【Fate】中国の神仙思想のように超越者になれるような人が不老不死にまで辿り着く

不老不死か…

不老では居たいが、不死は嫌だな…

仙道は不老不死になっても魂が腐らない情熱持てよって難易度が高けぇ

不死になってもドラム缶にトランプと一緒に入れられて川に放り込まれたりするからなぁ

冒険発売初日に一気に読んでたらパイセンの名前出てきた時のインパクトよね…比較的真面目な話なんだけど何か笑ってしまうというか、パイセンもパイセンで変な知り合い多すぎやしませんかね…

【不老不死な美人さんの優雅で華麗なひと時】

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´） ＜項羽様と一緒に活躍するの！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜虞も一緒に行きます！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ…ﾋｯｸ…

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…こううさま

霞っておいしいのかな…

最初は不老不死を目指してたけど1度死んであの世を体験して復活してからは身長を伸ばすことを目指すようになった宇宙の帝王もいる

完全な不老不死で有名なキャラっていうと誰だ？
限定的なのだと、ハガレンとかしか出てこない

偽弁慶もそういえば仙人になってたな

永く生きてみたら自分の嫌いだったジャンルも好きになって手を出しづらかったジャンルも読めるようになるかもしれないから案外暇じゃなくなって楽しいかもしれないな不老不死

※4752153
体をバラバラにされて埋められたら無限地獄だもんな

不老不死に立ちはだかる“最終的に地球が滅んで宇宙に放り出されたらどうなるのか”問題

虫爺は不老不死ではないけど目的持ってたにも関わらず数百年生きるだけであれなら生半可に不老不死なんて手に入れたら一般人はすぐに狂っちゃいそう

不老不死になって世界の終わりを見届けるって考えならわからなくもないが普通の人間じゃ精神が先に逝く
不老で多少寿命が延びるぐらいがベストだな。やりたいことやるには人間の寿命はちょっと短い

仙人の考え方って二通りあるよね

自然と同一化して調和として仙人
独立した生命として完成した仙人

その辺の設定によって鯖になりにくかったり逆に契約しやすかったりするし設定が楽しみ

既に死んでるから(代謝が無いから)不老(生きてないから)不死ってのと、イメージ通りの不老不死の2パターン

※4752157
地の文(グレイちゃん視点と思われる)
「項羽はともかく虞美人も戦えたのですか！？」

ああうん、確かにそれが普通の反応だよな。うん。

不老不死になるなら地球の環境を良くする努力せんとなぁ。
宇宙に行けるほど進歩してるかは分からんし。
不老不死に関しては何とも言えんな。
生きて娯楽をやりたいって気持ちもあるけど死ぬ方が自然の摂理だって気持ちもあるし。

不老不死って地球最後の日になっても生き続けるの？

※4752168
精神がすり減って、目的と手段が入れ替わった感じだよね

>>96
いつか消える風評と違ってネットとかのやらかしはいつ掘り起こされるか分からない

こういっちゃあなんだが不死なんて物が存在するなら不死を殺す手段もあると思う

仙人から不死になる奴は高みへ昇ろうとモチベーションが違うからな、録でもない不死は成ってしまったか成らされた奴だし

※4752172
ぐっ様ダイナマイト繰り返したら四面楚歌も切り抜けられたのかな？項羽様はやらせたがらないだろうけど

山之辺マサト「不老不死？やめておけ。恋人に会えなくなるのは寂しいぞ。僕はいつの間にか神と呼ばれるようになっていたけど」
レディリー「不老不死？やめとけ。死にたくなるぞ」
デッドプール「不老不死？やめとけ。肉体再生の痛みが酷いぞ」
妹紅「不老不死？やめとけ。迫害されるぞ」
メリオダス「不老不死？やめとけ。恋人を目の前で何度も失うのはもう御免だ」
松陽「不老不死？やめなさい。辛いですよ」
水銀の蛇「不老不死？既視感だらけで退屈だよ。マリィのパンツをクンカクンカしているけど」
カーズ「…」(考えるのをやめた)

無惨「私は問題ない。今から命乞いする火の鳥を殺して火の鳥の生き血を飲んで不老不死になってやる」
火の鳥「オホホホ…やめなさい…私の血を飲んだら大変なことになりますよ」

