【FGO】バレンタインでもカイニスは徹底して男扱いされているサーヴァントです

>>479
霊衣とかでいいから男性姿ないですかね…
無理かな…

ということは、あの胸部装甲は雄っぱい…

>>485
小アイアス
「同感だな!!ポセイドンは、俺みたいな立派な英雄を沈めたクソ野郎だぜ！カイニス！オデュッセウス！同じポセイドンの被害者同士として仲良くしようぜ！」

ボディライン隠せる服とか着てくれないと男として見るのは難しいかな
制服とか似合いそう

モードレッド「俺も男だ」

>>98
コレは凌の辱同人誌出演者のお手本のようなノリ

チョコ渡せるほど女性メンタル長く持たないだろうしなあ

カイニスが「俺は男だ」って自己暗示してると思うと闇が見える

※4807259
>カイニスは無敵の男になったのだと伝説は語る。
>真実として彼女が男になったかは定かでない。

マテリアルでこんなこと言われちゃってるからなあ……>>485の言ってるように単に男になったと思いこまされただけとかそういう苦いオチなのでは

※4807266
いや、男扱いも嫌がるやろ。どっちつかずの中間対応の方がええやろ。

>>485
なんかポセイドンが本当は騙してるの確定みたいな雰囲気になってるけど男の体にしてないとはまだ言われてなくない？(本当に男になったかは定かでは無いともいわれてるけども)
マテリアルで言われてるのように権能が暴走した末に今は女として召喚されてる可能性だって無くはないと思うのだけど

※4807264
ヘクトール 「俺の妹を辱めたお前が言うな」(ドゥリンダナを投擲)
ペンテシレイア「小アイアスゥゥゥゥゥゥ！」(鉄球攻撃)
カイニス「…」(無言の嫌悪顔で小アイアスに対し、宝具発動)
オデュッセウス 「…」(無言の怒り顔で宝具発動)

男扱いだが、渡してくれるものは「食べ物」

まだ渡してないけど、エモいのは分かる。

去年の鯖は性別不詳でも性別はっきりさせられてる人多いね

※4807266
（サモさんのチョコ渡しシーンを無言で流す音

※4807266
ではここでサモさんのチョコイベントをどうぞささ目をそらさずに

アルゴノーツ勢も全員男として接してそう

カレンにも配慮？してるしわかってるな今回

※4807266
モーさんあんた露骨に男扱いされたらそれはそれで怒るでしょうが

絆セリフにあった「女性としてのカイニス」も期待してたんだけどなー…

>>494
あ、あの体というかおっぱいで男の中に混じっちゃうんです…？？
胸抑えてかちっとした男装すれば顔の逞しさ的に普通に男の中に溶け込めそうだが如何せん本人がそこまできっちり男の格好しなさそう

※4807259
汎人類史の項羽やイヴァン雷帝、始皇帝の姿も見てみたかったなあ…

※4807281
サモさん持ってないんだけどイベント内じゃガールになってるの？

カイニス雌オチだの、ちょっと思考が薄い本により過ぎたな…って反省中である私。

※4807263
→ぐだ子「ちょっと、その大胸筋さわってみてもいい？」(ドキドキ)
ぐだ男「ちょっと、その大胸筋さわってみてもいい？」(ドキドキ)

※4807259
カイニスリリィとかなら…いやさすがにないか…

※4807291
デレデレしながらポッキーゲームしてくるぜ(マタ・ハリさんに騙されてな)

剣モーさんくらいの軽いノリで渡してきそうだなと予想してたら渡す側だったでござる

>>98
おはポセイドン

礼装見た瞬間、クロワッサンが食べたくなった。

本人の自己申請を尊重するのがカルデア流

※4807266
マテ見ないと分からんかもしれないがモーさんは露骨な男扱いもそれはそれであまり好きじゃないタイプよ
女扱いよりはいくらかマシかもしれないが
多分色々複雑な思いがあるだけで性自認は普通に女なんじゃないか？

