【Fate】円卓の騎士にはセイバーが多い。英雄は聖剣や魔剣を持って活躍するのが当たり前みたいなものである

ベイリンさん強キャラアサシンで待ってます。

弓とか槍とかフレイルその他色々無くはないけど花形は剣が多いよね

そういやトリスタンもセイバーになれるんだったか。見たい。

どうしても剣で戦う集団ってなるとねー
新選組も大体セイバーだろってなっちゃうし

王は聖剣ぶっぱが仕事

…だけなはずはないけれど

伝説の剣ってヨーロッパに多い気がする。キリスト教価値観の浸透が他の武器よりも剣に権威を仮託させたのかもしれんね。

但し神話だと、弓や槍の方が出番が多かったりする。剣は基本

「な、なんてこった?!　○○の剣が折れちまったーー?!」

が多い。

メタ的に考えると戦闘シーンを書くとしたら映えるのはやっぱり剣やからやろなぁ
武装錬金とか俺は好きだったけどランスがでかすぎて戦闘がワンパターンにならないように凄く苦労してたらしいし

今でも強い3倍ガウェイン卿(幾多のメディアを見て)

※4740661
槍の戦闘なのにあんなに映えてた伊達臣人ってすごかったんだな…

※4740660
真司「折れたぁっ！！」

獅子を連れた騎士ユーウェイン卿はライダーだろうか

>>120
>>121

そもそも媒体によってはその２つ同一視されたりするからな…

剣は人類が使い続けた武器の中でも古い方だもんね

※4740665

あれアドリブってマジ？

騎士物語ときくとやはり剣と冒険のイメージがある。
ところでランサーベディもみたい

※4740660
剣って武器としては意外と使いづらいのか思ったより使い手が多くなかったりするよね

ベティは本来の伝説的にはセイバーよりもランサーの適正が高そうだな

しかし騎士物語だとやってんのは主に槍試合である
やっぱり剣は象徴的側面が強いのかね

アッ君、６章で剣実装おねがいします＾＾

※4740654
実際実用的なのは弓槍だけど剣は最後の手段とか象徴的な物というか特別な感じがする

※4740670
スーツアクター高岩成二さんのアドリブ。
そのコミカルな動きを見て、主演の須賀貴匡さんは城戸真司のキャラクターを掴むきっかけになったとか。

剣よりも刀に魅了されてるなぁ。
シュっとした形状に惹かれる

西洋で剣以外の武器となるとケルトや北欧に多くなる印象

※4740670
正確には龍騎のスーツアクターだった高岩さんのアドリブですの
真司役の須賀さんはこのアドリブから役柄を掴めたらしいとか

※4740662
強いから乗り越える壁として使われたり加護が届かない状況で戦わされたりとまあ大変な目に遭っているよね。

※4740669
古いだけならそれこそ槍の方が古いことになってしまう

※4740684

まぁそっちは文字通り文化圏が違うからね……

ランスロットはキャスター以外いけそうな気がする

※4740653
あの人リアルにあんま高くない気配遮断持ちアサシンみたいなこと(獲物持ち込み成功暗殺成功即バレ)起こしてるしな…
ただすごい不本意にロンギヌス持たされたランサーで呼ばれそうな気がしてならない…

※4740660
世の中無理した結果、剣がおれて心が壊れた主人公がいたなぁ（騎士王二人みて）

>>38
ソード・キャメロットは
白亜の城の伝承を元に初代ハーウェイが組み上げた決着術式だから

※4740672
後は居たとしても、剣が使えるというよりは剣【も】使えるという感じでサブウェポンな事が多いのよな神話…

剣は物語の主人公の証、そんな主人公達が集まらないと立ち向かえなかったのが当時のブリテン
ただしアクの強い主人公達が必ずしも最後まで一致団結出来るとは限らなかったのだな‥‥