型月でも人間のままで完全な不老不死を成し得たキャラはいないからなぁ…”擬似的”な不老不死のキャラはいるし、道具作成スキルもAランク以上で擬似的な不死の薬を作成できるようになるけど、完全な不死はありえない

そう考えるとバッカーノ！の不老不死たちの精神は凄いな

※4752172
パイセンの逸話って項羽の愛人、垓下の戦いを共にし垓下の歌を歌われる、虞美人草の元ネタになる
終わり　だからな…

※4752178
直死とか、メデューサ(槍)が持ってる鎌とかそんな感じだよね

現実に存在しないもののいい点悪い点なんて所詮は妄想だしなぁ
本当にきついものなのかなんてなってみないと分からない

あくまで個人意見だけど、自分は何百年経っても生きる事に「飽きる」ってことはなかなか無いと思う
少なくとも娯楽については日々更新されてるし、なにか一つに飽きてもその頃には別の何かに嵌まってるだろう

※4752153
仮面ライダーで惨い抹殺方法をされた方がいらっしゃって…………相手を太陽へシュート！！

※4752178
屈折延命による不死殺しのハルペーとかね、SNの頃からある

たしかにロケットペンシルを熱く語りたくなったら困るな

親が死がきっかけで鬱になるような自分には向かないな

目的を持って不老不死になるならまた違うんだけどね
それこそ億年単位の時間がないと研究出来ないテーマがあるとか

※4752168
ドクターストーンはちゃんと科学監修してる作品だけど3700年意識保ってた超人が結構いるのはファンタジーだと思う

※4752183
存在が不死って意味じゃ、橙子さんは人形のストックがある分だけ死なないよね

※4752182
無惨様が火の鳥なんかしてもダークネスな方に裁かれそうだね。

アニメ版はまだオブラートだから…………ね。

※4752193
コクトー「知らないですよ。ロケットペンシル」

あらゆる執着を離れて、最終的には肉体の枷からも解き放たれ生死そのものを超えたところを目指すインドとの比較も面白い
思想的には非常に第三魔法に近いというか

インドは不死に辛辣なのよね…クリシュナはアシュヴァッターマンに呪いを掛ける時に「お前の身体は死にすら見放されているのだ。どれだけ卑しい身分の者にも与えられている『死という権利』をお前は持っていない」と言い放っていたし

※4752183
よく話題になるORTは違うの？

始皇帝も日本じゃ生き汚いってマイナスイメージ着いちゃってるけど、神仙思想からしたらそんなことないんだよね

※4752158
これを最高画質で録画してRTA中に鑑賞してた中国走者が居るらしい…

※4752185
まあでも司馬遷とかいう世界を見渡しても屈指の名文家が描いた感動のシーンやからな

※4752182
中国の仙道思想で言うと、
仙人「それは君達の魂のレベルが足りないだけでは？」
の一言で終わっちゃうんだよね。

かの斉天大聖も不死になった理由は「死にたくないから」

※4752204
ORTは人間じゃないので…
あと正確に言えば不老不死でも不滅ではないキャラは多い。究極的にはORTも破壊（できるかは置いといて）したら倒せるから。

バッカーノみたいに不死者が不死者を吸収すれば死ねる仕組みならまぁ
問題は同類を見つけないといけない事だけど

>>71
「自分だけがルール無視した特別」って中国人じゃなくても大喜びする人は多いんじゃないかな？創作でもよく見るし

ただひたすらに鍛えてたら人間を超越して不老不死になってた。とかそういう存在もいたりするのかな

※4752158
夏のサマーキャンプ、イマジナリーとやってみて…………両方いっぺんに出すのは難しいんだろうと思ってしまった自分がいる。

○ぐっちゃん→愚痴言いながらも後輩保護者兼不老不死による調査及びギャグ
○項羽様→高度演算による確率高い未来予測可能、高度な分析装置としても役立ちつつ戦闘員としても優秀。

※4752210
とんち話で有名な一休さん（享年88）の最期の言葉が「まだ死にとうない」だったって話思い出した

※4752219
フジリュー版の聞仲はそんなかんじやね
仙人になる才能はなかったけど鍛練の結果、意図せずして仙人骨をえたっていう

寧ろ自分の痕跡をひとつ残らず消して死にたい
つまり自分が全ての他人の記憶から消えて、自分にかかった養育費とか食い潰した資源まで全部消費した事実が無くなるって意味なんだけど

