【FGO】人類を救うため理想の管理社会を目指す人達

銀英のテーマの1つも
『最良の帝国主義と最悪の民主主義』
とかだっりしたよな。

幸福なのは義務なんです

考え方がどうあがいても人類悪なんじゃ……

例え現状の変革を求めても、その先がもっと悪くなる可能性が少しでもあれば、二の足を踏んでしまうのは人間として普通の事だよな。

それでも俺は、明日が欲しい！！

自由を履き違えた奴らがいるのがね

フリーダム過ぎて分かりづらいけど（分かりづらいのがカレンでもある

管理社会も私利私欲ではなく、主の愛＝(幸福のための)人類の支配との認識からで、信仰心によるもの
アムールの一言で資格がなかったとあっさり諦めたのも、自身の欲求からではないため（夢を諦めない髭と対照的
生まれも育ちも体質もかなり悲惨だった中、信仰は本物

>>886
まあジャンヌが天草否定してたのも、人の精神性が変わらないまま肉体だけ捨てても……ってところもあったろうしなぁ。
既に出てるように、極悪人も死ななくなるわけで。
人間の精神が肉体があることから発生していた欲求を克服して初めて肉体を捨てることによる不老不死が意味を持つ、というか。

完璧な管理が永遠に続くとは思えないしなぁ
その統治が個人の手に委ねられるのはやっぱり危険だし

統治や管理って難しいぞ
なまじっか頭良くて強欲で自分勝手な生き物たる人間の在り方を都合よく管理したり変えようとしたら最低でも始皇帝やアルジュナ、オリュンポス12機神並の強硬手段を取らないといつかは破綻しちゃうぞ

愛とは独占欲だというらしいな

ディストピアか………問題児シリーズとかでよく見たな
永久機関を握った人間がエネルギー問題を解決して人間の価値観を造り替えて
神への信仰心を支配することで神々も従える魔王だっけ

管理世界の何が問題かっていうと「一個人が管理する」所なんだと思っている
「上から何某かが神の目線で全てを支配している」っていうのはどうにも気持ち悪いし、悪し様に捉えるなら「お前気に食わないから排除」がいつでも好きな時に好きなだけできる、と解釈できる

自由を知ったヒトには無用だよ、全てを管理されるなんて

ベリルじゃないけど
そんな立派になれる(頑張れる)自信が無い

スターリン「悪くないよな」

？？？「まず管理というのが良くないな、管理=支配とも取れる」

管理社会がディストピアイメージになりがちなのは、「絶対に間違えず腐敗しない管理機構」の存在が人間の組織としてあり得ないって皆が解りきってるからよね。
AIによる統治にしたって、セッティング段階で特権階級向けに特別仕様が用意されている可能性とかが噂されるのが想像出来るし。

まあヴィジョンの無いユートピアより、完全な管理社会の方が現実的ではあるよね。

ただ、誰の心も救えない世界は、崩壊5秒前の世界より価値が無いわ（まあホントに滅んだら価値もへったくれないけど）

>>886
オリュンポスで思い出したけどあそこにいた子供とかも一万年以上生きているのに価値観は子供のままに見えたんだけど…もしかしてあそこの住民肉体の成長だけじゃなく精神的成長も止められていたのかね？(アデーレ達も一万年過ごしても共生派の価値観のままだったし)

ハーウェイの西欧財閥も徹底した管理社会だよね

昨今の情勢を見るに完全管理社会も1つの答えだよなって思うよ
それは歪ではあるけど今の現実社会が正しい姿とは誰も思わないでしょ

そもそも人間を完全生物にして社会とか意味ない方向に行くって発想が無い時点でアレ

全ては理想のため…復活のため。消えろ、イレギュラー！

管理世界だとだいたい向上心みたいなのは無くなってるよな
管理者側は反乱されたら困るし支配される側も全世界等しく同じ立場だったら良くなろうと考えない

ディストピア管理者もしくはそういう思考の奴との対決はいいんだが、
そいつがなんでそう考えるに至ったかの背景や、そいつがこちらに投げかける社会問題がはっきりしてるかと、それにどうアンサーを返すかがかなり大事だと思うよ。
そこを抜きにして何事も行き過ぎは良くないよねみたいな反論しても、どうやってその「行き過ぎない」考えで問題を解決していくのかが示せてないからこっちが単なる考えなしの破壊者になってしまうし。

市民、あなたは幸福ですか？

※4816875
「…誤解していますね。世界はハーウェイが手を出す前から停滞を始めています。僕らが変化を抑制するのは、それがこの停滞が続く現状で最も時間を稼げる選択肢だからです。無意味に社会が変動しても、消耗するだけですから。停滞の末の滅びを迎える前に、どこかで変化の道を見出す必要はあるのでしょう。ハーウェイの主導で世界を変化させる。それが王になった僕がやるべき重要な仕事の一つだと思っています」

