【FGO】カルデア式の「英霊召喚システム・フェイト」は本来は呼べないような存在を招くことが可能ときな臭い

これも全部マリスビリーって奴の仕業なんだ！

双方合意(企んでないとは言ってない)

……ヨシッ!!(現場猫)

システム名と作品名が同じだと何か特別感あるよね

マリスビリーさんホンマ何者なんや・・・

2004年守護英霊召喚システム・ファイト完成
ここの年代と「フェイト」というネーミングは、ちょっと看過できません

直近の打ち出の小槌とか、「公式が（同人のアレコレで）便利アイテム出してくる」とか言われたけど
よくよく考えれば最初期から出てたシステム・フェイト＋人理不安定の「本来呼べない様な英霊を呼べる」が相当便利だと気付いた

レイシフトも気になる点がある。例えば、開始時に流れるアナウンスで言ってる

「アンサーモンプログラムスタート。霊子変換を 開始します」

サモンって要するに召喚って意味で、アンは逆とか反対とかそういう意味ってことは、これ要するにサーヴァントを召喚するのと同じような原理でマスターを特異点に送り込んでるってことだよな…多分。

異聞帯や並行世界の英霊を観測してこの世界に引っ張ってきてると考えると並行世界の運営に近いものを感じる

学士｢なにがなんでも行かない(黄金の精神)｣

事件簿でやってたドクターハートレスに解析して貰った冬木式のが元なのかな？
ハートレスさんもフェイカーという特殊なサーヴァント召喚してたしね

異聞帯の鯖も呼べたりするあたり、召喚時の参照元が英霊の座だけじゃないのはたぶん確定なんだよなぁ
さすがに座を参照してないってこたないと思うけど（だったら朕がパイセンを説得したあの流れは何だったんだって話になるし）

ゲットバッカーズのバビロンシティの設定を思い出す
あの作品も明後日の方向に風呂敷が広がって行ったかと思えば最終的にはビックリするほどきれいに畳み切ったのが印象的

召喚システムもだけど
座すらもよくわからなくなった

？？？「英霊召喚システム様、どうか私をこの掃き溜めから救い出してくださ〜い！私に本編実装可能なちゃんとした設定を作ってくださ〜い！」

双方の合意が必要(契約前に提示される前提条件に齟齬が無いとは言っていないし隅から隅まで情報開示される訳でもない)

そもそもカルデアの令呪や召喚云々は聖杯戦争を元にして作ったシステム的な事を言ってたけどじゃあ一体

「どの聖杯戦争を元にしたんだ？」

っていう謎がある。まずfgo世界線では一回しか開催されてないのに、どういうわけか令呪が存在しているし(聖杯戦争及び令呪の成り立ちを考えると、一回目でいきなりあるのはおかしい)

そもそもきな臭くない英霊召喚が今まであっただろうか？

冬木の聖杯戦争は双方の合意がなくても召喚出来ると……

緊急事態どころか世界に自分たちしかいないからこそ使わざるを得ない危険な力だな
本来だとマスター1人につき1体召喚のはずだったし

設定：本来の冬木の聖杯戦争で召喚されるのは正当な英霊のみで、なおかつ東洋の英霊は呼ばれません

FGOプレイ前「えー、なんで？ 色々呼べた方が楽しくない？」

FGOプレイ後「縛りを緩くするとこういう変なのが召喚される恐れがあるのね……」

1番最初のラプラスは完成じゃなくて成功なの何なんだ

※4781649
冬木以外の聖杯戦争とか?
聖杯自体は多く存在するらしいし（アインツベルン相談室）

※4781650
大本になった儀式はスーパー英霊呼び出してビースト撃退するのが目的っぽいからセーフ。冬木以後の派生は知らぬ

そりゃメタ的に言えば異聞帯のサーヴァントだろうがなんだろうがガチャで排出した方がゲーム的には正解ではある

シナリオとしては多分深いところまではつっこまれない可能性もあるけど、円卓を基としてアニムスフィアの天体観測の魔術をないまぜしたなんでもこいやな召喚術になっている…のか？

※4781641
あれは冬木の聖杯ありきの裏技召喚（疑似聖杯を霊脈経由で冬木に繋いで贋作の令呪を用意してまがい物の儀式をやることで『偽者』のクラスの英霊を召喚する）だったわけだが、システムフェイトはどういうハックを仕掛けてるのやら……