書いてて思ったが、タイムマシンで自分を消すようなもんで、過去の自分の意思を無視することになるから結局出来ねーわコレ

※4752199
茜丸ルート待ったなし

※4752182
無惨様、よりにもよって外宇宙の神性とほとんど変わりないようなファッキンクソバードで不死にならなくても・・・。

※4752209
まぁぶっちゃけ型月は全体で見るとその思想に一理ある派だよね、不老不死はそれを手に入れる手段を間違わなければ悪いことじゃないし世界を開拓するなら必要不可欠
だけどそれを耐えられる精神がないと磨耗するから時期尚早はイカン、という

※4752209
その通りだとも思う

永遠不変に楽に生きれるならまだしも、生きれば生きた分、真面目に立派に生きろよって目で見られるだろうしなぁ。恨みを買ったらそれこそずっと怯えないといけないだろうし。

本当の意味で好き放題生きて周りを気にしないぐらい強い奴か、素の状態で周りから肯定されるような善性を続けられる本物のお人好しか、どっちにしろ強さか善良さを維持できる奴じゃないと不死はやりづらそう。

孫悟空の不死身への道
・死を克服する為に須菩提祖師の元で仙術を学びあらゆる刃を無効化する肉体と8トンを軽々と振り回す無敵の肉体を手に入れた
・342歳の寿命で冥界に連れて行かれたが力尽くで一族もろとも閻魔帳を塗り潰し寿命という概念を克服した
・天界の蟠桃園の桃（仙人になれる実、不老になれる実、天地が尽きるまで生を約束させる実の三種）を食い尽くし更に不滅の存在になった
・道教最高神太上老君が練り上げた不死の金丹を全て食い尽くし更に更に不滅になった

こんだけ不滅を強調される英雄は中々いないと思う

不老不死になれたら、精神も不老不死に適応した構造になりそうなものだけどな
別に今の人間が特別尊いとかそういう訳じゃないだろ。進化先があるなら進化先の方がいいに決まってる。終わりは見えたら考えればいい

※4752242

おまけに三蔵の弟子になった後も、寿命が4万7千年延びる人参果食っとるんよなwww

※4752211
確かとんでもない威力の純粋物理パンチすれば倒せるんだっけ？

周囲を問答無用かつ高速で結晶化していく相手に近づけるんならやってみろって感じだが。
(ネタ的だがウルトラマンみたいなスケール違いが必要みたいのてん）

進歩のない不死など死んでるのも同じだと思うのは俺だけか？
不死となってなお進歩を続けてこそ完全なる不死だと俺は思う。

型月世界じゃ明らかにサーヴァント以上の強さの仙人が10人以上で組織組んでたりしてるしやっぱ現代でも化け物はいるんやな

※4752158
割と真面目にこの瑞々しい精神性こそが星謹製の完全生物であるパイセンの強みだよね
月姫世界線やEX世界線のパイセンも見てみたいよ

※4752255
ムシキは仙人以前に妖怪だしな
神獣とも言える

※4752162
最近だと銀魂のラスボスとか？
便乗してる鬼滅の無惨とは面白いくらい対象的な鬼なのが面白い

※4752238
きのこがキリシュタリアの計画について人類が人であるが故の苦しみを乗り越えるには人を超えてパージョンアップするしかない。バージョンアップしたら次の苦しみが待ってるけどいい加減次の段階にバージョンアップしようと言ってたけど、それと同じで不老不死になったら不老不死だからこその苦労があるだろうけどそれは定命の命だからこその苦しみから不老不死だからこその苦しみに段階が上がっただけよね。別に悪いことじゃない

※4752244
というか肉体が不老不死になったのに精神とか色々ついていけなくなるとかそれ完全な不老不死じゃ無くね？って思っちゃう

※4752172
まさか別のシリーズで見ることになるなんてな

※4752173
そういやフェムさん、エコロジーに凝ってたな…

不老不死は真っ先に味覚がなくなりそう　記憶も感情も磨耗してただ生きるだけになりそう

ジナ子が引きこもりしてた時のように人によってはある程度までは耐えられるしむしろ好きな部類もいるかもしれないが最終的に死にたくなった時死ねないってのはやばいよね

不老不死になったら死ねない苦労があるかもだけど今だって死ぬ苦労してるんだから子供の頃抱えてた悩みが大人になってから抱える悩みに変わるのとそんなに変わらないと思う
型月だと不老不死になって宇宙にこぎ出すのが幼年期の終わりと言われてるけどそんな感じなのかなと

