【Fate】真祖じゃないけど真祖っぽくて周囲に真祖として扱われる虞美人さん

そもそも真祖ってなんぞや？(にわか感)

虞美人の真相は新祖ではない…ふふっ

パイセンは真祖って言うよりも、パイセンってイメージの方が強くて…

精霊と妖精の違いもようわからんしもうどうしていいかわからん

真祖でも真祖でなかったとしてもパイセンはパイセンですよ

月姫コラボの時は、虞美人と、志貴と姫君のどちらかと一緒に同行する感じなのかな？

もう先輩は、『属性：ぐっさん』でいい気がしてきた（投げやり）

アルクは真祖の中でも違法改造のチート
ぐっちゃん先輩は真祖に限りなく近い精霊(吸血衝動があんま無い分完成度的には真祖より上)

うーんスタンダードな真祖が分からん

その格好寒くないの？って姫君からパイセンに言うマイルームボイスありそう

あのアーパー具合！　間違いない

これはパイセンがアンジャッシュネタを披露してくれる予感

パイセンは設定的にも周りの人物の評価的にもフワッフワしすぎて「ああ、もう真祖でいいんじゃね？」的な扱いみたいな印象

そもそも真祖じゃないって書いてあるのに
なんで神祖って言ってる人がいるのか

何か昔からいましたよ的な顔してリメイク版死徒二十七祖とかにいそう

型月名物「似て非なる」

月姫の真祖
→朱い月という地球外生命体が地球乗っ取りのために、地球を騙して作らせた人間統治のための生命体。朱い月をモデルにしたので「吸血衝動」というモノがあり、これが抑えられないと、血を吸えば暴走、もしくは永遠に休眠する。

パイセン
→地球が人間統治のために作った生命体。上記の「朱い月」が関わっていないのか、吸血衝動がない。やる気次第で永遠に生き続ける。

こんな感じだったか。やることは一緒だけど、製造過程が違うのだな。パイセンは同じ種類がいるのかもわからないのが紛らわしいというか……

パイセンをぐっちゃん呼びするアルク見たい

どちらかといえば、妖精寄りなのよなぐっちゃん。

※4739416
地球が造った人間に対するカウンター種族
地球にとって人間っていう種族は良くも悪くも影響がデカすぎるんで
その人間が星の害にならないように調整やらなんやらをする「はずだった」
とある事情から種族全体が故障しちゃってて、最終的には一人を除いて全滅した

仙人関連が最近出てきたが、この連中のスペックも大概ヤバいんやろなって。

つーか、どっちかといえばパイセンの方が本物ぽいからな(説明文的に)

めちゃくちゃ雑に言うと先天的な吸血鬼が真祖。
後天的に吸血鬼になったのが死徒。

>>165
辛そうで辛くない少し辛いラー油みたいにいうなw

※4739416
吸血種の中の、吸血鬼の一種。その中でも最も特異な存在。死徒と異なり、生まれたときから吸血鬼であるもの。人間に対して直接的な自衛手段を持たない星が、人間を律するために生み出した「自然との調停者」「星の触覚」。
ヒトを律するものならばヒトを雛形に、ということで精神構造・肉体ともに人間の形をしているが、分類上は受肉した自然霊・精霊にあたる。

但し、通常の精霊種とは異なる点が一つある。それが吸血衝動というものであり、コレのせいで魔王(理性を失った只の化け物)になる真祖も多く居た。つーか死徒の中にもこの吸血衝動故に魔王化してるのが居る。

じゃあ何でそんな、精霊種としては致命的な欠陥である吸血衝動が備わっているかと言うと、全てのオリジナルである朱い月がその欠陥を持ってるから。もっと言うなら、そうなるようにバグを組み込んだ月のせい。

