【Fate】大なり小なりアルゴノーツのメンバーはイアソンに甘いところがある…？

あのカストロですら認める男だからな・・・

>>430
ヒュドラ
「ホントよな…一体何と戦うのを想定してるんだアヤツ」

流石イアソン様ですね♡
パンケーキィいかがですか？

なんだろうな
戦闘能力低くなってる代わりに航海術とか指揮能力向上させたルフィ的な感じ

イアソンに甘いというか当時のイアソンは割りと常に有能ムーヴしてたんじゃないかな

逆に一人だけ露骨に嫌ってる姉さんが船では浮いてた可能性

※4783691
ハーゲンティ
「私はパンケーキなどではない！！ 私にはハーゲンティという立派な名前が…ハイ、ワタシ ハ パンケーキ デス。ドウゾ オ好キ ナヨウニ オ食ベ 下サイ」

※4783689
あんたは、あのヘラクレスが「あかん、一人では勝てんからイオラオス連れてこ」と考えるやべー奴だからな

アルゴノーツ
『だってこのお馬鹿、放っておくとどっかで死ぬんじゃないかってくらいお馬鹿なんだもの…………』

直線距離にして3.000kmの大航海を成し遂げた男だからなこいつは。
基本的にバカだが教養はあるし目指す理想は素晴らしい。実現に向ける行動力もある。
なのにどうして下敷きになったかと言えばまあや神糞だからかな…

※4783693
冒険者としてはガチもガチだったんだろうね
操船に関してはヘラクレスを超える天才とか言われてるし

>>441
人間嫌いだけどそれはそれとして命令系統大事にするのが兄様なので（赤兎馬幕間参照）
実はイアソンの言う事ある程度聞くのは意外でもない気がする

イアソンが女だったらアルサーの姫だったのか…書いてて思ったけどアルサーの姫って色んな意味ありそうな名前だな…

ダメなところもあるがそれを言うと船員が怒る男イアソン

「「「「しょ～がねぇ～なぁぁ～～～。あいつ」」」」
が毎日の合言葉。

まさかあのカストロが「イアソンの話なら聞こう」って言ってくれるとは思わなくって……

>>426
姐さんもレフがイアソン馬鹿にして利用したらメタモローゼ出来るくらいブチ切れるしヘラクレスやメディアリリィほどじゃないだけで甘い方だと思う。

※4783694
他の船員もイアソンを評価してるしリーダーとして信頼してるけど
それはそれとしてダメ人間なのも理解してるからむしろ平時では船員全体であの感じがデフォかもしれない

良い所と悪い所がハッキリしてる
そして「窮地に立たされるほど有能度が増す」「ヘラクレスが控え目に言って大好き過ぎる」
という特徴が大きい

※4783689
カルキノス
「兄弟よー！助けにき…ぐえー！」

>>372
わかる………
あと設定的にわかるんだけどS3が新生アルゴーに対しても全部Noeffect出るのなんか悲しい…

>>428
「やはりヘラクレス…ヘラクレスは全てを解決する！」

※4783699
首吊り自殺未遂兼アルゴー船に押し潰されての圧死だな。アルケイデス曰くの｢気まぐれな船の唯一の慈悲｣

そろそろヘラクレスと一緒に戦ってるところ見たい
出来ればバーサーカー以外で

基本「あいつはろくでもない男だけど自分以外のやつがあいつを馬鹿にするのは許さん」で成り立っている英雄集団アルゴノーツ

ペレウスからイアソン イアソンからペレウスの互いの評価とか知りたいな
アトランティスでイアソンとアキレウスが出会ってもペレウスの名前出さなかったけど神話だとイアソンはペレウスを高く評価してたりするし

英雄性の発露の仕方がパリスとそっくりらしいが、素のスペックはイアソンのが数段上っぽい

※4783716

あの船に乗ってた日々は、メンバーそれぞれの、いわゆる青春の光景だったんだろうね。

確か見ず知らずの老婆助けたぐらいいい人なんだよね、その老婆がヘラだったせいでいらぬ善意というとばっちりが

※4783694
姉さんも姉さんで嫌ってはいるが、いざとなった時の火事場の馬鹿力や操舵手としての技量、そして多くの英雄達を集めたことに関しては素直に認めている。
ただまぁ、イアソンが「相変わらず辛気臭い顔をしているな、そんなだから子供に嫌われるのだ」と的確だけど、本人が気にしていることを空気を読まずに言っちゃうような奴なので………