カイニスのチョコ欲しいけど本編の扱いやマテとか見る限りマスターがそういう素振りを見せるだけで感情振り切って◯しに来そう

※4807276
ポセイドンからしたら騙したところで別に得があるわけではないしなあ
機神であることを踏まえると尚更そんなセコいことする理由がない
穿った解釈してカイニスの誇りを無碍にして欲しくないわ

※4807265
CBC礼装か６周年記念礼装で現代男装とか来るかな？

絆4出てくる女性人格は本人が死んだようなものと評するぐらい
今の男性人格とは別物みたいなもんなんでまあ…

※4807264
ポッセ「ダメです」

※4807291
ギャルゲが始まったか？ってくらい乙女度クッソ高いぞ

※4807266
君は性別に言及した時点でアウトやん・・・

まあカイニスとしてはそれが一番良いだろう。
無理に起こす必要はないし。

※4807289
その前にあのおっぱい潰せるかな？という心配が…
いやでも現実のコスプレイヤーさんとかD～Eカップを違和感なく隠していらっしゃるからありえそうか？

※4807291
始まりもオチもしっかり乙女してるぞ

※4807302
いや、ポセイドンが女から男にできなかったから精神をだました可能性もあるでしょうよ

※4807291
むしろ屈指の女の子らしさがあるチョコと言っても過言ではない
サモさんの乙女っぷりと多分元々であろう色恋沙汰への無知さが生み出したエロさ…じゃなくて可愛さ

※4807266
モーさんは自分のこと男と思ってる訳じゃないよ
女扱いに過剰に反応したり昔からいつも男装してるあたりモーさん自身が１番自分が女だということを自覚してるんじゃないの

※4807291
イベント内でもアレですし、そもそもサモさんは男扱いの褒め方すると寧ろ微妙って反応するぐらい女心を持っている感じ

>>485

天使な小生意気かよ

※4807295
上級者はチロルチョコでやると言ってやりてえてぇてぇ……

※4807275
男性が
戦場で女扱いしたら斬られます。
一緒に風呂に入ろうとしたら殺されます。
重い荷物を代わりに持とうとしたら殴られます。
着替え中に部屋に入ったら半殺しにされます。

※4807265
カイニスにモーさんみたいな執事服やスーツは似合うかな

※4807301
FGOのシナリオの中では比較的落ち着いてるように見えるが狂化EXだけに一度怒ったり暴走したりすると手がつけられないタイプらしいからな
デリケートな案件には触れない方が多分平和

※4807259
ソシャゲ的にはエロで釣って売り出してる面もあるし難しいんじゃないかな
カイニスは性格はともかく格好はエロ重視にデザインされたキャラだろうし
カイニスをエロい目で見る時男姿が浮かぶのはマイナスだと思うし

※4807312
俺は「乙女カイニス」の姿を惜しんで残そうとした（※最大限の肯定的表現）説を推す

※4807319
こういう公式でも言われて無いこととかありもしない描写を誇張して公式設定みたいに言うの正直あんまり好きじゃない
悪気はないかもしれないけど
あと一緒に風呂とか着替え見られるとかは殺すまではいかなくても普通に嫌な人はいるでしょ

そもそも女性の身体を疎む原因もかなり重い理由だしな……
変に女性味が強いバレンタインチョコ渡されるイベントでキャラ崩壊や矛盾を起こされるよりも、このぐらい割り切った対応される方が良いと思う。