※4740658
聖剣ぶっぱは王のみに与えられた特権
まあそんなことしたら国土が焦土になるからやらないけど
騎士も簡単な仕事じゃないけど王も大変なお仕事

※4740693

何気にやべぇことしてるよな初代ハーウェイ……

ボールスはアーサー王を落馬させて討ち取りかけた逸話あるけどfate時空だとオミットされてそうだし。

信仰に篤い騎士だったからそこら辺からキャラ付けされそうかな。

※4740695
忘れがちだけど普通に剣も佩刀してるアキレウス

>>90
いっそ女性特攻の単体宝具にして、あと拷問技術をはじめとしたいやらしいデバフやサポートスキル持たせたアサシンとかどうさ？（すっとぼけ）

※4740656
プロフィールにある「クラスはセイバーであるが、弓の高名さでアーチャーで召喚されることが多い」ってなんか深く考えれば考える程混乱してくる

※4740698
ハーウェイひいては西欧財閥はカール大帝でも全貌を明かす事はできない程だからね

※4740704
単純に最適クラスはセイバーだけど知名度からアーチャーで呼ばれやすいってだけじゃ

※4740680
戦はリーチが正義だからね

トリスタンは聖剣カーテナを中々見せないよね

※4740704
此度の召喚では弓の逸話故にアーチャークラスだが、武勇の逸話からセイバークラスでの召喚も可能とかじゃダメだったのか…？

※4740695
というか剣や刀は基本サブウェポンだよ
リーチは正義だから
逆に刀剣は象徴としての面が強いのは洋の東西を問わない

※4740665
蓮「当たり前だ」

※4740658
他の仕事まで取られたら配下のいる意味がないからね……
その手足として働くのが騎士の仕事

※4740656
トリスタンの剣とも言われるカーテナはイギリス王家の宝剣だからかなり格高いよ

※4740660
歴史記録的な側面もあるからな神話
剣の出番はそこまで多くない

※4740714

ディスパイダーくんなかなかに強力なモンスターだったらしいし、それに初期装備で挑もうなど無謀の極み

※4740692
ダヴィンチちゃん「ロマニが全力で逃げたけどなにかあったのかな？」

※4740700
細かい事を言って悪いが剣は帯剣ではないだろうか
佩刀は刀

※4740654
すまない、フレイルって聞くと「虚弱」ってでてくるわ。武器名でもあったのね

無敵の聖剣デュランダルを持ちながら本人の身体能力や硬さが伝説として目立っているローラン

※4740656
仲の人的に八よry
もしセイバーできたらアーサーと一緒に蒼覇十文字斬りをしてほしいなぁ

※4740672
そもそも戦場じゃリーチ（射程）の長い順に有利が決まるしな
日本の刀も首狩りや緊急時用と言われてたように、剣を使う状況とかめっちゃ限られてるもの

実際一斉に剣構えて突撃するより隊列組んで訓練重ねた槍兵突っ込ませる方が圧倒的に強いじゃろ？

※4740686
そんな中、（アドリブじゃないけど）王蛇のシールダーにされた芝浦ェ…

円卓の騎士はセイバー適正がデフォであるみたいな設定があった気がする
気のせいかもしれない

※4740722

モーニングスターをイメージすればわかりやすい。あれのトゲボールが棒になった感じ。または三根節あたりが似てるかな。

セイバー怒涛の勢いで増えててＸ疲労してそう

※4740660
フルンティングという名剣と呼ばれて持ち込んだはいいが、いざ戦いに臨んだら全く役に立たなかった剣

単純に巨人相手には分が悪すぎたのか、よくある誇大広告の結果だったのか…

円卓は剣の印象が強かったけど原典読むと結構槍で試合してるなって印象

※4740669
剣は武器としてはメチャクチャ新参。槍、斧、弓の歴史は万年遡れるけど剣の歴史はせいぜい数千年しか遡れない

※4740693
これになんでさ入れてる人
狐尾でハーウェイの祖が編み出したと追加情報出てたの知らなそう

※4740672
身も旗もないけど現代最強の携行武器が銃になってしまったように突き詰めると相手の間合い外から攻撃できる方が強いから剣技を鍛える暇があったら槍とか弓の練習するかその辺の石ころ拾って投げれる肩を鍛えるのと命中率上げる方が効率的なんだ