※4783711
船旅の守り神でもあるディオスクロイにさぁ…「貴様もアルゴノーツだ！」「イアソンのお守りを手伝ってくださいね！」みたいにアルゴノーツ付与バフ撒けるスキル強化来ないかなぁ…

※4783710
流石の神もこの出オチには不憫に思ったのか特に偉業無いのに死後正座になる大抜擢

※4783716
それよく聞くけどそんな描写あったっけか
嫌味じゃなく、イアソンが現在実装されてるアルゴノーツ達と冒険してたようなシナリオ見た覚えがない
だからこそアルゴノーツイベやってほしいという声が出てるんだろうし

※4783707
女神のテコ入れで盲目状態だった幼なメディアと辛口のアタランテで両端のバランスとってたのかもしれない。

※4783693
1部3章の初登場時から仮説はあるけど、セイバーのイアソンって死ぬ間際の世界を呪うネガティブ感情からの言動が多いから、「生前のイアソン」はまた別のイメージなんじゃないかなあ

ディルが剣と槍で中身は同じでも全然違うような感じで

アタランテも口は悪いけど割とイアソンには甘いと思うの

※4783692
ウソップ並の愛され度

※4783726
少なくともヘラクレスがそのメンバーには入ってるし・・・

※4783724
ナムアミダブツ！哀れカルキノスはネギトロに！

※4783726
アルケイデスの発言からとかじゃない？
あと正直特定のメンバー揃えてってやるなら幕間とかの方が良いかなぁ
せっかくスーパー英霊大戦やってるんだからイベントは色々な鯖と交流して欲しい

オケアノスのイアソンはライダークラスだったんかな
あの服霊衣で欲しい

※4783705
兄様はある程度相手を認めると名前を呼んでくれる印象ある

※4783721
アタランテが子供に嫌われてる描写なんてないのでそれは的確でも何でもないただの嫌味だ

※4783734
カニミソでは？

※4783720
コミカライズでもオケアノスでの彼の願いとか詳しく書かれてたけど、形はどうあれ「誰も不幸にならない理想の国の王になってみせる(俺にはそれが出来ると信じているからやってやる)」って言う願いだからな…実はイアソンを一蹴してたレフ(ゲーティア)の願いと似通っている。

※4783722
航海の守護者が特定の船を大々的に贔屓してるようなのは解釈違いかもしれん…
良い思い出のひとつになってる今の状態くらいが調度いい塩梅

船員達の基本的なノリはアレな面を含めてしょうがない奴だな〜みたいなイメージ
しょうもない所の全開時は流石に付き合いきれねーわ的にボイコットだけど
英雄らしさ全開時はやれやれ力を貸してやるかねって感じ

※4783708
本人曰く私は知恵と勇気で戦う英霊なんだ
知恵と勇気で戦力差９倍までならどうにかなる辺り、割と化け物スペックだよな

※4783707
駄目な時に宝具使用しても殆どのメンツが来ないからな

※4783711
個人的にはあの新生アルゴノーツはアトランティスだけのアルゴノーツだし、本来のアルゴノーツよりも比重が大きくなってしまう気がして嫌なんだよなぁ

>>429
ヘラクレス独白、間違いなく信頼由来からの的確な形容かつ褒め言葉だろうに歯に絹着せなさすぎて「それ最後のがないと嫌味になりかねないよ！？」って思った記憶が……

※4783692
「俺は弓術が使えねぇんだバカヤロー！パンクラチオンも苦手だし！魔術も出来ねぇ！俺は俺一人で冒険に出たら死ぬ自信がある！俺とのタイマンなら白旗は挙げてやる！だが、アルゴノーツは…敗けねぇぞ！」

イアソンで良かった

イアソンと親交の深い、テセウスやオルフェウスもイアソンには甘いのかもね
テセウス、キルケーの幕間には出てきてたけど、今後実装する予定はあるんかな？

>>430
そらヒュドラよ
更に言えば宝具の性質上ネメアの獅子やらティターン達も含んでると思われる
何せヘラクレスの戦闘能力をそれぞれの武具に適した形で最大限引き出すのが射殺す百頭だし