因みにぐっちゃんやアル中治療医はこの吸血衝動が無いので、厳密には真祖ではない。

真祖のしんそうは闇の中・・・

待って！※4739417が何か面白い事言ってる！

※4739445
審議拒否

パイセンってプロトタイプ真祖って感じかね?
あれ？つまりはアルクの姉と呼んでも良いのでは！？

真祖じゃないから吸血衝動とかないですぅー
でも精霊種で真祖みたいなもんだから強いですぅー
っていうなろう脳が生み出した良いとこ取りご都合キャラだからなあパイセン

※4739423
ガイアが朱い月に新たな地球の支配者を開発依頼したけど、納入されたのはスパイウェアを仕込まれた真祖という存在でしたって感じだから、本来の真祖というのはガイアの構想段階にしかないんだろう

※4739416
人間に対して直接的な自衛手段を持たない星が、人間を律するために生み出した「自然との調停者」「星の触覚」(TYPE-MOONwikiより)。一方ぐっちゃんパイセンは生まれた過程は同じだけど生命としての目的は違う別種の吸血種なんだって。
ツイッターのアカウントみたいなもんなのかな？

※4739423
スタンダードって　平均的サーヴァントばりにわからないやつ

地球の究極生命のタイプアースはもう完全に生まれないんだろうか。
それともアルクがこの後なる可能性もあるんだっけ？

能力的には真祖だけど生物としての目的が違うから真祖ではない的なことをどっかで言ってたような

月姫コラボあったらシナリオに出るだろうなパイセン

マイルームボイスではカルデアの真祖(？)として先輩風吹かしてくるだろ

※4739416
・人型の肉を持った精霊
・吸血種の中でも吸血鬼としてカテゴライズされている
・人が血を吸れると死徒になる
・星から無尽蔵の魔力を供給されるけど敵より1段上のスペックしか出せない
・星から無限ガッツを飛ばされて死ねない
・因果操作で現実を改変する空想具現化という能力がある
・実は宇宙人の侵略兵器

>>184
ん〜〜！！
…なかなか面白かった
かなり大爆笑！

※4739416
8マナ8/8警戒でタップすると8/8トークンを出せる伝説のクリーチャー

※4739439

先天的に真祖と死徒の混血であるアルトルージュなんかもいるけどね

※4739454
アルクがアーキタイプではあるから近いけど別物だろうね
完全なタイプアースは、朱い月に仕込まれたバグを撤去した修正パッチ適用版だろうけど鋼の大地でも出てこないっぽいし誕生しないのかも

ガトーがヒマラヤでアルクじゃなくてパイセンに出会う世界線もあるのだろうか

※4739434
妖精って人間が認識出来ないくらい規模の小さい精霊だから違くね？

※4739459

侵略兵器と言うか、クローン兼転生先予備軍じゃない？

※4739450
まほよに出てきた金狼のベオ君とかもそんな感じやし
精霊だからアルクと似たようなもんで超強いけど吸血種じゃないから吸血衝動とかない

※4739450
吸血衝動がない代わりに星からのバックアップは蘇生だけ、最高出力は真祖より低そう、空想具現化を使えそうにない、魅了の魔眼がないとか劣る面も多い

※4739432
アルク達は外注品
パイセンは内製品ってことか
パイセンはアルク達の後か前かって説明あったっけ
どっちが先かでパイセンがどういう過程で生まれたのか分かるかも

※4739435
阿頼耶（人）の抑止力としての守護者と対になるガイヤ（地球）の抑止力ってことでいいの？星の触覚ってやつ？

※4739416

地球『最近生えてきた人類とかいう連中、ほっといたらヤバいンゴ』
月『地球くんちょっと良いかな、うち生き物いなくなってもう住めないんだよね、で、そっち移住する代わりに人類管理するシステム作ってあげるよ』
地球『ありがとう助かるわ』
月(等といいつつ、私が降臨するための玉体を作る訳ですな)

で、開発していったのが真祖。
不死身、無敵、最強。常に地球から魔力のバックアップを受けられる上、空想具現化という地球環境を書き換える能力まで持っているデタラメな究極の生命が完成する

ところが、出来上がった彼らは人類の血が吸いたくて吸いたくてしょうがなくなってしまった。結果、吸血衝動を抑えるのに70%の力を回し、しかも経年劣化で抑えが効かなくなってしまう。
衝動に逆らえなくなった真祖は魔王と呼ばれ、彼らはその時点で自ら永遠の眠りにつく定めにある