※4807290
始皇帝はあの幕間がイベントだったらラスボス汎人類史始皇帝が霊衣有りで来たんかね？

カイニスのシナリオはあっさりしているけどオリュンポスをクリアしているととても納得できる内容だった

※4807266
一応モーさんは男扱いを喜ぶってわけではないので…生前男と偽って生きてた分女扱いされるよりは比較的抵抗は少なめかもしれないけど

※4807296
しかもオリュンポスクリア後のマスターには心臓に悪い

※4807284
あそこの付き合い見る感じ、友達みたいな関係値だから、性別云々は二の次なんだろうな。

逆に哪吒は女性オンリーであることを考えると、哪吒は心の奥底で既に女としての自分を認めてしまっていると思っていいんだろうか

※4807266
これはモーさん召喚して早々にたたっ斬られるタイプのマスター

※4807276
カイニスの宝具見ても変身の権能が昇華した金色の大鳥こそがカイネウスの魂が本当に辿り着いた先みたいな感じだし、女性の姿の見た目なんてものにはあまり意味はないのかもしれないな

※4807266
男騎士として一生通してたし女扱いも嫌がるが別に自分が男だと思い込んでるわけではないのだ
本当に自分が男だと思ってるなら生前わざわざ意識的に頑張って女であるような隠すようなこともあまりしないだろうし

※4807321
髪の毛を後ろで結ったら良い感じになるかね？

※4807334
欲を言えばゴッフの声が聞きたかった（気になる）

キリ様のほうから嬉々としてチョコ与えてそうだなぁとあり得ない空想に囚われてんの、ぼく

※4807339
仲良さげなモーさんともお互いに性別とか気にせず関わってそう
モーさんはそもそも男友達と女友達とで対応区切るタイプではないからな
そこら辺気にしてなさげなところがカイニスとしても付き合いやすそう

※4807279
渡してきたよ〜。
案の定エモかった。
やっぱり新所長絡みのクロワッサンだったのね。
なんかオリュンポス以来、シナリオに登場することがなかったから、カルデアで人間側とも上手くやってるようでほっこりした。
クロワッサンもここで、オリュンポスの記憶引き継いでるのが活きてきたなって。自分はキリシュタリア好きだったから過剰に意識してるだけかもだけど、なんだかキリシュタリアの息吹を近くに感じることも出来た。
マイルームだと少しピリピリしがちのカイニスだったから、主人公と気さくに絡んでて段々心を許してくれてるみたいで嬉しかった。

あと、新所長ボイス来るかなって少し期待しちゃったw。
ちなみになんだけど、コレ一部カルデアだと新所長発言周りどうなってるのかね？

※4807321
モーさんは女性ものも男性ものもときと場合に合わせて着るタイプだが、地味にカイニスは男ものの服着てるのは見たこと無い気がするからあんまり想像つかないな
体格と顔の系統的には似合いそうではある

性別不明扱いでギリシャ神話男性特攻乗らないよね？

※4807323
多分エロというより、プレイヤーからの、女の身体→男の意識というギャップを意識してるのでは？
女の体で男の心という乖離を誇張するために、明らかな女の身体というデザインなのではないかと考察。

※4807321
男性とはひと味違ったかっこよさが出そう
モーさんと執事姿で二人で並んだイラストとか欲しい

ちゃんと男扱いって、カイニスがそう望んでいるだけで男扱いが「ちゃんと」したことであると言い切ることはできなくね？
生まれも女、身体も女、生前は例の事件以後に男になったのか男として振る舞ってただけなのか
いずれにしても女要素しかないのがカイニスなわけで
また設定的に女扱いしたら殺意向けられるから、そういう意味ではちゃんと踏襲してるとは言えるけど

※4807341
そういえばあの子元々男だったな？
バレンタインの様子だけだと「好きな人に愛の告白をする」という意味を相当に意識したっぽいから男女云々を読み取るのは結構厳しいな

※4807272
>男になったと思いこまされただけ

天使な小生意気？

オッパイのついたイケメン。

男より男らしい

※4807360
カイニスがそう望んでいるのならそう扱うのが最もカルデアらしいしアルゴノーツらしいと思う
正直言ってここで笑い話のように語られていたいわゆるメス落ちネタも良い気持ちはしなかった（小声）
元ネタがデリケートなだけに