社会は遺伝的戦略にある程度組み込まれてこそいるがそれでも天然所与のものとは言いがたい
社会を脱構築し解体し個々が独立した星々として宇宙に散っていく方向でも良いじゃないかと思う

※4816861
元ナイト・オブ・ゼロ兼現ゼロ
「世界を変えるために悪の権化となり、自分が殺したはずの親友がサラッと生き返ってきたので思わずボコボコにした。反省はしているが、後悔は……まぁ、してないかな」

最近は別物として扱われることが多いけれど、元々はユートピア＝ディストピアだからな
例外なく正しい人が報われて悪い人が罰せられる世界が実現したらそれは完全な管理社会になってしまうという皮肉

すごく話がずれるけど管理とかの話を聞くとリリなのの管理局を思い出して、そこから「管理局って名前が気に入らない」と好き勝手しだす一昔前のリリなのSSのオリ主を思い出す……

※4816876
現代の現実社会が自由な社会を謳うだけの管理社会だから管理社会はクソという意味でディストピアという言葉が生まれたんだけどな
管理側が常に公正であり人類全てに不自由ない富が分配され続けないと管理社会は理想とはならないけど、現実にはそんな事不可能だからな…

と言うか人が人である限り争いとかは消えないので天草の計画が実現するようになるまでには想像もつかんような時間かかるじゃろ。
何ならそこに行くまでに人としての形保ってないまである。

否定するだけで何もしないよりは遥かに良い

今回のカレンはメガテンのメシア教を思い出した

※4816872
管理者が絶対に間違えない存在ならそれはそれで管理者以上の存在が誕生しても淘汰されてしまう問題が発生してしまうしな
より高みへと昇っていくのが生命の定義とするなら完全に矛盾のスパイラルに嵌ってしまう

※4816887
まぁ実際他の世界からしてみれば何か知らんけど首突っ込んでくる連中だから気に食わないのも当然の様な気もする。
貴方のやってる事危険なんで逮捕しますね→はい、わかりましたっていきなり現れた奴に言う奴おらんやろ。それが物語的に面白いかどうかは書いてる人の技量に左右されるが。

※4816878
???｢フロム民の国……私はそれほど愚かではない｣

そういう社会ってアンリがいなくてもいい世界、なのかもしれない。だからこそアンリに弱い？

なんだこのコメ欄の知能指数の高さ……
俺バカだからデスティニープランみたいなのけっこうよくね？とか思っちゃうんだけどなぁ

不老不死も選択できて成長することも認められ人類が自由に生きられるオリュンポス世界とか最高じゃね？

って思ったけど現実とあんまり変わらないな
例えば現実でも地球が多大な恵みを与え続けてるし

※4816876
社会構造を形だけでも保つだけならそれでもいいんだろうけど、それを主権者であり参加者である国民一人一人が許容するかどうかは全く別だからな
その気になれば国から出て行ったり金の流れ止めたりデモ起こして実力行使に出たりと国民側にも選択肢はあるし、統治思想とかが全然違う外国も足並み揃えてくれるはずもないから自国だけ国家総動員法じみたことしても無駄に国力潰す結果にしかならない

リアルも自由な社会とか言いつつ国民アホやから管理しろとか言い出すし、答えなんて無い。正直国民が幸せ感じてるなら異聞帯も有りだと思うわ

よく分からんが、一人一カレン貰えるならぜんぜんOKだぞ

※4816858
カレンさんの髪の色もウルトラヴァイオレット（白）でしたね……

完全管理社会の「あれ、滅茶苦茶理想的且つ最高じゃん」→「この世界は・・・地獄だ」感を如何に見せて視聴者に納得させるかは重要

※4816868
ポケスペXY編でも見たゾ
描写が生々しすぎて当時ドン引きした記憶ある

逆に管理しても停滞しかしてない現状の打破をするために
全人類の競争そして闘争による進化を目指そうとしたのがEXTRAのトワイス

※4816892
技術者や研究者のカーストを設けて誰もが自分の役割から外れようとしないなら問題ない
ただ、自分で資本を稼いで自社研究とかできない社会と比べたら研究開発はかなり遅れる。遅らせないために予算を割きすぎると社会全体に回される分が減って不満が出やすくなる
社会のためだから仕方ないと我慢できる国民は少ないというのがコロナ禍で浮き彫りになった今では、管理社会は管理される側も公正でなくてはならないという条件が増えてしまった