ちな月から来た奴はカレスコおじさんが『コイツ腹立つ』という理由だけで戦争を吹っかけられ、ぶちのめされましたとさ

製造目的が違うらしいんで、家電(精霊)ってくくりでは同じだけど冷蔵庫(真祖)と掃除機(パイセン)は別物だよね？ぐらいに理解してる

まぁ、朱い月が絡んでない分、『星の触覚』としての純粋さならアルクよりパイセンの方が上よね

※4739464
この設定もエルメロイ二世の「死徒と人間が交配してもヴァンピールは生まれない」発言で今はどうなってるか分からんよね。アルトはホムンクルスみたいな製造過程で生まれたのか？

※4739416
姫君の狂信者がたくさん沸いてて安心した。

※4739423

アルトルージュも、真祖と死徒のハーフだもんな

※4739476
ガイアが会社だとしたらパイセンが純正品で真祖がコラボ商品みたいなイメージ持ってたわ

※4739417楓さん何してるんですか！

「生命としての目的が違う」てのがネックなんだと思う。
ぐっさんを含む仙人たちが生み出された理由や目的は
まだ開示されてないけど、今後それを知る機会はあるのだろうか
月姫リメイクで少しだけでも触れてほしいな

※4739467
ティターニアやオベロン、ヴィヴィアンやエレインと人間大の妖精もおるぞ
その辺に限らずともゴブリンやドワーフ、FGOで言うならスプリガンだって立派な妖精の部類よ

そんな設定すっかり忘れてたわ……（パイセン立ち振る舞いを見れば真祖だったなんて一目瞭然なんだよなぁ）

真祖って女性型以外もいるのかな

パイセンはいつだっておもしれー女だよ

ガンダムとガンガルみたいなものか

※4739486

モデルの朱い月が男性だし、多分いる

純粋なガイアの端末であるパイセンには吸血衝動がなければ好んで吸血する趣味もないので付き合う分には安全。…怒らせて自爆されなければ

※4739477
扶桑樹の霊だった頃はそうなんだろうけど受肉したときに世界から切り離されたと言ってるから触覚としての機能に制限かかってそう

パイセンは（設定が）めんどくさい女

※4739492
間違いない

精霊種ってだけなら月姫のベオ君とかもいるから別物ってなるけど吸血能力はあるからややこしい

※4739425
姫君にしたってあの格好でヒマラヤの山頂にいたっぽいし…

※4739432
パイセンの製造目的、人類を律することじゃなくない？
マテリアルに書いてる”生命としての目的が違う”っていうのが、真祖とパイセンの差じゃろ

真祖は対人類だけど、パイセンは別ってことでは？

※4739417
光武帝が絶賛しそう

※4739474
今思うにやってることが。異界の神と変わらなくね＞朱い月

※4739419
妖精＝悪戯感覚で結構洒落にならない事やらかすほぼ害獣、あまり頭が良くない
精霊＝しばしば質の悪い事をやらかすが、稀に人の益になる行動を取る例外も居る、頭「は」良い

※4739416
パイセンは自然の管理者
月姫における真祖は霊長（アラヤ）に対する管理者

パイセンは吸血が出来るけど吸血する必要の無い完全に地球設計かつ地球産の存在
アルクェイド含む月姫真祖は人類に対する吸血衝動という欠陥を抱えている、朱い月を参考に朱い月と地球によって生み出された存在

パイセンのマテリアルに書かれている真祖が月姫における真祖と同じ扱いでいいのかってメタな謎があるけど、朱い月が存在しないEXTRA世界線でもアルクェイドが存在することと、きのこがアルクェイドとシエルはFGOでも月姫メルブラと同等の戦闘能力があるってしているメタを考えると、FGO含むFate世界線でも真祖が存在していてもおかしくはないかな

要するにパイセンとアルクはウルトラマンみたいな存在って認識でいいんだろ？

※4739432
ほぉ〜。すごいわかりやすかった。もう一つ聞いていいですか？朱い月って、月の他に朱い月があるん？それとも地球外生命体とか何らかの影響で月が朱くなった状態なん？