マイルームとかで本人の話を聞いてる限りだと体は女で元々の性格は乙女だったとしてもとりあえず今ここにいるカイニス本人の意識としては男ということなのかなぁと思った
モードレッドとかは逆に関わっていく中で自分が女だということは自覚してるんだなぁっていうのが分かる

※4807356
キャラクターが好きなのかもしれないけどエロを悪い意味と捉えないで欲しいな
エロ意識しないで裸に近い格好の女体描くのは不可能だよ
胸とか下半身とかどうしたって性癖やこだわりが出るしむしろ積極的にそれらを出した方が見た人を惹きつけるいい絵が描ける
カイニスは加護があるから鎧を着込まなくてもいいし設定的に無理のない露出だとは思うけど「エロを売りにしてない」ってのはさすがに事実に反していると思うな。露出の少ない一臨でも股間部分だけ露出させてるし
キャラデザっていうのは見る人に対して「エロを意識させたい」か「エロを意識させたくない」かどちらか選ぶことになるだろうけど
カイニスに関してはどう考えても前者なデザインだと思う

※4807372
というか元ネタが悲惨なカイニスだけに限った話ではなく本人が嫌がってたり複雑な思いがありそうなら馬鹿にするのはダメだとそういうネタ弄り見てると思う
そういうキャラをえっちな目で見たりすることは自由だしそういう行動は全然否定はしないが笑い者にして侮辱するのは違うでしょうと
めんどくさいと思う人もいるかもしれないけど気になる人にとっては性別ってかなりデリケートな問題よ

※4807300
モーさんの場合、アーサー王の子どもで王位継承者(自称)って自認がまずあるからね。

※4807375
自分は別にエロに関して嫌悪感とかは特別ないし、キャラによってそういう目で見る人もいるのも理解してるし、自分自身おっエロいないいなと感じることもあるけど、カイニスに関しては特にエロ需要を意識してるとは感じたことないかな…自分が鈍いだけかも知らんが
まあキアラさんとか不夜キャスのような明らかなものは別として、カイニスとかは健康的な露出と思う範囲
エロさのカテゴリとしてみたら一切露出のないはずの束縛花嫁ネロ（嫁ネロ一臨）のほうが余程と思ってしまう

※4807360
ちゃんと とは
確実で間違いのないことのさま。

カイニスは事実として身体は女である。
→確実で、間違いではない。

本人が男として扱われるのを望んでいて、男として振舞っている事も間違いなく事実。
→確実で、間違いではない。

どちらも事実であり、どちらかが譲歩できるなら。
本人の望んでいるカイニスは男という事実に寄り添ってあげる方が、双方にとってありがたい事だろう。

それだけで、カイニスを、ちゃんと(確実で間違いない)男として扱う理由にはならないだろうか？

自動娼館に誘ったらどうなるんだろ？

※4807372
カイニス以外にも言えることだけど人の地雷というかかなり嫌がってるポイントをバカにしたり気にしてる頭おかしいみたいに扱うノリってそもそもそんなに好きじゃない
知らなかったならともかくそれを言えば怒るって分かっていていじったりネタとしてからかって面白がるのもちょっと嫌

※4807280
今年の性別不明のバレンタインは性別不明だから両方、じゃなく自意識がどっちかを重視してる感じだなぁ

※4807272
流石に思い込まされただけじゃなく自分だけじゃなく他者からも男と認識されるぐらいはありそう

※4807375
実際かなり攻めた衣装ではあるし見た目女キャラである以上はお色気方面を多少狙ってデザインされてる部分もあるかも分からんが、それだけを狙って売り出してるということは無いだろうし、男バージョンを出すことがカイニスのことをそういう風に見てる人たちとって必ずしもマイナスに働くとは限らないんじゃないかな？