※4752260
型月の場合は仙人組織に入ってるあたり、もとは人間っぽいけどな

※4752155
仙道「まだ慌てるような時間じゃない」

妹紅と輝夜、永琳は不老不死仲間がいるから楽しく過ごしてる　1人だけ不老不死だと辛そう

中国系のなろう小説だと主人公は最終的に超越的な存在になるが、日本のおれつえーはそういうのを嫌って小市民的な幸せの方が良いという論になりやすいって聞いたな。

※4752264
もとが人間という「生まれて死ぬ」ことが前提の生物がそのまま不老不死になっても無理がくるからな
アルクェイドいわく、人間から不老不死になったモノたちにとって一番の敵は「退屈」なんだとか

※4752306
仙人になると人界には関わらなくなるというけれど山嶺法廷と螺旋館ってどういう関係なんかねえ
独立した別の組織なのか、螺旋館所属者が仙人になったら山嶺法廷に繰り上がるというある種の上下関係みたいなものがあるのか気になる

※4752349
きのこが仙人はサーヴァントにするには強すぎるっていってたのも納得の怪物揃いっぽいよなぁ

※4752209
仙人も長く生きてると殺劫という破壊衝動が溜まってくるから、定期的に戦争して発散するという話があったな

※4752366
いやそんな設定はない
ヘラクレスとかそうじゃなくても他の神霊でさえ格を落としてサーヴァント化できるのに仙人だけは無理だとか言われてない

※4752378
「仙人は強すぎるからFateには出せない」という、きのこの発言だね

※4752178
死ねない苦しみから不死を譲渡する者が現れてしまったヒュドラ毒とか

※4752196
そういえば、アレって完全生物になったカーズすらすぐに考えること放棄するくらいの苦行なんだよね

※4752316
そら始皇帝の「皇帝」という称号すら神話時代の三皇五帝を凌駕する尊い存在（つまりは超越者）という意味だし

※4752383
初耳だからFateシリーズに出せないってソース教えてもらいたい
あと事件簿に出てるんだけど

※4752203
インドが不死者に辛辣ということはないと思う。

アシュヴァッターマンは導師の血を引くため、殺してはいけないので、クリシュナがそのように呪っただけでしょう。

マハーバーラタの作者のヴィヤーサもカルナを呪ったパラシュラーマも不死者で、特に呪われることもなく普通に不死者やってるはず。

シルヴァリオにも1000年もエ◯ゲをするためだけに生き続けた不老不死の女？がいたりする

勇者互助組合「不老不死とかウチでは珍しくないし……」

※4752383
それってかなり初期の一問一答だっけ？
確かにその回答は見た記憶はあるけど、詳しく思い出せない。

※4752258
ってかさ･･･FGOの世界線って基本Fate世界線だけど。
なぜか真祖っていう名称が出てるよね。
上級死徒ではなく真祖がしかもパイセンの口から（項羽幕間参照）

型月で人類が進化の途上で不老不死になり得るのと、現代人が憧れてる(かもしれない)不老不死は別モノな気がするんですよね

※4752409
事件簿っていうほどfateシリーズか？
聖杯戦争が主軸ではないし

※4752155
仙人「もっと熱くなれよ・・・熱い血燃やしてけよ
人間熱くなった時が、本当の自分に出会えるんだ
だからこそ！もっと！熱くなれよおおおおおおおお！！」
↑これを不老不死になっても続けると言うこと？確かに難しそうだ

※4752409
昔の話だから合ってるか分からないけど(管理人ならちゃちゃっと用意出来るんだろうけど)確かzeroマテだったかなんだかのきのことぶっちーの会話だったと思う
zeroに仙人鯖出そうと思ってたけど仙人は鯖になるには強すぎる〜みたいな

仙人最強のソースは
虚淵「中華仙人鯖ってどう？」
きのこ「強すぎるってのもあるしなー」

多分神霊とか神格とかその類

※4752182
無惨様、ほんとうにやめとけそいつは

※4752568
中国神話だと基本的に仙人のほうが神よりも上とかきいた。
そりゃカテゴリー的に神霊並みになるから出しづらいよなとは

※4752563
ブッチー「キャスターがあまりに苦しすぎて、中国の仙人とかにしようかなと相談したんですが。そこで西洋縛りというルールを聞いたので」
きのこ「仙人は強すぎる、というのもあるしなー」
って感じだから強すぎて聖杯戦争出禁とかサーヴァントになれないって話じゃないな
キャスター枠が苦し過ぎからって流れだし、あそこに仙人出したら格的にもエクスカリバー一発退場とはいかないだろうし