絶対的な支配者による統治も民衆に受け入れられる様な人道的な物ならば悪くないかもしれないけど、問題はその支配者がいなくなったら脆く崩れそうなところ。永遠に君臨し続ける支配者なんていないから、支配者を失った途端に破綻するシステムとか論外だと思う

※4816866
現実の失敗国家がなんで失敗したか調べると実に面白い
限りあるリソースで国民全員の願望を叶えるのは現実的に不可能な状態で
いかに不満が爆発しない最大公約数を維持して国家運営するのが大変か……
昨日までの革命家が、革命成功した翌日から政治家になりいかにして同じ轍を踏むか……

※4816872
その辺のをゲームに落とし込んだ『パラノイア』って名作がありましてね

そう言う意味だと、シオンも割とそっちよりな考えな気もするんだよな

元々、アトラスの錬金術師らしくラニの管理願望に通ずる物も持ってたし、絶対的な管理社会を敷いてた朕の事をリスペクトしてるっぽいし

※4816864
ジャンヌが天草否定してたのは
それを行うのが受肉したとはいえサーヴァント（死者）である天草が主導で行おうとしてたからじゃなかったか？
逆に言うと現在を生きこれからも未来を歩んでいく者が主導だったなら
ジャンヌは邪魔しなかった可能性が高い

※4816883
「ですから———羊になれないなら死んで下さい。申し訳ありませんが、アジア圏の三割は世界に必要ありません」

こういう事をサラッと言えるくらいには選民思想だぞ

※4816896
デスティニープランは先天的な才能を絶対として、後天的な要素や職業の差異を一切考慮しないのがなあ
例えば貴方は肉体的に優れ、頑丈で健康が保たれやすい遺伝子を持ってるからと重労働の仕事に就くことになったりしたら嫌っていう声もあがるだろうし
飼っていた動物に先立たれて動物とふれ合うのがトラウマになったのに、獣医やペットショップ関連の仕事に就く事が決まってたら鬱だったりするだろうし
とにかく才能のみで強制されて、選択の自由がないのがキツイ

※4816876
数十年前には理想の管理社会を実現したって国があったんやで

「ソビエト連邦」って言うんだけど

そこは地上の楽園みたいな国で、行った人は楽園すぎて元の国には帰らなかったらしいし
そこから届く手紙には、その国の素晴らしさしか書いてなかったらしいで（検閲済みの手紙を見ながら
同志、君もちょっと行ってみたらどうかね？

※4816865

カレンちゃんもデビルになったのですし、ここはやっぱりグレートデビルなスーパーAIに管理されるのが一番じゃないですか？センパイ？

※4816886
FGO的にはふーやーちゃんのやってた密告上等のアレが近いだろうか

※4816908
下手な革命のヤベー所は治安維持の完全崩壊よな。
ぶっちゃけわしらが普段「地獄じゃね」とか言ってたロシアや北欧異分帯の方が下手すればマシな世界といっても過言ではないし

※4816914

まぁ、アストレイ最新作に後続で提唱しようとする奴が出る辺り、割と賛同者いるっぽいんだよなアレ

管理社会による完璧な平和を望むなら、時間差及び漏れのない洗脳が必要よね

まぁ散々言われ尽くしたテーマだしそんな詳しくない人でもある程度の問題点が出てくる時点で躊躇はするよね

※4816887
あの世界は平行世界共々滅ぶような厄ネタがそこら辺にゴロゴロしてるのが悪い
あんな危ない世界、他だと財団世界位しか知らん
決して誉められたことはしてないけど、そうしなきゃ世界が滅ぶ血を吐きながら続けるマラソンだからね･･･

※4816903
それ系だと『1984年』は名作だよな
あと、一番最近のだと数話前のひぐらしがそれ系か

※4816914
そもそも適正通りの仕事に就けた位で幸せになれるほど人類って上等な生き物でもないし･･･
シンは｢争いの無い世界以上の幸せなんて無い｣って言われてたけど、デスティニープランが実現してたら反抗勢力と死んだ目で延々と戦わせられ続けるだけだったと思う

※4816912
裁定者をやってる以上ルールの中にいる者にしか干渉しちゃいけないからね
ジャンヌが私情を出したのは殆どジーク君絡みだけ

※4816857
帝国主義の欠点は有能な独裁者が永遠ではないという点だ

なら独裁者を不老不死にした世界がこちらでございます　つ十二国記

義務だとしても画一的に幸福で在れればそれでいいのか、必ずしも幸せになれるかはわからない自由な幸福の求め方の中で足掻くのか、どっちが幸福なんだろうね。

※4816913
そこがレオの限界なんだろうな
良く言えば自分の統治限界と責任の重さを自覚した上で切り捨てると決めた相手には責任を持ってはっきり突き付けられる覚悟があると言えるけど、悪く言えばそんな後ろ指さされかねないやり方や思想に頼らないとならん程度の人間性や将来性しかない、と言ったところか