※4807375
返信した者です。
説明不足だったやもしれません。

カイニスの造形がエロい事を否定してはいない事を、まずはご理解いただきたい。
カイニスの見た目は、まぁ、エロい方でしょう。

ただ、カイニスの露出に関しては、「エロで釣って売り出す｣が主目的じゃないのではないかと提唱したまでです。

むしろ、そのエロい事を踏み台にして、「エロい女の身体を持ちながら、男の意識をもつカイニス｣という事を強調するための道具に過ぎないのでは？と、言いたかったのです。

つまりカイニスの露出は、「エロで気を引いてユーザーを釣るため」ではなく、「キャラクターの造形に複雑さを持たせるため」ではないかと。

どちらも、ユーザーの気を引くという意味では結果は同じですが、気を引くまでの過程が異なっている。
カイニスのエロは飽くまでも、副産物なのではと言いたかったのです。

まぁ、私は運営の意図を知らないので、真実は闇の中ですが。
長文失礼。

エルバサ「ギリシャの男だと！？」

※4807381
露出ない服の例として嫁ネロ出すのは違うと思うよ
裸の露出はなくてもボディライン思いっきり露出してる服だし
第一CCCの衣装はボンテージ要素とかエロ意識してるのは言うまでもないし
カイニスの性格や言動はエロ寄りではないけどそれを女→男になった経緯の露出度の高いナイスバディ女性な外見でさせてるのがエロポイントだと思う。そういう種類のエロもある
それをエロ抜きのキャラとして見るかエロのスパイスとして見るかはプレイヤー次第だと思うけど
男性の距離感で接してくる外見女性のキャラとして描くなら、エロを売りにしたくないなら露出は控えた服にするだろうから運営としてはエロも売りにしてると思うよ

※4807398
ものすごく個人的な所感なんだけど。
さっきから言ってるエロ云々の意見って、男からの視点じゃないか？
それと、カイニスって、そんな男の欲情を煽るようなロールプレイしてなくないか？
何より男に向けたエロを売り出すなら、今回のカイニスのバレンタインシナリオの存在が矛盾しないか？

※4807391
エロいとは認めるんだね
エロいと思ったということは「エロとしての価値もある」ということ
自分はエロがメインの売りとは思ってないしキャラの魅力のうち一割でも1％でもそれさえ認めてくれるなら自分の言いたいことは問題なく成立する
前の前の前の返信の話になって悪いんだけど「カイニスの男性姿出ないか」って意見に対して「それはカイニスにとってマイナスになるし難しいだろう」って自分がコメントしたのが始まりなんだけど
自分が言いたかったことをまとめると「男性化カイニスを出すことはカイニスのエロ方面にとってマイナスになる」と言うことなんだ
想像してみて欲しい
カイニスと同じような露出度の男性化カイニスが実際に出てそれに対してカイニスが「後天的に男になったがあれこそが俺の真の姿と言っていい！」とか言ったとしたらカイニスをエロい目で見たい時に邪魔になると思うんだ
本人が自分とは違うと言うなら別物と受け取って問題なくエロい目で見れるだろうけど、本人が男性であることを望んでいて認めているならエロい目で見る時ノイズになってしまう
今まで実装されたキャラを見るに運営はソシャゲとしてエロ方面の価値もちゃんと理解してるからエロ方面でマイナスになるようなことはしないだろうと思う

男だ女だと言うより

ゴッフのクロワッサンの味を覚えてる
あの時を覚えている
キリシュタリアのことを聞かれて嬉しくなった気持ちを知っている

いうてメス堕ち云々言われても本編じゃ特にそういうのないしなぁ…
というかカイニス自身はガチレ被害者だからそこを茶化すのはなんか気が引けるのはある（可哀そうなのは抜けないマインド）

というか言ってしまうが
まあ仮にエロゲで全くエロくないとかいうならコンテンツとして失敗だとは思うがそうじゃないし
まあ自分も出てくる可能性は低いとは思うけど仮に公式の意向として男体がお出しされてエロい目で見れなくなったのならじゃあ諦めるしかないんじゃない？としか