※4740660
ベオウルフ「折れた！？おし殴るか」
強い

※4740739
宮本武蔵も投石で痛い一撃食らってるからな…

※4740653
アサクリの脳筋プレイを超スケールでやったみたいな惨劇になりそう

なんでさマンが出たぞー！

※4740653
どうせなら双剣で来てほしいんでセイバーでもいいよ

※4740743

ゴブリンスレイヤーでも投石は定期的に活躍しているな

※4740738
良く見ると途中まで全員になんでさ入れられてるから1人は知る知らない以前だと思う

※4740739
印地打ちという石投げのスペシャリスト

単に手で投げるのだけでなく、そこらに置いてあるような手ぬぐいを使ってぶん投げてたのだという
熟練者ともなると甲冑の上からですら衝撃を通し、下手な弓兵のそれを凌いだという

※4740739
ゴリアテ「いや分かるよ…いくら慢心してたってつっても一発でダウンしたし…でもさぁ、小石一つで殺られたかませ巨漢の典型として千年単位で恥晒し続けるのも辛いっていうか…」

※4740731
徒歩の農兵でも馬上の騎士を楽に叩きのめせる一方、馬上で使っても徒歩の敵兵を楽に狙えるからってあらゆる方面で大人気の凶悪武器だな

※4740744
リアルアサクリwithベイリンをやった結果が例のロンギヌス事件の顛末なのです…武器持ち込みまではマジで上手かったんだけど

※4740669
製銅とかの技術でだいぶ苦労してた気がする
石や木の剣って戦闘で役に立たなそうだし

※4740743
クレしん映画のアッパレ戦国でも投石描写や槍や火縄銃シーンあったしねぇ
なお、何気に専門家から「日本の合戦シーンの映像化としては最も史実に近い戦闘描写」と高評価受けてる模様

※4740739
ダビデの五つの石がそうだし原典兄貴も投石の達人でそれ用の技も持ってるからね…

※4740660
ギリシャ神話でも剣使いの英雄ってそんな多くないしね
そう考えると、剣と槍両方使える英雄が多いケルト系って異色よな

※4740699
ボールスにしろペリノア王やラモラックにしろ実装済みの円卓にとって都合が悪かったり荒れそうなことは無かったことにするっていうのはやめて欲しいな
というか現時点でも単なる仲良し集団じゃないんだしアルトリアやガウェインをよく思わないキャラがいてもいいと思うんだけどね

※4740743
Fateで森君も言ってるが合戦じゃ技量なんて役に立たねぇよ
だからひたすら速く強く振り続けるためだけの稽古が合ったりする示現流

十二勇士からセイバーもっと出して良いのよ？

※4740728
戦場考古学とか調べればわかると思うけど刀も剣も普通に使われてるよ
損傷した人骨がかなりエグイ

※4740758
むしろアイルランド系が異色なのは弓使いがいないこと
あそこの国、石器時代までは弓があったのにある時期から急激に弓が使われなくなってヴァイキングが襲来するまで一切使ってないからな

※4740746
このコメを境にピタッとなんでさが落ち着いてるの申し訳ないけどちょっと笑う

※4740766
多分樹木を神聖視する文化な関係上使い捨ての矢を大量生産できなかったんだろうな

トップ画像、今見るとベディとランスロットかな

※4740747
もういっそ特に逸話の無い片方をロンギヌスソードに改造しちゃおうぜ！呪いの相乗効果で凄いことになるぞぉ！

※4740684
ケルトも剣多いですよ
むしろアイルランド神話は剣は戦士の象徴で剣の紋様である程度図れるくらい
クー・フーリンだって剣を己の命に懸けてコンフォボルに告げたり、勇者の剣は暗闇に光り輝くって定型がある
エクスカリバーだってこれ流用されている

なんかなんでさ多くね？

>>42
ケイ兄さん戦いの逸話ないとか思われがちだけどブリテン統一辺りまでは結構戦で活躍した的な話はあったりするんだけどな
まあその後円卓の騎士団が結成されて騎士団の主力を担うニューフェイスが続々加入すると途端に噛ませ役としての逸話ばっかになるんだが