共産主義なんて平等とか甘い言葉で誘っているけど極論言えば蜂の社会みたいに女王蜂と働き蜂の二極化。
女王（権力者）の権威維持のために働き蜂がどれだけ犠牲になろうが何とも思わない。共産主義でおいしい思いできるのは権力者とそれに媚売る奴ら。
最近炎上した某上彰も共産主義べた褒めしていた。まあ後者の類。

※4816912
というかその場合はジャンヌは邪魔してはいかんでしょ、立場的に

※4816915

じゃあなんでそこはロシア（資本主義）って国になったんですか？（無垢な目）

統治する側もされる側も我欲がある人間である限り共産主義なんて無理よ。統治される者たちを「人間」の扱いしなければね。

この手の話題はメガテニストの人に聞くと一家言あると見たが如何に

同じ管理社会なら、上にいる人間が可愛い女の子とむさ苦しいジイさんやオッサンならどっちが良いか……当然、前者な俺はカレンちゃんの管理社会を支持してしまうかも知れない

そもそもユートピアディストピア流行らせたのアメリカのSF作家さんだしな
その言葉を使って是非を問うこと自体、すでに囚われている感じがある

※4816924

パン屋の適性がある奴らがパン屋になったとしても、その全員が平等に同じくらい稼げるわけじゃないしな。どっかで優劣がつく。優劣が付けば争いは起きる。

「完璧な管理社会」を実現しちゃうと結果的に発展性はなくなって剪定されちゃうというのが二部三章の秦で提示されてるしなあ

※4816896

まずコーディネーター技術を確実に封印しないと「特定の役割のために産まれさせられる」存在がポコポコ産まれちゃうだろうから…

※4816914
デスティニープランは別に強制じゃねえぞ。
あくまで「あなたは遺伝子的にこういう才能があるのでこんな職業に向いてますよ」ってリストアップするもの

なんとなく普通科の高校通って、なんとなく大学で文系専攻して、なんとなくサラリーマンになるの
そんな現代人日本人あふれてますけど、そういう人には批判し難い法律じゃねえかな
十代のウチからちゃんとやりたいこと決めて勉強できる人には余計なお世話だろうけど

※4816914
強制せずハローワークなどの施設に導入すればまだ賛同は得られたと思う。
自分は何が適正があるのかや適性ないからおすすめできないとかある程度の人生の決定しやすくもある。

※4816941

本編では強制であるとするセリフなりは無かったはずではあるけど、強制しなきゃ一部の職業に人が集まって地味な職種とかに人が集まりにくくなってプラン社会が成り立たんからどっかで強制するんじゃないかな。
極端な言い方をするなら野球選手がゴミ収集に適正があるって言われてやるかねって感じ

一人一人が自分だけの理想の世界に閉じこもれば全て解決さね(阿片すぱー)

※4816945

無限月読かな？

神座の第三天とかなら？
水銀ニートがくるまでは巧くいってたわけだし。

※4816941

まぁ、プラン自体はそうかもしれんけど、デュランダル議長の事だから別の部分で強制力を強める可能性は充分にあるんじゃないかね

※4816885
視聴者も笑いながらもっと殴っていいぞとなったからな

※4816896
キラ「どうせ僕みたいな何でも出来るように作られた改造人間が作られまくって機能しないよ」

漫画版でせやなとなった

※4816928
ラスアンでトワイスに言われてたがレオ本人は皆が望む理想の指導者だが、その皆が望んでいるのが自分達を管理してくれる人間である時点で将来性はない
レオが悪いんじゃなくて、優れた指導者であるレオが管理と停滞を最適解としちゃうレベルで民が終わってるからどうしようもない

※4816941
強制はせんでも採用する側がプランで適性ありの人と無しの人とどっち取るかって考えたらなかなか後者は選ばれにくいと思う

※4816872
なんで地雷SSの迷台詞をレスの頭に持ってきたんです？

※4816949
デュランダル議長って物腰柔らかで聡明な理想的政治家に見えて
裏ではかなり手段選ばずな人だから、表と裏がありそうには思った

例えば、税金や公共サービス費をうんと高めに設定しといて
プラン通りに生きるなら優遇措置受けられますみたいなことやられたら
一見強制じゃないけど実質的には富裕層以外に選択の自由はなくなる

