバーや切嗣のキャラや出来事が違うはずみたいに語ってる人は時々見かけるね
個人的には召喚場所みたいな違いはともかく主な人物の性格や出来事はさすがに微妙な違いではないと思うんだが…

※4731337
フォウくん⇔プライミッツマーダーみたいな？

※4731537　
風評被害の問題もあるからな
イメージ落とすような扱いして知りません関係ありませんは筋が通らない

※4731518
～人員も含めて、となるとカルデアスは勿論マスターもスタッフも含めた『カルデアという組織すべて』でいいのかな？

※4731437
イアソンはむしろHAのモノローグでメディア視点関係なしに屑と描写されたのにいつの間にかメディアから見た話とされてる

断定口調でなかったらここまで食いつかれなかったろうし、いっそ検証されんかったやろなあ、というのも一方真実で人間社会はムズカシネー

※4731632
その「微妙な違いじゃないと思う」もあなたの見解でしかないしなあ
逆に違う世界と言われたのは確かで召喚場所は微妙な違いとは言えないとも言えるし、そこは何とも言えんよ

※4731335
インタビュアー「凜とエルメロイ二世が行ったという解体戦争は語られる事は有るのでしょうか？」
菌糸類「プロットは頭の中で既に出来てるんですが出力がね……。あ、じゃあ今ここで全部言っちゃいましょうか？」
インタビュアー「えっ。」
社長　「おいやめろ！」

という実話。

※4731379
まともな大学か職場に巡り合わんとそう簡単に身に付かん習慣でもある。

※4731660
そうだね。だから自分の場合は個人的にはって前置きをしておいたんだよね

そもそも一次ソースがあったとしても設定変更やただし例外がで覆されるなんてこともあるから
一時ソース通りになるともかぎらんのがFGOという

※4731328
？？？「藤ねえ、ちょっとソース取ってくれるか？」（違っ）

※4731335
もう書類にして金庫に入れとけばいいのでは？

※4731529
「月姫は昔プレイしたけどそこまで思い入れは無いしその後の型月を特に追ってる訳でもない」
っていう層もそれなりにいるっぽいんだよ
そういう人たちにとっては
「なんかまだ月姫作ろうとしてるらしいな(よく知らんけど)」
「なんか月姫２って言ってる人いるな(よく知らんけど)」
「ずっと出ないってネタにされてんの月姫２のことなんかな(よく知らんけど)」
みたいな感覚になってる可能性はあるかなと

※4731445
ちなみに夜の街で陽性者増えたのはクラミジアもPCR検査に引っかかるからっていうのもあったりするので全くの間違いとも言い切れない昼の街（違う、そうじゃない）

今回の場合は間違って断定していたのをきちんと謝ったことはえらいと思うの
無言逃亡きめる輩もたくさんいるからね

※4731513
それの系統の作品がDDDで、語り部の主人公の認識能力が問題になるんだけど、あれも「物語において主人公(語り部)の語る情報に間違いがあってはならない」と思い込んでいるタイプの読者が触れると事故る。実際に経験しました……

語り部の認識能力が胡乱になってるタイプの叙述トリックが好きな人には向いているんだけども

そもそもマスターが違うことで鯖の何が変わるかって、若干のステータスと既存のクラスの中からある程度指向性持たせるくらい(それでもバーサーカーかそれ以外って選択肢しかないが)で、特定の誰かじゃないとそのクラスになれないは聞いたことないってハナから疑われるわなって

ギネヴィアとモルガンの区別付いてないと言われて嘘だろと思ってキャラマテ見たらガチだったこともありましたね…

※4731335
社長がはき出せーといっていそう。

プレイしたの15年前ダカラネ…

とりあえず確認なんだけど、一次ソースとしてアルクェイドのクラスがファニーヴァンプと記載されているのは、フェイト/エクストラのゲーム内マテリアルだよね。

※4731404
「7章作中のウルクが強いのはギルが冷酷に弱者切り捨てて強い人残してるだけだから。だってイシュタル達女神がギルは弱者を認めないし理解できないって言ってたもん」
って人ここでも定期的に見かけるけどその典型よな
台詞として出された情報絶対視し過ぎてギルとウルクが作中で積極的に難民や弱者保護してた描写も神ですらギルを理解できないってのも無かったことになってる