※4807372
こういうこと書いてるけどカイニスをエロい目で見ることを否定はしない
ただ公式からはこのように扱われてることに対して安心した

※4807401
エロを踏み台にした、エロとは別の魅力について語っていたつもりだったんだけど……。
カイニスはエロで売り込むのは、(キャラやロールプレイ的に考えても)向いていないからエロで売っていないのでは…的な。

でも、言いたい事は分かった。
ありがとう。
様々な見方の中にエロという見方もある、という事だよね？(間違ってたらごめん。)
さっきまでの議論は少しズレてたみたいだ。ごめん。

ってことで、さっきまでとは少し議題が変わる(戻る？)のだけど、別の疑問が出来た。
男性の姿があったとしてノイズになるかな？
前例として、アーサーとアルトリアの関係や、カーマみたいな例があるけど、エッチな同人も多いよね？
こういう例って、キャラとエロを別に見てる人が多く感じるから、カイニスにも男版出ても問題ない気がするんだけど。
どうかな？

リボンの騎士の時代から肉体より精神性で性別って決まってたから
少女漫画勢的にはあまり違和感とかはないかな
男性向け視点からすると不満たまるかもね

※4807259
完全同一キャラの性別転換をネタじゃなくガチでやるのは厳しいかなあと思ったりする
アーサーアルトリアやマーリンプーリンは普通に別キャラだし、それっぽいのはノッブだけどあれも見た目ごとに中身違う上にネタ味も強い
ギャグネタにして欲しいものでも無いし、チラ裏な感じで見た目だけどっかで出してくれたら御の字くらいの気持ち

男扱い女扱いの議論以前にカイニスが自分からチョコ贈るわけがないだろ

※4807309
一度叶姉妹のジョジョのコスプレで検索するとおったまげるぞ
あの胸筋を見せる服装を見事再現したから
めっちゃ痛いみたいだけど…

ホント化粧や服装や細工でどこまでも外見って変えられるんだなって

忖度とか気付かいじゃなく、「彼は女から男になった英雄なんだ」としての扱いをしているというのが良いね

しかし何で本当に女性の体という不具合が発生しているのか・・・（しかも本人１００％無自覚）

※4807278
しかもパンだというのがね….

\いいね！/

※4807401
やだ…嬉々として性的消費してます、なんてそんなに大っぴらに言わない方が良いのでは…？

※4807419
というかカイニス的には自分が性的消費されることこそが最大級の地雷では
もともとの「男にしてください」も
「もう二度と男に性的消費されたくない」という願いから来てるものだろうし