※4816912
つまり人類補完計画はOKなのか

※4816941
最終的にそうなるように調整するってだけで最初の内は強制だぞ。強制された世代が退場するまでは不安の目は消えないから半世紀は社会が荒れる

※4816874
どうなんだろうな。不老のまま生き続けて生活スタイルも一万年変わらない場合精神的な成長もなく無変化で生きている可能性もあるかもしれない。だからオリュンポスの人々は神の干渉も無くても精神性は一万年前から止まっていた人かもしれない。

※4816938
自分の治世が剪定されると知ったら、別のアプローチで剪定されない自分の統治を模索する始皇帝の向上心と世界を担うという意志の力は凄いね。

別作品で似たような事やらかそうとした愛の天使がいましてね
マカデミのハプシエルっていうんだけど

食戟のソーマの薊政権も管理社会の1つじゃない？十傑の考えたレシピだけが至高でそれ以外は異端。
そして十傑以下の生徒は与えられたレシピだけで料理するしか許されない。
今の社会でも似たようなこと起きている。この思想だけが至高でそれ以外は許さないみたいな問題が起きている。

発展しないのはデメリットのようだけど、生物として見れば衰退も発展もしないまま種を存続させる、というのは理想の状態なのよね
ヒトの家畜化ペット化に適合してしまった動物種も少なくない訳で

よし！聖杯に統制の神になってもらおうぜ！！(P5並感)

北朝鮮を見よ、かなり参考になるぞ。

※4816929
今は出来ないだけで宇宙開発かシンギュラリティの到達で無限の資源を得たらむしろ共産主義にしないとまずいんだけどね

※4816922
そんな世界観のせいで三人娘の今後が危ぶまれてるのが辛い
普通に幸せになってほしいんだがなぁ……

※4816948
アレは本当に理想だと思うわ

※4816926
その絶対者を選ぶ麒麟が最善ではあっても最良ではないのがね…

天草は自分で管理するつもりがないところが最高にクソ

「現時点における」共産主義は最高にクソで最低の体制だが、必要以上に共産主義そのものを貶めたり弱肉強食とセットにして資本主義をマンセーしたりするような奴はそれ以上のクソ

そんな理想な管理者あるのかな？
退屈しない、怠けしない、妄想しない、暴走しない、飢えしない、眠りしない、傲慢しない、偏見しない、怒らない、死なない、悲しまない、性欲がない、働き者、公正者で等々。
ないね！

ヴリトラちゃんやギルは管理社会や天草の人類救済をどう思うんだろう。ギル自体はレオや始皇帝に「正しいだけの王などつまらん」、「2000年登場が早かった」って言ってたけど

※4817033
完璧なAIなら条件満たしてるとは思う

※4817033
管理社会ネタだとどう考えても生物には無理なので
最高のコンピュータ作りますね！が多いけど
結局作った奴の設定や思想に穴がある上に
機械には匙加減も人への理解も無いので失敗するオチばかり

完璧な管理者用意するって神様作るのと同義やな…

>>886
天草がんばえー

※4816980
サタナエル「ばきゅーん☆ﾐ」

※4816911
路地裏同盟の方だとだいぶ管理よりカオスよりな考えに変化してるんだけどこっちだとわからんからな

※4816908
革命家とか夢想家が権力者になる問題点がソレよな。
権力者になったからといって、突然政治家の能力が備わる訳じゃない。
備えるまでの混乱はどうするのかってことだわな。

※4816948
水銀来なかったらそのうち自滅因子生まれそう

※4816876
ソ連も中国も朝鮮も失敗してるのにそれはないな。

※4817043
あれが機械かっていうと微妙なところだけど、ぶっちーのサイコパスは管理者であるシビュラが完全ではないが故に発展性のある存在としても描かれてて好き
一期だと「いつかお前の電源を落としにくる時がきっと来る」だったのが自浄作用を設けたりしてこのまま上手く共存していくかも…になるさじ加減は良いと思う

※4816876
「完全」管理なんてものが不可能である以上
答えとはなり得ないとしか言いようがない

2部5章のオリュンポスを現実でやれて初めて答えになり得るような
夢物語を曲がりなりにも機能している他の答えとは並べられない

※4816926
有能な絶対者なら自分が退いたときの後釜なり体制なりもがっちり固めてるはずでは？
後事を託す段になると途端に無能に成り下がってぶん投げる前提はあかんのでは

天草の第三魔法による人類の進化は
今と同じ価値観のまま不老不死になるだけじゃなくて
精神構造そのものが新たなステージへと進化するものでしょ

※4817017
結局聖杯の力で全人類を不老不死にしたら争いなくなるやろだからな
仮に達成できてもsn世界や他の平行世界とは人類が異なりすぎてるからどちらかは数十年後には選定されるのが確定してるし