アルターエゴやムーンキャンサーとかいう意味不明クラスが召喚できるのもワケわからんよな
本来はアルターエゴはメルトとリップの種族名みたいなものだし、ムーンキャンサーはBBの称号だったよな

※4781639
武蔵ちゃんは特例の放浪者だからまだ良いとして（最終的にDATA LOSTだが）
異聞帯の王や会稽零式のボディに汎人類史の項羽の精神で召喚てのがインチキじみ過ぎてる
普通剪定された世界の存在って既に世界ごと消失してるものじゃないんです・・・？

※4781651
そもそも最初のSNの時点で士郎って合意なしの巻き込まれ枠がいたりするし

※4781631
なんだって⁉︎それは本当かい！

エリセもめちゃくちゃ怪しんでたな

※4781649
一応「初回から令呪がある」聖杯戦争自体は描写されてるんだよな
具体的にはプロト世界（主催が教会とか差異は大きいが）

本来の聖杯戦争なら絶対に召喚できない霊基増えてきたな…

人理救済の英霊募集！アットホームで風通しのよい職場です

※4781649
冬木の聖杯戦争が一回で済むとか
あの御三家からは考えられない事態である
…というか御三家関わってるのかな

※4781638
なんでマスターをレイシフトさせるカプセル的な設備にコフィン（棺桶）なんて縁起でもない名前つけたのか……

※4781667
縁を結んで来てるというのも
考えてみたら少し奇妙な話でもある

※4781636
フェイト？　綴りは他にあったかな

※4781643
異聞帯であろうが世界の内側なんだから外にある英霊の座からは観測されてる
普通なら異聞サバを召喚できないのは単に縁がないから。縁がないと同じ軸でも未来の英霊が呼べないようなもの

確か聖杯戦争の根源目標組は英霊が座へ帰還するのに相乗りして根源目指すんだっけ？
同じように大量の英霊をカルデア式召喚した上で留めて一気に帰還させて
その復元力みたいなのをスイングバイめいて利用して根源まで至るとか？

※4781667
逆に本来のサーヴァントが来ない場合もあるってことか　

※4781652
マスター一人につき一基というのはマスターの負担軽減ということもあるんじゃない？
恩讐鬼いないと内面かなりヤバいことになるみたいだし
天草も「全部無くなってるわけでなくそれでも残ったモノが積り致命的破滅迎えます」と指摘してる

※4781670
スコープドック
｢硬いこと言うなよ一緒に死のうぜ！よく一人は逃げるんだけど｣

※4781665
ジッサイアヤシイ、というか怪しくないところが無い
開発の動機・経緯・運用まで何もかも不透明とか、
むしろ一周回って安全安心なのでは？

※4781646
座・エンドってね
地球上の人間全部いなくなったらアラヤとか英霊の座とかなくなりそうだよな
途中から英霊召喚可能になった中国異聞帯とか見ると人並みの考えを持ったその世界の人間がいれば異聞帯でも英霊の座とは繋げられるみたいだけど

「人理がそもそも成立すら危うい不安定でヤベェ状況なのに問題なく英霊召喚できている」

ってのも冷静に考えるとおかしい話ではある。アラヤ側が弱くなったり、人々の祈りが極論に少なければ英霊召喚出来ないってのは月姫や序盤の中国異聞帯で言われてた事だし。ならば何故両手で数えられるかどうかしか人類が居ないこの状況で喚べるのか。

※4781667
よその聖杯戦争でも一騎くらい変なのが呼ばれてるから気にすんな
サーヴァントがまともでもマスターがおかしいことだってあるしね

マリスビリーが単に良い人で利用されただけだったのか、黒幕なのか
どうなるか楽しみだね

こうやって見ると
フィニス・カルデア創設の話とか何らかの形でやって欲しいなと思う
肝心の創設中心メンバーいないし

そもそも麻婆豆腐や黒聖杯が出てくるようなもんが信用できるかよ

※4781667
結構メジャーな方に分類されるであろう三蔵法師も本来は召喚不可だと聞きました

※4781670
シュレディンガーの猫みたいに死んでるかどうかわからない状態にするとかどっかであったような(うろ覚え)
強制的に霊体に近い状態にして逆召喚(レイシフト)できるようにしてるとか？