※4783739
マグロじゃねーもんな

※4783754
アトランティスだと自分は敗けてもアルゴノーツを勝たせてるからね

※4783689
九頭龍閃からの天翔龍閃ぶっ込むイメージだわ。それも比古師匠のパワーで

>>430
でもヘラクレスさん、こんなエクスカリバー以上の剣を持ってたとしても、普段使う武器はその辺の棍棒と弓なんだよなぁ…
他にも神々とかに色々貰ったり、自分で入手したりしてるけど、殆ど使ってなさそう

※4783726
イアソンのマテ6が不明だから何時か幕間でアルゴノーツイベントやりそう

※4783735
アルケイデスのアレは用済みになれば即座に殺すと言うぐらい嫌っている相手だから参考に挙げるには微妙すぎる気がする

※4783766
テセウスやペルセウスやペーレウスもその時来るかな？

アタランテは子供(+ぐだ)以外には結構厳しい印象あるわ
アタランテと同格以上だと流せる範囲だけど。

……いや、ぐだにもかけっこで自分に勝てるようになれとか、結構きびしいな

実際ベテランの兵士が揃った部隊の指揮官なら
「俺に付いてこい」というタイプより「俺（兵士）たちが支えなきゃ」と思わせるタイプの方が
部隊としてはうまく機能するらしい
もちろんただの無能では意味が無いんだけどネ

※4783764
十二の試練の中身ってその無敵パワーをなるべく封殺できるような意地の悪い内容ばっかだからね。害獣退治以外は生け捕り限定の珍獣ハントだったり汚物処理だったりグルメ食材探索だったり…ネメアの獅子だってステゴロでなきゃ殺せない仕様だったし。

※4783699
距離にして日本の北端から南端までと言えば分かりやすいかもしれない。
但し神秘ましまし平安かそれ以上の魔境だがなぁ!!

※4783710
せめてスキル範囲をアルゴノーツゆかりの者にしてほしいな…

劉邦は三国志のイアソンと聞いたが如何に？

初登場の頃からイアソン実装してくれって言ってた人を、当時の俺は理解できなかった
けど今は毎イベントついてきてくれって思ってる

味方にするとどうしても憎めない、なんならバカにするやつにちょっと文句言ってやりたくなる

不思議な魅力があるキャラだよね実際

※4783704

アルゴノーツはホルマジオだった

※4783799
3章そのままの騎イアソンだったら俺も特に魅力を感じなかっただろう、とは思ってる
剣イアソンはアトランティス以降すげぇ魅力的に描かれてると思うわ

※4783699
＞直線距離にして3.000kmの大航海を成し遂げた男だからな
言わんとしてることは解るけどそれだと3kmになってる！！
3,000kmね

放っとけない船長

※4783739
「かにみそっ！」

そういえばディスガイア６発売されたな。
ディスガイアシリーズの新作は６年振りだそうな。

甘いっていうか信頼してるって言葉の方がしっくり来る。
生前の話でのアルゴノーツメンバーの絡みとか見れればもっと分かりやすそう。

※4783694
コミカライズされたやつ読んでたら、両親(ヘラクレスとメディア)が弟を甘やかすから自分は厳しくしないととか思ってる姉のように見えてきた姐さん

※4783713
アルゴーが意思を持ってるとしたら自害しようとしたイアソンを楽にかつ自分も一緒に逝った感じ…なのか…？

※4783689
ゼウス「昔……白き滅びにコテンパンにやられてな……」
ヘラクレス「だったら九連撃とホーミングレーザーくらいはできなければ！」

※4783835
イアソンへのはっきりした描写はないけどポルクスちゃんはどちらかというと姐さんに近い対応な気がする
決してキツくはないけど甘くもなさそう

※4783787
ゴッフも割りとそっちタイプだよね……
有能な部分もあれば欠点も当然あるし、人によってはイラッとする発言もあるだろうけど上司としての気遣いなんかも見てとれるし、何かあったら部下として頑張るかーって気持ちにはなる