※4816864
いや、第三魔法で不老不死にねるといずれ人間から我欲が消えて安寧に至るってのが天草ルートよ

不老不死なんかつまらないだろ。
最終的には｢飽きた。つまらねえ｣ってなる

※4817208
第三魔法でそんな都合よくいくもんかね
第三魔法の性質上、結局魔術によく通じる勢力が覇権を握る世界になりそう

※4817250
要は全人類総ホムンクルス化だよね
欲も自我もなく情熱や競争心もなく怒りや苦悩とは無縁の全てに公平な無個性こそが理想としているわけだからとっても平穏な世界になりそうではある

※4816864
いや、魂の物質化によって不完全な肉体に引っ張られなくなる事で精神も変化するという話だったはず
極悪人が報いを受けなくなるのは確かにちょっとアレだけど極悪人の欲望もある程度は減衰するし、不老不死である以上極悪人によって回復不能な被害を被る人間もいなくなるしそこは割り切っていいところだと思う。

※4816914
ガタカって映画がモロにそのテーマの作品でオススメ
まあつまり何十年も前から考えられてるような普遍的な命題だよね

何で人間辞めなきゃなんねーんだよ俺は人間だで終るから

やはり管理者AIですよ
企業競争を調整してくれるし均衡を崩しかねない力の持ち主はイレギュラーとして粛正する
そして人類が一致団結するための試練も与えてくれるのだ

※4816866
ロベスピエール「とにかくギロチンだ、ギロチンにかけろ！」

ディストピアになるかアルカディアになるかは支配者次第だけども
ばぶばぶ言ってる赤さんに支配されるのは嫌だなあw

天草はショートカットって言っても第三の人がヤベえって思って後継作らず閉ざした天の門だからなぁ
1000年前からそこまで進歩したとも思えないからやっぱり災いの側面がまだ強いんじゃないの
キリシュタリアのはあくまで対異星の神あっての次世代案であって本音はみんなで世界救済したかったし

朕の世界もある種の理想郷ではある

※4816866
羽川翼の「悪い人は、そもそも世界制服しようなんて思わない」って台詞があるが

管理者は権限がある代わりに管理が大変だし、好き勝手やろうもんなら反乱、クーデター起こされちゃうからある程度の人望がないと詰む
真面目にやったとしても、全員が幸せになる政策なんてないから、大多数の幸福を求めれば、少数派に恨みを買う
一生懸命やってても、一つでも失敗されば掌返して叩かれる

※4816872
管理って要はそれ以上の可能性が生まれなくなるってことでもあるしな
自由度が無くなれば伸び代も無くなるというか
何かを生み出すエネルギーって、反発とか競争心とか、そういうバチバチした感情から生じたりする

※4817007
人間が進化の終わりに辿り着くまでは成り立たないんだよな

難しいお話ですよ

※4816941
そもそも提唱してる側が遺伝子弄って適正をいくらでも調整できるコーディネイターのトップだからね。根本的にコーディネイター優遇策だよ

型月世界における理想の管理社会はオリュンポスだろ
汎人類史での人類史が丸ごと神々が統治する不老不死者たちの理想の管理社会に置き換わってるんだから正にもう一つの人類史
異聞帯の頂点と呼ぶに相応しい

※4816912
ぶっちゃけこれ先導する者が天草だろうが人類の誰かだろうが大多数の人間には関係ないんだよな
全人類80億が足並み揃えて次のステージに進むなんて不可能だし、結局は誰かが先導することになる
先頭に立つのが英霊でも人類でもどうせ連れていかれるだけの凡人には同じこと

※4816874
精神の成長は環境に依るところが大きいからな
日本で言えば小中学高校で、大学、就職と、それぞれの年齢で次のステージがあるから、そのステージの変化に適応して精神も変化していく
成長というより、適応が近いのかもしれないけど
就職してすぐの新人が、最初は学生気分が抜けてないと言われながらも成長し、次の年には社会人として成熟するようなもの

対してオリュンポスはそういう年齢や環境の変化が無いし、子供は子供のまま扱われ、大人は大人の役割のママだから、そもそも精神の変化自体が起きにくいってことなのなのかも

※4816889
そもそも競争、対立は生物の本能に近いものでもあるしな
より強くて優秀なものが残るように、より多様性ができるように
強くて優秀なやつの方が生き残りやすいし、多様性があった方がいざというとき全滅しにくい

それを無くしたいなら生物じゃなくして、その本能が完全に消えるまでしないといけない
ユニバース世界は人類全員鯖っていう世界だったけど、それでも争いは普通にあったしな

「ご意見ありがとうございます。皆様からのご意見を精査して適宜アップデートを行っていきます。今後も全人類マッチングアプリ「神天地」をどうぞよろしくお願い致します！」