※4739432
よくわからんがうなぎに例えれば
アルクが浜松産の養殖物でパイセンが中国産の天然物って感じか

※4739435
ガイヤってやることなすこと裏目に出るアインツベルン属性なのかね？

※4739543
テクスチャ上のものではない本当の月に住む成人男性に似た地球外生命体。正式名称は朱い月のブリュンスタッド
最強の魔眼と魔剣を持っていて月のレプリカを作ってぶん投げる最強種だったけど西暦300年頃にカレスコの人に倒された

ファニーヴァンプ出すならせめて配布にして欲しいな

※4739442まってアル中治療医ってし神祖だったの？

※4739474
地球からしてみたら人類が悪って皮肉よなぁ…

※4739437
本物っていうか、地球産のパイセン系の精霊を元に朱い月が造ったモノが真祖と定義された結果、元の方のパイセンも真祖と呼ばれちゃったんじゃないかな

※4739429
登場キャラクターはパイセンを真祖扱いしてるからな。はい汝は真祖真祖って感じで

※4739568
ありがとうございます。アルクェイドさんの名字はそこからきてたんかぁ。人工的に生み出されたのに名字あるのが気になってた。しかし、カレスコの人がそんな強いやなんて…月姫も色々濃いなぁ

※4739505
元々月がだめになったから地球のシステムにうまいこと取り入ってもっかい頂点とったろっていうインベーダーだから実態としては、地球の敵だし

※4739617
まあ月の癌だよね。

※4739607
fate世界の側にも結構名前出てくるよ。
・イリヤと美遊が使ってるステッキ作ったのがこの人。
・アサ次郎が使ってる秘剣はこの人の「魔法」の一端を極小規模で剣技で再現したもの。

大昔に誕生した神をも逸脱するような超存在の真祖が、ロアの恋慕が原因で簡単に滅び去ってしまうっての、ラグナロクのような神話世界の終焉っぽいなぁ、と思う

※4739626
月の王だよ

※4739676
地球にとってだよ。

ようは真祖っぽい生き物(？)というわけだな

※4739688
その逆。真祖は死徒の祖だから真祖なのに、同種も下僕もいないのに何の祖なのかという生き物（？）
独身子なしなのにマダムとかお母様と言われてた殺生院（大）みたいなもの

※4739474
いくら魔法と言う物に対する理解が無かったとは言え、アルティミット・ワンをタイマンでボコったカレスコ爺さんやっぱヤバくね？
いや、異星の神やらビーストやら出て来てそのヤバさが描写される事にこの爺バケモノすぎると感じる

※4739484
やっぱり妖怪の別の呼び方みたいな感じだな

この手の話はまほよと月姫をやってるかどうかで知識の差がでるよなあ

※4739432
現在判明している範囲では、パイセンが人間統治のために作った、とは言わたことはないはず。
人間という種が生まれたので人間の姿になった、という意味合いの発言を本人がシナリオ中でしていたので、汎用型（どんな姿にもなれる）「星の触覚』として生まれてきて、後天的に対ヒト専用型になった可能性はあると思う。
ただし、だとしても、統治用とは思えない（パイセンの性格的に…）。

※4739718
同類は、いたけどだんだん減って、今は会うこともなくなった、らしいので、世界のどこかに生き残ってはいる可能性もなくはないかも。

死ぬことはない存在だし、テクスチャの裏側に行っちゃったのかねぇ？

※4739471
真祖がいつからかわからないけどアルクは800年前そこらにつくられた
真祖たちもそんなに古くないのかもしれない
ぐっさんは物凄い長い

※4739437
パイセンはレッサーパンダみたいなもんなのかな？

紅い月が関与してるか否かの違い

アルクは真祖の中でも、真祖を殺す為の真祖っていう特殊な存在
普通の真祖って出てきた事あったっけ

ぶっちゃけ生まれた時から吸血鬼なのが真祖なのでは？

※4739418
地球に生きる全人類のパイセンかな？