メタ的な発想をなくせば、そもフェイトって名付けるのも縁起悪くて怪しいしな
良い未来を求めるならガンダムみたいにDestinyを使うはず
なのにFateって名付けたあたり、マリスビリーは破滅的な未来を予見していたのか？

※4781667
本来の聖杯戦争という都市伝説

何者かがこの世界を人工的に造りあげた…この世界は実験室のフラスコなんだ…

※4781654
継続して稼働してるシステムじゃなく単発の成功例で
その実証例を元に後のシステムが成り立ってる感じなのかな
ラプラスの名を冠するあたり現代だともう再現が難しいとか

※4781692
主人公かと思ったらラスボスだったアポロン総統はお帰り下さい

※4781651
冬木式は宣伝文句として勝者1名に聖杯プレゼントとか謳って呼び出しかけてるからマスターとの合意が無かったとしても聖杯欲しーい！って召喚されるのでは
カルデア式ではその聖杯あげますキャンペーンが無いから、召喚者たるマスターの人となりを見て行くかどうかの判定を下すターンがあるんだと思う

※4781661
座には情報として記録されてるのかもよ

英霊召喚システム・フェイトは「座」ではなく、座に見せかけた異聞帯からサーヴァントを呼び出しているシステムでは…？

考察スレであったけど霊基データバンク使って消滅の際の帰還場所の設定も座じゃなくカルデアにしてるし
霊基グラフ（セイントグラフ）の初出はプロトタイプの人類悪を呼ぶための地下大聖杯のことだからな…

双方の合意ってなんか平和的でいいよね
ぐだーずが「誰か助けて」って願ったのに応えて手を差し伸べてくれたから、たとえ悪属性でもなんでもぐだーずにとっては窮地を救ってくれるヒーローで信頼できる仲間なんだな

※4781690

根本の目的が必ずしも良い意味では無かったことを暗に示してたりするのかな。

※4781653
oh…聖杯戦争って楽しむもんだっけ…

※4781712
楽しいって言うか、選択肢の幅は広いに越したことは無いっていうか

※4781638
シオンが、これに関してシナリオ中で『逆召喚』と言及してたはず。
どこでだったかは忘れたけど。

※4781651
まず狂化なんて普通合意でなるものではない
オルレアンで呼ばれたバーサークサーヴァントは全員強制的に呼び出されて付与されてるんだぞ

※4781634
曲者ではあるな。

※4781649
聖杯戦争の英霊召喚システム自体が
ビーストに対抗するグランドサーヴァントを召喚する術式の型落ち版という話はあったはず
人理を守護する英霊を召喚して使役するのなら聖杯戦争がなくとも元ネタはあるという状態ではある

※4781667
最近、本来の聖杯戦争のほうがレアケースになりつつあるのでは？
ボ訝。

どんな極悪人も協力する前提で召喚されるカルデア式のトンデモさ

※4781638
zeroコラボでのケイネスのセリフによれば英霊召喚を応用したのがレイシフトだという話だし、おそらく原理的には近いんだろうね
あくまでも孔明(二世)の話をうけたケイネスの発言だから間違ってる可能性もあるけど、その他レイシフトに感する発言とかを拾って考える限りでは間違いという確率は低そうかな
ちなみに個人的に一番引っかかってるのはレイシフト術者を一旦擬似霊子(＝擬似的なデータ)に分解してから特異点に送り現地で復元して実体化させるあたりで、その辺りが実体のない英霊を現世に下ろして形を持たせる英霊召喚と酷似してるんじゃないかって疑ってる

※4781730
それを考えると第四次のランスロットが望んで狂化されたのは本当に稀有な例やな

はじまりつくるに意味でもあるんかな

背景に何らかの大きい存在が匂わされてるジュナオ、元人類悪で今でもなんか考えてそうなキアラやカーマ、人類の脅威判定されてる邪神鯖のフォーリナーetc
と世界的に結構ヤバめな存在の鯖が大量に喚ばれてるカルデアよ
それでも成り立ってるのは一応は共通の目的で喚ばれててお互いがお互いの抑止力になってるからなのかな

※4781749

まるで本来の聖杯戦争の方が多かったことがあるような言い方を……(冬木からして既に真っ当な聖杯戦争とは言い難いでしょ)