※4817127
初代がそうやってガッチリとシステム固めても３００年も持たなかったんですよ
その政権、徳川家って言うんですが

というか、型月世界の成長を止めたら剪定ってシステムがある限り
理想郷ってものを作ってしまったら、それでもう終わりって感じになりそう…

管理国家ラビリンス……

※4816926
王と国の命運を紐付けたのなんで？？？
あの世界、支配階級が不老／物理的に戦争禁止／王が死んだら全部おじゃんのせいで文明が発達してないんだと思うわ
戦争でブーストされないから発展クソ遅い上に強制リセットかかる、おまけに世代交代しないから頭の固い年寄りがいつまでもどかないとか発展するわけない要素が詰め込まれてる……
金髪の外人さんが……そう、米兵さんとか海客として流されたらどうなるかとても気になります

※4817339
自然に産まれた訳でもない誰かが作ったもんであるである以上、 それの正しさを誰が保障するんかね。

※4817441
どこの馬の骨とも知らぬ何様ゾンビ野郎に勝手に世界をいじくり回されてたまるかくそったれってかい。

※4817622
自己進化自己書き換えを繰り返させれば最初のパラメータを完無視させることは可能
そうなればもはや天然自然の法則と何が違うだろう？
ただそれが人間からみて正しいかは知らない

不老不死の話だとラスアンでケープ管理者だったシンジ以外の目的失った脱落組が空を漂うだけのモノに成り下がってたのが印象深い

※4817525
徳川家こそ後事まで考え抜いて盤石の体制築いた例で
世界的に見てもなかなか凄い超長期政権なのよね

逆に言えば、それでも300年弱が限界ってことなんだな

共産主義の根本的問題として、1国だけが共産主義になった所で国家同士の単位で見れば結局競争社会≒資本主義のルールで戦わざるを得ないというのがなあ

つまり同士、世界同時革命だ

※4817038
人間鑑賞が好きなのに人がいない朕の世界と高次ステージにたどり着いたとはいえ天草のお膳立てで人間が自力でそこに辿り着いたわけではない世界だから、この二人にとって完全に好みから外れてて特に好意的ではないだろうね
とはいえ自分と違う思想を排除するタイプでもないから、聞かれたら長所も短所もいつも通り辛辣な口調で客観的に述べるし、なんなら映画鑑賞みたいに奔放にあまり悪意はないが性格的に口の悪い感想をつらつら述べそう
良くも悪くも人間が見せる多様性の一つでそういう思想もある、同意も賛同もしないがに収まるのでは

ちなみにレオは世界が逼迫してるのもあって効率重視で遊びが足りない治め方してるから、方向性も手腕も悪くないが物足りなくていまいち惜しい、たとえ危機的状況に陥ってももっと愉しく生きるべしという感想が出そう

※4817025
というか共産主義はとにかく権力上層の腐敗や歪みの浄化作用がないからなあ
今回中国がコロナがばら撒いたのも、資本主義と違って上層の管理体制なくて隠蔽が行われて最悪の事態引き起こしたからが通説だし
今はまだ資本主義という外の目があるからまだ是正が行われてるけど、これが他国平らげて一国だけになったら腐敗と歪みが急速に進行して権力闘争に明け暮れる権力者と一方的に食い物にされる弱者で固定されると思う
というかこれ他国の干渉なかった時代の中国の歴史そのものやな

※4816941
いや反発して「押し付けるなら力付くで抵抗する！」って勢力に対して防衛隊で抵抗するんじゃなく中継コロニーを利用する事で「地球圏のどこでも攻撃出来る」レクイエム使ってる時点で強制だよ。

ほとんどの勢力が受け入れに賛同してくれているんだからまずそれらで成果を上げて改めて提案すれば良かったのに、そんなもん使ったから元から議長に不信抱いていたオーブや三国同盟が強行手段に出た訳だし。

※4817440
異聞帯は全部失敗の烙印を押されてる世界だから理想でもなんでもないぞ

※4816864
第6魔法は人類のステージを上げる魔法で5個魔法があった上でそれが求められてるって他の魔法よりまず人類のステージを上げるのが最初ってことなのよね

満足な豚だから管理社会を否定できるってのはわかる気がする
今現在も飢えて死んでいく人達もいるわけで、ならば福音になりうるだろう
全てを平等に扱う小規模な管理社会であれば、緊急回避的には有用だと思う
まあ、それで満ち足りたら管理されることに不満が出るんだろうが