>>485
でも正直ポセイドンならやりかねんという謎の信頼感がある。

性的消費とか言い出すならもう他所で議論してくれよ

※4807300
女＝弱いって舐められるのを嫌ってる訳だしな
父上と同じで立場的に女性と思われてはいけない生き方だった
ガレスちゃん？知りませんね

カイニスはちゃんと男扱いしてるのに
BDピックアップにもWDピックアップにもいる
れっきとした男のアストルフォ……謎い

そんなことよりカイニスのバレンタインエピソード見ようぜ
短いけどとても良いぞ

※4807424
女性の画像に対してその女性本人や絵ならそれを描いた人まで叩く時に使う造語だからなこれ
使う奴の気が知れん

※4807426
「これだけ可愛いボクなら可愛い女の子が好きなマスターの元に召喚されても喜ばれるよね！」と考えている可能性

※4807280
両方貰える人って性別を超克した存在か真実どっちでもないタイプかばっかりだし性自認がしっかりしてるのは不明でもどっちかだけってのはまあ当然

※4807402
一応、オリュンポスクリア後に召喚した場合「何だよお前らかよ、やっぱオレ様の力が必要か？」と言って来るから記憶は完全に保持してる模様

ペペロンチーノに関してはよく分からん流れになるのを見た事無いのに、なんでカイニスに関してはこんな状態になるんだ？

普通に肉体は女性ではあるが精神も肉体も男性扱いしなければならないものってだけでしょ。ペペロンチーノの逆バージョン。

※4807276
ペンテシレイアの幕間にカイニスをレオンテウスの祖父として説明してるシーンあるけどあまり知られてないよね

話題は逸れるが、この扱いを見た限り水着カイニスは望み薄と見て良いんだろうか
ポセイドンに因縁のある鯖だから宝具とかスキルのネタには困らなさそうだなと思ったけど海嫌いって言ってるから海用の霊基なんて嫌がるか

絆4の状態を保つのは流石のぐだでも無理だったか
※4807341
ダヴィンチちゃんもそうなのかな？

ジャックやナーサリー、ジナコや司馬懿といった男の擬似鯖の方々も
肉体ベースで性別女性扱いなんだから、
景清やリンボを性別不明扱にしなくても良かったな。

※4807439
術の方のダヴィンチは「性別:女性(体)」で幕間によると「性別:モナリザ」
バレンタインは受け取り、お返し両方出来る
女性バフは対象内　男性バフは対象外
イベントボーナスは今の所女性としてのみ

騎のダヴィンチは「性別:少女体」だが全て女性扱い

個人的には男性体の実装はあってもなくても別にいいんだけど、男オタがエロい目で見れなくなるからいらんと言われるとキャラはエロ妄想のためにいるんじゃないぞと主張したくなる
まぁこういうのは女オタでもいるんだけどね…

※4807321
ジャガーマンの第3再臨みたいなスーツは雰囲気も相まって似合いそう

男性側だけなのマジ解釈一致だったから良かった

※4807319
荷物はともかく風呂と着替えは男とか女関係なく場合によっては普通に嫌だと思います
あと各々の考えかたにもよるけど例え悪意は無くとも戦場で女扱いするというのはされた方からすれば戦士として軽んじられてると感じるかもしれないというか男と対等に戦ってきた一戦士の誇りを傷つけられたと取られかねない行動ではないかと
まあそもそもここに書いてあることは一度も公式で描写されたことはないんだが
オーバーに書きすぎてるのを本当っぽく言うのは良くない

※4807417
レスの内容に全く関係ない重箱の隅をつつくような指摘で本当に恐縮なんだが、「きづかい」は漢字で書くと「気遣い」なのぜ

※4807438
夏祭りとか浴衣とかいいすね
本人嫌がってる海関連は見てるこっちが微妙になるんで

どこぞのイケメンみたいなフルアームド霊衣欲しいな。あ、胸元は空けなくて結構です

大胸筋が歩いてる

>>736
カリカリのクロワッサンの向こうにゴッフの笑顔が透けて見えるようだ…

カイニスのチョコシナリオは距離感が素晴らしかった

ポセイドンさんってカイニスを男性化したんじゃなくて男性になったように本人にも周りにも見えるようにしただけじゃないか説

※4807364
自分も同じ漫画想像したわ
オカンがこれ好きでよく読んでる

※4807272
最後ケンタウロスに侮辱されて自分が裸の王様だと自覚させられてたら愉悦

※4807428
※4807376、※4807372、※4807384辺りの思想をもっと拗らせたら
「そんなエロく描く絵師が悪い」と飛躍して絵師に矛先向けるからなぁ…

※4807290
珍は多分外見は大して変わらなそう。
肉体があった頃をベースにしてるだろうから。
項羽とイヴァン帝ぐらいだよな。外見が明確に違うのは

※4807425
男でなく女でなく騎士として見て欲しいって感じなのだなモードレッドは

※4807312
性別どころか種族すら超越して変身してる逸話が山ほどあるギリシャで…？

※4807433
現実のFtMトランスジェンダーの方への対応と似たような解釈で考えてる。そもそも創作物のキャラと現実のLGBTの方の事情を重ね合わせるのが正しいのか分からないけど。
ぺぺさんは…うーん、一口にオネエと言っても「性自認が女性」の場合も「性自認は男性だがしゃべり方がオネエ言葉」の場合もあるし、ストレートの男性でもしゃべるとオネエという人もいるし、色々だからね…。