※4740779
恐らくは後世の改編で活躍描写減らされてるのよ、名有り円卓の代表がガウェイン（太陽の子であるクー・フーリンのキリスト教的翻案）とランスロット（フランスからの輸入騎士）だから

※4740743
宮本武蔵が石を食らってるの島原の乱の原城攻めだぞ
何か月も立てこもってるところだから落城する時以外は基本的に上から石と矢の雨あられなんだが

宮本武蔵語るなら大阪の陣で木刀で敵兵をバッタバッタと薙ぎ払うてスゴイネって話よ

※4740728
その突撃して間合いが埋まった後が剣や刀の出番なわけでな、弓矢の一斉射や突撃だけで相手が壊滅出来ればよいが大抵白兵戦に移行するわけで
突撃して敵味方入り乱れた状況で長い武器は取り回せないだろうし、戦のメインは槍や弓矢であったろうが、同時に最も振るわれる武器はやっぱり刀剣類なんだと思う

※4740766
ダーツ（投げ矢）はあっても、弓矢は確かにないね。
投石器が代わりに大活躍してる印象

※4740731
それってメイスとは別物なのかな？

※4740716
切先の無い慈悲の剣コルタナは英国皇室の祭典でも使われる
ただ剣の逸話は有名でもなくアロンダイトの様なトリスタンが使っていたとは言及ある程度で、使ったとしたらシャルルマーニュ十二勇士のオジェの方という

まあトリスタンとイゾルデはフランスの宮中物語風だし、イングランド王家はフランスからやって来た親戚でブリトン人とは違うから当たり前だが

※4740758
剣が発展するよりも前の時代を描くこともあったし、ギリシャで剣が発展するようになったの10世紀頃からだからな。原典が作られた頃はまだ剣がマイナーだったなんてこともあり得る

※4740801
紀元前10世紀だった

ギリシャ神話で名有りの武器が少ないのはケルトや北欧と違い単にその習慣がなかったためである
彼らは使い捨ての武器にわざわざ名前を付けるなんてしなかったのだ

※4740773
兄貴の剣はフィニアンサイクルにおいて３つの至宝の１つになってるし、光り輝く剣クラウソラスも有名だね

※4740801
ギリシャって神々でも剣をメインウェポンどころかサブにしてる神すらいないしね

>>120
>>121
折った話での剣名は後期流布本では名無しでマロリーではエクスカリバー、
どちらにしても湖で鞘と共に貰う方ではない選定の剣なので型月揃えで呼ぶならカリバーンの方

型月でどう失ったかについては
一応まだペリノアの手によってと明示されてはいないが否定もされてない

伝説ではアーサー王が騎士道に反する戦いをした時に折れたとされている
（stay night Weapon欄, complate material II）
ケイ曰くどこかの誰かさんの女癖が原因でモルガンの罠にかかり紛失
あれは黄金の剣を得るのに必要な儀式だった、とマーリンは主張する（GoA）

※4740756
そんなクーフーリンを謀殺したメイヴも、投石もとい投チーズで殺されるんだからケルト怖い。

※4740779
ケイ卿は研ぎ師の技能で巨人を騙してその大剣を借り受けて倒した逸話はある
ただアーサーが伝説の王、そして騎士たちによる騎士物語つまりロマンスとして形成され始めるにあたり、そのキッカケであるクレティアンやマロリーがケイ卿を台所番と誤読した
本来の意味としては騎士傭いの統括や指導役、今で言う会社の人事部長職で偉いのだけれど、このイメージと毒舌家から描写が変遷した

ただ今日のアーサー王と円卓の騎士が有名となり騎士物語として認知、さらには王室に献呈されてイングランド国家政策に使われたのは彼らのロマンス創作に他ならないので悪様にも言えない

※4740781
ガウェインもフランス版が主流になるに連れてネガティブな話が増えたらしいからな
フランス版以外では完璧な騎士だったはずなのにランスロットを完璧な騎士にするにあたって情けない話が次々追加された結果がマロリー版の太陽ガウェインより強い6人の騎士やラモラック暗殺、ランスを最後まで許さなかったってエピソード