影郷の武練のスキルの説明を読むとセタンタは逆に正規召喚できそうという
リリィ鯖が正規召喚されるってなんの全盛期なんだ抑止力さん
成長属性でも付くとか現地で外付け専用アタッチメント使えるからコスト渋りたい時とかか？

※4781771マリスビリー凄いな

※4781753ソシャゲだからね(メタ)

初代のSNからして「七人の魔術師がマスターとなって(魔術師じゃないマスターやサーヴァントがマスターやってたりする)七騎のサーヴァントを使役し)前回から持ち越しの八騎目もいる)、願いを叶える(副次要素としてそういう事も出来るが本来は根元に至る為の儀式)聖杯(「救世主の血を受けた聖杯」とは言ってない)を巡って最後の一人になるまで争う殺し合い(殺した方が手っ取り早いけど別にマスターは殺す必要は無い)なので……

>>28
その言葉はレガシーソフトの保守してる自分にも刺さるぅ
(資料なし、コードはなしのため機関部はノータッチで周囲のみ改修)

※4781681
これにかんしてはカルデアの霊基グラフかなんかにデータが保存されてるとかじゃない？
まぁ霊基グラフもかなり怪しいけど…

※4781681

中国異聞帯も村人数人が祈るだけで馬と軍師召喚されたし

そういや仙人たちも独自の座みたいなの持ってるんだっけ

※4781665
「魔術師が作った組織なんて信用出来ない！」はマジでド正論だからな……
実際カルデアに黒い部分が無いのかと言われるとセラフィックスやデミ・サーヴァント実験etc…などなど掘れば掘るほど怪しい面しか出てこないし、そもそもマリスビリーが根源へ至るための手段としてのカルデアだから「疑うな」という方が無理な話である

※4781814
座に戻って記憶を消すのは一度の人生が自分のものだから何度もやるものじゃない（アタランテ）
召喚されるたびに別人なのは死者が蘇ってはいけないから（小太郎）
完全にこれに反してるんだよなカルデアの霊基グラフデータによる再召喚
座から一度通したとしても2度目以降は違法アップロードしているというか
北欧でオーディンの館でやっている戦士たちの魂を集めているヴァルハラのような所業

※4781827

いや、そもそも座にはあらゆる召喚の記憶が最初からあって、召喚される時にはそもそも全部覚えているとか当然不可能なのと矛盾を起こさないように記録を持ってない中で例外的に印象に残った記録はちょっと覚えてる事があるだけだぞ。

冬木を例にしてるということは召喚で集めまくったこの鯖たちを魔力リソースに変換して願望器として使うシステムめ備わっているのだろうかカルデア？

座の中の話しまくってるのがFGOだけだし、座は共有でいいんじゃないかな。守護者だけ常にカタパルトの上で寝起きしてるようなもので、他はある程度自由な。自由と言っても座の中で何か影響が起こるような鯖同士は合えないとかで。

現実でも安全性確保されてない原理が不明でも使うってままあるし…

※4781648
Fate/Zeroではない虚淵作品で聞いた覚えのある話だ…

※4781789
可愛らしさの全盛期だよ！

※4781638

座から英霊を召喚するのがサモンなら
マスターを座へと還すのがアンサモン　だったりして

どんどんいろんなものを召喚していってサーヴァントと魔術師だけの世界になったりしてな
だから人理が危うくても召喚できてしまう
宇宙に出て行くには人間では無理でサーヴァントのほうが都合がいいから普通の人間がいなくなったほうがいいという連中もいそう