別作品に同じような理想郷(ディストピア)を作ろうとした愛の天使がいましてね

マジシャンズアカデミーのハプシエルって言うんですが

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それは単に独占欲を愛だと言い張ってるだけでは

※4816926
とりあえず図南の翼から入るのがいいよな

※4816869
「eスポーツが本当のスポーツと同じ扱いにならないのは、ルールが一企業の持ち物でしかないからだ」
みたいな論を見たことがあるが、これに通じる所があるな……

システムや政治をどうこうするより先に欠乏と居住地の崩壊をなんとかするために大陸創世して生み出した理想郷メタファリカみたいなのもある

※4816948
その世界を実現するための神様になるシステム自体が、どんな世界にしようと反乱分子が生まれて滅ぶようになってる事が後になって判明したので最初から詰んでる。

※4817041
不完全な存在は完全なAIを作れるの？それは矛盾です。

※4817803
型月世界ではどれだけハイレベルだろうと管理社会は失敗ルートってだけの事だろ

サムネのセリフだと
「誰にとっての」が抜けてる気がする
まあ、管理する当人で良いんだろうけど

※4816957
管理ってよくないよなー！みたいな話題だったからつい思い出してて……

※4817993
そもそも管理社会自体が管理者の気分一つで変わる世界だから、管理社会＝被管理者の幸福はかなりレアケースになりそう
その構図が成り立つのは管理者が被管理者に奉仕してるか被管理者を愛玩動物扱いしてるかの時で、それ以外の一般ケースは管理者による被管理者の搾取で終わりそうな予感

※4817761
ちょっと誤解招く書き方したから追記するけど、「危機的状況に陥っても愉しく生きるべし」は「たとえ危機的状況に陥ってる状況であっても人間は生きる愉しみを失うべきではなく、であればどんな状況でもその余裕を捻出し愉しむ空気を醸成するべきが為政者」という意味な

実際に完璧な管理社会が実現したらそっちを求める人はいるだろうし（自分もそう）
それでも自由を求めるって人間と半々ぐらいになったとしたらどっちが「正しい」って事になるんだろうね
と言うかどっちかしか選べない時点で残った側が不満だから正しくない気もするし

※4816886
シルヴァリオトリニティで言ってたが因果応報を追及し過ぎると単に常に努力求められて息苦しいだけでなく病気やケガなどの不幸に対するフォローがなくなるからな
進撃の巨人で言うところの仕方かったがなくなるというか

※4818221
ここがだめだぞ神座システム！
神座につけるのは原則資格持ち一人、複数資格持ちでたら問答無用で一人になるまで殺しあい。逆にいうと力と資格さえあればどんな邪悪な狂人でも神座につける

神座についたものの渇望を反映する、これは常に強制　しかも渇望であって願望ではない、つまり願ったことではなく自分が普段一番強く欲してるものに限定され選ぶことはできない
渇望が望まぬ形で反映されることもある。楽しい時間が続けばいいのに、が自分の親しい人以外時間停止親しい人は不老不死だが子をなせなくなる　など

神座に誰か着かないと新しく魂が産まれない。神座につける存在は長生きし過ぎると自滅因子を神自ら産みだす。自滅因子に殺されると神座が空白になり世界が滅ぶ。これらは神座世界の物理法則

そもそも神座が代替わりするよう誘導してる集団がいる

こんな危なっかしいシステムはまぁ解体したほうがいいよね

※4816867
所詮、愛などエロの文学的表現に過ぎん！

※4817993
PSYCHO-PASSジェネシスで八尋和邇がやろうとしたことが下の小規模共同体に近くなかったっけ？
皆が離れて暮らして特産品を作ってシビュラが必要なところに配分するとかそんな内容だったような。

※4817508
管理の極みだが放任の極地でもある
最終的なゴールは未知数、というか人間の高次元化による世界の高次元化だから今の人類ではどうなるか仕掛ける側ですら想像も説明もできない
管理社会系統では色々珍しかったよね

※4817033
管理者なんてものやってられるような人は野心なりエゴなり強い熱意がないとやってられないからな

まあ、自分の立場ではスマホ片手にゲーム楽しむ余裕からから管理社会はクソ喰らえと思うだろうけど理想が実現した果てに焼き殺される民族や生きながらに臓器抜かれて売られる人がいなくなるならそれもいいと思う

でも始皇帝も言ってたように、人類個々人に自由を認めるより
きちんと管理して地球社会を運営した方が遥かに効率的だし、それによって社会が発展すれば
結果的に一人当たりが享受する幸福度も上がるんだよなあ

そもそも「その頭って、ただの飾りなの？」レベルで脳みそ使ってない奴多すぎ問題（笑）

戦争も貧困も知らない人間じゃあ薄っぺらくなってしまうかもな。平和な管理社会の否定なんて。