多分イアソンも部外者に船員をバカにされたらヘラクレスの時程じゃないにせよ怒ってくれると思う

※4783710
話だけ聞くと噛ませ犬ですらないけれど、あのヒュドラの友人というだけでどんな化け蟹なんだろうと思ってしまう・・・

※4783699
地球一周が約40000kmだから、もう12回航海すれば地球一周出来るな(意味不明)

※4783799
トンチキイベントにつれ回しても心が痛まないキャラだな！

という訳でイアソン、今年のハロウィンは逃がさんぞ

※4783707

基本身内で、アイツはあーいうのがダメなんだってイアソンの悪口言いあってるけど
他所から馬鹿にされると、あ゛？殺すぞ？ってキレるイメージある船員達

※4783689
あんたの毒がヤバすぎる

※4783693
それに加えて同じ船に乗って同じ釜の飯を食った仲だからこそ見える部分っていうのもあるんでしょうね。

※4783710
不遇…あまりにも不遇…ッ!!

※4783694
イアソンがショタなら溺愛していた可能性…

※4783912
そんな面倒なセコムみたいな船員イメージやだよ

※4783726　
てかイアソン関連の記事でよく見るけど辛辣なのは後付けメンバー達で
古参である双子やヘラクレスは真っ当に評価してるんだよね

>>428
飛天御剣流の開祖だったりしない？

無理を承知でアンケートに「イアソンの宝具レア演出で新生アルゴノーツをください」 って書くの忘れてたな……。

※4783694
なんでさ覚悟で言うとオケアノスのアタランテ評は公式がイアソンに対して酷い扱いしてた頃のやつだからな
地味だけど旅に出たのが間違いって元の話自体を批判するようなことも書いてるし

※4783693
大まかにはアトランティスの時のイアソンみたいな感じだったんだろうしな。そりゃ、一目置かれるよね。

※4783694
嫌ってたんならそもそも船に乗らないのでは？

※4784058　
後で出たコミカライズ版だと酷評してた部分は全部カットだしね
なんか後方理解者みたいになってた

※4784073　
ゲーム版だと生前から嫌いだったと本人がきっぱり言ってるよ

※4783831
兄様とか絆10にまでならないとマスターと呼びかけてくれないの考えると、イアソンを英雄と呼ぶのはそれだけ認めてるからともいえるね

※4784024
仁王は元を辿るとヘラクレスが原型になっている説があるから射殺す百頭(剣術)が日本に伝わって飛天御剣流になったとか？
そういえば御剣流は本来筋骨隆々な人間でないと扱えないんだっけ

アルゴノーツのメンバーはイアソンのダメなところと英雄としての部分を知った上でそれぞれいろいろ思うところありの中で、兄様はそもそも人間である時点で一律でクソなのでイアソンの人間としてのダメさが減点部分にならなくてそのまま英雄としての部分を評価してあの態度って感じかな。

※4783787
＞「俺に付いてこい」というタイプより「俺（兵士）たちが支えなきゃ」と思わせるタイプの方が
＞部隊としてはうまく機能するらしい

現実の話しちゃうと、これは言ってることがちょっとズレてるかな
部隊としてうまく機能するのは「（お前たちを信じてるから）俺に付いてこい」と「（俺たちを信じてくれてるから）俺たちが支えなきゃ」の（）カッコの部分が必要不可欠であって、これがあるならどっちのタイプでもあまり関係がない
現にアメリカ軍では、軍事的リーダーシップには「誠実・勇敢・没我・謙虚」の4つの資質が必要となってるけど、どれも部下に信頼させるには、それ以上に部下を信頼しなければならないってこと書いてるよ
もちろん、これには行動と知能があって始めて機能するものだけどね