※4807641
女騎士として術の父上の護衛任務

※4807276
確定というか、他のアルゴノーツメンバーが現在の女性の姿でもカイニスと認識できてるから、生前から女性の姿と予想されてる感じやね。しかも、ちゃんと肉体は女性と認識できてる上で。

※4807391
そういう見方もあるのね。
自分はギルみたいにある体についてる神霊系特有の紋様見せつけて「俺神霊だからな」って感じで力誇示してるのかと思ってました、ら

※4807602
まずあなたの思考が１番飛躍してると思うよ

※4807602
その人たちはエロとかどうとかっていうより単に人の嫌がってる部分をノリで馬鹿にするのは良くないって言ってるだけじゃん
人の発言を勝手に自分に都合よく飛躍させて絵師に矛先向けさせてるのはあなたの方だよ

※4807312
なんでそんな頑なにポセイドンは男にしてない説推すんだ…？誰も得しないだろ

※4807417
キリシュタリアが召喚したからか女性の部分が強く出てるのかな？キリ様の理想の世界はカイニスがカイニスのまま生きていける世界を作ることに繋がると思うので、生前は死んだはずの”彼女”も一緒に召喚されたとか？
今回は召喚時も、絆4も素で何でや？ってなってるので普通の聖杯戦争(普通の聖杯戦争とは)では霊基名はカイネウスがデフォルトなんだろうか

〇〇が嫌いとかネガティブな主張するとロクな流れにならんな

とりあえず

カイニスPUはよおぉおお

※4807375
イアソン見てると男の衣装としてでも別に違和感ないよね
股間回り含めて

※4807790
女でなく人でなくホムンクルスでもなく、ただ純粋に国を運営する為の装置としての騎士として扱えって話だって言ってるダルルルルォォ！？

※4807268
対象が男でも成立するのが闇

※4808562
ぎりぎりでその役割だろうがぁぁぁぁぁ

女体の露出描くことをすべてエロ目的みたいに言われるとなんかもにょるなー
絵画の裸婦や神話の神みたいに完成された肉体という美へのリスペクトだってあるだろうし
アスリートが鍛え抜かれた体を晒してても真っ先に「かっこいいなー」って感想が出るしカイニス見たときもそうだったし

※4807431
アストルフォという例外は置いておいて、確かに両方枠なのは性別を超越してたり、どっちにもなれるとかそういう感じなサーヴァント達だけですね

※4807416
ボディーニッパーなる名称だけで既になんかヤバいシロモノなのがひしひしと伝わる
あのスタイリッシュがに股中腰的なジョジョ立ちポーズだけでもすごいインナーマッスル使ってそうだし、そりゃ何十分ももたないだろうな

絆4みたいなカイネウス（男）ではなくカイニス（女）としての人格が表出してチョコくれるパターンあるかな？と思ってたけど、そっちの方がマスターが「こんないい娘がさぁ…」曇るから無くてよかったかな…

女性であることはただの性別だけどカイニスには侮辱になるだろうから妥当というか当たり前な待遇だと思た
ポセイドンほんともっと殴らせなさいませなのだわ、って言い出したら大体の神がそう・・・

※4807277

実際、ヘクおじやパリスはカッサンドラのことをかつてどう思っていて、召喚された現在どう思ってるのかは気になる。

当時は畜生羊の呪いで誰にも信じられなかった上に、小アイアスとかいうド畜生に悲惨な末路へと叩き落とされていたが・・・。

サーヴァントになってそういう蟠りもーー解けてなさそうなのが型月の恐ろしいところ。
とかく神の呪いってのは座に刻まれても尚、残ってる物が多いから質悪い故に。