※4781941還る座無いだろ

まず名前にラプラスと名付けられた存在がその観測した状態から過去と未来を既定再現するための箱庭がカルデアス

　ラプラスのネーミングから機能を仮定すると出てくる仮説

観測した正史（宝石剣の孔から覗き見た第５次）とのフリクションが起きた理由と主人公とか正史からの来訪者じゃなければ改竄が出来ないまではだいたい説明はできる

　可能性だけなら正史側のクリプターも存在する？

※4781947
ユニヴァースかな

武蔵のデータロストも外から来たと考えると辻褄は合うよ
ラプラスが再現した時点の世界には無かった異物なので再現出来ないという

ぐだマジでそろそろカルデアが怪しいって気付いてもいい頃合いじゃね？　このままじゃ取コロされる

※4781695
関係ないけどラプラスって言うとどうしても海の乗り物的なポケットなモンスターが浮かぶ…

※4781761
カルデアスが地球環境のモデルで、システム・フェイトが英霊の座の模倣と仮定して、シバがカルデアスって地球儀を覗き込むレンズなら、

「カルデアスに英霊送り込んだらまんま抑止力による歴史修正みたいだし、なんかまるでカルデアは型月世界の模型を作ってるみたいだな」

って思ったことはある。

ラプラスは過去や消えたifの情報を集めて、トリスメギストスは未来の情報を集めて、集計してカルデアスの歴史に異常がないか確かめるみたいな役割に見えるし。

※4781941
マスターは座に行けないし、そも還る座など無い

召喚可能基準マジ緩いからな、ド初期の月見イベアルテミスからして未来（オケアノスまたはアトランティス？）の縁を遡って来ちゃいました　とかやってるし　大勢にガチャ回させたい事情もあるだろうが異聞帯の王ですらその章の前に召喚できてその場合用のボイスまであるんだもん

※4782032
FGOの世界自体が本来の冬木の聖杯が作り出したシミュレーション世界だとか、FGO世界は実は平行世界で特異点Fが本来の世界の冬木と繋がってるって考察は結構前からあるけど、ぐだは本来の冬木がある世界の住人でそれらの世界を繋ぐ楔になってるのかな？
マリスビリーがそこまで手を回しているとしたら、ぐだはどう行動するだろう？

※4781941
多分違う
アンサモンって漢字で書くと逆召喚だから普通の召喚が召喚先から引っ張られるイメージなら逆召喚は召喚元から押し込まれるイメージだと思う、結果は同じだけど主体が召喚者か被召喚者の違いかな
ところで誰も呼んでないのに向こうからやってきて現出するのって単独顕現みたいだよね()

※4781755
レイシフト適性やらマスター適性はサーヴァント召喚でいう知名度補正とかなのかもなー
適性が高いと本来の自分と遜色ないようにレイシフト先で活動できるけど、低いと何かしら性能が落ちるのかも

※4782075
その辺は神霊や異聞帯の王のような規格外の存在がやったことだからね…
縁を辿って未来から召喚されるのはいっちゃん最初のsnからあるネタだし

※4782132 ていうか本来のsn時空からみれば並行世界だよ

※4781681
少ないというのが、70億以上いる人類の中で数人から数十人では、足りないだけなのではないですかね？人類史焼失状態や、白紙化状態では生きている人類はすでに解決に動こうとしてるもの達くらい(1部は特に)、70億人の内10人と、30人の内10人が願うだったら割合的に後者の方が多くなる。だから現状生きている人類が祈れば足りるのではないですかね？

※4781632
「ンンンンンン！！！合意なら問題ありませぬな！！！」

※4781672
Ｑ.Fate/stay nightが発売した年は？

※4781818
中国異聞帯に関しては十分な燃料があるのに着火の種火がなかったような状況だったんじゃない？
だからこそスパの特効であの数人が祈ったから召喚が行われたんだと思う
あと白紙化地球でも抑止力は働いているっぽいから人理の上に白紙のテクスチャを被せただけな感じもする

※4782010
怪しいとは思えても現状頼るしかないしなぁ

※4781690
Fateは（死に至る）運命というニュアンスがあるからね。
仮に何かの頭文字を集めたらF・A・T・Eになりました、という場合でも、語感の縁起でもなさに回避してもいいくらいだ。

EXTRA世界だとムーンセルも座を介して英霊召喚してることになったし、システムフェイトはムーンセルに相当するナニカなんだろう

項羽や雷帝みたいに肉体が異聞帯、精神が汎人類史とか見るとカルデア式はある程度霊基を弄れるぽいのがなあ
それって異星の神の使徒とかゴッホちゃんとも類似してるから下手すれば連中の技術を使ってる可能性もある

※4781632
呼ばれて……しまいましたか……

ロマン「そんな悪人にソロモンは呼べないよ。冬木の聖杯戦争じゃあるまいし」
どこで言われた台詞か思い出せないけど、冬木でソロモン呼んでたことがわかると
お前ー！！！ってなる台詞だな

なにを今更
元から狂っていましょう

人理焼却だと根こそぎぶっ飛んでるらしいし仮想世界というのもいまいち腑に落ちない

※4781638
召喚といえばソロモン思い出す。人理補正のために、魔神召喚する容量でマスター召喚してるみたいな？ゲーティアも元は人理補正式だし。