そう考えると、イアソンはヘラクレスを自分以上に信頼してるし、仲間を信頼してるからこそ勇敢でもあり、行動も知能も英雄クラスなのでリーダーとして適任◎だわな

※4783716
2部5章やるとますます思う

最近、各アルゴノーツメンバーとイアソンの関係性＝ゲーム上での相性に思えてきた。

ヘラクレス……ヘラクレスにバフを盛ってスターを集めてバスタークリティカルで殴る！これが最強の戦術よ！！
メディア（リリィ）……アーツ型で一見相性良く見えるけど高速真言持ちのヒーラー特化だからイアソンのバフとの嚙み合わせはそこまで良くない。むしろ攻撃宝具である大人のメディアさんの方が良い。
アタランテ……アーチャーでクイック型だから同じパーティーに入れる意味が薄い。しかしオルタになると相性が良くなる。
アスクレピオス……イアソンのバフを補う支援が出来て、合計でNPを40溜めることができる。後述のディオスクロイとの組み合わせも良い。
ディオスクロイ……クラス、アーツ型、イアソンのバフを最大限に活用できるなど最高の嚙み合わせとなっている。ちなみにカストロ兄さんはアルゴノーツ、ケイローン塾生、カリュドーン狩り参加者と一番イアソンとの付き合いが長い。
カイニス……クラス、カード構成の点でパーティー相性は良くないが、両者のスキルを見るとカイニスの攻撃と耐久面両方を更に良くしてくれる嚙み合わせとなっている。

※4783710
おまえは…実は挿絵が大半雌蟹のカルキノスちゃんじゃないか！

※4783692
それもはやバギー船長では？

※4783867
でも有給休暇申請してましたよ

※4783867
イアソン「村正確定チケットやるから有給よこせ」

※4783710
学校にあったギリシャ神話の本読んで自分の星座の由来を知ったときの絶望感よ

※4784074
当時のオケアノスはイアソンに対する味方の態度がキャラ変わりすぎだろってくらい酷かったから全カットは英断よね
当時はソシャゲシナリオ手探りでこれくらい敵はメタクソにしたほうがいいって方針だったのかな

※4783966
アルゴ組はイアソン本人に思い入れというより各々の青春時代に該当するのがアルゴ号乗船だからイアソンも悪く言えないイメージ
箸にも棒にもかからない凡作だけど小さい頃友だちと遊んだゲームみたいな

自分以外の英雄達とワイワイ集まって行ったアルゴーの旅はそれぞれなんだかんだ楽しかったんやろなってわかるわ

※4783842
そういや巨人対策でヘラクレスはいるけど実際セファールにはワンチャンあるのかな？
カルナもルート次第で行けそうだし英雄は神々より特攻を食らわないのやもしれんバフ有りとは言えスルトの剣に対しても耐えたし
そう考えるとゼウスはやっぱ負けて弱体化ルートでもセファール倒そうとする気概はあったんだろうな

※4783689
アナタそれでも殺せなかったじゃないですか

やだー

※4784236
ぐだは即行で却下してたけどな

三章でアタランテがこちらに着いてくれたのはアルテミスが居てくれたのが大きかったからなぁ。
彼女がいなかったらイアソン側についてたかも。

※4784255そんなものは無い

アルゴーが擬人化して出たらイアソンへのヤンデレになりそう
心中？もしてるし、メディアリリィに匹敵するヤンデレでもおかしくない

イアソンの扱いは途中から路線転換した感が強くてなぁ……

※4784762
ここまで長寿かつ巨大コンテンツになるとは思ってなかったから仕方ない

※4783847
すごいしっくりきた。
確かにゴッさんはダメな部分あるし、俺もそれをネタにする事あるけど、知らない人が彼の悪口言ってたらキレると思う。

※4783710
ヒュドラの為にあのヘラクレスの足を挟んで動きを止めたが、その直後に踏まれて死んだ。
　ヒュドラは親友を殺され嘆きながらも怒り狂うんだが、ヘラクレス側はその理由にはまったく気がつかない、という可哀想なヤツが来たな。
　

※4783912
ワンピースの台詞だけど、どんなに普段おちゃらけてもいざって的に船長を立てれないならその一味は必ず壊滅するって感じだよな

※4783707
「イアソンのこういうところに困っているんだよ」という愚痴だったら「そうだよなあ」と、同情したり賛同したりするんだろうけど、「イアソンマジ駄目だろｗｗｗ」なんて嘲り入れた瞬間、嘲り入れた相手をボコるの確定だからなあ。

やっぱり、アルゴノーツの面々にとっては、あの航海の日々は誇りであったし、誰よりも船長のイアソンがそれを抱いているというの知っているからこそ、「イアソンへの侮辱＝あの航海への侮辱」という風に思っているのかもねえ。

ライダー版のイアソンはよ