皆が当たり前のように原文交えて会話してて、ってのに
一次ソース持ち出すのが当たり前状態で議論するスレの雰囲気が
「経典(ソース)片手に殴りあう」って例えられてたの見て笑った昔を思い出したwww

※4731330
リンボでも真面目に正論を言うレベル、って話よ

きのこのソースでさえ信用できないのが型月界の凄さよ…
ンンンン！信用できるものがありませんぞ！(三田感)

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きのこ、というか型月に今一番必要なのは、ウェイバーがエルメロイ二世になった時みたいな、取っ散らかった設定（きのこの脳内含む）を一本化、まとめられる奴なのでは？

あ、もしかして今それ三田先生がやってる感じか（事件簿的な意味で）。

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赤い鬼神だと、魔と退魔と混血・超能力あたりの話と、超能力を血統で継ぐうえに人力で魔と戦う七夜の異常性は語ってた記憶があるが、他の名前とか出てたっけな…？

他の家と言えば、漫画でシエル先輩が遠野家で盗み見たメモに3家の名前が出てきて、「あっ」と思ったことを記憶してはいる…けど退魔とかいってたかは覚えてないかなぁ…？
どなたかアカシックレコードを覗ける方はいらっしゃいませんかー？

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とりあえず、死ぬまでには頭の中の設定全部資料として請求だわ。例えるなら、頭の皮剥いで頭頂骨外して脳に電極ぶっ刺して全部丸ごと機械に繋いでデータとして出力ェェェェェ‼！！！！！！

退魔四家は、作中の翡翠のセリフからじゃな
だったよね・・・？

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「条件は同じだけど微妙に違う」が「違うのは確か」に変換されるのを見てるとそりゃ誤解や曲解は絶えないよなぁって感じ

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『退魔四家』の漢字４文字ではないが、４つの家名を挙げてから、
>この四つの家系は『混血』のモノには天敵とされています。
というのを見つけたぜ。（翡翠ルートのHの後らへん）

仮にここからファンが作った｢通称｣だった場合、『退魔四家は公式ではない』という表現は正しいんだかどうなんだか。

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Ｔｗｉｔｔｅｒで「マスクありませんって書いててもマスクって文字だけ見てあると思い込んで凸してくる人がいる」とか一時期話題になってたね

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「言峰の起源は『傷を開く』」云々～って言ってる人を時々見る

リンボに釣られて記事開いちまったよ

※4732707
うむ、「違う世界と言われたのは確か」を「違うのは確か」に都合よく変換してるのを見てる時点で証明できてしまうな

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配布星4がアーパー姫君で星5が本気姫君だったら
財布が吸いつくされる

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ガチャと配布を同じキャラにするソシャゲがそもそもあんの？ 利益減るじゃないの。

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らっきょコラボの式

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なんだっけ、ジョハリの窓ってやつよね。

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そういやそーでした失礼。

別に型月に限らず、というかゲームに限らずあらゆる分野で一次ソースもなしに断定口調でデマを語る輩は多いよ。マスコミはデマばっかりだ！とか宣っておきながら、SNSで名前も顔も知らん奴が流したソース不明の情報は無条件で信じて拡散する、これがSNS社会における現状よ

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ここじゃないが「公式の言うことだからなぁ…信用出来ない」って言ってムックや雑誌のインタビュー記事は嘘と決め付け、ネット上のソースも何もない噂話レベルのものを事実と信じ込むとかあるからなぁ。

「人は自分の信じたいものしか信じない」とは誰の弁だったか。

マテリアルじゃなくてシナリオ集に
本来のクラスはファニーヴァンプ
本来のマスターは学生服の少年
もう少し長いけどこんな感じの記述がある
これがごっちゃになったんだろうね

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あくまで目指してるだけだからな
自身を一流だと思ってる奴から出る発言ではないし晴明に勝つまでは永遠に自分のこと一流を「目指してる」身って認識してそう