※4740781
ウェールズでの無敵超人ぶりは仏独で展開された時期に失われるけど
統一あたりまでの戦働き（カーリオン・ベドグレイン・カメリアード・第一次ガリア遠征
・ティラビル・ハンバー川）についてはむしろその辺の時代の作品で追加される部分よ

※4740654
槍は何故か英雄より神の武器である場合が多い
というか神が使う武器は槍がやや多めというべきか

※4740805
エリンの四宝はヌアザの剣、ルーの槍、ダグザの釜、石のリア・ファルじゃなかったっけ
どうにもアイルランド神話って日本に渡って来た時にブリューナクやビルガ、影の国などの造語も多くて
クラウ・ソラスはどうも一個の剣ではなく、十握剣の様に剣のカテゴリー名の様だしね

※4740768
宗教上の理由というより戦術の問題だろうね
移動と襲撃を繰り返すタイプの戦術が好まれたから弾を気軽に調達できるうえに特別な訓練も必要ない投石のほうが重宝したんだろう

世界史だと短剣と投槍だけでフランス王国、オスマン帝国、ビザンツ帝国をボコボコにしていくつかの小国を滅ぼしてるチーターじみた強さのアルモガバレスとかいう傭兵部隊がいるからまあ・・・装備が貧弱でも強い奴は強いんだよ

※4740669
一番古い武器は棍棒

※4740821
ただガウェインの活躍のお話もフランスに入って作られているのも本当の話
中世ヨーロッパの騎士道ある騎士って概念もフランスの社会から生まれて浸透していったものだし難しい

※4740828
アルスター時代の至宝はその４つだが、フィニアンサイクルは別の３つが存在してる。その一つが兄貴の剣と言われてる

ホーリーハンドグレネード使うの誰だっけ？

※4740828
ビルガは13世紀の原典に名前が載ってるぞ

※4740849
フランス抜きだとそもそも円卓の騎士という概念が肉付けされてないしきらびやかな騎士物語じゃなくてブリタニア列王記みたいな地味な原型なままだっただろうね。

※4740823
何かガウェイン最強無双の円卓伝説のオリジナルがあったと勘違いしてる人少なくないけどそもそもその頃には１３人の円卓の騎士とかいないからな。

※4740653
ベイリンってセイバー(双剣の騎士)、ランサー(嘆きの一撃)、アサシン(暗殺者殺し)、バーサーカー(野蛮なる、蛮勇の)って感じにクラス適性が多いんだよね。

マーリンを忘れちゃいけねぇぜ

マーリンもエクスカリバーブッ刺して衝撃波出すから実質セイバー

※4740728
ランツクネヒトとか中世の切り込み隊とかは大剣持って槍衾に突っ込んでったから一概に槍がメイン！剣はサブ！とも言い切れないんだよね
そもそも乱戦になったら隊列組んで槍構えるなんてできないし

※4740653
ランスロット加入以前の円卓最強やからなベイリン卿

※4740695
ヘラクレスの接近戦メインウェポンって棍棒だった記憶

※4740716
創作におけるカーテナといえば禁書しか思い浮かばないんだけど他で扱ってる作品あるのかねぇ
wikiったらデュランダルと同じ材質と製法ともされるらしくてそれだけでもうヤバそう
禁書じゃ切ることに関して最上級の力を与えられてたけど、型月じゃどう料理されるだろうか

円卓の騎士にもメイス枠とか斧枠とか欲しいよね

ラモラックは出るならランサーかな？こう、ランスロットトリスタンとのバランス的に

※4740660
敵の手に渡さないために折ろうとしたのに折れなかったデュランダルみたいなパターンあるので、頑丈すぎるのも考え物だったりする

※4740858
聖アッティラとアーサー王

※4740704
本人のメインスタイルはセイバーなのに逸話の有名さでアーチャーで呼ばれる…という事か
毎度妙な所で不憫なトリスタン卿

ケイは巨人殺しアサシンか鮭のライダーなのかどっちだろう

※4741006
大概活躍した話では槍使ってるしよばれるなら槍だろうけど逸話云々で父や恋人を殺され自身も
オークニーの兄妹にリンチされて殺された話があるから案外讐でもイケるんじゃないか