なんかやたらボタン連打してる奴がいね？

※4752316
日本人は小市民的な感性が好きだからなあ
和を尊ぶと言えば聞こえは良いが、単に周りの顔色をうかがってるような、そしてそのことを肯定するような話が好きなんだろう

※4752306
山嶺法廷が出自が人間の仙人の組織なら、ムシキも元人間の可能性はあるな

※4752162
ドラゴンボールで本当に不老不死になったガーリックJrとか？
とはいえ最近同じく不老不死になったザマスが全王様に消されたので完璧ではないかもしれない

※4752309
不老不死仲間が居るのは良いけど、
仲違いしたら以降永劫に気まずいのなんか嫌だな…
妹紅と輝夜はまぁ置いといて。

星界シリーズのアルトリア声のヒロインの種族あたりが一番いい感じかもしれない
基本的に美形ばかりで普通の人間よりずっと身体能力が高い
一番美しく健康なあたりで成長が止まり、一生そのまま
身体能力が衰え始め、脳が劣化する直前あたりで死ぬ（250年くらい）
仲間たちもそんな感じなので、寂しさもない
（アルトリア声の王女みたく、普通の人間に恋しちゃうと別だろうけど）

ドイツかロシアの伝説で
不死身になった騎士2人が永遠に果たし合いするって伝説あったよな

※4752167
それ考え始めると眠れなくなるわ…

※4752813
全王様のは「死」とかいう単純な物じゃなく「世界からの消去」なんで想定してもしなくても意味がない。ビルス様も言ってたけど「戦うとか関係なくそれ以前の問題」
まあ全王様抜きにしても老界王神みたいに封印されたら意味がないので完全に順風満帆かと言われたら穴があるけど

※4752163
伝説じゃ400年くらい生きたっていう話もあるらしいがそうなると完全な仙人ではないんじゃね？
そもそも仙人だったら死んでないからサーヴァントで呼べないはずだし

※4752998
すまん今マテみたら数百年生きた仙人って書いてあったわ

※4752657
まあいつもいるけど今回はことさら偽装が下手くそだな

※4752535
Fate世界で(本来なら)いないのは27祖じゃなかったけ？死徒はいるから真祖もいたんじゃない

不老不死を維持するモチベーションは？
ショタ「自分を立ち直らせてくれた奥さんの為に」
シスコン「生き別れた妹と再会する為に」
科学者「知的探求の為に」

エロゲ神「エロゲしたいから」

松脂や松葉は「抱朴子」辺りにも不老不死の霊薬として出てきて、秦の宮殿から逃げた官女の生き残りが山中で服して全身が剛毛で覆われながら前漢の頃まで若々しい姿で生きていた、なんて説話も残っている。

まあその官女は普通の食事を与えたら一年ほどで元の体に戻って老衰死、松脂を飲んで三百年生きた仙人の真似をしようとした金持ちはさっぱり効き目がなかったなんてオチもあるが。

※4752232
型月の魔法の考察の中に存在の完全消去は第四魔法なんじゃってのあったけどまあ魔法クラスの事象じゃないと無理だろうな

※4752535
エドモンの復讐相手に月姫のロアが死徒化していたよ、ゼルレッチ老のいるし
fate時空でも死徒はいる
月姫ほど強い死徒がいないだけだろう

※4752306
元が人間じゃなくても、仙人にはなれるぞ
孫悟空も元は人間じゃなくて石猿だし

疑似的な不老不死の蘆屋道満やガチで仙人になってるらしい弁慶（海尊）とか島国日本にもわりといるよな似たような輩

即身成仏はそのくくりに入るのかね？

※4752153
一定の年齢になったら赤ん坊(ふりだし)に戻る

※4752209
水銀で足りなきゃ誰でも足りねぇ…

※4754208
まあたぶん人間由来の仙人だとは思うけどね、ムシキさん

組織つくったり、人間の魔術師と組んで実験したり
そのあたりはたしかに人間っぽい