ライダーでラモラック欲しい

※4740760
ぶっちゃけそれはさじ加減が難しいと思う

SNでアーサー王は正しかったと描写されてしまった以上下手に批判させるとリハク扱いになりかねないし、かといって全員王よりになっても業が深すぎることになるし、とはいえ無関心だったらそれはそれで問題あるしで正直ライター側も困ってるんじゃないかな

まぁ、個人的にはお前のそういう所が気に食わん位言うキャラを出しても問題無いと思うけどね

なんか絶妙に波乱なコメ欄になってるけど、私はスレ画が好きなのでokです。最近の社長があまり描かない、騎士風というか堂々とした堅い絵が好きです

※4740779　※4740820
現存最古のキャスパリーグ退治逸話（＝キャスパリーグ退治の起源英雄）がケイってのも忘れちゃいかん
でもこれ型月設定的にはどう処理されるんだろう？
まぁヘンテコ能力の数々を見るに「ケイ兄さんは人間じゃありません」言われても納得しかされないのは救いか

※4741090
型月でも本人が『口先一つで巨人を殺す』とも『鮭と戯れる方がマシ云々』とも言ってるからどっちの逸話も採用されてるっぽいしね
ただライダーの「乗り物」は色々あるけど魚類はレアなので個人的には鮭のライダー希望
スィン・スェウの大鮭の逸話的に最低でもベディ、もう少し拡大解釈して円卓の騎士勢を同乗させられる（出撃鯖数を＋1できる）とかのギミックあってもおかしくないし、色んな意味で面白くなりそう

※4740863
ジェフリーのブリタニア列王史そのものも、ブリトン人の英雄アルトゥールスが明確に王様になった偽歴史書だけど
これ自体がアンジュー朝のヘンリー2世の意向あって執筆されたものだし、王妃がフランスのアキテーヌからやって来たアリエノールで吟遊詩人のパトロン
その子リチャード獅子心王がアーサー王の墓を見つけたとし、アーサー王は最後に島に渡ったのではなくフランスに向かいそこで没した
その子孫が我らアンジュー朝の王族で舞い戻ってきたのだと喧伝、とフランス王族に連なるイングランド王室がブリトン人統治にめっちゃ使ってるしね

※4741134

闇討ちはされるの解っててそれでもアーサーの為に駆け付けた(既に円卓からは一抜けしてるのに)って王への忠信の逸話だし(そしてあの兄弟によるリンチに数時間粘ったってしぶとさの逸話でも)、復讐者に成るかな？
なんか不退転の誓いみたいな感じの逃亡不可のスキルとか持ってそう

でも多分「アルトリア」に気付いてた騎士ってコイツだよな(不貞看破の盃から虚偽隠蔽看破の魔術とか使えそうだし)

※4740733

実はフルンディング、なんと、折れていないのである
決して折れず、相手の血潮を啜りむしろ鋭さを増すという広告通りの性能を発揮したれっきとした宝剣である

だが残念ながらグレンデルママには刃自体が立たなかったので殆ど機能しなかっただけである

そもそもフルンディングは現地の勇士から借りた物だから、フルンティングで倒せるなら最初からベオウルフ要らないのである

※4741562

なんか鮭はブリテン最強の生物とか聞いたんだけど、ブリテンは暗黒海か何かなの？

※4740721
　佩刀は太刀では？打刀なら帯刀やし。

※4740673
でも本来のべディ座に登録されてないらしーから普通には出てこんだろうな
出てくるなら男性鯖別クラス化配布イベ・・・となると、
よし、今年のクリイベに期待だな！

※4740654
セイバークラスが最優と言われる所以のひとつである……たぶん

※4740754
　木刀は、鉄剣鉄刀より折れにくく曲がらない優秀な武器。なお、木剣に石刃を嵌めた刀剣もあり、マカナとかマクアウィトルと呼ばれている。FGOのケツァルコアトルが使ってるのがそれ。